Этот мем ещё смешнее, если вспомнить цвета российского флага. Те же белый и голубой + жалость к врагам Израиля.
Я так понимаю что по этой цветовой схеме у России отсутствует Уважение к ООН и внимание к мнению мирового сообщества? Но зато есть жалость к врагам Израиля, да?
Жёлтый + зелёный = синий цвет. Хотя, понятное дело, что эта схема пр флагу не работает)
Красный цвет исторически считается в геральдике цветом храбрости и мужества. Жалость к врагам можно засунуть подальше
Хосе Игнасио➦oleg67• 15.05.24 08:33
Наоборот. Это жёлтый+синий=зелёный. Синий - базовый, никакими миксами не получишь.
Агасфер ★➦Хосе Игнасио• 15.05.24 10:03
Утверждение уровня начальной школы.
При смешивании лучей света красный+зеленый=желтый, желтый+синий=белый.
При смешивании светопропускающих красок желтый+циановый=зеленый. Если кто не знает, циановый - это что-то между голубым и бирюзовым. А желтый+синий=черный (ну, при идеальном качестве красок).
А в начальной школе получали грязно-зеленый смешиванием желтой краски с синей, но синей, разведенной до голубого цвета.
Соответственно, при смешивании светопропускающих красок синий можно получить смешиванием цианового и пурпурного.
Хосе Игнасио➦Агасфер• 15.05.24 10:38
Мы тут говорим о красках. В начальной школе рисовали акварелью, там вообще нет смысла смешивать краски, т.к. нет чистых цветов.
https://whitestrip.ru/zheltyj-sinij-zelenyj-smeshat-kakoj-cvet-budet/
Тут всё толково объясняется, и есть таблица смешивания красок.
mitosSmitos ★➦oleg67• 15.05.24 10:58
Нет. Синий - базовый цвет что со светоотражающими красками (синий, красный, желтый) что с диодами (красный, зеленый и синий). Синий нельзя получить смешиванием других цветов. Именно поэтому создателю синего диода нобелевскую премию дали - без него LED-экраны нельзя было создать.
В диодной схеме можно желтый получить смешав зеленый и синий.
Красками можно зеленый получить смешав синий и желтый.
Но синий нельзя получитьс смешиванием ни там ни там.
Удивительно, сколько раз комментаторы упомянули ООН.
Что предметного сделала эта организация за последние лет 40?
Чисто сабантуйчик потрындеть. А если спокойно оценить невыдачу виз некоторым официальным участникам, то сабантуйчик совсем приватный получается. Какой смысл суверенным государствам вообще обращать внимание ?
still_unsweetened• 14.05.24 22:27
Вот кто-то картинку делал-делал, но неужели так трудно перечитать, перед тем, как картинку сохранил, а потом и выложил???
Juk ★➦still_unsweetened• 15.05.24 21:30
Пожалуйста, оставайтесь на линии. Ваше мнение нам всем тут очень важно.
@Plato
Да, мы знаем, что "гои любят мёртвых евреев" - что физически, что духовно.
Только вот - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ, СУКИ!
Злые языки говорят (я впервые это услышал от израильтянина, погуглил и узнал, что это довольно распространенная трактовка, хотя никогда не признававшаяся официально), что голубые полоски на флаге символизируют Великий Израиль от Нила до Евфрата.
Plato➦Pierre Valenkoff• 14.05.24 21:20
То-то они сдристнули в 56м с Синая, не дойдя даже до Нила, стоило лишь Хрущу пригрозить ядрен батоном, а американцам временно умыть руки и отойти в сторону.
Нет. Голубые полосы символизируют талес. Посмотри в инете, что это
Super Vegeta➦Juk• 15.05.24 02:10
Если это правда, то флаг изначально и БЫЛ талесом - буквально.
В смысле "нет"? Как то, что ты написал, противоречит моим словам? Или ты воображаешь, что про трактовку "от Нила до Евфрата" придумал я сам, и на самом деле, вопреки моим словам, злые языки так не говорят? Ясир Арафат публично утверждал на широкую публику (в интервью "Плейбою"), когда я еще в детский сад ходил, и его цитировали в десятках книг, в том числе израильских, еще тогда, в 80-90-х.
Если ты веришь утверждениям Арвфата - ты себя не уважаешь.
От Ефврата до Нила никогда не было нашим владением (читай Книгу, там все подробно описано).
Но Израиль - земля наша и ее никому не отладим. Хоть на г. изойдитесь 😱😂
Rirorongo➦Plato• 15.05.24 11:25
Вообще-то Синай был передан Египту аж в 1979 году. Хрущев в тот момент не только ушел на пению но и помер давно.
Plato➦Rirorongo• 15.05.24 18:44
Если бы государство Израиль имело на своём "флаге" последние три цвета, то, уверен, о нём писали бы испльзуя глаглолы только прошедшего времени.
Красный - а врагов надо жалеть???
Зеленый - уважение исламских террористов c зелеными банданами???
Желтый - уважение желтой прессы???
Ну тогда все верно!
Super Vegeta➦И_О• 14.05.24 18:33
Смешнее всего с красного - гениальный совет антисемита: жалеть врагов, ага.
А зелёный и жёлтый, к сожалению, "был" слишком долго.
Иначе бы не довели до такой херни, что теперь приходится тараканов утюжить.
Если бы на самом деле не было жёлто-зелёного, проблемы Израиля закончились ещё в 50-ых.
Полным дихлофосом тараканов всех оттенков бандан.
Жаль, очень жаль.
Andreiiiii➦Super Vegeta• 14.05.24 21:53
Если бы не было советского оружия в 40-х - Израиля и не появилось бы.
mathematicus ★➦Andreiiiii• 15.05.24 08:45
Чешского. И СССР потом уничтожил чешское руководство, поставившее оружие Израелю. Именно за эту помощь.
Советское оружие у Израеля появилось в 1967г.
Просто напомню, что "мировое обосрачество" вполне могло "ввести санкции"... Хамасу.
Т.е. официально во всём мире признанной террористической организации, вообще-то.
Но до сих пор даже не почесалось этого сделать, предпочитая требовать всё с одного лишь Израиля.
Как вы думаете, ПОЧЕМУ?
Chicago95 ★➦Super Vegeta• 14.05.24 18:43
Потому что спрос с государства и с терористической организации всегда разный. Иначе нахера нам государство если клана Рамзана хватает
Chicago95 ★➦Super Vegeta• 15.05.24 04:16
Ты не говори красиво, а говори правильно. Мне пофиг на твоё мнение обо мне, потому что на моё оно никак не влияет. Я же я такое ёбнутое недоношенное гамно ебал бы в рот за грубые слова. Но я то человек очень культурный и так х слов даже не знаю 🤷♂️
А поПтому повторюсь. Если государство поступает такими же способами как и террористы оно ими и становится. Когда менты пиздят задержанного выбивая показания, их нужно судить строже чем зека. Что здесь неясного?
Sergej Telev➦Chicago95• 15.05.24 07:13
"Потому что спрос с государства и с терористической организации всегда разный" - Chicago95 прав. Хоть и слов там каких то не знает. Одно из ВОЗМОЖНЫХ рещений было передать бездомных арабов какому нибудь ГОСУДАРСТВУ. Такому, какое эти арабы не ненавидят и с которого можно было реально спросить ха то, что бы оно держало в узде своих граждан. Но желающих арабских государств не нашлось.
Санкции против Хамас регулярно вводит Израиль. И реально следит за ними, потому что это вопрос его выживания. За это его регулярно пинают и что бы Хамас не делал, сколько бы не убивал, наступает гуманитарная катастрофа и мировая общественность В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет поддерживать ХАМАС.
Super Vegeta➦Sergej Telev• 15.05.24 07:50
И это - основная и абсолютно легитимная причина Израилю на 100% чихать на Орду Онанирующих Нацистов и иже с ними.
Давно уже надо было, вообще-то.
Чем меньше евреи слушают бредни гоев (вообще любых гоев, даже "дружелюбных") - тем меньше проблем У ВСЕХ.
Как у евреев, так и у НЕевреев.
Просто потому что это ТАК И ЕСТЬ.
И обратное - тоже 100% верно.
Andreiiiii➦Super Vegeta• 15.05.24 20:53
Гитлеровским нацикам далеко до такой суповой супер приправы, как ты.
Вот не пойму: ты похвалил или обосрал?
Хотя, хороший юмор, наверное, и должен быть таким.
father Vitaly ★• 14.05.24 15:02
Еще розовый - внимательность при написании мема. (означаЮ).
мне тоже что то перестала она нравиться.
Убрать их и ничего не измениться.
Уверен.
Именится - мы перестанем содежать почти сотню тысяч коррумпированных паразитов, спонсирующих терроризм и прославляющих лево-либерастичный фашизм.
Ну кроме того, что государство Израиля было создано по решению ООН.
