Отношение к профсоюзам у наших эмигрантов в Штатах, Канаде, Европе - очень своеобразное.
Я думаю, это потому, что за всю предыдущую жизнь в СССР или России им не приходилось видеть профсоюзы, реально заточенные на защиту прав рабочих.
Одна моя знакомая эмигрантка работает учительницей и - состоит в соответствующем профсоюзе. Собственно, без этого она никогда бы и работу не получила по специальности. Те случаи, о которых она говорит, показывают, что да, ребята борются за права работников. Не хотел школьный совет округа пару лет назад поднимать учителям зарплату на 10% (последнее повышение прошло года за 4 до этого) - таки да, забастовка работников школ на пару недель. В итоге договорились, повысили на 8%. Не одному-двум любимчикам директора школы, а ВСЕМ УЧИТЕЛЯМ ОКРУГА. Травма на рабочем месте - дополнительные возможности терапии за счет профсоюза. Увольнение в связи с сокращением мест учителей в округе - дополнительное пособие от профсоюза на время поиска работы (до 12 мес), плюс оплата 80% стоимости переподготовки, если нужно.
Поскольку эмигранты (в т.ч. из России) чаще всего приходят на позиции, где профсоюзы не сильны (типа программистов), то и отношение к профсоюзам негативное. Те, кто поработал полгода-год, будучи членом профсоюза - те быстро меняют к ним отношение.
Спасибо за комментарий.
У меня мать работала 14 лет учительницей (в США). Что такое профсоюз учителей я знаю не по наслышке. Да, есть плюсы, возражать не буду. Но и минусов хватает. Очень много зависит от того кто руководит профсоюзом.
Но всё таки учителя, как ни крути, это "белые воротнички." Да и селятся обычно русскоязычные эммигранты около больших городов (в маленьких городках в глубинке намного реже). А вот именно там, в глубинке, где рука руку моет, и на заводах где в профсоюзах "голубые воротнички" - творятся страшные вещи.
Будет ещё пара-тройка историй, надеюсь Вы прочитаете, обсудим.
Думаю, Михаил Ашнин может сейчас начать ругать американских юристов, специализирующихся на исках к врачам по поводу malpractice. А тот, кто задолжал банкам - будет ругать коллекторов.
Но проблема в том, что без активной противодействующей стороны (юристы, коллекторы, профсоюзы), "действующая сторона" (врачи, должники банков, наниматели) начинает вести себя не лучшим образом.
А наличие, так сказть, "оппозиции", с четкими и определенными ЗАКОНОМ правами, держит "действующую сторону", так сказать, "в тонусе" и не позволяет "зарываться"...
Вспомнился шведский "Институт рабочей жизни" (Arbetslivinstitutet) в Стокгольме, у входа в который была установлена скульптура с названием "Закон № 1264" (цифру не упомню, разумеется).
Скульптура состояла из десятков людей, сидящих на скамьях в разных позах, с разными выражениями лиц, и слушающих выступающего перед ним толстенького мужичка в жилетке, размахивающего бумажками.
Мне пояснили, что согласно данному закону, любое значимое решение собственник предприятия должен вынести на голосование трудового коллектива (есть там профсоюз, нет там профсоюза - не важно). То есть просто так взять и продать фабрику каким-нибудь китайцам (или вообще закрыть фабрику) хозяин фабрики не может.
Закон этот действовал в Швеции лет 20, если не больше. Шведским предпринимателям кзалось, что этот закон очень плохой, т.к. снижает конкурентные премущества Швеции по сравнению с другими странами. Закон потом, вроде бы, отменили. Но вот только никаких преимуществ Швеции это почему-то в итоге не дало...
Думаю так, кто рискует своими деньгами, то бишь владелец, тот должен и иметь основной голос.
Проблема что появляются перегибоы. В США до какого-то времени действительно профсоюзы были нужны ибо законов не было защищающих рабочих. Но сейчас то они есть. Так что может профсоюзы избили свою полезность
Логика, есть, безусловно. Но есть и другая логика - владелец рискует частью своих денег (иногда, конечно, и своими последними деньгами, но это не так часто бывает - чаще всего потеряет 100 тыс долларов, а 200 тыс еще остаются). А рабочий с закрытием фабрики теряет часто все средства к существованию. Поэтому значимость закрытия одной из (предположим) 20 фабрик для владельца их - одна, а для рабочего этой фабрики - другая. Да еще, предположим, это была единственная фабричонка в округе, там пять тыс человек работало, а еще 1 тыс человек работало в окрестных кафе, магазинах, химчистках, школах, и т.п. Т.е. закрыта фабрика - и весь поселок можно "закрывать". А основной голос у владельца фабрики, которым является, скажем, какой-нибудь банк из Китая, и которому проблемы небольших шведских поселков - до фонаря полнейшего.
