А что делать) Кому-то скармливали манную кашу, а кому-то "википедию"))
>Кому-то скармливали манную кашу, а кому-то "википедию"))
Звучит красиво :)
Для меня немного противоречиво "по времени": помню манную кашу из детского садика в советское время, но тогда не было еще википедии, а после 2001 года, когда появилась википедия...не знаю - насколько манная каша была популярна в детских садах (?) :)
Простите мне личное замечание - вы наверное выросли уже в "эпоху" википедии: могу вам только позавидовать - поиск в "бумажных" словарях моего времени был тем еще "развлечением" :)
Но главное: понятно, что базовые знания нужны, но для "творчества" - здесь же об этом (?) - это даже не первый этап.
Благодаря вам поискал, что считают "этапами творчества".
Нашел много определений, ни одно из которых мне не понравилось до конца :)
Но возможно вот такое ближе всего для меня:
1. Подготовка (наблюдение, анализ).
2. Воображение (генерация, собирание).
3. Разработка (усиление, развитие).
4. Действие (внедрение, жизнь с творением).
Я "технарь", поэтому слово "воображение" несколько "смущает" :) меня: но с данной расшифровкой - "генерация, собирание" - могу принять такое определение для себя.
И в этом определении "этапов творчества" и в других "базовые знание" - к коим наверное можно отнести википедию - не входят: это наверное можно назвать "нулевым" уровнем.
В детстве мне понравилось объяснение процесса творчества на примере игры в конструктор: есть кубики (или более сложные элементы), набор которых и их особенности и различия ты можешь выучить, собирая модели из инструкции, следуя указаниям из этой инструкции, но это еще не творчество - а творчество начинается, когда ты захочешь (почему/зачем - это еще один важный вопрос :) создать новую "модель", придумаешь "как" и воплотишь ее - "по дороге" решая многие технические и эстетические задачи :)
Кстати о "кубиках": в свое время мне понравился конструктор "K’nex" - построенные из его элементов воздушные конструкции мне больше напоминали модели из "советских конструкторов", чем "непроницаемый и кубикообразный" "Lego" :), но исключали болты/гайки благодаря оригинальной системе "соединений".
Правда этот конструктор появился только в 1992 году: так что я узнал его, играя в него уже с собственными детьми :)
Pierre Valenkoff• 05.06.23 22:03
Может, в этом и есть сермяжная правда? Стихи и картины - это нечто дискуссионное, эфемерное и необязательное, пусть их машины и ваяют. А тяжёлые и опасные работы, очевидно, это неизбежность, суровая реальность и необходимость, и доверить их можно только человеку.
akibe➦Pierre Valenkoff• 05.06.23 22:11
ерунда
так же разговоры -
посадку доверить только человеку
вождение машин... итд
Я тоже об этом писал))) https://www.anekdot.ru/an/an1911/x191120;100.html#2
Сейчас по работе много работаем с запросами для нейросетей, и там есть одна довольно частая задача: сформулировать текст другими словами. Или ту же идею написать иначе, не меняя смысла. Этот анекдот напомнил творчество нейросетей, перефразировав вот это (в феврале на этом сайте было): "Фантасты как всегда всё предсказали с точностью до наоборот. Они думали, что роботы будут заниматься тяжёлым физическим трудом, а человек - творчеством..."
s368➦andreydv1• 06.06.23 11:37
>...сформулировать текст другими словами. Или ту же идею написать иначе, не меняя смысла.
Это для плагиата (от рефератов до кандидатских/докторских :) хорошо: "тупым сравнением" не "ловится" :)
Работаю на производстве. И задумываюсь вот о чем. Грузчики,довольно молодые,уже все с болячками. Спины,ноги,т.д. Конкуренцию ИИ не составят,сами понимаете. А до пенсии доработать то надо. Молодежь не рвется на такие места. Т.е. надо все таки ценить. И физический труд. И ещё. Целая бригада уборщиц.Что интересно- весьма разного уровня интеллекта. Чем он выше у уборщицы,тем качественнее,красивее я бы сказала,она выполняет свое задание. Веду к тому,что интеллект,умственное развитие важно даже для неожиданных специальностей! А автоматизировать надо именно физический труд.
