Да, еще один пример, что менталитет у канадцев достаточно сильно отличается от американского.
Я очень рад, что в свое время иммигрировал в Канаду, а не в США или Австралию.
Хотя американцы как люди - очень хорошие!!!
Booooo ★➦serj14• 25.10.21 20:41
Несколько лет назад на конференции в Лос Анджелесе гуляли по городу с коллегой-канадцем и в какой-то момент он обнаружил, что лишился смартфона. По его словам, забыл в фудкорте, где мы перекусывали. Вернулись, поспрашивали вокруг - никто не находил. Он махнул рукой: ладно, мол, кто нашел - увидит фамилию и вернет. Я только улыбнулся и говорю: твой смарт скорее всего уже в лавчонке на продажу выставлен. Он удивился, а потом сказал: может, его канадец нашел, тогда вернет)
Все абсолютно точно: в Канаде (как минимум, в Онтарио) смертность на 100 тыс. человек наименьшая, в Москве - наибольшая, В Нью-Йорке - середка на половинку.
Маски скорее на заболеваемость влияют, чем на смертность. А американская заболеваемость до недавнего времени обгоняла российскую. Но это дело наживное, по статистике россияне бодро ринулись в погоню за ковидом, разве что локдауны их остановят.
Тут другое интереснее. То, что в Канаде силен дух законопослушания, американцы знают еще со времен революции, когда лоялисты туда переезжали. В самой Америке законопослушание - это компромисс между личным комфортом и неудобствами, вызываемыми наказаниями за нарушение законов. А вот то, что в России у молодежи (она превалировала в той очереди в отличие от остальных) личный комфорт - высшая ценность, показалось любопытным.
Уже обсуждалось тут не раз, в т.ч. мною - ТОЧНОЕ число заболевших без ПОГОЛОВНОГО тестирования никак не узнать.
Если запретить частным компаниям типа инвитро или гемотеста (куда идут тестироваться 60-70% россиян) тестировать людей на ковид ПРИ НАЛИЧИИ СИМПТОМОВ оного (как это имеет место в России) - цифры ВЫЯВЛЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ должны снизиться раза в три-четыре по сравнению с возможными при "менее креативной" форме тестирования.
Это приведет к тому, что "выявляться" будут только самые тяжелые случаи ковида (когда уже госпитализировать надо).
Поэтому самая показательная статистика - посчитать число ковидных трупов за один и тот же промежуток времени (день, месяц, неделю) на 100 тыс населения. Трупы для статистики гораздо сложнее "не заметить"
Пока Россия по этому показателю впереди планеты всей.
"Маски скорее на заболеваемость влияют, чем на смертность" - не заболеешь, не помрешь.
А заболеешь - не обязательно помрешь. Израиль - классический пример.
Serge712➦Booooo• 25.10.21 22:06
Правильно, смертность от ковида это тоже статистически сомнительный показатель. Сильно зависит от процедуры учёта и диагностики. Далеко не всех умерших тестируют на ковид. Если переболел ковидом, тест на ковид отрицательный, и месяц спустя умер от осложнений после ковида, типа тромбов, войдёт ли он в статистику по ковиду?
Поэтому надо смотреть на избыточную смертность по всем причинам смерти. Тоже не идеальный показатель, но более объективный.
Booooo ★➦Serge712• 25.10.21 22:39
Да тоже средняя температура по больнице. Там и смертность от отложенных операций будет, и от невовремя оказанной медицинской помощи, и от поздней диагностики (врачи все ковидом заняты), и повышенная смертность от малоподвижного образа жизни из-за локдаунов, и так далее. Во всем ковид виноват? Так это все равно что на случайно попавшегося воришку списывать все совершенные в районе кражи ) можно, конечно, но объективно ли?
Serge712➦Booooo• 25.10.21 22:51
Да, во всем виноват ковид. Если бы не было ковида, этих смертей не было бы. Дальше можно делить на категории, первичная иди вторичная причина смерти, от самого ковида, от осложнений после ковида, от последствий борьбы с ковидом. Но во всём виноват ковид и это всё надо считать как смертность от ковида.
Booooo ★➦Serge712• 25.10.21 22:58
На мой взгляд, необъективно. Так можно все системные ошибки и недоработки покрывать, на ковид списывая.
Serge712➦Booooo• 26.10.21 00:16
Не более чем списывать системные ошибки на любую другую болезнь. Ковид пока что считается разовым событием, если ковид станет постоянным явлением, тогда уже нельзя будет всё списывать на то, что ковид это новое и непознанное.
Booooo ★➦Serge712• 26.10.21 00:56
Других таких болезней вроде не наблюдается, а пока ковид станет постоянным фактором, боюсь, списано будет много...)
В Британии число положительных тестов выросло, а смертность резко упала. Это только в России здоровых бессимптомных носителей называют "заболевшими".
У нас в статистику вносят только тех, кто умер в течение 28-ми дней после обнаружения заболевания
Да и смертность на сто тысяч рублей населения повыше российской.
Прежде чем такие вопросы задавать, статистику смертности в UK посмотрите.
Среднее число умерших за 7 дней - 136 человек (на 67 млн человек)
Россия: 990 смертей (население 144 млн)
Канада: 50 смертпей (на 38 млн)
На 100 тыс населения у нас примерно в 3 раза выше число умерших, чем в UK, И примерно в 5 раз выше, чем в Канаде.
Что сложного сделать тест трупу человека, умершего от пневмонии?
У нас, в Британии, статистика очень похожа на статистику СССР 1989-го года.
Блин. Если уж совсем обывательски подходить, то от коронавируса не умирают, а умирают от недостатка кислорода в крови. Или от остановки сердца. Что сложного делать тесты? Финансирование.
