Зря ругаетесь- история классика, вот так и разводят потребителя на покупку более дорогого товара. каждый день с таким сталкиваетесь, и сами поступаете так же. покупаете более дорогии товары- более экологические , более статусные, собранными вымытыми руками девственниц на солнечной стороне Цейлона.
для тренировки , понимания условной техники продаж возмите раздел в котором вы хорошо разбираетесь, к примеру в холодильниках- зайдите в три разных магазина и послушайте внимательно трех разных продавцов, тогда вы сможете найти общие моменты, приемы, которые используют товарисчи. где то не договорят, где то соврут, где то нивелируют проблему, где то выпятят какое то достоинство товара. Потом зайдите в магазин с товаром в котором вы не разбираетесь, к примеру гитары или электросварочные аппараты и соответственно послушайте продавца и тогда вы сможете сравнить и увидеть , в принципе одинаковые приемы.
не так это уже и сложно , но требуется понимание и небольшой опыт, что бы разделять где вам втирают фигню полную, где преувеличивают, а где реально показуют достоинства товара.
очень часто пользуются техническими характеристиками, что бы передавить клиента, но то такое. так называемый вариант - девушка за рулем. удачи.
Корка. История так то ни о чем. Чудес не бывает. Но сколько комментов.
Добавлю и свой. Стоят у меня честные полочники polk audio tsi 200 в качестве стереосистемы и pioneer vsx-916. Очень удачно купил все комплектом на открытии большого сетевого магазина в нашем городе. Смотрел я кино, слушал музыку и все было хорошо. И тут начали меня приятели-знакомые всякие спрашивать что да как, какие провода. Я честно говоря сначала подумал. Ну что за глупость. Провода медные, толстые. Ну откуда я знаю, из какой они там меди?! Медь одна в таблице Менделеева. Сопротивление вроде все одинаковое у любой меди, а что там еще может повлиять? Наивный... Залез в интернет, прочитал... Понял, что ничего не понимаю, оказывается на звук влияет даже сетевой провод к розетке. Это было выше моего понимания... Что за хрень!? А в стене провод тоже перекладывать?! Так да... По правилам перекладывать.... Я чуть было не начал слушать графики сопротивления, а потом как то рассосалось и стал слушать звуки из колонок. Музыку там и прочее..
Мне интересно, какой flux capacitor он еще впаривает своим клиентам, кроме трансформатора с серебряной проволокой?
Провод для громкоговорителей с нормированным волновым сопротивлением и бескислородную медь я уже видел.
Ну, лохов-то полно.......
Ааа......наверное, он скин-эффект компенсирует! О! Самое оно! 1.5мм при 20кГц - ацтой, бля......
Не удивлюсь, если китайская серебряная проволока по 100 баксов за катушку, была сделана из алюминия...
васька ★★➦AleM• 18.05.21 02:26
Возможно, она была посеребрённой, чтобы её можно было паять.
Pax Slavica ★➦AleM• 18.05.21 06:02
Он когда обкусывал провода этого бы не заметил? Тут два варианта. Не заметил и действительно странный чел. И заметил, но автору рассказал что было серебро. Или автор запамятовал.
Лох не вымрет. Потому серебряный провод, кабеля Валхала и родиевые розетки будут востребованы всегда. Провод для намотки вч-трансов называется литцендрат. И смысл делать его полностью из серебра - нулевой. Посеребрить - еще имеет смысл. Но уверяю вас, при двойном слепом тесте -никто не угадает,где медь, где серебро. Качественный литцендрат стоит тоже недешево, но не таких дурных денег. Да и на звуковых частотах применять литцендрат -это как делать забор из красного дерева.Можно, но нафуя?
Сатурн
Так это даже не литц. Тут звуковой трансформатор. Литц - многожильный, и для ВЧ. Тут частоты близко не те, где он может помочь. Как и посеребренный провод, каковое серебро так же, кaк и многожильность в литце, борется со скин-эффектом.
У нас тут неслучайно аудиофилов порой называют "аудиофул"-ами.
Несмотря на действительно существующее качественное оборудование, им впаривают такое змеиное масло, шо ухи вянут их рекламу читать.
Но...
Пока живут на свете дураки,
Обманывать нам, стало бытрь, с руки.
Какое небо голубое.....
Так в том то и дело, что звуковой транс - это НЧ, и вовсе не ВЧ-транс, но сим дятлам это не закон, они мотают его литцем! И свято верят, что только так выйдет тру-транс. Была бы возможность его намотать волноводом - поверьте - намотали бы.
Лажа полная. У серебра удельное сопротивление чуть меньше, чем у меди. Вот и всё его достоинство. В плане использования в звуковой аппаратуре не имеет никакого значения, медь или серебро. Считается, для высокого качества звука следует использовать не транзисторы, а вакуумные лампы. Но это тоже типа предрассудка. Бесспорно только то, что качество звука существенно зависит от качества динамиков. И аппаратура должна быть настроена так, чтобы работала без перегрузки.
васька ★★➦lohhersonskii• 18.05.21 02:35
Там много пунктов. Десятикратный запас по мощности относительно среднего уровня, чтобы воспроизводить пики. Низкий выходной импеданс для демпфирования басовых динамиков (чего нет у ламповых усилителей). Достаточно мощный блок питания, чтобы на пиках не проседало напряжение. Широкая полоса у исходного усилителя (без ООС). Много чего. Но главное - это спикеры, тут я согласен. Работать с электрическими сигналами проще, чем перевести их в реальный естественный звук.
Цена серебра сейчас около 1 доллара за грамм. В проводе с лаковой изоляцией будет, пускай, полтора доллара. За десять тысяч долларов ты купишь катушку в 7 килограмм. Выходной трансформатор для лампового усилителя (а их там два) весит килограмма 4 из которых полтора килограмма - обмотки. Так что, одной катушки тебе хватит на пару усилителей. Дорогое удовольствие. Я думаю. что тебя раньше разводили. Провод был просто посеребрённый, чтобы ослабить скин-эффект на высоких частотах. И этого было вполне достаточно.
lohhersonskii➦васька• 17.05.21 20:43
Влияние скин-эффекта на потери энергии начинает сказываться при частотах выше звуковых. Применение серебра в звуковой аппаратуре просто глупость.
basilio➦lohhersonskii• 17.05.21 21:09
Возможно и глупость, но видимо меломаны как то различают, хотя возможно автор открыл эффект плацебо для серебряных проводов. А применение ламп в хайэнде обусловлено линейностью их ВАХ, в отличии от транзисторов.
lohhersonskii➦basilio• 17.05.21 22:10
в схеме с общим эмиттером линейность выходной характеристики биполярного транзистора обеспечивается правильным выбором нагрузочного сопротивления на коллекторе. и правильным выбором тока базы. Это не проблема.