Pierre Valenkoff➦mews• 14.05.24 20:16
Вот только ООН никогда не помогала Израилю, только мешала. А тем, кто хочет уничтожить евреев - помощь всегда пожалуйста, в любое время и в любой форме.
Хосе Игнасио➦mews• 14.05.24 20:21
С тех пор многое поменялось, и сейчас это уже действительно организация озабоченных нацистов. К сожалению.
Super Vegeta➦Хосе Игнасио• 14.05.24 20:41
Кстати, "озабоченных" не нацизмом даже, а "повесточкой".
Короче, реально просто стадо бандерлогов в оригинальном смысле этого слова.
(Смеха ради, я бы спросил у "публики", что за "бандерлоги", но мне лень, лол. Да и ответ заранее ясен.)
это быстро сассосется.
За несколько лет.
Израилю 74 года.
ООН в любом случае себя не оправдала и смысла его содержать не вижу.
Надо честно признаться себе в этом.
Нужно совсем другой тип межнационального общения.
и не на принципах большинства.
А на "консенсусе одного".
И народа и каждого человека в каждой группе.
Хоть один против-отменяем решение.
Как идея? Не утомил я Вас?
Для меня норма, а многие считают это крайностью.
Но это наша жизнь и жизнь наших детей.
Сложно, но рационально и красиво.
Ну перформанс с публичным пропусканием через шредер устава ООН прямо на заседании ООН - нечто новое, бывало там стучали ботинками по трибуне, но все-таки подтереться уставом организации, в которую направлен представителем круче, это как открыто послать все представленные в ней народы нахуй.
Но если им так не нравится ООН с ее уставом, зачем они вообще там присутствуют, это ведь дело добровольное.
Германия и Япония с Италией, например в свое время сами вышли из Лиги Наций (а США туда кстати никогда и не входили, зачем им эта пустая говорильня).
mathematicus ★➦Plato• 15.05.24 20:56
Вообще представитель Израеля в ООН прямо назвал ООН террористической организацией. Потом, подумав, уточнил, что ООН сотрудничает с террористами и само частично стало организацией террористов. После того, как выяснилось, что НАМАС и БАПОР делили в Газе штаб-квартиру, спорить с последним трудно.
Главное, чтобы в Израиле потом не удивлялись, почему они жертвы агрессии и сражаются против террористов, а мировое сообщество не всецело на их стороне.
Вольному - воля.
Sergej Telev➦mews• 14.05.24 14:32
Никакого мирового сообщества не существует. Существуют отдельные группы, контролирующие СМИ и толпы хомячков, эти самые СМИ потребляющие.
У конфликта Израиля и Палестины нет ни хорошего ни нормального решения. Единственное -Израилю убиться АП стену. Израиль не согласен. Поэтому израилитян несколько раздражают тупын высеры на тему - а вы не могли бы убивать своих врагов и геноцидить их белее и пушистее? Немного поубиваиь, потом слелать паузу, поумирать самим, потом еще поубивать....
То, что делает Израиль это очень хреновое решение проблемы. Но другого реального просто нет
Plato➦Sergej Telev• 14.05.24 15:30
Если б это было решением, мировое сообщество как-нибудь смирилось бы и с геноцидом, как например с уйгурами, но дело как раз в том, что Израиль не решает проблему, хотя мог.
Все население Газы и Западного берега могли выселить на Синай пока Израиль им целых 12 лет владел, а обратно банально не впускать, ну или как в Латвии - статус неграждан для всех пока не выучат иврит и не примут гиюр. Все умные и выучат и примут, а дураки останутся на подсобных работах как мигранты в тех же Эмиратах.
Mutalov ★➦Plato• 14.05.24 18:20
Евреи за две тысячи лет так и не приняли чужую веру.
Даже свой древний язык пытаются в обиход ввести.
Дураки наверно.
mews ★➦Sergej Telev• 14.05.24 19:10
У конфликта Израиля и Палестины есть хорошее нормальное решение. Вдоль "зелёной линии" размещаются мощные инженерные укрепления и хорошо оснащённые миротворцы. С одной стороны - Израиль, с другой стороны Палестина. Все контакты - через третьи страны. Храмовую гору - под управление международной комиссии с заранее установленным жёстким графиком, когда кто молится и прописанными процедурами на случай совпадений праздничных дней.
Вход на эту территорию - естественно, без оружия, через пункты досмотра как в аэропорту. Любой напавший на миротворцев подлежит международному суду как злостный террорист, как бы его ни звали, Итамар или Халед.
Детали расписывать не буду. Но на это решение не согласны обе стороны, а мировое сообщество, которого якобы нет, слишком несогласовано внутренне, чтобы заставить обе стороны.
Хотя на средства БАПОР и американскую помощь Израилю можно было бы десяток таких проектов провернуть, то есть возможная экономия средств налицо.
Pierre Valenkoff➦mews• 14.05.24 20:12
Израиль бы согласился, как он соглашался на условия ООН в 1948 г. Осталось уговорить палестинских террористов. Они, кстати, всё ещё удерживают полторы сотни заложников. Прямо сейчас. А их пособники во всём мире радостно размахивают их флагом. А Организация объединённых против евреев наций считает их государством.
Super Vegeta➦mews• 14.05.24 20:43
Если честно, то куда удобнее всем другой вариант:
Газу - Египту, Западный Берег - Иордании, палестинцев - заселять Сахару.
Последний пункт можно обсуждать. :)
Умные как раз приняли чужую веру и стали выкрестами или как там такие у мусульман называются. Самое смешное, что внуки тех самых выкрестов даже в СС могли служить и служили, так как по тем же Нюрнбергским расовым законам считались истинными арийцами.
Aex1➦Super Vegeta• 14.05.24 21:01
>палестинцев - заселять Сахару.
Израильтян - в штаты, да? А че нет-то? Это даже не в Сахару...
Super Vegeta➦Aex1• 14.05.24 21:04
История ЕВРЕЙСКОГО Израиля примерно на 1800 лет длиннее истории АРАБСКОЙ "Палестины" в любом смысле этого слова.
Так что - можно и не в Сахару.
Можно сразу на Луну, да.
MarikaB➦Super Vegeta• 14.05.24 21:54
Анек помнишь? Еще брежневских времен - про арабов и евреев в ООН?
На заседании ООН выступает представитель Израиля.
- Перед тем, как начать, говорит он, я хотел бы сделать не большой экскурс в историю. Давным- давно, как вы знаете, Моисей водил наш народ по пустыне. Стояла ужасная жара, всем хотелось пить. Тогда Моисей ударил посохом каменистую гору, и та превратилась в озеро. Народ напился воды, а Моисей сняв одежду, зашел в озеро и искупался. Когда он вышел, одежды его не было. Несомненно её украли арабы.
- Наглая ложь, крикнул представитель Палестины, никаких арабов там, в то время не было!
- Совершенно верно, кивнул представитель Израиля, именно с этого я и хотел бы начать свою речь.
Andreiiiii➦Pierre Valenkoff• 14.05.24 21:57
Почему это границы Израиля не соответствуют тому, что нарисовали в ООН, а отхватили территории больше?
Andreiiiii➦Super Vegeta• 14.05.24 21:59
Вот только эта история прерывалась тыщщи так на полторы лет. Вон, как прибалто-фашисты вопят, когда им говоришь о русском городе Юрьев.
Super Vegeta➦MarikaB• 14.05.24 21:59
Таки о чём и речь.
Но сегодня макаки не хотят знать ничего дальше своих бананов.
Иногда жёлтых - а иногда и висячих.
Так на то они и МАКАКИ.
Super Vegeta➦Andreiiiii• 14.05.24 22:04
Нифига.
Есть не один пример средневековых евреев, живших и похороненных в Израиле.
Т.е. связь не прерывалась никогда, даже во время веков рассеяния.
И это я уже молчу про то, насколько тесно иудаизм связан именно с Израилем.
"В следующем году - в Иерусалиме" - это не Герцль, это Пейсахальная Агада, вообще-то.
А что связывает "палестинцев" с Газой до 1948 года? А до 1848?
Ни-че-го-шень-ки, уж не спорь без конкретных пруфов, лол.
Вот-вот.
Super Vegeta➦Andreiiiii• 14.05.24 22:05
А кто давал ООН право такое решать вообще?
Что, это их земли, да?
Ну-ну-ну.
Andreiiiii➦Super Vegeta• 14.05.24 22:12
Вообще-то эта территория была под управлением бриттов под названием Палестина. Евреи имели ровно то же положение, что и арабы. Не зря там границы так тщательно рисовали. Но евреям всегда мало.
Super Vegeta➦Andreiiiii• 14.05.24 22:15
Прикрути дурость - у тебя мозг вытекать начинает.
