Вот как же не хватает у заголовка линки "следующая история". Как же это заеб*вает скролить эти бесконечные простыни, которые даже сам автор честно называет длинной нудятиной...
У меня оба деда и отец прошли войну . Деды с 41 го , оба были ранены по несколько раз . Отец - с 43 - 1 ранение, миномётный осколок . Один дед начал полковником , закончил генерал-майором ( шрамы были страшные от осколочных ранений ) , второй рядовым Ю пулемётчик - так и закончил . Отец - аж младшим сержантом, деибельнули аж в 47 . А так , страшная вещь война . У меня с курса в 80 человек , в Афгане - 3 трупа
yls2,
Тяжело читать такие вещи, особенно в субботу вечером.
"Война - это кто кого перетопает".
Без обиды: я не понял, в чём посыл произведения.
Сняли бы, что ли, фильм о Рапопорте, вместо "танков" и "памфиловцев". Не читал ничего более великого, чем его биография.
Прекрасно.давно известно,что мы фашистов трупами закидали.повезло человеку,что выжил и инвалидом не остался.воевали числом и неумением,а командиров сами постреляли.зато теперь храм строим,грехи замаливаем,больше деньги девать некуда,а те ветераны ,что ещё живы,часто на хлеб с маслом и лекарства денег нет.пишите,это интересно и вполне читабельно,успехов.
Rraven➦ушиихвост• 19.10.19 18:17
Официально безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ 11 444 100 чел. У стран Оси на Восточном фронте - 8 469 200. Соотношение 1,3:1. "Закидывание трупами" м.б. первый год, когда разменивали людей на время. И начало второго, когда ещё воевать учились. Не надо старые штампы повторять
Лаврентий Б➦Rraven• 19.10.19 18:48
Человек с сарказмом пишет. Там же дальше про храмы и "счастливую старость" от благодарных потомков.
Сергей ОК ★★➦Rraven• 19.10.19 20:10
20 миллионов убитых, 7 миллионов погибших в тылу, в основном от голода. Не считая раненых.
Предполагаю что реальные потери РККА больше, если учесть всех кто пропал без вести или погиб в плену. Хотя вопросом потерь занимаются разные эксперты, и всё равно к общему знаменателю не могут прийти.
ordjonikidze➦Rraven• 20.10.19 06:54
"Официально"...
Большинство независимых оценок - между 22 и 28 миллионов погибшими. Немцы потеряли от 7 до 9. Без помощи запада не факт, что СССР бы выстоял - настолько плохо была в первые годы поставлена логистика. Сталин систематически уничтожал весь профпригодный ком. состав и просто был психом. А в конце войны ему просто понравилось число 7.500.000 . Вот и "официальная" статистика.
ordjonikidze➦yls2• 20.10.19 06:57
Никто точно никогда не узнает, но это больше, чем 11 444 100 чел.
И никто не сомневается в преступно-халатной неготовности СССР к войне и преступно-небрежному отношению Сталина к людям.
Про днепровскую операцию - второй том романа "Прокляты и убиты" Виктора Астафьева, который там воевал тем самым простым солдатом.
Очень его поносили "настоящие фронтовики", сидевшие в войну по штатам и особым отделам, за его окопную правду.
К своему стыду я его произведения не читал. Спасибо за рекоммендацию. Добавлю в список.
горловский_я ★• 19.10.19 13:23
Стандартная правдивая история ветерана. Которых больше чем 99%.
В своей жизни прочитал десятки и сотни воспоминаний ветеранов.
95% из них очень похожи: в первый-второй день на фронте получил ранение. А дальше у каждого была своя причина выжить - кого комисовали, кого перевели в связисты-артилеристы-механики. Кого - на завод. Одному лейтенанту-сталинградцу разом добавили две звездочки и поставили комбатом (у комбата уже своя личная землянка и ППЖ, он уже в атаку не ходит).
Многие просто успевали получить несколько ранений но не погибнуть.
Например один минометчик(50-мм ротные миномёты) провоевал почти всю войну. В гвардейских штурмовых подразделениях. Четыре тяжелых ранения. Все четыре раза на первый-второй день на фронте. Сумарно - четыре года госпиталей, четыре наступления, шесть дней окопов. Очень повезло - большинство больше одного раза туда не попадало.
Еще один солдат писал что получил 3 или 4(точно уже не помню) ранения за войну ни разу не доехав до фронта в составе подкрепления - каждый раз как ни авианалет на поезд, так артобстрел. Тоже 4 года госпиталей.
У каждого мастерского воина тоже была причина стать асом.
Например почти все танкисты вспоминают как обучались в учебке по плакатах. Танков не видя. На танковом полигоне учились "пешем-по конному". Перед отправкой получив на заводе танки мехводам давали проехать метров 30 до жд платформы, наводчикам выстрелить по три снаряда и 1 диск патронов. Все!
А мемуары-воспоминания оставили только те танкисты кому потом повезло:
- или попал на затишье между наступлениями и уже в полку или бригаде выжившие в прошлом наступлении офицеры 1-2-3 месяца учили молодняк без всяких плакатов. Зато со знаниями про недостатки танков, которые цензура в учебник не разрешит напечатать.
- или не доехав до исходного рубежа несколько метров "стуканул" движок своего капризного КВ. Очень живописно описывал как ровное как стол заснеженное поле перед маленькой подмосковной деревней покрыто парадоксально ровными цепями трупов гвардейского срелкового подразделения, которое сдесь атаковало вчера и погибли. И наблюдал как весть остальной "Отде́льный гварде́йский тяжёлый та́нковый полк проры́ва" сгорел за пол часа атаки и все кто атаковал погибли. Представители ремзавода забирая его сломаный танк на ремонт выпросили у комполка одного мехвода - на ремзаводезаводе не осталось ни кого кто б умел водить КВ хоть из цеха на платформу. Командиру было не жаль отдать последнего живого мехвода полка - он опозорился угробив танк.