Nadine ★➦basilio• 17.05.21 22:14
Да какие меломаны?! Подслушивающие устройства для спецслужб делали.
Дядя Дися ★➦васька• 18.05.21 02:16
"наши изготовлении наших матрасов применяется только 100% латекс.
содержание 100% латекса в наших матрасах - 1 %"
васька ★★➦basilio• 18.05.21 02:24
Ну, во-первых, есть полевые транзисторы, у которых линейность характеристики выше, чем у ламповых триодов. А главное, это всё беспредметный спор. Ярмарка тщеславия, так сказать. Развод тщеславных людей на деньги. Например, продажа сверхдорогих вертушек для винила. Понятно, что 24 разряда / 192 кГц обеспечивает намного лучшее звучание. И уж по шумам вообще не сравнишь. Но люди платят сотни тысяч долларов за вертушки.
А насчёт усилителей - при "слепом" сравнении вряд ли кто-то различит хороший транзисторный усилитель класса А и ламповый.
Chicago95 ★➦Sagittaurus• 18.05.21 03:34
А можно услышать в чём конкретно бред? Друг интересуется
max32➦Chicago95• 18.05.21 03:43
вот в этом: "Понятно, что 24 разряда / 192 кГц обеспечивает намного лучшее звучание." :)
я вот так и не смог услышать разницу с CD ...
Арсений ★➦max32• 18.05.21 05:06
Какой там, в жопу, сиди, простите мне мой французский. Вот, лосслесс против лося:
http://abx.digitalfeed.net/
Лично подарю сто баксов тому, кто сможет на показуху расслышать разницу :)
javs ★➦Арсений• 18.05.21 05:53
через что слушать- то? через интегрированную звуковую карту и компьютерные пищалки?
Арсений ★➦javs• 18.05.21 06:01
Через что есть, через то и слушай. Если ты прочитал инструкцию, то там ясно написано, что тест имеет целью статистически обосновать ответ на вопрос, нужен ли тебе лосслесс. Если разницу не услышишь - то не нужен :)А уж слух тебя ограничивает или пищалки - это вопрос технический.
Nadine ★➦Арсений• 18.05.21 06:21
Честно говоря, ничего не поняла.
При первоначальном прослушивании есть ощущение, что все три трека немного разные, потому не могу сказать, Х — А или В.
Хотя для меня они все хороши, так как не разбираюсь:)))
Но если прослушать несколько раз, всё становится практически одинаковым, я в них совсем запуталась.
Арсений ★➦Nadine• 18.05.21 06:26
Надь, не переживай. Нужны *очень* хорошие наушники и слух, чтобы различить их. Сейчас просто куча народу кидает понты по поводу лосслесс против лося. Тест был создан как раз, чтобы показать, что времена мп3 давно прошли и сейчас хороший лось ничуть не хуже CD-оригинала. MP3 - то да, хлам был.
это другое (C) :) Постановка вопроса некорректна- я почти наверняка не услышу разницу на компьютере но из этого нельзя заключить что не услышу на нормальной аппаратуре. На самом деле я пробовал похожий тест - закодировал хорошую запись в 320 кбит/с MP3 и таки слышно. В то же время на аудио системе в машине- практически нет. На херовой записи скорее всего тоже будет без разницы на чем бы потом ни слушать.
Арсений ★➦max32• 18.05.21 06:41
Не согласен :) Слушать надо на том, на чем ты регулярно слушаешь музыку - зачем тебе сферический конь в вакууме? Но, в общем, никто не мешает тебе послушать дважды - в машине и дома в тишине на нормальных ушах ))))
наушники нужны с проводами, т.к. синий зуб использует свое кодирование и там потом все равно. Там еще нужен хороший усилитель к тем наушникам да еще аудио карта, которая ориентирована на прослушивание музыки а не на синтез звука. В общем, так просто как предлагается я сдаюсь сразу а делать это строго так мне $1k потребуется потратить для начала чтобы все то купить, по минимуму. В тесте конечно есть смысл в том плане что не стоит страдать по поводу lossy сжатия если весь остальной тракт все равно это никогда не воспроизведет.
у меня не уши- колонки чуть не в мой рост, но вот тест тот боюсь вся та музыка не воспроизведет, ей файлы подавай.
Арсений ★➦max32• 18.05.21 06:54
Макс, я, забегая вперед, скажу, что не профессиональный музыкант, но и не совсем глухой; и набор у меня подороже килобакса, хотя и не намного (до двух не дотянет). При этом я разницу слышу еле-еле, на грани статистической значимости, поэтому полностью поддерживаю вывод насчет того, что страдать не надо.
Арсений ★➦max32• 18.05.21 06:56
С колонками еще сложнее, их жа надо позиционировать аккуратно в комнате, чтоб стоячих волн не было (и вообще резонанса). И стенки должны быть хорошие...
да конечно, но я все равно попробую уговорить свою систему это воспроизвести, просто из интереса. Технически это Linux компьютер, у котрого есть выход на Интернет, не уверен только браузер сможет карту найти, я на нем youtube не пробовал смотреть. В общем, он практически очень близок по возможностям; ну еще хотелось бы не среди ночи стены шатать :)
Nadine ★➦Арсений• 18.05.21 09:06
Да я и не переживаю:)))
Слух был музыкальный, а обычный уже немного испортился — спасибо телефону.
Слушала на кухне с телефона ж.
Сначала Х, потом В и первая мысль — другое звучание. А что именно другое, сказать не могу. И оно не хуже и не лучше.
javs ★➦Арсений• 18.05.21 11:14
До теста я добрался через комп. А музон слушаю совсем на другой аппаратуре....
javs ★➦Арсений• 18.05.21 11:24
Я единственный раз встретит нормальные колонки - самодельные у друга. Одну штуку он делал месяцев8, пару для нее сделал быстрее- за полгода. Ещё около года он подбирал CD проигрыватель с нормальным аудиотрактом. Но зато только у него на хороших записях- то ли флак, то ли что-то подобное я впервые услышал, как шуршит кожа на пальцах гитариста по струнам, при игре. Было это лет 10-15 назад. Самодельный усилитель, самодельные колонки, куча времени на настройку и доведение до ума. Но серебра или золота в проводах не было... :-)
В детстве, когда занимался на фото, любил играть при открытой форточке в комнате - звук был другой, если ее закрыть. Отец не поверил, ездил в музыкальную к преподавателю, что б убедиться, не разводу ли я его.