TIGHT SHOES➦AnechkaNK• 05.06.23 17:47
99% грузчикамэ и уборщицэ-это мигранты.
Назуя их автоматизировать?
akibe➦TIGHT SHOES• 05.06.23 22:25
к 2000м году в париже движения будет сложным из за навоза.
А мне кажется, что многим роботам нравится физическая работа на заводах. Едет, например, такой робот-штабелёр с жёлтыми маячками по проезду корпуса и ещё какие-то жизнерадостные песенки напевает)
big_andy ★➦oleg67• 05.06.23 16:24
"Робот Виталий
Из отборных деталей
Шагал по территории завода своего.
Там он и встретил
Николая и Петю -
Попроще, в общем, роботов, но тоже ничего..."
НС
Моему роботу-пылесосу его работа точно не нравится. Каждый раз замечаю, как он пропылесосит одну комнату из трёх, ну максимум ещё коридор, и всё, "устал" - "низкий уровень заряда" и начинает вертеться, искать зарядку и медленно, показывая свою усталость, ползти к ней. А ещё всякие забытые лёгкие вещи любит раскидывать)))
Кстати, когда купили несколько лет назад - бодренько катался по всей квартире)))
>Кстати, когда купили несколько лет назад - бодренько катался по всей квартире)))
Пока не понял как его эксплуатируют - целых три комнаты: а он мечтал об "однушке", и чтобы в свободное время стихи писать...ну, или истории на "anekdot.ru" :)
На самом деле китайцы (пылесос фирмы Xiaomi) молодцы, с юмором ребятки, после загрузки в его память русского голосового меню он при попытке взять его на руки говорит "колёса находятся на весу, поставьте меня на пол!" или если застревает: "я застрял!"))) Возникает ощущение что одушевлённое существо))
А умельцы как-то взламывают приложение к нему и загружают голосовое оповещение с ещё большим юмором - ездит пылесосит и ворчит: "о-хо-хо, ну и нагадили, кожаные мешки" и т.п.
ну все же логично.. с людьми вообще-то также - интеллект вкалывающих на тяжелых и опасных работах как правило значительно ниже интеллекта тех кто занимается творчеством...
почему с ИИ должно быть иначе ? :)
edvins➦VadimCJ• 05.06.23 19:16
Да ну ? Например я вкалываю на тяжелой и опасной работе по обустройству кровли. Мне по работе необходимо снять точные размеры в неудобном положении, вычертить и раскроить заготовку, используя навыки начертательной геометрии. Качественно соединить нелинейные швы. При этом надо знать металловедение и иметь навыки сварки и пайки. И к примеру рядовой архитектор не может в кабинете самостоятельно рассчитать и вычислить всю мою конструкцию и пользуется моими эскизами. И аналогично также обстоят дела у хирургов, летчиков, авторемонтников или реставраторов мебели. Кабинетные могут похвалиться лишь мощным седалищем.
Magneto➦VadimCJ• 05.06.23 19:57
Брехня. Щас словом "творчество" всякую чушь называют. Любую фигню можно назвать этим словом. Любой тухляк.
VadimCJ➦edvins• 05.06.23 22:12
без обид - но для расчета площади и измерения размеров пусть даже в неудобном положении таки требуется чуть меньше интеллекта чем например сделать проект здания, не так ли ?
знания уровня средней школы и опыт работы по специальности - это не признак того что ваш интеллект чрезвчайно высок. это только признак наличия опыта и постигнутого школьного курса.
не хочу обидеть - просто опыт и интеллект есть разные явления
прим: насчет хирургов и летчиков - не в тему изначальной шутки. это специальности которые требуют и опыта и интеллекта - но которые врядли разумно доверять компьютеру...
VadimCJ➦Magneto• 05.06.23 22:14
> Брехня. Щас словом "творчество" всякую чушь называют. Любую фигню можно назвать этим словом. Любой тухляк.
знаешь как говорят "да понятно что и ты так нарисуешь .. ты так ПРОДАЙ :)"
а если более серьезно - это только кажется что придумывать новый креатив и творить это легко и может каждый... опыт показывает что это совсем не так. и в самом деле тут даже не именно великий интеллект нужен а совершенно определенный тип интеллекта...
операции уже поддались.
еще в 90х годах я видел дрель для сверления черепа.
