а по нынешним временам парочку бы привлекли за оскорбление чувств православнутых бабок.
Нужно ввести правило - пока нет в районе детских садов, школ и другой социальной инфраструктуры, церковь не строится. И если строится, то строго на частные средства. И вообще пора вводить добровольный церковный налог, а льготы на экономическую деятельность РПЦ отменять
Что произошло с лучшими историями прошлых лет. Какое-то фуфло вылезает
А интересны люди русские. Прочел всю нитку разговоров.
А можно ли в шортах ходить в церковь, или лучше просто в колготках?
А ведь было время когда всерьёз сцепились за манеру креститься - двумя перстами, или кукишем..
И ходят люди в церковь как в зрелищное заведение. Обсуждая после персонал.
Прихожан. И всё прочее. Вероятно из-за отсутствия денег на психоаналитика, а может и вообще из-за его отсутствия.
А вам не приходилось видеть как страждущие ждут бесплатного обеда? Увы, но в современном обществе есть и такие люди. Не все же находят в жизни тёплое место. А хотя бы раз в день покушать надо. (сейчас кто-то кинется составлять калькуляцию и подбивать баланс приходов и расходов.:))
Скажите, а такое по всему миру? Со всеми конфессиями? Католики перебирают нательное бельё Папы? А мусульмане, обсуждают жизнь муллы?
А в синагогу зачем ходят?
Священник (нормальный) хочет одного :
иметь возможность служить Господу.
В хорошо намоленной церкви.
Если у него не будет прихожан - его лишат такой возможности. Вот поп и ищет баланс...
А реально, "дресс-код" для прихожан осуществляет староста с подачи настоятеля (попа).
Но если бы я в храм зашел (даже в экскурсионных целях) и увидел бы там девок топлесс или каких-то ... неважно... которых не изгоняют - я бы в этот храм больше не зашел.
Nik Ita➦Дядя Дися• 30.10.20 01:25
Ты и так батюшку попом кличешь. Может, и креститься считаешь нормой снизу вверх и из-за головы через мошонку - кой разница, всё одно крест. Церковь - давно франшиза. Воду - продают. Хлеб - продают. Осталось только бургеры продавать. А театр - то же дерьмо: то не доигрывают, то переигрывают, кстати.. Я к чему? Везде по жизни куча мудаков. И нужно вести себя так, чтобы не приобщиться к их когорте. Это - главное. Не?
Дядя Дися ★➦Nik Ita• 30.10.20 02:03
Поп - это и есть "батюшка" ( см. про Папу Римского ).
Крещусь я троеперстием.
Церковь - не франшиза. Это производство. Снов, мечтаний, грез... (в америке это одно слово ?)
это я к чему ?
"не суди и не судим будешь".
Мало таких священников... А жаль! Знаю только ещё одного такого. Просто хороший знакомый был... Жаль, что именно был. Сам я язычник, но узнав о том, сей священник спокойно сказал пару фраз, дословно не помню, то 15 лет прошло, но суть первой была такова, что главное, что я верю, а во что... Все мы зовём одно и тоже разными именами. А вторая сводилась к тому, что раз я имею мужество уважать чужие верования, то почему бы ему не поступить так же...
Nik Ita➦Rougecat• 30.10.20 01:27
Просто плюс. Есть что сказать, но не против, а в дополнение. А тут это явно не нужно. Всех благ.
Старик Козлобоев• 30.10.20 00:19
В середине 1980-х мы с женой много ездили в турпоездки по стране. Нам тогда лет по 20 было. Поехали как-то в Новгород на автобусе, в программе - экскурсия в Новгородскую Софию. Жена была одета в лёгкий плащик и джинсы, поэтому нас там завернули, сказав, что женщине в штанах - ну никак низзя! Она тогда по жизни была хулиганкой, поэтому просто вернулась в автобус и сняла джинсы, оставшись в тонких колготках, еле прикрытых коротким плащиком. Дресс-код формально был соблюдён, и нас туда пустили.