Или уже давно?
still_unsweetened➦Pierre Valenkoff• 14.05.24 22:21
Такое ощущение, что Вы считаете всех палестинцев – террористами. Кстати, большинство палестинцев Хамас не поддерживают. А, как Вы выразились, «пособники» размахивают флагами, чтобы тех палестинцев, которых «пособники» террористами не считают, не убивали. А то более 34 тыс. уже убили и ещё хотят продолжать убивать.
Вот посмотрите передачу Джона Оливера. Она вышла полгода назад и это сатира, но факты они приводят интересные и неплохо описывают то, что там происходит.
Хосе Игнасио➦Andreiiiii• 14.05.24 22:27
Т.е. на только что образованный Израиль никто не нападал? Или может это арабы согласились на два государства, а евреи стали кричать, что им нужно всё? А может тебе всё-таки историей поинтересоваться, прежде чем херню нести?
Andreiiiii➦Хосе Игнасио• 14.05.24 22:39
Интересно то, что евреи поехали задолго до решения ООН. И так себя проявили, что арабы не захотели таких соседей. В общем-то не зря, как показали дальнейшие события.
Andreiiiii➦Super Vegeta• 14.05.24 22:43
Когда чье-то мнение не совпадает с твоим - веди себя как истинный дерьмократ. Успокойся, столовая супер-приправа.
danimal➦Andreiiiii• 14.05.24 23:32
Так то мнение. А вы просто что-то не хорошее съели. Проверьтесь, может у вас паразит в мозгу? А по серьёзному, подучите матчасть уважаемый антисемит.
Super Vegeta➦Andreiiiii• 14.05.24 23:40
Евреи "понаехали" в Израиль примерно за 3000 лет до создания что Организации Онанирующих Нацистов, что Пёрдостины.
А кому это не нравится - летите нахер на Луну и организуйте там себе свою виртуальную альтернативную реальность.
Нас это не касается.
Super Vegeta➦still_unsweetened• 14.05.24 23:44
Те палестинцы, которые реально НЕ поддерживают - уже давно и НЕ живут рядом с терорристами, использующими их на мясо-щиты.
А кто остался - те таки поддерживают.
Как минимум тем, что не съебались оттуда нахер, как их более умные соседи.
Что до "куда" - так, блин, в своё время могли спокойно в Израиль переселиться, пока "не поддерживаемые" ими СвиноЗады паузанули.
Живут же сейчас в Израиле миллионы арабов - в отличие от НУЛЯ евреев в Палестине и большинстве арабских стран.
Вот и весь сказ про белого бычка в томате.
mews ★➦Andreiiiii• 14.05.24 23:56
Потому что на Израиль напали соседи и, в результате этого нападения деление бывшей британской подмандатной территории произошло немного иначе. В дальнейших резолюциях ООН с этим согласилась.
mews ★➦Super Vegeta• 14.05.24 23:57
ООН была создана для решения подобных вопросов.
Те, кто не согласен с решениями ООН, для начала не должен в ней состоять. Израиль состоит.
Super Vegeta➦mews• 15.05.24 00:03
Да ну?
И как же она "решила" проблему Хамаса и ему подобных ЯВНЫХ И ВСЕМИРНО ПРИЗНАННЫХ ТЕРРОРИСТОВ?
Не заметно что-то, лол.
Aex1➦Super Vegeta• 15.05.24 00:09
>История ЕВРЕЙСКОГО Израиля примерно на 1800 лет длиннее истории АРАБСКОЙ "Палестины" в любом смысле этого слова.
И что? Евреи просрали свою страну. Так что урежте осетра до даты создания Израиля, иначе еще за геноцид ханаанцев отвечать будете. Кроме того, понаехавшие ашкеназы не имели отношения к истории тех мест. Кстати, там были местные евреи, которых понаехавшие сразу стали дискриминировать. Один из них мне лично жаловался.
Super Vegeta➦Aex1• 15.05.24 00:23
"У каждого антисемита есть лично знакомый еврей-сефард, которого обижают ашкенаци-хазары." (с)
MarikaB➦Andreiiiii• 15.05.24 00:34
Повторилось то же, что с разделом Индии с Пакистаном. Британцы так умудряются "разделить" территории (кстати, никого не интересует, кто давал британцам такие права?), что последствия этого раздела лежат спящей бомбой, что всенепременно ебанет.
MarikaB➦still_unsweetened• 15.05.24 00:37
Нынешний латышский министр здравоохранения - палестинец:)
still_unsweetened➦Super Vegeta• 15.05.24 01:14
Ну кто-то там кричит, он – наш, но по Вашей же логике, он – не наш.
still_unsweetened➦Super Vegeta• 15.05.24 01:20
Вы так хорошо знаете, кто там живёт и кто там не живёт. Вы давно оттуда? На 7 октября там проживало порядка 2,1-2,4 мил. человек. Они все поголовно поддерживали Хамас? Сейчас убито более 34 тыс., не считая 90-120 тыс. раненных. Сколько из убитых и раненных поддерживало?
Super Vegeta➦still_unsweetened• 15.05.24 01:32
А какого хера они продолжают жить на территории, которой как своим подвалом пользуются террористы?
Разумеется, не все поддерживают СвиноЖопов в прямом смысле, но "быть мясом" для них - это ТОЖЕ поддержка.
Или СвиноЖопы каким-то магическим образом НЕ ДАЮТ несогласным просто свалить нахер?
Ну, как в Совковом рабовладении - когда уехать из "русского Египта" можно было только чуть ли не чудом.
Что, по-твоему, в Хамастине оно так же?
А если нет - см. выше про "нехер жить на горящей бомбе".
Aex1➦Super Vegeta• 15.05.24 01:51
>"У каждого антисемита есть лично знакомый еврей-сефард, которого обижают ашкенаци-хазары." (с)
То есть по сути поста возражений нет!
still_unsweetened➦Super Vegeta• 15.05.24 02:29
Все 2 мил. с лишним должны собраться и иммигрировать? Вы, вообще, представляете, что такое иммиграция? Типа, сел на самолёт, приехал в другую страну и живёшь там, и не жужжишь. Хотя, я думаю, Вы знаете, что такое иммиграция. Но всё равно, упрощаете всё до предела, чтобы оправдать свой как бы аргумент.
Вот, например, Вы, судя по Вашим комментариям, поддерживаете Израиль, но я не считаю, что Хамас вправе Вас убивать. Хамас – по моему мнению, недочеловеки, должны быть все пойманы и наказаны. Но при всём этом, считаю, что ответ Израиля очень неадекватный, ЦАХАЛ просто пуляет без разбора, куда не попадя. А потом их пресс-секретарь рассказывает, что, мол, ЦАХАЛ гражданских не убивает, совсем как пресс-секретарь другой армии.
still_unsweetened➦Lawrence of Bathurst• 15.05.24 03:14
При этом большинство из них просто не знает, что произошло 7 октября: «The poll found that 80 percent of Palestinians have not seen videos of Hamas atrocities, with 60 percent responding that the media they watch did not show them.»
Пропаганда хорошо работает. Ну да, ладно. Вернёмся к нашим баранам, т.е. к 70%. Вы считаете, что эти 70% (порядка 1,5 мил. человек) надо убить? А если да, то как Вы определите, кто в 70% попадёт, а кто в 30%?
Sergej Telev➦mews• 15.05.24 06:52
"Любой напавший на миротворцев подлежит международному суду как злостный террорист, " - а до этого всех, прорвавшихся через инженерные сооружения (типа таких не было? ) встречали цветами?
Инженерные сооружения и резделительная линия - что изменится? А на миротворцев террористы плевали. Как , впрочем, плюют везде.
Sergej Telev➦Super Vegeta• 15.05.24 07:03
"А какого хера они продолжают жить на территории" - В этом и корень конфликта. Нужно не историческими справками размахивать, а принимать текущую ситуацию такой, какая она есть. Абсолютно наплевать, вот от слова совсем, кто жил на этой территории 2000 лет назвд и жил ли вообще. Наплевать даже на историю образования Израиля. Это ничего не даст кроме меряния пиписьками и поисков виноватого.
Современное состояние: израилитяне имеют собственное хорошо вооруженное государство и с этой территории не уйдут. Палестинцы и ряд арабских стран желает Израиль уничтожить, желательно физически.
Вот исходя из этого состояния приходится искать решение. Арабов реально больше. Они быстрее размножаются. Образовать общее государство и дать всем равные права невозможно - на первых, максимум вторых выборах палестинцы возьмут власть в свои руки и вырежут евреев. Вот такая хуита, малята...
Хосе Игнасио➦Andreiiiii• 15.05.24 07:07
Ну да, ну да... И гитлер что-то знал... И когда же было принято решение о создании еврейского государства на этой территории? Дам подсказку: ООН тогда ещё не было.
mews ★➦Pierre Valenkoff• 15.05.24 07:35
Израиль как бы согласился, но не совсем.