Сейчас, увы, слух уже не тот...
Арсений ★➦javs• 18.05.21 16:11
Стильно... А что есть "сидюк с нормальным аудиотрактом"? С балансом и землей теоретически стоит возиться только между внешним ЦАПом и усилком, а остальное вроде как вообще тривиально, разве нет?
basilio➦васька• 18.05.21 22:19
Именно шумы вертушек и лент создают неповторимую камерность звучания, были эксперименты, за шторкой ставили дивидишники, 24 разряда / 192 кГц, винилки и живых исполнителей. Победила винилка, причем идет ренессанс винила и опрежение роста продаж по сравнению с СД, хотя у стриминговых сервисов доля составила 62% а винил 5-6%
javs ★➦Арсений• 18.05.21 22:32
Он, как человек 60+/- лет, поступил просто -брал 2-3 аппарата, и просил людей со слухом выбрать лучший сам он подрабатывал их ремонтом, что то приносили специально для сравнения бывшие клиенты, в "тендере" поучаствовало более 20 моделей от разных фирм. На момент моего прослушивания он остановился на каком-то с разбитым корпусом, вроде что-то в нем малость переделал
Да, ещё разница была заметна между оригинальными и пиратскими CD, возможно, из за другого метода сжатия у пиратов...
Арсений ★➦javs• 19.05.21 05:42
Ну так пираты вообще могли плей-лист мп3-шек закатывать на диски вместо мастер-записи.
я сподобился уломать свою систему проиграть тот тест по ссылке. Никакой разницы между образцами я не услышал :)
Там правда другая проблема- или я что-то неправильно делаю или запись там весьма паршивая, я на ней без всякого сравнения слышу артефакты типичные для проигрывания на компьютере. Посмотрел параметры - так и есть, идет на 48 кГц. Этот момент интересен и важен- resampling с 44.1 кГц на 48 кГц которым любит заниматься Windows (и Linux по умолчанию) а также большинство компьютерных аудиокарт делает из любой записи мусор, выключить хочется после первой же композиции. Даже когда Windows играет запись с CD вставленного в дисковод она ее перекодирует с 44.1 на 48кГц. Этот процесс является главной причиной низкого качества воспроизведения музыки на компьютере. Железо же там очень похожее на обычный CD player, казалось бы - что бы ему не звучать так же? Не тут-то было. В основном это вызвано необходимостью смешения сигналов от разных источников- их все приводят к одной временнОй базе а потом уже комбинируют. На моей системе эта способность удалена а сама карта может играть все вплоть до 24х192кГц. Как следствие, она может воспроизводить звук только от единственного источника в каждый момент времени- какая программа 'захватила' выход та им безраздельно и владеет. Зато весь канал вплоть до ЦАПов работает на частоте выборок записи, никакого перекодирования не происходит.
Остается небольшая вероятность что сами Java Script библиотеки делали это перекодирование в моем случае но это вряд ли. Короче, на таком уровне качества действительно нет разницы. Я такие записи у себя даже на диске не держу- не представляю когда бы мне захотелось это послушать, я столько не выпью :) Обычный аналоговый кассетник 3-го класса по-моему звучал лучше.
Арсений ★➦max32• 23.05.21 07:02
Ресэмплинг... Вопрос интересный, я и забыл про это дело. Приличную музыку в плеере можно зарядить в WASAPI - ты это имеешь в виду под своей системой? У меня, правда, и так вся музыка 44.1, так что я системный сэмплинг выставил в 176кгц и забил возиться, а проги-тюбы-игры один фиг не шибко качественны: но тут как раз ситуация, когда надо воспроизвести сэмпл из сети. Совершенно не подумал, спасибо за наводку - теперь буду проверять и переслушивать :) Я-то как раз нечестно слушал, изначально старался артефакты оцифровки улавливать ухом.
Арсений ★➦max32• 23.05.21 07:04
"Короче, на таком уровне качества действительно нет разницы" - я крайне равнодушно отношусь к расплодившимся сейчас Hi-Def-Super-DuperSound стриминг-сервисам, потому что если запись паршивая, то хоть ты ее в 32 бита забей, толку не будет. Восстановлением же старых мастер-записей занимаются единицы, да и нет их зачастую - не сохранились или попрятаны у коллекционеров.
я пока без обобщений- на мой взгляд тот пример по ссылке некорректен: до того, как мы дойдем до разницы lossy-loseless надо бы более серьезные дефекты убрать. Конечно, если запись плохая то никакая оцифровка ее лучше не сделает.
'Моя система' это Linux компьютер с аудио картой Auzentech Meridian 7.1 AZT-XM71 PCI на C-Media чипе CMI8788 Oxygen, он как раз не делает перекодировку. Карта не новая, сейчас может что-то другое можно найти. Там проблема в чипе этого аудиопроцессора, на рынке бытовых карт помнится только C-Media делала чипы которые способны обрабатывать сигнал без перекодировки. В моем Linux также удален Pulse Audio который тоже, по крайней мере раньше, занимался перекодировкой. ЦАПы стоят на карте, так что выход аналоговый прямо на 2 канала усилителя NAD T975 и потом пара колонок JBL ES90. Это все, никаких больше эквалайзеров, ресиверов и т.п. В качестве программы используется XBMC Kodi ну или вот в этом случае использовался Chrome браузер. Еще одно преимущество Linux это возможность подсмотреть параметры потока выборок идущий на карту. Вот там я как раз и увидел 48кГц.
Арсений ★➦max32• 23.05.21 11:01
Знаю я этот чип :) У меня долгое время стояла HT Omega E-Claro на нём же. На днях буквально вынул её и на покой отправил в коробочку. Может потом в другой комп поставлю... Сейчас у меня стоит пара JDS Labs Atom - USB DAC, и потом аналог в усилок для ушей той же серии. Если хочешь - вот обсуждение фильтра АКМ-чипа
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jds-labs-atom-dac-review.14002/page-4
а вот ревьюшка усилка:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-new-jds-labs-atom-headphone-amp.5262/
блок питания отдельный, железо вроде приличное, так что я давно уже не задумывался о тайминге и сэмплингах. Ты прям параноика во мне разбудил :) Музыку я обычно фубаром слушаю, который позволяет настроить сэмплинг, в винде я его руками поставил, чтоб совпадали... Вот и забыл глянуть в браузере. Хм.