Nik Ita➦Старик Козлобоев• 30.10.20 01:29
Церковь коммунистов обязала к... "западному" дресс-коду. Анекдот.😆
Ключевые слова *Бросила в копилку деньги*. От бабок *батюшка* деньжат не ожидает, а вот от посетителей в трусах или без оных есть перспектива что-то поиметь, и это и определяет все поступки *батюшки*.
Упоминание же огненного протопопа здесь совсем неуместно. В его времена община верующих выбирала из своего состава будущего священника, он учился всему необходимому и посвящался. Со времён Никона же верующим присылается руководством поп, который и вертит ими как стадом.
Nik Ita➦Palustrus• 30.10.20 00:10
Извините, бред. Библию читали? Отношение христианское было и есть важно. А Вы всё те деньгам... Человек вообще про другое написал. А Вас бы... ну, к скопцам, как к истово верующим. ;) Уж там то и Батюшку бы в звёздочки не брали...
Оголтелые бабушки в православных храмах - явление очень частое, к сожалению. Тем приятнее исключения. Суздаль. Фантастическое место. Моя "точка силы". Реально - три дня в Суздале, и ты уже готов продолжать свой безумный бег в колесе. Разгар лета, жара, гуляю по городу и подхожу к женскому Свято-Покровскому монастырю. А там за оградой - феерические цветники просто. Останавливаюсь, конечно, полюбоваться. Вход свободен, но я в шортах, майке... Не комильфо, короче. И тут неожиданно появившаяся служительница монастыря обращается ко мне: "Заходите к нам, у нас внутри еще красивее. Сейчас девочки начнут псалмы разучивать - можете зайти внутрь церкви и послушать". На мое недоуменное "Так я, вроде, не по форме..." ответила просто и даже ласково - "Поверьте, Богу это всё равно".
И хотя эту фразу, "Богу все равно, как вы выглядите", мне доводилось слышать от католических, протестантских и буддистских священников почти всегда, но услышать ее от православной служительницы - это было здорово. Богу, наверное, действительно неважно, в каком виде ты к Нему придешь.
Nik Ita➦Gregor S• 30.10.20 00:13
В Москве тоже есть такие места. Спасибо за позитив.)) Прочитал, умилился. В Питере к нас с этим грустно. Франшиза.
Дядя Дися ★➦Gregor S• 30.10.20 00:23
а подумала она "мне на вас глядеть противно, но Богу все равно. приобщайтесь"
Gregor S ★➦Nik Ita• 30.10.20 00:59
Ох, Никита, так часто с этим сталкиваешься по всей России. Знаменитый Серпухов с их Неупиваемой Чашей, Ярославль и другие города с яростными бабками. "И несть им числа". Но есть прекрасный Углич с его сумасшедшим колоколом и потрясающими экскурсоводами, есть Суздаль, есть Мышкин, в конце концов! Хотите - давайте вместе дернем в какой-то из этих городов.
Gregor S ★➦Дядя Дися• 30.10.20 01:01
Да неважно, что она подумала. Она просто открыла дверь.К Нему.
Nik Ita➦Gregor S• 30.10.20 01:06
Да я не про это, хотя за предложение спасибо. *улыбнулся* Слишком много вижу и знаю. Когда батюшке покупают джип и делают сортир, а центральную фреску храма "нет денег восстановить" и замазывают белилами. Когда пасхальную службу служат избранным и только через пару часов - как уедут - запускают перемерзший "простой" народ. Как отжимают никогда не бывший церковным имуществом центральный храм, когда он как музей начинает приносить чистыми больше 100 млн. в год...
Дядя Дися ★➦Gregor S• 30.10.20 01:21
Значит, она - молодец. в смысле - "правильная девушка".
но, там дверей много, некоторые ведут окольными путями (((
Gregor S ★➦Nik Ita• 30.10.20 01:26
Я тоже это знаю. И всегда разделяю веру в Бога, конфессиональную принадлежность и, извините за казенщину, отправителей культа. Разделяю теизм и деизм. Нет, я тоже не "случайно мимо проходящий")))
А в Углич - реально советую (из Питера до Углича ближе, чем до Суздаля). Звук угличского ссыльного колокола неожиданно вызвал слёзы у самых циничных и реалистичных людей - врачей, моих прекрасных коллег, которые знают, что такое кровь, смерть, дерьмо, пот, вера... Реаниматолог я.