Иерусалим - "единая и неделимая". Целый город Ариэль и еще куча поселений построена с другой стороны зелёной линии.
ООН считает государством не террористов, а их противников из Рамаллы. Вот некоторые правительства Израиля почему-то как раз Рамаллу игнорировали, а террористам позволяли получать деньги, фактически считая Палестиной их. Да и войска Израиль вывел их вотчины террористов, фактически дав им карт-бланш.
Если исходить из вашей точки зрения, то в голове не укладывается. Вот среди противников Израиля есть те, кто открыто декларирует уничтожение Израиля. А есть те, кто ради сытой жизни, контроля денежных потоков и т.п.готов договориться. А Израиль всеми силами поддерживает первых. Странно?
Если же предположить, что в Израиле есть мощные силы, которые хотят войны (поскольку в войнах Израиль побеждает) и хотят "от реки до моря" (только чтобы это Израиль был), то все становится на свои места.
С ООП/ФАТХ/ПНА договариваться им плохо, ведь надо будет поселения убирать, и с Иерусалимом решать. А если дать процвести "Хамасу", он рано или поздно нападёт, будет война, Израиль сможет продолжать удерживать "скрепные Иудею и Самарию". А там, глядишь, как-то выставит оттуда три миллиона арабов и вообще заживёт.
Правда, по дороге тысячи израильтян погибнут, но кого когда волновала цена скреп?
mews ★➦MarikaB• 15.05.24 07:37
Подмандатную Палестину делила ООН. Право ООН это делать впоследствии признал Израиль, вступив и состоя в ней.
mews ★➦Sergej Telev• 15.05.24 07:40
Например, не будет сноса сетки таблицы бульдозером, как 7 октября.
Террористы плюют на миротворцев, когла это - местные, маскирующиеся под мирных. Когда речь не о террористах, а о бандах на территории соседнего государства, им трудно продолжать свою деятельность.
mews ★➦Super Vegeta• 15.05.24 10:38
А проблема "Хамаса" не подобный вопрос. И вот в том, что Израиль не может пожаловаться в ООН на "Хамас" виноват именно Израиль.
С территории какого государства, по мнению Израиля, "Хамас" напал на Израиль?
Отсутствие ответа на этот вопрос немного мешает юридическим действиям в этом направлении.
Кроме того, "Хамас" не является всемирно признанной террористической организацией. Минимум один из постоянных членов СБ ООН его таковым не считает. Почему Израиль не отработал этот дипломатический вопрос в 2007 году, мне непонятно.
Точнее, я подозреваю - потому что Израиль склонен договариваться не по нормам, а по понятиям. Подход: считаете "Хамас" легальной организацией - рвем дипломатические отношения, о безвизе вообще молчим - не для Израиля. Да он и сам зачастую общался с "Хамасом" больше, чем с правительством Палестины.
Super Vegeta➦mews• 15.05.24 13:59
Двойные стандарты ОнОНаци:
1. Хамас не должен отвечать за явные нарушения целого списка законов в отношении мирного населения.
2. Израиль должен отвечать за нарушения Хамаса, а разбираться с ним обязан со связанными руками.
Внимание, а вот, как должны были бы вести себя настоящие миротворцы с большими пушками:
1. Сами первыми поставить террористам ультиматум на полное уничтожение, начиная с экономического.
2. Не мешать тем, кто хочет и может, разобраться с террористами своими силами и методами.
Если бы это было сделано пару-тройку десятилетий назад, никаких бомбёжек Газы не понадобилось бы.
Там просто никаких СвиноЖопов уже давно и не было бы.
А раз ебично просрали обязанность делать свою работу вовремя - то засуньте своё мнение в жопу и НЕ МЕШАЙТЕ.
mews ★➦Super Vegeta• 15.05.24 14:24
Не врите про то, что я говорил.
"Хамас" должен отвечать за нападения и убийства.
Повторяю вопрос. Поскольку миротворцы ООН могут быть введены только с согласия государства, на территорию которого они вводятся, территорией какого государства является Газа с точки зрения Израиля? Какому государству передал Израиль контроль за Газой, выводя войска?
Отсутствие ответа на выделенные вопросы тоже будет ответом.
Super Vegeta➦mews• 15.05.24 14:35
А я, что, Биби, чтобы тебе на такое отвечать? Я даже там не живу, лол. Позвони лично Биби и спроси его сам.
Только это всё похер - террористы должны отвечать за свои действия, а не за свои паспорта.
Super Vegeta➦mews• 15.05.24 17:29
Кстати, я внимательно перечитал.
Если миротворцы "от ООН", то причём тут "мнение Израиля про государство"?
Пусть ООН и решает, кому дать втык за пособничество в терроризме.
И вообще, я прям ржу с такой "Палестины Шрёдингера":
-Когда надо требовать плюшки и бабло - это "полноценное государство".
-Когда надо отвечать за базар и херню - это "оккупированные территории".
Pierre Valenkoff➦mews• 15.05.24 17:32
> территорией какого государства является Газа с точки зрения Израиля? Какому государству передал Израиль контроль за Газой, выводя войска?
План одностороннего размежевания — план отделения Израиля от Палестинской национальной администрации (ПНА), предложенный премьер-министром Израиля Ариэлем Шароном. Предусматривал вывод всех еврейских поселений и подразделений Армии обороны Израиля с территории сектора Газа... 22 августа 2005 года все жители еврейских поселений покинули сектор Газа... 12 сентября 2005 года Газу покинул последний израильский солдат.
Текст плана:
... F. Завершение четырёхэтапного плана разъединения позволит отвергать любые обвинения в адрес Израиля по поводу ответственности за палестинское население сектора Газа.
... II. Ключевые пункты плана
2. По окончании эвакуации никакого постоянного присутствия израильской армии в секторе Газа не будет.
3. В результате этого не будет никаких оснований для заявлений, что сектор является оккупированной территорией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/План_одностороннего_размежевания#Текст_плана
То есть "израильская военщина, известная всему свету" просто полностью ушла из Сектора Газы под давлением гуманистов всего мира. Так что эти самые гуманисты всего мира теперь могли спокойно, дружно и с песнями строить светлое будущее этого сектора!
Lawrence of Bathurst➦still_unsweetened• 15.05.24 17:45
Думаю, что цель войны - уничтожить тех из Хамаса, кто воюет. До победы - сдачи Хамаса.
За политические взгляды Израиль не убивает, и не надо. Даже до Арабов Газы когда-нибудь дойдёт, что Джихад стоит дорого.
Pierre Valenkoff➦Pierre Valenkoff• 15.05.24 17:49
I. Дипломатический фон и значение безопасности
.. Государство Израиль пришло к выводу, что в настоящее время не существует никакого партнёра с палестинской стороны, с которым можно достичь договорённости в ходе двустороннего процесса. Учитывая это, был разработан четырёхэтапный план разъединения, основанных на следующих соображениях:
A. Безвыходное положение, воплощённое в текущей ситуации разрушительно; чтобы изменить безвыходное положение, государство Израиль должно начать процесс, который не зависит от сотрудничества с палестинцами...
https://ru.wikipedia.org/wiki/План_одностороннего_размежевания#Текст_плана
Sergej Telev➦mews• 15.05.24 17:56
"Террористы плюют на миротворцев, когла это - местные, маскирующиеся под мирных. " - с чего вы это взяли? Во-вторых, кто будет миротворцем? Все понимают, что палестинцы озлоблены дальше некуда и будут убивать. Кто последний в миротворцы сейчас?
"Когда речь не о террористах, а о бандах на территории соседнего государства, им трудно продолжать свою деятельность." - здесь не понял. С какого соседнего государства?
Sergej Telev➦mews• 15.05.24 18:04
"И вот в том, что Израиль не может пожаловаться в ООН на "Хамас"" - может. Но зачем? Кому и когда помогла жалобв ы ООН? Сербский конфликт? Украинский? Нагорно-карабахский? Можно пожаловаться в спортлото. Нужно решение проблемы, а не имитация бурной деятельности....
"Почему Израиль не отработал этот дипломатический вопрос в 2007 году" - зачем? Вон талибаны запрещенная организация, а по экономическим конгрессам разьезжают. То же и с ХАМАС. Они все равно будут крышевать полистину и получать гуманитарную помощь.
Sergej Telev➦Plato• 15.05.24 18:13
"Если б это было решением, мировое сообщество как-нибудь смирилось" - никогда. Это вам не исскуственный интеллект. И даже не интеллект вообще. Это разрозненные толпы людей, эмоционально орущие что то свое. Часто "так нельзя". Как надо - не орет как правило никто. Еще чаще общественность просто ругается словами, смысла которых и не понимает.
Super Vegeta➦Sergej Telev• 15.05.24 18:18
Например: "От реки до моря."
Даю примерно 101%, что основная масса орущих макаков:
1. Не знает, какая река и какое море.