"обсуждение фильтра АКМ-чипа" - на мой взгляд народ там сам себе проблемы выдумывает :) Нормальное железо, если конечно ему дать нормальный цифровой поток на вход. По мне так я ниже -100дБ скорее всего ничего не услышу. Хорошо, что у них источник питания > 5В, у меня остались самые грустные воспоминания от экспериментов моего друга который пытался найти USB DAC питавшийся от самой USB. В принципе, это должно быть возможно, мощности там хватает. Как выяснилось, производители не парятся с преобразователем 5В -> 15В и оставляют аналоговую часть на 5В а на таком напряжении мало что работает. Все это информация 15-летней давности, сейчас может и есть что-то, я выпал из этого хобби после того, как собрал свою систему где-то в районе 2012. Я в прошлом году только сам компьютер заменил- появился 4к TV и графика на старом больше не тянула. Там компьютер тоже непростой- стоит единственный очень тихий вентилятор на весь корпус. Диск- SSD, блок питания- вообще безвентиляторный, видеокарта встроена в сам процессор (i3-8100T), CPU имеет максимальную мощность всего 17Вт, в общем его не слышно когда работает даже если ухо приложить.
Арсений ★➦max32• 23.05.21 21:04
"на мой взгляд народ там сам себе проблемы выдумывает :)" - я так понимаю, что вся борьба там идёт за приличную комбинацию цифровых и аналоговых фильтров с тем, чтобы придушить алиасинг. Это как раз относится к упомянутой тобой проблеме 44.1 vs 48, потому что у них фильтры разные. Если фильтр будет тупить, то артефакты будут отнюдь не -100дБ...
"безвентиляторный" - такие сборки характеризуются суммарно как HTPC (Home Theater PC), и да - прикольные получаются :) На mini-ITX собирал? Кстати, как тебе юмор из времен, когда винты были fujitsu?
https://www.mini-itx.com/projects/psu-pc/
"Это как раз относится к упомянутой тобой проблеме 44.1 vs 48, потому что у них фильтры разные." Фильтр по идее и нужен разный, там я как понял утверждается что AKM использует один и тот же, рассчитанный на 48. Довольно странно для чипа рассчитанного на частоты выборок от 30 до 216 кГц: https://www.sowter.co.uk/dacinfo/AK4396.pdf Там на странице 12 есть Note 16: "The passband and stopband frequencies scale with fs." так что я думаю народ там по ссылке что-то напутал. AKM DACs используют дельта-сигма принцип, там на самом деле разбираться детально нужно, т.к. одним из достоинств у таких DAC как раз и было снижение требований к выходному фильтру.
С другой стороны, когда делается перекодирование на 48 мне всегда казалось, что они просто пишут в некий буфер со скоростью 44.1 а читают со скоростью 48. Так как в этом случае нужны экстра выборки которых нет они скорее всего повторяют последнюю из уже прочитанных вызывая заметные 'скачки' от реального сигнала на высоких частотах. Вряд ли они там занимаются интерполяцией которая если делать честно нужна хитрая из-за некратности частот, во всяком случае эффект слышно сильно- ни на одном компьютере я еще не слышал хорошее воспроизведение музыки. Я про это тоже вначале не знал, и когда первый раз включил был честно говоря разочарован. Зато потом, когда выломал PulseAudio, радовался вдвойне.
Мама в последнем вот эта стоит: https://www.amazon.com/GIGABYTE-B360M-D3H-GSM-Motherboard/dp/B07DJBR5M6
Да, это HTPC, ни зачем больше он не используется. Он и выглядит больше как аудио-видео блок в черном горизонтальном корпусе, похож вот на этот, только CD слева и один: https://www.newegg.com/black-lian-li-pc-c60b-atx-media-center-htpc-case/p/N82E16811112335
Мои проблемы со времени сборки резко переместились в область источников записи: это железо воспроизводит практически все, но вот это все далеко не всегда хорошего качества и теперь это слышно. Так что не было у меня забот ... :)
Арсений ★➦max32• 24.05.21 03:44
"там я как понял утверждается что AKM использует один и тот же" - я может не ту страницу приложил в ссылке, но там это как раз опровергается и демонстрируют на графике, что фильтры обреза разные. Оверсамплинг - это путь в облегчение нагрузки на аналоговый фильтр, да, тут согласен.
Интересно, что за блок питания у тебя? Я в контексте HTPC слышал, Seasonic упоминали, но сам никогда экзотикой не заморачивался.
"Мои проблемы со времени сборки резко переместились в область источников записи" - угу, с момента последнего апгрейда наушников у меня проблемы ровно те же. Некоторые утверждают, что мой апгрейд был не последний, а предпоследний и якобы планары прям пец как лучше динамиков, но чтой-та сомневаюсь я...
блок питания типа этого, только на 400 Ватт, моему уже почти 10 лет: https://www.amazon.com/SilverStone-Technology-SST-NJ450-SXL-Fanless-Platinum/dp/B07F6JZ9NQ
Там нафиг столько не нужно, хватило бы даже ватт на 150, все от жадности :) Я думаю, весь компьютер потребляет ватт 80: 17 CPU + 5 SSD + 25 board + 30 blue ray drive. Сами файлы лежат на другом компьютере на file share, так что шум тех дисков не слышен. Они оба подсоединены к 1Гбит/с внутренней Ethernet сети.
Арсений ★➦max32• 24.05.21 06:32
двести баксов за 450 ватт? Высока цена комфорта :) И, кстати, никакой жадности - я всегда беру б/п с расчетом чтобы комп с него тянул в районе 50% от максимума. Ты ж колонки брал с запасом громкости? Тут та же фигня. Глянь на график кпд (efficiency) в зависимости от загрузки, и всё увидишь.
Я все мечтаю собрать себе хтпц просто из принципа - чтоб было, так что у меня где-то до сих пор припасена низкопрофильная видюха с памятью на пару гб и пассивным охлаждением.