И все же, если учитывать пожелания хозяина, то скорее всего фабрика будет работать и долго. А если решения будут принимать рабочие скопом, то скорее всего фабрика загнется.
Что касается профсоюзов, есть великая ганстергская сага: "Однажды в Америке"
Там эта тема дана второстепенно, но исчерпывающе.
В принципе Юра всего лишь подтвердил классику жанра.
Байка написана хорошо, но...
Профсоюзы в США не могут организовать забастовку "просто так", просто потому что хотят законно уволить кого-то (а увольнение за нанесение ущерба и грубейшее нарушение дисциплины и ТБ явно будет законным).
Деятельность профсоюзов регулируется National Labor Relations Act, так что забастуй они по причине "хорошего человека увольняют" (даже если бы он был хорошим) - то ещё и должны оказались бы, и под суд пошли, при этом работодатель мог совершенно законно без риска для себя заменить всех бастующих новыми сотрудниками. Если бы они требовали чего-то законного (улучшения условий труда, повышения з/п etc), а работодатель был против - другое дело, но это не описанный случай.
В связи с этим должно быть понятно, что ни один профсоюз себя так не подставит, пусть даже из-за одного из своих руководителей, а уж если он накосячил - то его в первую очередь выпрут из профсоюза (или заставят уйти).
А так - пишите исЧо... не всем важна правдивость :)
yls2➦Бурбулятор• 13.07.17 18:05
Здравствуйте. Во первых, спасибо что читаете. Во вторых, спасибо за комментарий. Ну а в третьих, случай реально произошел в 2001м. Все что Вы говорите правильно, верно, логично..... в теории. А вот практика, она штука к сожалению совсем другая. Я следующие пару историй кину, надеюсь Вы прочитаете. Там будут другие случаи. Поверьте, профсоюзы это сила, злая сила. И на практике самые замечательные законы и ограничения не всегда применимы. Очень надеюсь что Вы прокомментируете следующие байки. Спасибо.
observer➦Бурбулятор• 13.07.17 18:13
Есть и еще такой вариант: история более-менее правдива, но там были какие-то еще дополнительные подробности, о которых автор не знал/не посчитал нужным написать.
Бурбулятор➦yls2• 13.07.17 19:38
Я буду честен... Вы пишите интересные и поучительные истории, которые могли бы (в теории) произойти, и может быть некоторые из них даже происходили, хотя и не совсем точно так как вы описываете.
Но увы, ни одну из ваших историй невозможно проверить - вы никогда не даете источников или любой другой подтверждающей информации, в то время как события в некоторых из них противоречат либо закону, либо зравому смыслу, либо устоявшейся практике и традициям.
Якрим примером являются истории про шерифа и гурки - уж на них-то можно было привести источники, но и там вы этого не сделали, а "официальные" версии вы отвергаете (я не про википедию, если что), несмотря на то что не были свидетелем событий. Соответственно, доверие в плане правдивости постепенно падает.
Нет, если вы тренируетесь как писатель - нет проблем, но вот подавать это всё как "было на самом деле, зуб даю!", но при этом ничего кроме зуба не давая... сами понимаете, формирует определенное мнение.
yls2➦Бурбулятор• 13.07.17 20:21
Вы верные вещи говорите. Но сами поймите, иногда вещи пересказываются, а иногда тяжело доказать. В конце концов, тут же не диссертации пишут. Ну а часто тем кому интересно мне пишут в личку и я высылаю фотки, статьи, документы, ссылки. Недавно я встречался с несколькими авторами кто тут часто пишут. Им я показывал пруфы нескольких историй. Часто многие истории мы рассказываем друг другу в гостевых, там тоже обмениваемся пруфами. Присоединяйтесь, буду рад. Можете мне в какую нибудь старую обсуждалку свой адрес сбросить, я отвечу.
Одна из заключительных историй этого цикла будет про то как доблестные профсоюзнички взорвали завод и меня чуть к архангелам не отправили. Туда я ссылку брошу, сможете почитать про взрыв из независимого источника.
Michael Ashnin ★★★➦Бурбулятор• 13.07.17 20:25
Очень сильно не согласен!
Байка - жанр, какие ещё ссылки?!?!
Один критерий - интересно/неинтересно, ВСЁ!