2. Не знает, что там сейчас Израиль.
3. Чихать хотела на пункты 1 и 2.
Aex1➦Super Vegeta• 15.05.24 18:56
>А там был пост?
>По-моему, это называется "понос", лол.
Да, там был пост. И если ты этого не понял, значит ты тупой. Или ты врешь, что этого не понял, тогда ты подлец.
Super Vegeta➦Aex1• 15.05.24 19:31
Ты:
"Большинство евреев в Израиле - ашкеназы."
Wiki:
"Today over 2,500,000 Mizrahi Jews and Sephardic Jews live in Israel with the majority of them being descendants of the 680,000 Jews who fled Arab countries due to expulsions and antisemitism, with smaller numbers having immigrated from the Islamic Republics of the Former Soviet Union (c.250,000), India (70,000), Iran (200,000–250,000), and Turkey (80,000). Before the immigration of over 1,000,000 Russian, mainly Ashkenazi Jews to Israel after the collapse of the Soviet Union, 70% of Israeli Jews were Sephardic or Mizrahi Jews."
still_unsweetened➦mews• 15.05.24 20:17
«С территории какого государства, по мнению Израиля, "Хамас" напал на Израиль?»
Я позволю себе развить Вашу мысль. Когда Израиль говорит, что у него есть право на самозащиту, он ссылается на устав ООН, членом которой Израиль является. Устав определяет отношения только между странами и только между странами. Значит, в этом случае, Израиль признаёт, что Газа и Западный Берег – это страна. Если же Израиль не признаёт их страной, то это внутренний конфликт, и он, Израиль, не может ссылаться на право на самозащиту. Следствия, в любом случае, не в пользу Израиля.
still_unsweetened➦Lawrence of Bathurst• 15.05.24 20:28
«Думаю, что цель войны - уничтожить тех из Хамаса, кто воюет. … За политические взгляды Израиль не убивает»
Вы это расскажите 34 тыс. убитых. Сколько членов Хамас убиты с начала войны? Цахал называл цифру порядка 10 тыс. Хотя, как они считают, неизвестно. Получается, порядка 25 тыс. убиты фактически за политические взгляды.
Pierre Valenkoff➦still_unsweetened• 15.05.24 20:43
> Когда Израиль говорит, что у него есть право на самозащиту, он ссылается на устав ООН, членом которой Израиль является. Устав определяет отношения только между странами и только между странами.
Это вы сами придумали или прочли где?
Например, каждый год Генеральная ассамблея ООН принимает антиизраильскую резолюцию. За неё голосуют и те страны, которые не признают Израиль. И в какое же место они помещают вашу трактовку Устава ООН "Устав определяет отношения только между странами и только между странами." (гусары, молчать!)?
А право на защиту своих граждан от внешних врагов всегда имело и имеет каждое государство независимо от Устава ООН, для того оно и существует.
И даже боязно спросить, где это "Когда Израиль говорит, что у него есть право на самозащиту, он ссылается на устав ООН".
Pierre Valenkoff➦still_unsweetened• 15.05.24 20:52
"Сегодня правительство выступило против принятого на прошлой неделе решения ООН о признании палестинского государства, – сказал израильский лидер. – Никакого вознаграждения за ужасную резню 7 октября, которую поддерживают 80% палестинцев, как в секторе Газа, так и в Иудее и Самарии, не будет. Мы не позволим им создать террористическое государство, с территории которого они смогут нападать на нас еще больше. Никто не помешает нам, Израилю, реализовать наше неотъемлемое право на самозащиту – ни Генеральная Ассамблея ООН, ни какая-либо другая организация. Мы будем стоять вместе с высоко поднятой головой, чтобы защитить нашу страну".
https://www.9tv.co.il/item/71288
still_unsweetened➦Pierre Valenkoff• 15.05.24 20:57
«Это вы сами придумали или прочли где? … И даже боязно спросить, где это "Когда Израиль говорит, что у него есть право на самозащиту, он ссылается на устав ООН".»
Прочёл. Вот, пожалуйста:
«War against Hamas in Gaza is act of self-defence, Israel tells world court.» https://news.un.org/en/story/2024/01/1145452
Статья 51 устава ООН гласит следующее: Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs against a Member of the United Nations.
https://legal.un.org/repertory/art51.shtml
mathematicus ★➦Andreiiiii• 15.05.24 20:59
Евреи поехали задолго до образования ООН. И Лиги Наций.
mathematicus ★➦Aex1• 15.05.24 21:00
Вы бы врать поучились. На курсы какие записались бы, что ли.
mathematicus ★➦MarikaB• 15.05.24 21:02
никого не интересует, кто давал британцам такие права
Разумеется, местные. Британцы ведь вывели войска, как они могли навязать свой раздел силой?
mathematicus ★➦still_unsweetened• 15.05.24 21:04
На 7 октября там проживало порядка 2,1-2,4 мил. человек. Они все поголовно поддерживали Хамас?
Т.н. демократическая общественность не отрапортовала ни об одном протесте местного населения против ХАМАС. Значит, либо за ХАМАС местное население, либо демократическая общественность. Либо - оба.
mathematicus ★➦Aex1• 15.05.24 21:05
То есть по сути поста возражений нет
Кроме того, что это - дешевое враньё, рассчитанное на дураков.
mathematicus ★➦still_unsweetened• 15.05.24 21:07
ЦАХАЛ просто пуляет без разбора, куда не попадя.
Если б это было так, счёт жертв перевалил бы за сотню тысяч. А может, и не одну.
Super Vegeta➦mathematicus• 15.05.24 21:07
Не, я как раз где-то видел видики с протестами мирняка против СвиноЗадов.
Более правильный вопрос: Как на такое реагируют ОнО-Наци?
Ответ: Стряпают ещё одну санкцию... против Израиля.
Патамушта, ну, это ведь поможет палестинскому мирняку перестать быть щито-мясом СвиноЗадов, правда?
Pierre Valenkoff➦still_unsweetened• 15.05.24 21:09
Статья 51 устава ООН ясна: "Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности."
Но пока что Совет Безопасности не принял никаких мер.
Война Израиля против ХАМАСА в Газе является актом самообороны, я согласен.
Но вопрос был - где ссылка Израиля на Устав ООН?
Andreiiiii➦Pierre Valenkoff• 15.05.24 21:09
Вести себя так, что каждый год ООН принимает антиизраильскую резолюцию - это надо уметь. И не надо все спихивать на арабов, ислам или черта лысого.
mathematicus ★➦Sergej Telev• 15.05.24 21:10
Арабов реально больше. Они быстрее размножаются.
Арабов меньше, и размножаются они медленнее. А главное, когда ими не руководят бандиты, арабы интегрируются в Израель. Ещё 50-75 лет, и проблема исчезнет сама собой.
Super Vegeta➦mathematicus• 15.05.24 21:13
Таки голосую за "либерасты сами в душе террористы".
Патамушта надо быть совсем слепым кротом, чтобы не видеть разницу между арабами в Израиле и в Газе.
А это те же самые арабы, просто Свиных Задов на всех не хватает, поэтому некоторые посмели думать своей головой.
mathematicus ★➦mews• 15.05.24 21:15
Да и войска Израиль вывел их вотчины террористов, фактически дав им карт-бланш.
Очередной случай так называемого вранья. В 2005 Израель вывел войска из Газы, передав её именно ООП. Через 2 года ХАМАС захватил власть - частично путем выборов, частично - переворота. "Международная общественность' даже не чихнула, переводя зверью очередной миллиард. БАПОР стала оплачивать боевиков и печатать их пропаганду под видом учебников. Израель продолжил поставлять в Газу топливо.
mathematicus ★➦mews• 15.05.24 21:20
Очевидно, Газа - самоуправляемый арабский анклав. Который, кстати, объявил Израелю войну в 2007г, отказав ему в праве на существование.
mathematicus ★➦still_unsweetened• 15.05.24 21:25
порядка 25 тыс. убиты фактически за политические взгляды.
Во-первых, число 34тыс исходит от ХАМАС. Т.е. наверняка выдумано. Во-вторых, существуют т.н. сопутствующие жертвы. Люди оказались не в то время не в том месте.
Super Vegeta➦mathematicus• 15.05.24 21:33
А я больше скажу - таки да, за политические взгляды.
Только они сами в этом виноваты.
Как я уже говорил раньше: Нахера они до сих пор там торчат?
Например, в ДРУГОМ конфликте определённый слой населения (зона риска) убегает изо всех сил.
Остаются либо относительно вне зоны риска (или сил уехать), либо их просто не выпускают свои же.
А у ЭТИХ что?
Что-то не видно ни одной жалобы про "я бы уехал, да Свиная Жопа не даёт".
Значит - НЕ ХОТЯТ.
Значит - да, за взгляды.
Но и виноваты в этом - они сами.