а зачем тебе там видеокарта? Для игр совсем другие мощности нужны, а для видео и встроенной за глаза, у меня когда mkv видео играет загрузка CPU порядка 5-6%, встроенная графика имеет аппаратный декомпрессор H264 и по крайней мере под Linux он используется. Я свой HTPC намеренно собирал по возможности с малым потреблением мощности- не хотелось чтобы у CPU/БП вентиляторы были да и по возможности желательно вообще не выключать, а значит про всякие киловаттные монстры можно забыть. Поэтому выбор пал на CPU i3 серии и не просто i3xxxx а с индексом 'T' в конце, они вдвое меньше (17 против 35) ватт потребляют, а в остальном все то же самое- число ядер, скорость и т.д. Единственно набегаешься искать, их редко кто продает. В корпусе там единственный вентилятор от конторы Noctua: https://www.amazon.com/Noctua-NF-S12A-PWM-Premium-Quiet/dp/B00BEZZBFO не такой точно, но идея та же. Тоже почти 10 лет отбарабанил. Кстати, там еще мама накладывает ограничения- продаются мамы для этого CPU которые 4к не поддерживают. Выходы видео есть, но ни один 4к не тянет и в документации сей факт аккуратно обходится.
Теперь правда у меня с видео повторяется похожая история как со звуком- кино в 4к не так легко найти :) XBMC без проблем играет и более низкие разрешения, телек же их как-то инерполирует так что строк в палец толщиной не бывает.
Арсений ★➦max32• 24.05.21 08:44
"продаются мамы для этого CPU которые 4к не поддерживают" - вот ты и ответил, зачем нужна дискретная видюха :) Ну и опять же, размазываешь нагрев: вместо ЦПУх2 у тебя будут греться слегка ЦПУ и слегка - видюшка в десяти сантиметрах от него.
"И тут радиаторы, радиаторы... десять тысяч одних радиаторов!" - как говорил товарищ Хлестаков из "Ревизора" ))
Пригоршня ноктюа у меня и в основном компе стоит, ибо нафиг мне шум? :) Хорошие кулеры, уважаю, много лет кручу и ни один еще не сдох.
так не покупай маму которая не поддерживает :) А вообще 17 ватт на CPU + video это ничего даже в одном месте, в конце концов CPU без индекса T жрет еще столько же сам по себе. Я в своем перестарался и купил для него кулер с тепловыми трубками, правда вентилятор с него снял, так он даже теплым не становится. Там главное чтобы была поддержка декомпрессии видео на аппаратном уровне в графическом процессоре а то и отдельная карта не спасет.
Арсений ★➦max32• 26.05.21 04:04
"так не покупай маму которая не поддерживает :)" - логично, конечно... Я видюшку ту купил, когда мне надо было оживить один комп, а видеовывода под рукой не было. То есть связка проц+мама уже были, и мне проще было занести сто баксов за видюшку, чем платить 150 за маму и заморачиваться с перестановкой всего остального со старой мамы на новой. Плюс я любитель был поиграть с биосами и прошивками, так что наличие запасной дискретки карман не тянуло совершенно... В остальном согласен полностью.
Вообще говоря, поставщиков соединительных кабелей для hiend довольно много. В том числе и серебряные продают бобинами. Из чего-то они их мотают. Я бы таких прозвонил.
Но вообще странная история для сайта. Я вот постоянно хожу в один и тот же супермаркет, там пропала пита диаметром 15 см. Очень удобно ребенку бутерброды в школу делать. Заехал ещё в пару - нет . Китай и Гонконг я не обзванивал .
Как думаете - стоит тут историю разместить и Китай прозвонить?
Алексей 18 ★➦Dimas• 17.05.21 17:10
стоит тут историю разместить и Китай прозвонить?
Звони, пиши, размещай - будете ржать на пару!
А что, ювелирная проволока то же лаком покрыта, как та, которую они раньше брали? Или эту проволоку они сами лаком покрывали? Ахренеть гемор себе нашли. Да и о качестве тут говорить смысла вообще нет
И вообще, намотка из серебра - прошлый век. Реальные пацаны намотку из позолоченной делают, искажения на 146% сразу падают.
Chicago95 ★➦Saturn• 18.05.21 03:37
И контакты не паять, а синей изолентой скручивать. Так намного лучше передаёт теплоту души исполнителя музыкального произведения
Вы хотели рыночную экономику? Извольте.
Надо было самому подсуетиться и скупить все чистое серебро в мире. А потом продпаать готоаые трансы по старой цене. Уже смешно, да?
В своё время помешанные на аудиофильстве продвигали какие-то провода к акустическим системам из особенной меди. Такой особенной, что её не было в таблице Менделеева. Да, и подключать нужно было не перепутав полярность(!) и вход с выходом (!). Стоило немерянно... И ничего, раскошеливались...
Я, ненормальный и оскорбляющий аудиофильскую религию, для себя такие медные провода с таким же сечением покупал в магазине электротоваров...
Пирамидон ★➦himic• 17.05.21 16:14
Фигня провода.
Розетку ~220В из родия не хошь? Специально для аудиофилов производят.
Chicago95 ★➦himic• 18.05.21 03:50
Я, ненормальный и оскорбляющий аудиофильскую религию, для себя такие медные провода с таким же сечением покупал в магазине электротоваров...
Поэтому ты никогда и не услышишь как на самом деле звучала гитара Gibson SG в руках Леннона или Харрисона. А всё потому что провода из правильной меди зажал. Ну и, как уже Пир сказал, родиеву розетку. Да!
Pax Slavica ★➦Chicago95• 18.05.21 05:55
Ну Харрисона играющего на Gibson SG мы видели. Леннон разве что на тренировках у него брал. И то для смеха.
Надо будет у профессора спросить. Есть в ...ском универе целый курс по Битлз.
Ravanelly➦Пирамидон• 18.05.21 09:46
наушники ..., а как тебе такое, Илон Маск:
https://samara.pult.ru/product/setevoy-kabel-purist-audio-design-30th-anniversary-ac-power-cord-1-5m
Если товарищ уже много лет брал проволоку в Китае, значит он уже много лет делает сверхкачественную аппаратуру из говна. Ибо у китайцев соответствуют ТУ только надписи на упаковке. Это еще одно подтверждение, что аудиофилия - религия, а не материальное явление, которое можно доказать измерениями.
"Низкокачественная проволока для ювелирки есть..." А вы не догадались ее попробовать? Я думаю, китайцы в свое время догадались, переклеили лейблы, продали вам. А вы попробовали и получили отличный результат. Скорее всего он такой же получится и без посредников китайцев.
vvt251 ★➦spamkerdyk• 17.05.21 21:36
// аудиофилия - религия //
с этим согласен, а вот что Китай толькоьгоано производит - уже давно это не так. За нормальную цену они производят нормальные товара.