Дядя Дися ★➦Nik Ita• 31.10.20 02:02
20 лет назад моему другу - священнику подарили микроавтобус (у попа было много детей, они и в м/а не все помещались). кому-то его доброе слово помогло. а "центральную фреску храма ", если ей более 100 лет - это вообще не в ведении священника..
"МЕСЯЦ она будет ходить в храм - только в штанах и с непокрытой головой."
это как???? это зачем? что за издевательство над старым человеком?
кто дал этому попу такое право?
кошмар
NeVasia ★➦Сергей ОК• 29.10.20 20:20
Кто дал право этим старым грымзам устанавливать свои порядки в святом месте.
Alienna ★➦Сергей ОК• 29.10.20 20:42
А издеваться можно только до какого-то возраста?
Скажем, в 20 можно, а в 40 уже нет? Вот не знала...
Бабка покуражилась, поставив себя выше других, получила симметричный ответ. Поделом. Стоит ли жалеть человека, который возвышается за счет других?
Сергей ОК ★★➦Alienna• 29.10.20 20:58
Поступок попа намного хуже. Тоже мне, синтоист выискался.
Alienna ★➦Сергей ОК• 29.10.20 21:11
Никогда не думала, что буду защищать попа - значит, и начинать не стоит.
Мне эта индустрия не нравится в принципе. Хотя и восхищена. Две тысячи лет продавать людям воздух - уметь надо.
В данном случае я считаю так.
Если учредитель предоставляет нам услуги - почему за наши деньги о нас еще вытирают ноги?
Бог - это другое, вера отдельно, а религия - отдельно.
Если вы придете к платному стоматологу, вас не обматерят за несвежую рубашку, за отсутствие маникюра или непокрытую голову.
А ведь в церкви вы тоже платите. Так или иначе, за обряды, ритуалы, сопутствующие товары покупаете...
И за это вам еще хамят? и заставляют чувствовать себя дрянью?
Как-то странно.
Так что я головую за попов, которые не распугивают паству. За это и деньги ему бросила.
Сергей ОК ★★➦Alienna• 29.10.20 21:52
вы думаете, что бабка, как провинившееся школьница месяц бегала в церковь в шароварах?
Нет, с непокрытой головой она и за калитку не решалась выйти.
На третий день слегла, на пятый уж и не вставала.
Жила одна, никого у нее не было, кроме церкви, а теперь и ее нет.
Умирая, просила Господа простить ее, грешную, а уж она сама простила кто желал ей зла, и кто по глупости.
Нашла ее почтальониха Зинаида аж на седьмой день, маленькую, сухую, мертвую, в косынке.
Alienna ★➦Сергей ОК• 29.10.20 22:08
Какая трагедия!
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о минете в туалете...
Вы писать не пробовали? Философскую прозу на злобу дня? Вдруг получится? ))))))
Честно говоря бабушку эту я не видела, и размеров ее не знаю. Но подозреваю, что этих активисток и об забор не расшибешь.
Nadine ★➦Alienna• 29.10.20 23:59
СергейОК давно и хорошо пишет.
А поведение этих бабок при желании любой священник может обуздать. Но почему-то их в основном священники не приструнивают.
Nik Ita➦Сергей ОК• 30.10.20 00:17
Сергей, всегда вроде невероятно умный и ироничный человек... Образованный... Не поп, а батюшка. И правда не дебил. Не дело мирянам в церкви или монастыре СВОИ порядки устанавливать. Не?
Дядя Дися ★➦Alienna• 30.10.20 00:19
Вы все перепутали.
Бог, Вера, религия и Церковь.
Бог - он един, он и в Африке Бог.
Вера - она в Бога и его пророка/ов,
в Маркса/Иисуса/ Мао и т.д.
Религия - свод правил, которых должны придерживаться сторонники данной конфессии, например "кодекс строителей коммунизма" или Тора, причем эти правила меняются.
А Церковь - государство в государстве, ее функция - собирать и распределять деньги.