Ну, и Свиные Жопы, конечно, но только частично.
still_unsweetened➦Pierre Valenkoff• 15.05.24 21:43
Я Вам выше привёл ссылку, где Израиль говорит о своём праве на самозащиту, Вы потом сами привели ссылку, где опять же Израиль говорит своём праве на самозащиту. Я Вам привёл ссылку на устав ООН, где это право прописано. Что Вам не понятно? Или Вы хотите, чтобы я Вам представил ссылочку, где в одной цитате про Израиль, самозащиту и устав ООН? Ну, в настоящую секунду у меня такой нет. Потом попробую найти. Хотя, если Вы хотите сказать, что когда Израиль в Международном суде ООН говорит о своём праве на самозащиту, то он не имеет в виду статью 51 устава ООН, то Вы лукавите. Ведь, казалось бы, куда уж очевиднее.
Super Vegeta➦still_unsweetened• 15.05.24 21:47
Т.е. если какие-то террористы НЕ делают вид, что представляют какую-то СТРАНУ - то ОнО-Нацики их "не видят"?
Я правильно тебя понял?
still_unsweetened➦mathematicus• 15.05.24 21:54
Не надо утрировать, то факт, что не было протестов, не означает, поддерживают. Вот почитаете, на английском правда, до 7 октября, по опросам большинство Хамас не поддерижвало.
https://www.arabbarometer.org/wp-content/uploads/Arab-Barometer-PSR-Palestine-Report-Part-I-EN-.pdf
Super Vegeta➦still_unsweetened• 15.05.24 21:58
Газа, Сентябрь 2023, 38%.
Не, "не поддерживают".
Ты либо идиот, либо сволочь, либо не или.
Pierre Valenkoff➦still_unsweetened• 15.05.24 22:00
Мне непонятно, что вы пытаетесь сказать. Какая-то игра в угадайку, причём я вроде как постоянно проигрываю, не угадав что-то. Вы бы сформулировали тезис для обсуждения.
still_unsweetened➦mathematicus• 15.05.24 22:02
«Если б это было так, счёт жертв перевалил бы за сотню тысяч. А может, и не одну.»
Вы знаете, сколько было членов Хамас до 7 октября? Порядка 30 тыс., сейчас лень искать ссылку, но, если надо, найду. Убитых сейчас более 34 тыс. хотя, уже давно за 35 тыс. перевалило. Раненных – 105–140 тыс. (обычно соотношение убитых к раненных – 1 к 3–4). Итого, всего жертв (убитых и раненных) получается 140–175 тыс. Ну и выходит, что Вы должны согласиться, что таки ЦАХАЛ просто пуляет без разбора, куда не попадя.
Lawrence of Bathurst➦still_unsweetened• 15.05.24 22:09
По цифрам Цахала убито около15,000 Хамасовцев. Сколько было убитых не боевиков не знает никто.
Хамас врёт про 35,000 и не разделяет, где боевик, а где гражданский, и причину смерти. Треть ракет Хамаса падает в Газе, кого-то могли и задеть.
Погибли гражданские не за взгляды, а за то, что их сограждане в Газе выбрали Хамас и его Джихад.
mews ★➦Super Vegeta• 15.05.24 22:12
Второй и последний раз. ООН не может решать проблемы, возникающие в связи со стрелкой солнцевских и люберецких. Для того, чтобы ООН попыталась решить проблемы, помимо многого другого должно быть понятно: это конфликт между Израилем и кем. То есть: у кого ООН должна была бы спрашиваю разрешения или с кем договариваться для ввода миротворцев в Газу.
still_unsweetened➦mathematicus• 15.05.24 22:12
Вот как считают убитых: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67347201
Более того, Израиль эти цифры не оспаривает и другие не предлагает. Если у Вас другой источник, пожалуйста, в студию.
Конечно, существуют сопутствующие потери. ЦАХАЛ говорит о порядка 10 тыс. убитых боевиков ХАМАС. Если даже не оспаривать эту цифру, то соотношение сопутствующих потерь к поставленной цели, уничтожение ХАМАС, порядка 15 к одному. Не слишком ли много жертв? Мне бы хотелось услышать от Вас приемлемое количество сопутствующий потерь.
mews ★➦Pierre Valenkoff• 15.05.24 22:15
Это хит. Написать и/или скопировать огромный текст, и не ответить на простые вопросы, которые были мной заданы.
А просто на них у безоговорочных сторонников Израиля нет ответа.
still_unsweetened➦Super Vegeta• 15.05.24 22:18
Не очень понял, что Вы хотите сказать. Поподробнее, можно, пожалуйста.
Super Vegeta➦mews• 15.05.24 22:23
Марсианами, конечно.
Кого сами ОнОНацики назначат крайним, тот пусть и будет отвечать.
Кстати, если ОнОНацики "не могут" наехать на СвиноЖопов, то они не должны и за них вступаться на Израиль.
А то очень уж "несимметричная" жопа получается - бандиты "не подсудны", а шерифа "на мыло".
Хотя это не особо новость, либерасты принципиально везде и всегда так себя ведут.
mews ★➦mathematicus• 15.05.24 22:24
Анкла́в (фр. enclave от лат. inclavatus «закрытый, запертый») — часть территории государства, полностью окружённая территорией другого государства.
Очевидно, что Газа не анклав - она не окружена территорией другого государства.
Но гораздо интереснее, когда вы сказали, что Газа - анклав, частью какого государства вы ее назвали?
Super Vegeta➦mews• 15.05.24 22:26
Марса, конечно.
Если не согласен - докажи обратное.
А я буду с тебя ржать.
Pierre Valenkoff➦mews• 15.05.24 22:27
> территорией какого государства является Газа с точки зрения Израиля?
Никакого.
> Какому государству передал Израиль контроль за Газой, выводя войска?
Никакому.
still_unsweetened➦Super Vegeta• 15.05.24 22:28
Я сказал, большинство не поддерживают. 62% не поддерживают. Не переходите на личности, пожалуйста.
Super Vegeta➦still_unsweetened• 15.05.24 22:35
Ну-ну.
Сразу два момента:
1. 38% - это МНОГО. И они все официально заявили, что поддерживают. Ещё раз: Это МНОГО.
2. 38% - это ТОП-1. В том смысле, что ни одна ДРУГАЯ опция сама по себе так много не набрала.
Для сравнения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_в_Германии_(1933,_март)#Результаты_выборов
[Национал-социалистическая немецкая рабочая партия ... 43,91%]
Т.е. типа как тоже "меньше половины" ПОДДЕРЖАЛО.
Мне НАПОМНИТЬ, чем это ЗАКОНЧИЛОСЬ?
still_unsweetened➦Pierre Valenkoff• 15.05.24 22:36
Вот что я сказал:
https://www.anekdot.ru/id/1457591/#c2779162
Вы спросили, я придумал или прочитал, я Вам привёл ссылки, ну и дальше Вы знаете.
still_unsweetened➦Lawrence of Bathurst• 15.05.24 22:49
Я в другом посте привёл ссылку, как считают убитых, повторюсь специально для Вас: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67347201
И ещё повторюсь, Израиль эти цифры не оспаривает и другие не предлагает. Если у Вас другой источник, пожалуйста, в студию.
Согласен, сейчас ЦАХАЛ говорит о 15 тыс. убитых боевиков. В любом случае, количество сопутствующих потерь примерно в 10 раз больше. Вопрос к Вам, назовите приемлемую цифру сопутствующих потерь?
still_unsweetened➦Super Vegeta• 15.05.24 22:59
Ну т. е. Вы согласны, большинство не поддерживает ХАМАС?
Результаты выборов и результаты опросов – это несколько разные вещи. Скажите, мне надо объяснить разницу?
Super Vegeta➦still_unsweetened• 15.05.24 23:07
Ага. Выборы конкретнее отражают мнение населения.
Внимание, вопрос: Так кого же ВЫБРАЛИ в Газе в 2006 году, а?
still_unsweetened➦Super Vegeta• 15.05.24 23:42
Выборов в Палестине в 2023 году не было, поэтому на сегодняшний день мы можем оперировать только цифрой опроса. Насколько этой цифре можно верить, смотрите методологию и решайте сами.
Ну если Вы упомяните опрос общественного мнения в нынешней Германии, а я Вас спрошу, «Так кого же ВЫБРАЛИ в Германии в 1933, а?» Вы, наверное, меня пошлёте. Ну, Вы понимаете, к чему я веду? Ну конечно, это аналогия, и, как и любая аналогия, она страдает. Но в любом случае, выборы 2006 года – не аргумент.
Давайте я вот что скажу, чтобы Вам была понятна моя позиция:
1. Все члены группировки ХАМАС должны быть найдены и наказаны соответствующее.
2. Израиль имеет право и должен ответить на атаку 7 октября. Как? Я не знаю. Знал бы, я бы с Вами тут не дискутировал, а на международном уровне разруливал бы этот и, возможно, другие конфликты.