Chicago95 ★➦vvt251• 18.05.21 03:57
За нормальную цену они производят нормальные товара.
За нормальную цену они производят нормальное гамно, включая ипфоны!
vvt251 ★➦Chicago95• 18.05.21 04:31
У тебя,что твой ипхон сломался?
К качеству ипхона в меня претензий не было. Мне его операционка не нравилась, поэтому я и перешёл на андроид.
Chicago95 ★➦vvt251• 18.05.21 04:40
Не, работает. Но нормально 2 года. С выходом третьей модели первая тупит неадекватно. Специально тормозят, чтоли?
spamkerdyk ★➦vvt251• 19.05.21 15:25
А что в данном случае нужно считать нормальным товаром. Я как электронщик смотрю на это дело примерно так:
Удельное сопротивление серебра 0.015 - 0.016. То есть "плохое" серебро хуже "хорошего" на 7%. Выглядит действительно существенной величиной и конечно аудиофил жизнь отдаст за лучшее качество. Но главный параметр трансформатора, определяющий его работу - сопротивление не омическое, а индуктивное. А оно в десятки тысяч раз превышает сопротивление омическое. И если эти 7% разделить на десять тысяч, то останется 0,0007%. Вы всерьез будете уверять меня, что существует человек, способный уловить эту разницу на слух?
Но и это еще не все. Давайте вспомним про выходное сопротивление лампового каскада. Никто не будет спорить, что оно зависит от вольтамперной характеристики радиолампы? А вольтамперные характеристики однотипных ламп имеют разброс порядка десятка процентов. То есть, мы ловим 0.0007% качества серебряной проволоки, а потом охреначиваем его 10%-м разбросом характеристик ламп и радуемся, вот как хорошо получилось.
Пардон, народ, это просто смешно.
Не серебряная проволока определяла качество производимых усилителей, а опыт производителя. Он получил бы отличные параметры даже если бы мотал медью, которая тоже только на 7% хуже серебра.
vvt251 ★➦spamkerdyk• 19.05.21 19:24
Вы наверное промахнулись когда ответ писали. Я ничего про трансформаторы, сопротивления и прочее не писал.
spamkerdyk ★➦vvt251• 22.05.21 12:17
Это по поводу "За нормальную цену они производят нормальные товара."
vvt251 ★➦spamkerdyk• 23.05.21 06:32
У меня есть довольно много товаров китайского производства (не американского или британского с надписью "made in China", а именно китайского). Совершенно нормальное качество (и не дешёвые). А уж "made in China" - совершенно нормальные.
Это была кара божья для идиотов, использующих серебряную проволоку в НЧ технике. И трансформаторы вообще. Я так понимаю, речь о трансах для ламповых усилков. Быть дураком должно быть дорого. И это правильно.
Некто Леша ★★★★★➦Ost• 17.05.21 14:40
Сейчас фотопленка продается в Москве по сумасшедшим ценам, в самом центре города, на Маросейке. Людям, которые там живут, цены вообще похрен, а заводов пленки осталось мало. Нахрена тебе пленкой снимать, когда есть цифра? - спрашивал я одну любительницу. Оказывается, у пленки "мягкий цвет". Потом все равно переводит в цифру и доводит оттенки вовсю фотошопом, но исходник ей нужен пленочный. А раз таких любителей очень мало, то и товар обречен быть очень дорогим.
Ost➦Некто Леша• 17.05.21 15:06
Лёша, тут недалече, у одного из туристских объектов, встречал подобного любителя. Но он снимал широкоплёночным панорамным фотоаппаратом! Т.е. на дорогущую широкую (6см) плёнку делаешь полдюжины кадров и всё!
Это своего рода сектанты. Иъ хоть живьём жги, ни в атеисты, ни в "правильные христиане" не обратишь!
Ну смотря зачем. Если красивый плакатик на полстены хочет, то 120 мегаписек что дает пленка 60×90, в цифровом варианте дороговатенько. Да и бегает пейзаж не быстро, много кадров не надо
mores➦Некто Леша• 17.05.21 23:58
Сканировал фото сделанное на плёнку Кодак. С удивлением увидел, что до тонкостей передана структура нитей гардины, снятой с расстояния в 2 метра. Цифре до этого далеко.
Самый разрешающий объектив сделает 100 линий на мм. Но таких объективов были единицы. Обычно вдвое меньше. Даже у т.н. резко рисующих Тессаров (Индустаров). О ватных (не политика) Гелиосах или Юпитерах просто умолчим. А теперь пересчитайте в виртуальные писксели кадр 24 х 36.
Для плакатиков есть проф. устройства. Наследники Лингофтехники и подобных. Там чистое хобби.
Дык 6×6 и далее и есть ваше профустройство. И фирм достаточно, от Киева 88 и Пентаксов до Хассель, пардон, блядов, и без всяких Лингофонов. Где 'там' чистое хобби, не понял, но если человек в порядке хобби хочет 2×3 метра, на сегодня это вполне норм, вам то што
Дядя Дися ★➦Некто Леша• 18.05.21 02:28
"Нахрена тебе в 45 баба за 30 ? Заведи помоложе, посисястей !"
"Ну во-первых, у меня с ней лучше получается ..."
А по-русски? Я без всяких пикселей вижу крученую нить на скане аналоговой фотографии. Нить тонкая
Не смеши меня. У меня, как у любителя, были и Пентакон сикс и Киевы66, и Салюты (Киевы88) с полной линейкой оптики. Это, считай, и есть цельноспизженый Хассель. Про всякие Искры, Москвы и Супериконты умалчиваем. Этому железу до профессиональных камер а ля Линхоф, с уклонами, поворотами и полем кадра до 13х18 как трактору до марсохода.
А по русски это значит, что современная проф. матрица при подходящей оптике кроет по разрешающей способности старые "бытовые" плёнки (особенно цветные) со старой аналоговой оптикой, как конь курицу.
ПыСы. Панорамный - это вовсе не 6х6. Если не ошибаюсь, это 6х15
Верю всякому зверю, а тебе, ежу, погожу. Но сказано красиво и хлестко. Хотелось бы услышать еще что-нибудь эдакое. Можно с матом.