НМ ★★➦Serge712• 26.10.21 02:15
Это только в России здоровых бессимптомных носителей называют "заболевшими" - да везде их так называют.
Во всем мире.
Бессимптомный рак - тоже рак.
Бессимптомный ковид - тоже ковид, это вообще может быть еще инкубационный период, а через пару недель человек попадет в реанимацию...
В Британии, по-моему, в статистике учитывали только смерти, произошедшие в больницах, и игнорировали смерти вне больничных стен.
Что ж там прорабатывать? В UK умерло за последний день 38 человек, в России - 1069. Население стран соотносится примерно как 1:2.
Ваши выводы?
Или от остановки сердца - если совсем быть точным, умирают "от остановки мозга".
Что Вы хотите доказать? Число смертей от коронавируса все равно более точно оценивается, чем "число заболевших".
Вы, наверное, путаете общую статистику за полтора года пандемии и текущую статистику за неделю. Долгое время в России смертность была существенно ниже чем в Западных странах, только теперь смертность на Западе резко пошла вниз (благодаря прививкам), а а России резко пошла вверх, догнала и перегнала смертность на Западе.
В прошлом году. А потом взяли новую систему подсчёта и умерших стало меньше ;р)ю
Мои выводы - уж очень сильно меняются показатели. Особенно хорошо заметно, что на выходных ковид отдыхает. Про статистику в Британии - писал выше.
Ковид идёт волнами, по нарастающей. Первая волна пошла на спад когда вакцин вообще не было, упало до самого минимума, потом пошла вторая волна. Вакцинация началась когда вторая волна уже пошла на спад, но третья волна намного меньше первых двух, это уже благодаря прививкам. В США (Midwest) и Канаде ситуация аналогичная, третья волна намного ниже предыдущих.
Графики по всем странам лучше смотреть в Гугле "uk covid deaths"
Подъем и спад, порой достаточно резкие. На графике смертность за полтора года это хорошо видно.
То есть колебания количества определённых больных в силу определенных факторов воздействия, как то: ограничения на свободное перемещение, ограничение собраний и так далее.
Какие факторы воздействия? Ограничение собраний и прочее действовало практически без изменений с мая 2020 по май 2021. Я у себя в Иллинойсе не заметил никаких существенных изменений, которые могли бы объяснить рост или падение смертности в 5-10 раз. Некоторые послабления начали давать после окончания массовой вакцинации, где-то а мае 2021, и несмотря на это очередная волна была намного ниже предыдущих.
Про США не скажу, в Англии наблюдается чёткая корреляция с лагом в десять дней между изменениями уровня заболеваемости и локдаунов.
Локдаун у нас был только один раз, в апреле 2020, масочный режим, ограничения на заполняемость ресторанов, школы только сейчас начали открывать. Никаких существенных изменений, меняли нормативы заполняемости ресторанов и спорили, открывать школы или нет. Никакой корреляции я не заметил, вирус живёт по каким-то своим законам.
Сейчас открывают школы, ослабили ограничения, несмотря на это последняя волна намного ниже предыдущих.
Pax Slavica ★➦Nadine• 25.10.21 18:34
В Канаде, скажем в Альберте, полно людей с украинскими фамилиями. Никто на украинском языке не говорит. Со слов знакомого учившегося там.
У проректора университета Альберты, была фееричная фамилия Тарас.
Я как-то не понял насчет объединения Торонто с Монреалем... Тогда уж Шереметьево с Пулково сам бог велел объединить!
Элементарно: одна авиакомпания, два рейса, маленькие самолеты, вылет с разницей в 5 минут - одна очередь.
Pax Slavica ★➦Booooo• 25.10.21 18:33
В Пунта Кана самолётов меньше чем Боинг 737 не видел. Чартеры все большие. Регулярных рейсов там мало.
"маленькие самолеты" - кукурузником от Пунта Каны до Монреаля?
С каких пор в русском языке маленький самолет означает кукурузник?
Booooo ★➦Pax Slavica• 25.10.21 20:22
737 - 180 пассажиров. 777 - под 500 пассажиров. 777 там не видели?
Pax Slavica ★➦Booooo• 25.10.21 21:27
Для меня маленький это что-то вроде ERJ-70 или CRJ-70, хотя есть и мельче у них. В737 в зависимости от версии может быть и больше и меньше :)
Хоть похоже на Россию, только все же не Россия.
Узнали Городницкого?
Действительно, явно не Россия. "Родственники" наши не в законопослушной Канаде, а в законопослушных США. И закононепослушные русские и законопослушные американцы абсолютно одинаково обходят закон с незначительной разницей. Американцы нарушают закон по минимуму, открывая только нос, русские - по максимуму: маска, повешенная на одно ухо - все равно маска на морде, штрафовать за отсутствие маски нельзя.
Pax Slavica ★➦spamkerdyk• 25.10.21 18:29
Авиалинии теперь умнее стали. Оговаривают что нос и рот толкнув быть закрыты. А ещё нельзя маски сеточки (велосипедная маска без фильтра, например).
Pax Slavica ★➦Pax Slavica• 25.10.21 18:32
А лететь без маски можно. Зашёл на борт в маске и сидишь ешь. Полёт 60 минут. Если есть одну изюминку в минуту, то сидеть можно все 60 минут. Так стюардесс и сказала. Но я не проверял.
Некто Леша ★★★★★• 25.10.21 13:38
Интересно, а разрешен ли проход досмотра аэропорта в противогазе? Он надежнее, чем маска, и лицо скрывает примерно в той же степени. А пассажир в полном костюме химзащиты - вообще мечта любого эпидемиолога.
Попкин➦Некто Леша• 25.10.21 21:01
А ты попробуй в противогазе, и с парашютом пройти на самолёт...
Смешно.
Встречаются русский, канадец и американец. Угадайте кто из них кто.