Автор волен прибавлять и модифицировать, может скомпоновать некоторые истории в одну, изменить концовку - его воля.
Обожаемый всеми Мюнгхаузен, ссылающийся на Брема и сэра Айзека Ньютона и Коперника - вы бы читали его истории?
Бурбулятор➦Michael Ashnin• 13.07.17 21:13
Я не против баек и не буду требовать ссылок и фактов, если только история не подается - "а вот реальная история".
Достаточно просто рассказать историю, без попыток выдать её за реально происходившую - и всё.
Некто Леша ★★★★★➦Бурбулятор• 13.07.17 21:42
Бурбулятор, я один из Свидетелей Юры :) Встречался с ним недавно, часов шесть общался, он действительно показывал кучу фоток, подтверждающих его истории. У него еще сотни наберутся.
Март ★★➦Некто Леша• 13.07.17 23:23
Подтверждаю. Я тоже был на той встрече с Юрой на московском Арбате. Всё что он рвссказывает - чистая правда.
С фотками.
drrddr➦Некто Леша• 13.07.17 23:59
И я тоже был. С фотками. Очень большими. Но вчера. А может сегодня, но без фоток. Но вчера фотки были ну ооочень большие! И много. Но по пять. А сегодня на Арбате тоже ничего такие были, по три. И пусть кто попробует обратное доказать! :-Р
Бурбулятор➦Некто Леша• 14.07.17 01:54
Я почти не сомневаюсь что истории имели место быть, я сомневаюсь лишь в том что они были в описанных деталях :)
Например, данная история ну никак не может быть подтверждена фотками - да, сгоревший завод, сиденья и сам кабрио - можно сфоткать, а вот почему на самом деле всё сгорело, угрожал ли профсоюз забастовкой etc - фотками, увы, не подтвердить.
Ещё раз повторю - я не против баек, если они похожи на правду (= могли бы быть) и хорошо написаны, но вот всякие мелочи и несовпадения никак не проходят мимо внимания, увы.
Да, знаю что зануда, но такой уж я... "не корысти ради" :)
Март ★★➦drrddr• 14.07.17 02:22
Ну у некоторых зануд и с фотками-то не очень выходит, ни по три, ни по пять...
Некто Леша ★★★★★➦Бурбулятор• 14.07.17 03:14
Бурбулятор,
Часть моей профессии - сомневаться. Снимать лапшу с ушей при чтении резюме, отчетов и грантовых заявок. То, что я успешен в этом бизнесе, можно догадаться, прочтя весь корпус моих почти тысячи историй на этом сайте за два десятка лет. Моя оценка - это вполне добросовестный американский аудитор, у которого просто нет причины врать - у него трое маленьких детей, многочисленные поездки по разным странам, и такое развесистое генеологическое древо, что историй у него хватит на вечность. Зачем выдумывать, когда подлинные офигенные истории рассказать нет времени? Нам повезло, что он сюда вообще заходит.
Некто Леша ★★★★★➦drrddr• 14.07.17 03:19
Ну, достаточно глянуть на профили тех, кто был на этой встрече, и того, кто там не был )))
mathematicus ★• 13.07.17 16:42
Давно пора применять антитрестовое законодательство против профсоюзов. Вся их сила построена на монополии на рабочую силу в той или иной отрасли.
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 13.07.17 20:26
Самые вредные профсоюзы США - учительский и госработников, просто мрак!
Пирамидон ★➦Michael Ashnin• 14.07.17 07:14
Ну вот...
А в наших СМИ только и пишут, как американских учителей на улицу выгоняют.(
И за перепихон судят.
Голь на выдумки хитра.Профсоюз великая сила.но тоже для избранных.У нас весь прфсоюз греки.так их соотечествинникам такие бонусы и они работая без году неделя такие пальцы фееров делают-за 9 лет такого не было.
Uhalus Posovinomus ★• 13.07.17 13:05
"...требую продолжения банкета!"
Нет страны без своих маразмов.
С одной стороны "неправильное использование чужой техники без разрешения, которое привело владельца техники к большим убыткам", действительно глупость, что не уволили, кто знает, что этот человек завтра из дома на работу притащит и где оставит... и странно, что логику эту можно обойти. С другой стороны кому-то этот имбицил большой друг или просто сильная сплоченность в профсоюзе, если они вступились за человека, который очевидно не прав. Короче сплоченности "+", не часто люди защищают своих просто так.
Бурбулятор➦Dmitry Karpov• 13.07.17 17:38
Не будет. Я уже написал почему: https://www.anekdot.ru/id/896129/#c910220