Nik Ita➦Alienna• 30.10.20 00:23
Извини, минуснул. Я тут за тебя "топлю" (в хорошем смысле, поддерживаю, а НЕ тебя топлю), а ты так банально скатываешься... я НЕ верующий, но многое знаю и уважаю. Я думал, ты деньги оставила не как подачу за "хорошую работу", а для развития этого места и человека. Воспринимать церковь как Макдоналдс и "услуги за деньги" - глупо, как минимум. Из всей этой истории мне по итогу симпатичен только Батюшка, и то стало интересно, чем нахрен он то руководствовался, может, и его не нужно уважать???
Nik Ita➦Nadine• 30.10.20 00:25
Я вот не понял, ты Сергея по или против шерсти погладила?))
Nadine ★➦Nik Ita• 30.10.20 00:40
Вот шерсти я на Сергее и не приметила!
А по поводу "батюшки" — "не называйте никого отцом, ибо один у вас Отец небесный". Корректнее называть священник или священнослужитель.
Nik Ita➦Nadine• 30.10.20 01:09
Ударилась в терминологию от церкви?)) Да не Сулима будешь.))))) Ты его а жизни то видела😁 Кстати, привет. Давно читаю твои и Сергея опусы. В большинстве случаев безбожно! плюсую.))
Nadine ★➦Nik Ita• 30.10.20 10:32
:))) Привет! Я не знаю церковную терминологию. Слыхала краем уха — там такие заморочки... Скорее просто библейские знания. И вот это для меня старый вопрос без ответа, насчёт батюшек, отцов, пап римских... Чётко ж было сказано — не называйте. А поди ж ты — назло Иисусу Христу, что ли, называют именно так?
Но таких единицы\\ - откуда сомнения? за что остальных-то припечатали?
Текст разумный и удобный для чтения вслух. За текст +
Alienna ★➦Янги• 29.10.20 19:35
Если вам такие встречаются часто - я вам завидую ))) искренне. Вот у меня беда - то ли не те церкви, то ли не те священники.
Я один раз отматюгала попа, который сказал женщине с больным ребенком, что болезни ее малышу посланы за грехи родителей.
Понятно, она пришла в храм за тем, чтобы ее по полу размазали. Но уж точно не за утешением...
Alienna - я не ищу с ними встречи. Мне не нужны посредники
Я только подметил за современными православными (если можно их так обозначить) одну особенность; в поиске примера, или они хотят священника опустить ниже себя, или самому возвысится над ним.
Их и правда единицы. Примеры привести?) Их есть у меня.) Давайте одну. Когда жахнула "корона" - Церковь в Питере в Казанском выставила икону целовать. До 50 000 в день. Протирали далеко не после каждого. Водой. Про дистанцию молчу. Это всё прям очень умно. Зато "по-христиански".
Alienna ★➦fungi• 29.10.20 18:57
Не читала )))
Но не исключаю, что ее читал поп, о котором я писала.
Интересно, где произошла та история? Вдруг один и тот же храм?
Плюсанул. Жизненно. Кстати, кто смотрел фильм "Монах и бес"? Кто не смотрел - стОит.
В любом храме, как и в любой мечети, есть платки и / или длинные одеяния для туристов. Накинул сверху на пляжную одежду и заходи, нет проблемы.
Alienna ★➦Kangaroo• 29.10.20 17:31
Не в любом. К сожалению.
И кстати - там их стирают?
Дезинфицируют?
Я бы побрезговала надевать невесть что неясно откуда. Может, его за полчаса до меня блохастый бобик носил ))))
Alienna ★➦max32• 29.10.20 19:36
)))))))
они заползают в уши и мутируют в жи-ирных откормленных тараканов ))))))))))
если бы, тех хоть переловить можно. А вот всякие вирусы (не ковид) можно и не выловить
Дядя Дися ★➦Nik Ita• 30.10.20 01:11
да, купить. новую ненадеванную косынку. за 100 рублей.
Kangaroo➦Alienna• 30.10.20 07:05
Я не сотрудник религиозной организации, чтобы ответить досконально на этот вопрос. В городе, где я живу, стирают, поэтому, всегда висит 2 пакета с подписями, где чистые платки, а где - использованные. Но, сколько храмов и мечетей мной пройдено туристом, никакие паразиты подцеплены не были. А самое смешное, что те 2 случая, когда были подцеплены, то это произошло в бассейне и фитнес-раздевалке. Думаю, в метро шансы подцепить что-то увеличиваются многократно, и, тем не менее...