Dmitry Karpov ★• 17.05.21 13:03
Такое ощущение, что капиталистическая экономика тихо заваливается на бок и подыхает. На https://mbr.livejournal.com/ много про это написано: товары пропадают из продажи и потом появляются по существенно более высокой цене.
skarp➦Dmitry Karpov• 17.05.21 14:28
То ли дело в экономике социалистической: на Кубе и в Сев.Корее всегда всё есть и всё дёшево, а сверхчистую серебряную проволоку они на х.. наматывают просто для красоты, потому что девать некуда.
Serge712➦Dmitry Karpov• 17.05.21 15:09
Куда хуже, когда товары пропадают и не появляются. Дешёвые автомобили пропадают и не появляются. Я бы купил простой автомобиль с ручной коробкой и без наворотов, но их больше не производят. Производят только дорогие автомобили с электроникой и разными наворотами. Средняя цена автомобиля в США $40,000, дешевле $20,000 уже не найдешь. Спрос на дешёвые машины есть, но их просто не производят.
Paulpelz ★➦Serge712• 17.05.21 15:49
Да, сам искал машину в дешёвой комплектации.
Кое-как нашёл, хотябы без люка.
Продавцы из автосалона упираются на тезис, что машину в дорогой комплектации проще и выгоднее продать на вторичном рынке. Но я бы лучше сэкономил на цене новой машины и потом уступил в цене следующему владельцу.
Пирамидон ★➦Paulpelz• 17.05.21 17:06
https://www.autonews.ru/news/5ced42889a7947d19c3683b5
Дядя Дися ★➦Paulpelz• 17.05.21 18:04
Этот тезис - чушь.
Чем меньше наворотов - тем быстрее продается, если не жадничать.
ystervark➦Paulpelz• 17.05.21 21:04
А они имеют в виду машины какого возраста на вторичном рынке? А то ведь всяко лучше машина без фичи, чем с фичей, которая сломалась. То есть, чем старее машина, тем ценнее отсутствие в ней фич.
vvt251 ★➦Serge712• 17.05.21 21:31
Kia Rio. Starting Price: $15,850. For 2021, the Kia Rio now comes in both a sedan and hatchback model. For our purposes, we'll ...
vvt251 ★➦Paulpelz• 17.05.21 21:33
Это, конечно, очень важно, особенно для меня который покупает машину и ездит на ней, пока колеса не отвалятся.
Serge712➦vvt251• 17.05.21 21:36
Насколько это реально? Цена для мамой дешёвой комплектации, приходишь на дилерскую - такой комплектации нет и не бывает, и тебе хотят врулить комплектацию подороже. И так на всех дилерских. Я это уже проходил с Хондой и Тойотой.
vvt251 ★➦Serge712• 17.05.21 22:06
Понятия не имею - я а Гугле поискал он мне выдал. Но насколько я понимаю, в диллера можно заказать комплектацию, а не брать, что у него есть в данный момент - подождать слегка придется,но если старая машина ещё ездит, то это же не проблема.
Chicago95 ★➦vvt251• 18.05.21 04:29
Да Серёга любит нагнетать. К тому же видно в Палатайне живёт между дилерами Хонды и Тойоты. А так, скажем в Хюндая почти все легковушки ниже 20-ки. Хонду Сивик 4-х дверную за 20,500 можно взять, Короллу за 19 с копейками. И это 21-го года. А 20-го новую ещё дешевле
vvt251 ★➦Chicago95• 18.05.21 05:05
Это точно, просто прошлого года конфигурировать нельзя. Правда я никогда не заказывал - приходил, смотрел что есть и говорил заверните беру.
Арсений ★➦Chicago95• 18.05.21 05:11
Серёга еще и выебываться любит немеряно (и ссыклив, трусло, но это уже оффтоп). Я жене за 16 килобаксов взял трехлетний гибрид розеточный с минимальным пробегом и со всеми прибамбасами вообще, включая автоматическую параллельную парковку (машина сама назад в камеру смотрит и руль крутит, угу). Машина - не жена, там девственность вообще не актуальна ;)
Dmitry Karpov ★➦Ravanelly• 17.05.21 12:59
В звуковой технике есть довольно большой "аналоговый тракт". Поскольку цифровой звук выдаётся с низкой мощностью, его надо усилить. А усиление осуществляет именно "аналоговый тракт".
Ну, можно выдавать цифровой звук сразу с большой мощностью. Но тогда надо ставить ЦАП (цифро->аналоговый преобразователь) большой мощности, и будет ровно то же самое.
Ravanelly➦Dmitry Karpov• 17.05.21 13:06
Герой сего романа скорее всего из этой проволоки ваял согласующие трансы для ламповых усилителей.
Далее мнения разнятся - кто-то говорит, что слышит разницу, кто-то не слышит, но одно справедливо - в лампе практически все искажения возникают из-за согласующего трансформатора. И чем грамотнее он будет намотан и качественнее материалы будут использованы, тем лучше конечный результат.
Ravanelly➦Dmitry Karpov• 17.05.21 13:09
И кстати сейчас очень модно в определённых кругах ценителей звук брать с винила или бобинных магнитофонов. Так что ЦАП там как бы вовсе не требуется
Clopodav➦Ravanelly• 17.05.21 14:40
Да. А связано это с тем, что качественные деки и винилы нынче редкость. Это как иметь классический Порше. Если у ваа есть перед кем этим хвастаться, тогда имеет смысл. А чисто "для себя" - не верю.
Пирамидон ★➦Ravanelly• 17.05.21 16:10
А как грамотно ваять эти трансы? Думаю, "валом" намотал и ОКи.
Ravanelly➦Пирамидон• 17.05.21 16:50
Я как то наблюдал за этим действом больше тридцати лет назад. Очень тщательно железо подбирается, обмотки на секции делятся - всего уже не помню. Но товарищ (к.т.н. между прочим) очень грамотно и аргументированно всё объяснял. А я на лампы смотрел как на прошлый век. Маяк 232 из некондиции вполне устраивал. А сей
Пирамидон ★➦Ravanelly• 17.05.21 16:55
Мне не пофиг. Но на те "уши", что хочу, денег жалко.
$2К стоят у нас.
Ravanelly➦Clopodav• 17.05.21 16:57
Ну какой нибудь Ростов-105 или Олимп 004 и тот же Корвет ЭП - ноль сколько то там не так уж и дороги. А качество наверное очень многих устроит.
Но я не фанат этого.