Года два поработав на заводе, научившись водить КВ как ни кто другой на фронте, получив еще звездочек, попал на фронт. Где проявил себя вполне хорошим танковым офицером и написал красивые мемуары.
(По штату, механик-водитель тяжелого танка был офицером с штатной категорией техник-лейтенант )
- или после ранения стал механиком и больше в атаки не ходил (см. выше). Но всю войну наблюдал танки и танкистов вблизи. Например Лоза Дмитрий Федорович описал всю войну очень красочно. Аж по бои против японцев включительно. Будучи офицером “технического обеспечения”.
Те кому не повезло научиться воевать до боя — воспоминаний практически не оставили. Их сутьба на поле боя была такой же короткой как сутьба новичка, который выехал в свой первый в жизни бой в “World Of Tanks ”.
Потери подразделений в среднем составляли 10% в сутки. Впервые мое внимание на єто обратил лейтенант-сталинградец, который после ранения получил капитана-комбата. И я начал обращать внимание. Читать “журналы боевых действий” с калькулятором. Конечно связисты-артилеристы-механики потерь сравнительно не несли. Да и просто часть войск всегда в резерве или на отдыхе немного позади первой линии. Но на передовой шла постоянная мясорубка. Один военный хирург вспоминал что не оперировал ни одного солдата который бы прожил в окопах больше 4-х дней. Сюда же и книга под названием “Танкис живет три боя”. И поверие летчиков истребителей — кто пережил свой первый воздушный бой, тот талантлив от рождения. Ибо в учебках их учили отвратительно. И офицеров, которые их потом посылали в атаку, — тоже учили отвратительно. При том тактике, которую забраковали еще в начале первой мировой.
Потому пилотам ИЛ-2 давали “звезду героя СССР” просто за 20 боевых вылетов. Не за збитых, а просто за то что 20 раз вернулся живой, иногда даже и просто пешком с парашутом. И ни кто из 36 000 пилотов ИЛ-2 не сделал єто 60 раз...
yls2➦горловский_я• 19.10.19 21:14
Спасибо за комментарий. Очень интересно.
Про вылеты, я думал что давали за 50 вылетов до 1943-го, после за 100.
Наверное некоторым просто очень и очень везло. Есть такой маленький % которые просто выживают там где казалось бы выжить невозможно. Этот тот самый ничтожный % который, как говориться, прошёл от Москвы и до Берлина.
Например мой дед по отцу, был в дивизионе 45-ок с августа 1941-го. Их ещё называли "прощай Родина" ибо редко кто выживал больше чем 2-3 боя, даже младший комсостав. Попал в Вяземский котёл. И, на удивление, их дивизион вырвался, причём не бросив ни пушек, ни личного оружия, ни документов. Повезло и под Москвой, хотя он и словил свой осколок в голову под Волоколамском в январе 42-го. Предполагаю, что ему и люто повезло и в бою под Прохоровкой. И наверное больше всего повезло во время взятия Берлина, хотя справедливости ради надо сказать что к тому времени он уже был в гаубичной артиллерии, а они, можно сказать, в тылу и потери у них куда ниже.
Павел Андерсен ★➦горловский_я• 20.10.19 01:10
Во-первых, никто пишется слитно; во-вторых, по поводу 60 вылетов на Ил-2, из официальных источников артист кино Владимир Леонидович Гуляев (милиционер Володя из "Бриллиантовой руки") совершил 60 боевых вылетов на Ил-2; в-третьих, звание Героя Советского Союза не давали, а к нему представляли, и факт 60-ти вылетов был одним из поводов, по которому командир части мог представить подчинённого к этому званию,а дальше шло рассмотрение в несколько этапов и окончательное решение принималось в Москве, в Верховном Совете,на любом из этапов, представление могли "завернуть" или пересмотреть.
ZZZZZZ➦горловский_я• 20.10.19 03:06
В задачу штурмовиков, не входило сбитие самолётов противника. Мало того, даже для истребителей РККА, личные счета сбитых, не были первостепенной задачей...
Спасибо, что предупредили: очень длинно, бессмысленно, нудно. Не соврали ни разу)))
В моих воспоминаниях осталась только знаменитое Высоцкого "не дождавшиеся отревели" и мамины слова: "Мама (бабушка, вдова) старалась одевать нас, как девочек тех, кто вернулся, нарядно". Красивые отрезки тряпочек, кружева, ночи над швейной машинкой. Чтобы выглядели не хуже.
У моего деда от призыва до "пропал без вести" всего четыре месяца прошло...
demontag➦Sev77• 19.10.19 20:20
14 июля 1941 года в Калерии,и следов так и не нашли.
Только в прошлом году в архиве узнали,что не немцы,а финны угробили моего деда.
Ныне мода про спасение котегов и собачкофф. Ну или про жизнь гламурных кисо.
Так что я в "не в формате." Ну и ладно...
>Сейчас о форсировании Днепра многие пишут, даже фильмы снимают. Говорят крупейшая и удачнейшая операция.<
Уже давно не пишут, что удачнейшая. В боях за Букринский плацдарм погибло 20 тысяч — и безрезультатно.
"Удачнее" только Крымские десанты и бессмысленный штурм Берлина к празднику. Десятки и сотни тысяч бессмысленно загубленых жизней.
Про Керченский десант я историю писал (https://www.anekdot.ru/id/863574 ). С корабля "Ейск" где было 600+ человек на берег, по подсчёту моего дедушки, на вышло человек 100-125. Он был взводным. На берегу смог собрать весь взвод. Целых 8 человек.