Хирург говорит что очень важно вовремя остановится - иначе.. . ..
а авто-дрель - меряет давление каждую.. ну.. миллисекуду.. и мгновенно останавливается.
вот и все.
было это 30 лет назад
что будет еще через 20 лет?
в прошлом году распознавание речи из музыки считалось нереальным.. из за шума :)
не было субтитров.. гугл это делал ужасно на ютубе.. а что сейчас?
oleg67 ★➦edvins• 06.06.23 02:56
Вообще-то, у архитекторов круг задач намного шире, чем думаете. Спроектировать здание, отвечающее всем нормативным требованиям: по тепловой защите, пожарным, технологии, промбезопасности и т.д и т.п.. А вопросами детального обустройства кровли занимаются инженеры-конструкторы. У них там свои расчёты, которыми Вы вряд ли занимались когда-либо (например, выдержит ли кровля устанавливаемвй десятитонный компрессорно-конденсаторный блок)
Kno Onk➦edvins• 26.05.24 02:29
А кабинетные летчики - это которые?
Если в общем, то высокий интеллект требуется, чтобы сгенерить нечто хотя бы относительно новое и относительно с нуля. Чем сложнее и комплекснее новое техническое устройство/ физический комплекс / информационная система, тем меньше на этапах исследования/изысканий/проектирования вам помогут ваши сугубо практические навыки сопромата, металловедения, высотного альпинизма, сварки и пайки (если вы автор сего шедевра). Зато они же очень сильно помогут вам впоследствии "приземлить" ваш проект из мира идей на суровую реальность на этапе конструирования, когда перед вами стоит задача собрать хотя бы упрощенную, но способную исполнять свой функционал модель.
alfred batkovich• 05.06.23 14:24
Ну кто-то же должен вкалывать, добывать полезные ископаемые, вырабатывать электроэнергию и обслуживать сервера для утончённого и тонко чувствующего ИИ?
Когда искусственный интеллект начнёт класть шпалы... А, ладно, такого не будет, он же не дурак!!!
Alexander_A ★➦finnn• 05.06.23 12:57
А как Вы себе представляли интеллект, вкалывающий на тяжёлой работе?
Старый как дерьмо мамонта➦Alexander_A• 05.06.23 14:18
Говоря современными терминами, экскаватор-дрон, подъёмный кран-дрон, монтажник-высотник в виде механического паука, и тоже дрон. И все они строят дом, а живой прораб ходит по стройке и жмёт у себя на пульте красные кнопки, если умные механизмы начинают делать глупости. Или литиевую руду в Африке добывает полностью автоматизированный комплекс, включая роботов-полицейских, отгоняющих аборигенов на безопасное расстояние от котлована. Термоядерную электростанцию рядом тоже построили роботы. Как-то так. Просто ИИ заточен на созидательную деятельность, а не на поддержание беседы в чате или на отыгрывание монстров в MMORPG.
Alexander_A ★➦Старый как дерьмо мамонта• 05.06.23 16:38
Вооооот. Не понимаете Вы разницу между интеллектом и тупой автоматической системой.
TIGHT SHOES➦finnn• 05.06.23 17:48
А Вы, наверняка, в детстве Приключения Электроника пересмотрели
pm_inc➦Alexander_A• 05.06.23 22:04
Будем признательны, если сможете внести ясность в этот вопрос.
Alexander_A ★➦pm_inc• 06.06.23 06:43
ВО по специальности Автоматика и Телемеханика. И будет Вам счастье в виде глубоких знаний.
Могу и я объяснить, но это дорого.
pm_inc➦Alexander_A• 06.06.23 10:19
Если "важное раздевание щек", то видимо не можете. Генерацию текста и картинок сделали, а вот с норм роботами все ещё проблема.
Alexander_A ★➦pm_inc• 06.06.23 11:16
Роботехника и автоматика - дисциплины совершенно различные.
Про раздевание я уж вообще молчу.
Определитесь с предпочтениями.
pm_inc➦Alexander_A• 06.06.23 17:26
Так определились, у нас вроде про интеллект. а как реализован агент меня мало интересует.
catfish➦Yamashi• 05.06.23 12:55
Действительно, машина-стихоплет была описана еще в книге "Физики продолжают шутить"