3. Количество жертв (убитые и раненые) в результате ответа Израиля во много раз превышает допустимую цифру сопутствующих потерь. Что это за цифра, я не знаю, но, в принципе, она должна стремиться к нолю.
Если у Вас есть возражения по любому из этих пунктов, как говориться, вперёд, возражайте.
Aex1➦mathematicus• 15.05.24 23:45
>Кроме того, что это - дешевое враньё, рассчитанное на дураков.
Где конкретно я соврал? Перечисли.
Aex1➦mathematicus• 15.05.24 23:46
>Вы бы врать поучились. На курсы какие записались бы, что ли.
Терпи правду.
Super Vegeta➦still_unsweetened• 16.05.24 00:47
4. Что конкретного для пунктов 1 и 2 сделала хоть одна "имеющая силу" сторона в мире, кроме Израиля?
5. Если пункт 4 сводится к пиздежу про пункт 3, то см. пункт 6.
6. Fuck you.
7. The end.
still_unsweetened➦Super Vegeta• 16.05.24 01:39
Ну что ж, я вижу, что у Вас нет претензий к моим пунктам 1 и 2. Я так понимаю, у Вас претензии к пункту 3. Тогда ответьте мне, какова приемлемая цифра сопутствующих потерь?
И ещё раз прошу, не переходите на личности. Обычно переходят на личности, когда аргументов внятных нет.
Super Vegeta➦still_unsweetened• 16.05.24 02:23
Нет смысла обсуждать пункт 3, если в пунктах 1 и 2 никто не чешется, чтобы реально помочь.
Скажем так, если другого выхода нету - то своя жизнь всегда дороже, и это нормально.
А я пока ни от тебя, ни от ещё кого так и не услышал ни одного путного решения, кроме "никак".
Ну, если "никак" - то тогда "хоть как" тоже сойдёт.
Pierre Valenkoff➦Super Vegeta• 16.05.24 02:56
Я предлагал решение
https://www.anekdot.ru/id/1451442/#c2751614
still_unsweetened➦Super Vegeta• 16.05.24 03:20
Ну ответ на пункт 3 важен, он во многом определяет пункты 1 и 2
К вопросу о том, кто что делает по пункту 1 и 2. США платит за Железный Купол. Кроме этого, США оказывает ежегодную финансовую помощь Израилю в размере $3,8 миллиарда. Недавно Конгресс США одобрил пакет помощи Израилю в размере $26,38 миллиарда. Из них: «Some $5.2 billion will go toward replenishing and expanding Israel's missile and rocket defense system. Another $3.5 billion will go to purchasing advanced weapons systems, $1 billion to enhance weapons production and $4.4 billion for other supplies and services provided to Israel.»
Германия посылает оружие Израилю. На них за это Никарагуа, по-моему, подавала в Международный Суд.
Мне сейчас лень рыться и искать ссылки в подтверждение вышесказанного, но я могу предоставить. В общем, Израилю много кто помогает. И список могу расширить. Знаете, кто ищет, тот обрящет.
А теперь, ещё раз я Вас прошу, ответьте, какова приемлемая цифра сопутствующих потерь? А то Ваши извивания Жванецкого напоминает:
https://youtu.be/DU-qiLRBE9o?si=Hji4GtUFSvZo9VCc
Pierre Valenkoff➦still_unsweetened• 16.05.24 03:25
> 3. Количество жертв (убитые и раненые) в результате ответа Израиля во много раз превышает допустимую цифру сопутствующих потерь.
Вечером 17 октября 2023 года на парковке во внутреннем дворе больницы Аль-Ахли прогремел взрыв... По заявлениям палестинских официальных лиц, при взрыве погибло несколько сотен человек...
Израиль передал США разведданные (записи перехваченных разговоров в Газе и другую информацию), свидетельствующие в пользу того, что причиной взрыва стал неудачный запуск из Газы ракеты палестинских террористов. Чтобы доказать отсутствие следов авиаудара ЦАХАЛа, были также опубликованы снимки больницы до и после взрыва, из которых следует, что взрыв был не в самой больнице, а на парковке во дворе...
Американская, французская, канадская и итальянская разведки, на основании проведённых ими расследований, сочли наиболее вероятной причиной взрыва палестинскую ракету.
Погибшие:
471 по данным министерства здравоохранения Палестины в Газе
250 по данным из больницы Аль-Шифа
50 по данным Центра военно-морских исследований
24 по данным Bellingcat
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атака_на_больницу_«Аль-Ахли»_в_Газе
still_unsweetened➦Pierre Valenkoff• 16.05.24 04:10
Ну соврали. Я вот могу привести примеры, когда ЦАХАЛ врал или просто отмалчивался, как до, так и после 7 октября. Во время войны все стороны врут, святых нет. В любом случае, это не отменяет того факта, что количество жертв (убитые и раненые) в результате ответа Израиля во много раз превышает допустимую цифру сопутствующих потерь.
Я тут уже пару раз приводил ссылку, как считают убитых, специально для Вас, приведу здесь её ещё раз: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67347201
Более того, Израиль эти цифры (более 35 тыс. убитых) не оспаривает и другие не предлагает. Если у Вас другой источник, пожалуйста, в студию.
Я тут пару своих собеседников спросил и пока ответа не получил. Давайте я расширю круг и ещё Вас спрошу: какова приемлемая цифра сопутствующих потерь?
Pierre Valenkoff➦still_unsweetened• 16.05.24 04:23
А по-вашему, какова приемлемая цифра сопутствующих потерь?
still_unsweetened➦Pierre Valenkoff• 16.05.24 04:54
Отвечаете вопросом на вопрос. Иными словами, copped out, как говорят наши англоязычные друзья. У меня есть ответ, но хотелось бы услышать Ваш ответ. Ну, хотя бы просто потому, что я спросил первый.
Pierre Valenkoff➦still_unsweetened• 16.05.24 05:25
У меня есть печальный опыт общения с вами: вы устроили пляску с ООН непонятно о чём, но в финале включили генератор бреда, а на вопросы отвечали: "Не знаю, не знаю". Теперь устроили пляску на трупах. Если вам есть что сказать, скажите, обсудим, а нет - продолжайте надувать щёки. У меня есть даже две оценки - нижняя и верхняя. Но, как говорят воспитанные люди: "Только после Вас!.."
still_unsweetened➦Pierre Valenkoff• 16.05.24 05:35
Понятно, достойного ответа у Вас нет. Я Вам задал вопрос, в ответ Вы стали переводить стрелки, а потом выяснилось, что я, видите ли, плохой собеседник. Последний раз, какова приемлемая цифра сопутствующих потерь? Дайте Вашу любую оценку.
Super Vegeta➦still_unsweetened• 16.05.24 07:45
Отвечаю:
100% уничтожение антисемитов и им сочувствующих идиотов.
0% уничтожение нормальных и логически думающих людей.
Все расхождения с упомянутыми цифрами заведомо считать пропагандой Хамаса.
Устраивает?
Если нет - предлагай свой вариант.
Итак: Слушаю?
Super Vegeta➦still_unsweetened• 16.05.24 07:48
Не-не, вопрос не "чем помогают Израилю", а "как влияют на Хамас"?
Как кто-либо вообще пытается де-Хамас-ировать Газу, конкретно?
Не руками Израиля, а именно сами и именно напрямую?
Ну-ка?
mews ★➦Super Vegeta• 16.05.24 08:33
Вы за другого человека знаете, что он имел в виду, когда называл Газу анклавом?
mews ★➦Pierre Valenkoff• 16.05.24 08:47
Прекрасно. Значит, ООН не имеет никакого отношения к защите Израиля - ведь на Израиль напала неведомая фигня, а не государство или не бандиты из другого государства. Израиль сам оставил эту территорию и создал эту ситуацию. Поэтому пусть сам и разруливает (напомню, что это тред начался с того, что "ООН" не помогает решать проблему) но со строгим соблюдением прав человека (они не зависят от государственной принадлежности или отсутствия таковой, и их соблюление - это компетенция ООН).
Вот с моей точки зрения Газа - это часть Государства Палестины. Правительство Палестины неспособно контролировать свою территорию, и из Газы на Израиль напали неконтролируемые палестинские бандформирования, произошла агрессия. Соответственно, Израиль имеет право на самооборону, в том числе на оккупацию территории Палестины, с которой совершен акт агрессии, на жалобу в ООН. ООН может ввести санкции против Палестины или, если правительство Палестины откреститься от агрессора, просить страны-члены ООН помочь правительству Палестины восстановить контроль над страной.
Мне кажется, что моя позиция несколько более произраильская, нет?
Хосе Игнасио➦still_unsweetened• 16.05.24 09:01
--Я вот могу привести примеры, когда ЦАХАЛ врал или просто отмалчивался, как до, так и после 7 октября.