Пирамидон ★➦Пирамидон• 17.05.21 17:00
https://de-de.sennheiser.com/high-resolution-kopfhoerer-3d-audio-hd-800-s
Вот эти хочу.
Но не куплю, дорого.
Пирамидон ★➦Ravanelly• 17.05.21 17:08
Наушники.
Источник всё равно цифровой, но к ушам ЦАП нужен, хотя бы "Стрекоза".
Ravanelly➦Пирамидон• 17.05.21 17:22
Я когда смотрю на такое, всегда думаю, а у я расслышу все эти ноль целых хрен десятых гармоник, равномерность АЧХ +/- 0,5 Дб в диапазоне до 25 кГц ну и так далее. Может мне Электроника 321 в самый раз))
Saturn➦Ravanelly• 17.05.21 20:46
А вот это полный бред, смотрите характеристики ламп, никогда они не были линейные
Chicago95 ★➦Ravanelly• 18.05.21 04:33
Я когда смотрю на такое, всегда думаю, а у я расслышу все эти ноль целых хрен десятых гармоник
С возрастом восприятие высоких частот ослабевает
Арсений ★➦Ravanelly• 18.05.21 05:14
"Я когда смотрю на такое, всегда думаю, а у я расслышу все эти..." - расслышишь, если усилок на уши поставишь (маленького стобаксового хватит). Даже между 600-ми и этими разница огромна.
Арсений ★➦Chicago95• 18.05.21 05:14
"С возрастом восприятие высоких частот ослабевает" - это да, с болью осознаю, что мне уже и выше 14 кгц не особо надо. Но есть же еще такая вещь, как динамика и нелинейные искажения...
Ravanelly➦Nadine• 18.05.21 08:35
Тут как то Соломон Маркович правильно сказал "С возрастом понты облетают"
Ravanelly➦Saturn• 18.05.21 08:38
Я с вами не спорю. В лампе все нелинейное - колба кривая, сетки так ваще спираль. Катод с анодом опять же те ещё загогулины. Откуда же там линейности взяться
Ravanelly➦Арсений• 18.05.21 09:10
Ну усилитель нужен чтобы динамический диапазон раскачать. А куда ещё наушники втыкать? Если в плеер - там эффект совсем не тот. А так самое слабое звено в воспроизведении звука это непосредственно колонки и наушники. Тут пока нет предела совершенству. Ещё лет 25 назад трындели, что усилители давно перешагнули по характеристикам психофизические пределы слышимости человека и улучшение характеристик это не более чем развод на деньги. Правильный подбор по мощности для конкретной цели - да, а гонка за десятитысячными долями к-та гармоник - фу))
Ravanelly➦Пирамидон• 18.05.21 09:13
https://sennheiser.ru/naushniki/hd_800_s-506911/
у нас они 1500 примерно
Но я тоже такие не куплю
Арсений ★➦Ravanelly• 18.05.21 09:17
Согласен по усилкам. Я с ними слегка экспериментировал - и в конце концов остановился на усилке для ушей за скромную сотку. Все требуемое выполняет на ура - ну, по моим скромным запросам, разумеется.
Ravanelly➦Арсений• 18.05.21 09:36
Я завязал с этим делом. Музцентр Филипс двадцатилетний с головой достаточно
Арсений ★➦Ravanelly• 18.05.21 09:41
У меня дите мелкое )) ночью слушать - только в наушниках.
Это из серии "Обуй лоха. Закачай ему в колеса азот" Герои точно никогда не учили ни физику, ни электротехнику. Иначе бы не велись на подобную глупость. Качественную типа они аппаратуру делают. Судя по всему для таких же гуманитариев с убитым об тейбл мозгом.
Пирамидон ★➦Chernovoron• 17.05.21 16:07
А чем вам азот не угодил?
У меня на работе только им колёса и накачивают.
Valentine D➦Chernovoron• 17.05.21 18:19
Резон для наполнения азотом заключается в том, что азот в баллонах высушен, т.е. не содержит паров влаги, в отличии от воздуха из компрессора. Если в скатах есть течь, то множественные подкачки компрессором приводят к накоплению воды и, соответственно, нарушению балансировки. Просто водителям это незаметно.
Пирамидон ★➦Valentine D• 17.05.21 20:31
Я в своём предыдущем посте слегка схитрил.
"На работе" - это в авиатранспортном предприятии. Самолётные колёса накачивают только азотом.
Лохи, да? ;)
Saturn➦Valentine D• 17.05.21 20:49
Множественные подкачки говорят о том, что с колесом что то не в порядке, и качать туда азот - дурь нецелесобразная. Проще его привести в порядок и один раз накачать и забыть.
Saturn➦Пирамидон• 17.05.21 20:50
Ну так самолет керосином заправляют, будем лить керосин, они ж не лохи, да?
Valentine D➦Пирамидон• 17.05.21 21:49
При накачке компрессором в колесо могут попасть пары масла, смазывающего поршневую группу. Вероятно в авиации это недопустимо.
Valentine D➦Saturn• 17.05.21 21:58
То же самое я говорю своей дочке. Но она почему-то предпочитает раз в месяц подкачивать текущее колесо. Правда, особых проблем ей это не составляет, перед тем, как зайти в магазин за покупками, она подъезжает к автосервису при нем и ей проверяют и регулируют давление во всех четырех.
Ящер12 ★➦Valentine D• 17.05.21 22:19
У авиационных колёс очень высокая нагрузка на тормоза, и они сильно греются. Поэтому, чтоб колесо не загорелось, его накачивают азотом.
Виктор Джонг ★★➦Пирамидон• 17.05.21 22:46
Ничего, что в воздухе азота и так 78%? Или принципиально что-то против кислорода имеете?
Valentine D➦Виктор Джонг• 18.05.21 05:39
Зачем мне забивать голову всякой чепухой, когда мне все это сделают в том же магазине? Проверяю там раз в 2-3 месяца. При смене сезонов, т.к. давление в скатах зависит от температуры на дворе.Весной сбрасывают лишнее давление, а осенью-зимой подкачивают.
Пирамидон ★➦Виктор Джонг• 18.05.21 06:11
Или принципиально что-то против кислорода имеете?
Разумеется, имею.
С ним горит хорошо.
Пирамидон ★➦Ящер12• 18.05.21 06:14
У авиационных колёс очень высокая нагрузка на тормоза
Не совсем так. Самолёт тормозится реверсом двигателя, основная нагрузка на колёса это раскрутка при касании полосы.
Но в принципе, всё правильно.