Казалось бы, прикольная история.
А теперь внимательно следим за руками.
Местный поп (совершенно официальное название, Аввакум себя именовал "протопоп", то есть "первый поп") выдрессировал паству до такой степени, что пожилая женщина, полагающая верхом стыда ходить с непокрытой головой - полагающая так на основании той же религии, а не своих выдумок, читаем товарища апостола Павла - не то что бы безропотно, но подчинилась его противоречащему канонам требованию.
Непонятно, чему радуется автор. Мы видим, как в религиозной общине ее руководитель может заставить рядового члена делать то, что тот полагает недопустимым. И это в наказание за то, что та самая бабка просто досконально выполняла требования этой же самой религии.
В этом суть современного православия, за отрицание которой вышеупомянутого Аввакума пригласили "на огонек". Вертеть канонами, как дышлом, а религиозную организацию основывать на безоговорочном послушании жрецу.
Мойадрессоветскийсоюз➦mews• 29.10.20 15:46
я думаю все религии должны понемногу модернизироваться, иначе молодежь просто перестанет в церкви ходить. Понятно, что"бабкам" сложно будет с этим смириться, но вот как раз русская православная церковь сильно отстаёт от времени.
Alienna ★➦mews• 29.10.20 17:32
Суть современного православия в лицемерии.
А радует меня то, что хотя бы одна лицемерка получила по ушам. Или вы думаете, эти бабки такие праведные?
Они просто самоутверждаются за счет людей, которые не могут им ответить в силу интеллигентности или брезгливости.
mews ★➦Alienna• 29.10.20 18:52
Это, конечно, хорошо, когда лицемер получает по ушам. Но не стоит отбрасывать вопрос: "а откуда взялось оружие. которым лицемеру дали по ушам?"
В данном случае - откуда у попа такая власть над прихожанами. что он может заставить их делать то, что им противно.
mews ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 29.10.20 18:53
"иначе молодежь просто перестанет в церкви ходить"
... и случится страшное?
Alienna ★➦mews• 29.10.20 18:58
Если имеется баран - будет и пастух.
Если кому-то приятнее, чтобы думали ЗА него?
sasha22148➦mews• 29.10.20 19:43
конечно, учится пойдут, а не в армию. землю русскую освободинять, иерусалим освобождать гроб господний. вон скока ждетс.
А Вы, собственно, как какой ранг в церковной иерархии занимаете, чтобы так уверенно и безоговорочно Писание трактовать и на паству транслировать? Будьте любезны...
Nik Ita➦Мойадрессоветскийсоюз• 30.10.20 00:58
Да нихрена)) они придумывают своих святых в пику западным.)) Можно без примеров? Гугл в помощь, Валентин в пример...
Nadine ★➦Nik Ita• 30.10.20 01:05
Аж заинтересовалась, что там такого mews истрактовал... Ничего, лишь упомянул, что у Павла о покрытии головы женщинами написано.
А где написано, что надо иметь какой-то церковный ранг, чтобы упоминать или даже объяснять Библию?
Мойадрессоветскийсоюз➦mews• 30.10.20 02:30
Случится или нет - неизвестно конечно. Но эта тенденция несёт в себе как плюсы так и минусы. Лень честно говоря расписывать на маленькой клаве ))
mews ★➦Nik Ita• 30.10.20 08:19
Никакой. А писание - оно только для избранных? Обычный человек не в силах понять, что там написано?
"Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову"
Мне кажется, что это простые, понятные, не содержащие какого-то скрытого, тайного смысла слова. А Вы видите в них недоступное простому пониманию иносказание?
Так то оно конечно, но в библии модно найти что угодно.
Например запрет на смешивание разных нитей в одежде:
Deuteronomy 22:11
"Do not wear clothes made of both wool and linen."
А модно и почище найти:
Numbers 15:32-36
So, as the Lord commanded Moses, all the congregation brought him outside the camp and stoned him with stones, and he died.
Все очень четко сказано, все доступно простому пониманию.