Ну-ка ну-ка... Даже интересно стало.
Хосе Игнасио➦still_unsweetened• 16.05.24 09:25
--Давайте я расширю круг и ещё Вас спрошу: какова приемлемая цифра сопутствующих потерь?
Приемлемая цифра, разумеется, 0. И что делать Израиль, чтобы эту цифру уменьшить, вот это очень важный вопрос. А делает он гораздо больше, чем кто-либо в подобной ситуации, это я о боевых действиях в условиях плотной застройки. И, в отличии от любителей ветчины из жопы, Израиль не убивает намеренно непричастных. Так что, большая часть погибших непричастных на совести любителей ветчины из жопы, которые прикрываются ими как живым щитом.
Sergej Telev➦mathematicus• 16.05.24 09:33
"Арабов меньше, и размножаются они медленнее." - Население Палестины 5,5 млн человек. Израиля - больше 9 млн. Абсолютный прирост населения в Палестине в 2 раза меньше. Тут вы правы.
Но евреев в Израиле только 6,5 млн чел. Очень сравнимо. Прирост населения в абсолютных цифрах меньше. Но в относительных такой же в условиях чудовищной антисанитарии, низкого уровня жизни и высокой смертности. А какой будет при меньшей детской смертности?
"арабы интегрируются в Израель" - как и турки в Германию. Казалось бы. Абсолютно лояльные граждане, работают. Но живут часто в своих гетто и имеют свои интересы. Кстати часто связанные с интересами Турции. То есть когда начнется лигитимная демократическая борьбы за власть в Израиле, сегодняшние интегрированные арабы поддержат арабские националистические партии, которые несомненно возникнут после принятия палестинцев в израильское государство как граждан.
Итог возможной интеграции - 6,5 млн евреев. 7,5 млн арабов. Это сразу после принятия палестинцев. Интеграция в общество возможно только при подавляющем численном превосходстве местных. Живущие в эмиграции в местах компактного проживания русских не дадут соврать - некоторые приезжие так и не выучили язык. Какая там интеграция.. В следующем поколении демографически будет еще хуже
Конечный возможный итог - сначала к власти придет арабская националистическая партия, потом евреев попросят поискать новое место для проживания. И, кстати, вряд ли мирно. Это нереально? Ну и нахрена евреям такой балет?
Sergej Telev➦Pierre Valenkoff• 16.05.24 09:42
Кстати, насколько я знаю, это вариант даже рассматривался. В смысле принять палестинцев гражданами без гражданских прав. Что бы они сами себе никого не навыбирали. В ответ - регулярная израильская социальная инфраструктура.
Но что то пока никто мдеей не загорелся. Сможет ли Израиль как то интегрировать миллионы озлобленных людей в свое небольшое общество....
Sergej Telev➦mews• 16.05.24 09:47
"ООН может ввести санкции против Палестины" - какие санкции может ввести ООН против Палестины? Прекратить покупать палестинскую нефть?
Super Vegeta➦Sergej Telev• 16.05.24 10:04
Когда я говорю про санкции - я имею в виду ввод вооружённых миротворцев, отлавливающих бандитов ДО атак.
Возможно, не самое корректное употребление слова, но это именно то, что я имею в виду.
За других не скажу, конечно.
Super Vegeta➦mews• 16.05.24 10:06
Вот-вот.
"Права человека" - это всегда "права бандитов, а не права их жертв".
Виват Либерастия!
Super Vegeta➦Хосе Игнасио• 16.05.24 10:10
Я повторяюсь опять, но так ли можно назвать "непричастным" того, кто ГОДАМИ не сваливает нахер из "зоны мясо-щитности"?
Да, "брать в руки оружие" скорее всего не хотят большинство газовцев.
Но "осознанно быть средством использования для пропаганды" - это ТОЖЕ поддержка и ТОЖЕ "форма вооружения".
Особенно сегодня, когда масс-медиа контролирует псевдо-умишки реально миллионов зомби по всему миру.
Поэтому...
Хосе Игнасио➦Super Vegeta• 16.05.24 10:27
Да всё я понимаю. Но Израиль - это правовое государство, и обязан чтить женевскую конвенцию, согласно которой нельзя убивать безоружных, а тот, кто вообще не брал в руки оружие, считается непричастным.
Super Vegeta➦Хосе Игнасио• 16.05.24 10:58
Убивать настоящий мирняк целенаправленно НИЗЗЯ, и тут не вопрос.
Но вопеть про "Израиль пуляет без разбора в мирняк" - это уже вопрос "а кто мирняк-то"?
И тут же вылезает логический вопрос: Зачем этот "мирняк" ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ торчит в "зоне мясо-щитов"?
Я уже спрашивал: Разве Хамас физически не даёт населению уезжать?
Я ж не знаю - а вдруг?
Но что-то не слышно и не видно ЖАЛОБ от "газовцев, желающих уехать, но которых не пускают".
А раз их не видно - то их и НЕТУ.
Значит - газовцы довольны жить на ракетах и туннелях.
Ну, а если они довольны - то это уже "поддержка".
Особенно, учитывая масс-медиа истерики.
Хосе Игнасио➦Super Vegeta• 16.05.24 12:56
Да с точки зрения тех кто орёт хамасовцы - тот же мирняк, так что в рот им ноги.
Тут сома мне опять доказывает, что Израиль себя незаконно провозгласил. Феерично!
Pierre Valenkoff➦Sergej Telev• 16.05.24 15:53
> Сможет ли Израиль как то интегрировать миллионы озлобленных людей в свое небольшое общество.
А у Израиля нет других вариантов. Отделиться стеной от сектора Газа ("е@тесь как хотите") попробовали
https://www.anekdot.ru/id/1457591/#c2779006
- не работает. Интересно бы обсудить, как технически интегрировать в цивилизованное общество эту публику.
https://www.anekdot.ru/id/1451442/#c2751614
Sergej Telev➦Хосе Игнасио• 16.05.24 16:40
"обязан чтить женевскую конвенцию"-абсолютно все государства делают это по возможности. Вспомните дрезденскую бомбардировкк или Хиросиму. Альтернативные варианты есть? В госпитале засели боевики. Тут или зачищать здание с гражданскими потерями или не зачищать вообще. Израилитяне зачищают.
Sergej Telev➦Pierre Valenkoff• 16.05.24 16:44
"А у Израиля нет других вариантов" - есть. Есть очень некрасивое решение и никто его вслух не произносит. Вынудить всех жителей бежать куда-нибудь. Мигрировать. Правда окрестные арабские страны фишку просекли и сразу закрыли пропускные пункты. Но выдавливание в принципе может сработать. Тогда арабы окажуться на территории другого и при этом арабского государства.
Super Vegeta➦Sergej Telev• 16.05.24 16:47
Ну, есть ещё фантастический (в смысле, нереальный) вариант:
Мировое хренжопчество таки дотумкает, что надо Хамасу поставить действующий ультиматум о полной капитуляции.
Тогда и Израилю не надо будет дальше кого-то бомбить, и школьники в Газе смогут изучать не только автоматы.
Но, да, ключевое слово: мировое хренжопчество.
Как мы знаем из истории, у них ВСЁ через хрен и жопу, к сожалению.
Aex1➦mathematicus• 16.05.24 19:40
>То есть по сути поста возражений нет
Какого поста? С рекламой ваших курсов вранья?
Lawrence of Bathurst➦still_unsweetened• 16.05.24 20:46
Израиль приводит несколько другие числа здесь: https://www.foxnews.com/world/israel-releases-new-gaza-civilian-death-toll-hamas-numbers-fake-fabricated
Никто пока не разделил умерших и убитых, а также жертв убитых Хамасом, как в Ал-Хасли госпитале.
Тогда количество сопутствующих потерь примерно в 1 (один) раз больше: 15,000 и 15,000.
Чтобы подсчитать цифру сопутствующих потерь, нужно взять количество боевиков и умножить его на отношение убитых боевиков к гражданским среди военных действий в густо-населённых городах. Отношение должно быть выше среднего, с учётом того что Хамас использует своих как прикрытие.
Хосе Игнасио➦Sergej Telev• 17.05.24 05:58
Вообще-то, если здание больницы используется как опорный пункт, то оно теряет иммунитет, так что и здесь Израиль ничего не нарушает.
Sergej Telev➦Хосе Игнасио• 17.05.24 21:12
А я персонально Израилю ничего и не предьявляю. Теряет госпиталь иммунитет или не теряет - это кто то там без меня решил. У меня другой критерий. Как сделать иначе? Другое решение есть? Если нет, то все эти гуманизмы словесный онанизм.
Хосе Игнасио➦Sergej Telev• 17.05.24 23:25
Ну, собственно это то, что прописано в женевской конвенции. Как нельзя атаковать больницы, так же и нельзя оборудовать там огневые точки и полевые штабы.
