Такой наезд на военную медицину.
Хотя единственное место, где лечили как положено - это как раз военные госпиталя. На себе прочувствовал.
pavel_idiotam_vstavil• 17.10.17 22:15
Дядя в гробу вертится со скоростью турбины. Племянник поясняет, что "Ю.В. Никулиным (актер кино и цирка), c С.П. Капицей (учёный), и Е.А. Фёдоровым (врач 1-го отряда космонавтов)". И далее отличнейшее заявление - "кстати ей командовал Геннадий Маргелов - сын того самого Маргелова". Того самого!!! Никулина с Капицей во вселенной автора мало кто знает, а "того самого Маргелова" - обязаны знать все. Фонтан в студию.
История неплохая,но...Сын Маргелова не служил в танковых войсках.
А кто сказал что Г. Маргелов служил в танковых войсках? Насколько я знаю дивизия была мотострелковая. В почти каждой такой дивизии есть танковый полк. В таком полку отец и служил. Калининградская область, если что.
не в почти каждой, а в каждой. так же, как и в танковой дивизии есть мотострелковый полк.
v450 ★➦СибирякС• 18.10.17 09:42
не бывает танковых войск. есть сухопутные войска. но любая часть или подразделение сухопутных войск имеет структуру 3+1+1...
например полк - 3+1 = 4 батальона, 1 артдивизион и далее помельче.
и вопрос только в том, чего 3. если 3 танковых батальона, то это танковый полк, если 3 мотострелковых, то мотострелковый.
Долго можно рассуждать о том, что мы потеряли и что приобрели. Что касается ситуации непосредственно в армии, то коренным образом ничего не изменилось. То же самое могло произойти и в наше время. Процветает лизоблюдство и кумовство...
yls2➦mathematicus• Понедельник, 16 Октября 2017 19:46:57 #
Ну человек же гость в моей обсуждалке. Как же я гостю так скажу
Молодец, Юра. Тут все знают твою выдержку и культуру ведения дискуссий. Правда ты чёто перестал благодарить за то что читаем! Но это так. К слову.
Теперь относительно истории. Мне часто приходится выслушивать истории, как Союз развалили. Как все выслуживались и не думали о стране. Как тяжело было жить без волосатой лапы. Ты вот тоже в последнем абзаце плачешь о тяжёлой доле трудового народа. Но... Вот это маленькое «но»... А кто должен был наводить этот порядок? Не, если мы говорим о дяде Яше, или как зовут твоего отца, я всё понимаю. Но какого полового хуя мы говорим о дяде Яше, а не о лейтенанте вооружённых сил СССР, прямая обязанность которого была остановить стрельбы до ликвидации неполадок? По голове бы не погладили? Наверное. Только ведь он не голову гладить в армию пошёл. А то что он в героя играл нахуй стране не нужно было. Героем бы был, если бы рот открыл и сделал так, как книжка пишет. А это карьеризм и лизоблюдство. Просто неудавшееся.
А с другом вашей семьи, генерал-полковником, это полный пиздец. Человек обременённый такой властью не порядок наводит, а знакомого, через чужие головы спасает.
Вот объясни если можешь, кто проебал эту страну? Брежнев с дочерью или всё-таки твой папа с дядей и его другом генерал-полковником...
И таки да. Результаты моей учебы не в твою пользу
yls2➦Chicago95• 17.10.17 06:14
Наверное здесь надо историю рассматривать не столько в личном плане, а как ситуацию в СССР или СА в миниатюре. Ведь согласись, лейтенанта можно заменить на майора, дядю на кума, генерал-полковника на маршала, и по сути НИЧЕГО не изменится. Так что личный аспект можно вполне оставить в стороне.
А насчет Союза который мы потеряли, ну что же. Можно сказать что порочна была система, и в этом есть вина каждого винтика этой системы, будь он рядовой, лейтенант, генерал, или генсек. А вот размер вины будет разный.
Ну а сравнение с Брежневым... Ее знаю как часто лейтенанты меняли страну, но генсеку это было больше под силу, не правда ли?
Насчет результатов учебы, я не понял комментарий.
Спасибо что прочитал и что нашел время высказать мнение.
Что-то, мне подсказывает, что если хирургу надо доставать учебник с полки, чтобы посмотреть как то что он сделал надо переделывать, то результат будет не такой как в учебнике описан, а слегка похуже. Причем может быть даже хуже, чем было после первой операции.
Пирамидон ★➦vvt251• 17.10.17 06:23
Вот спасибо! В десятку!
Меня лечил врач именно так. Каждый мой визит выглядел так: врач смотрит на анализы, берёт книгу с полки и штудирует. Потом назначает следущие препараты.
Результат:
45 дней лечения, ближе к нормальным анализам стало на 20%. Я считаю, это провал.
Пирамидон ★➦mathematicus• 17.10.17 12:20
ХЗ,
У меня деньги на нём закончились.
Накоплю, буду другого врача искать.
И нахера было рвать жопу и стрелять из неисправного танка ?
То что старшие командиры долбоёбы и похуисты, не повод рисковать солдату-срочнику собственным здоровьем и в итоге его терять !
Можно и продолжить наверное. А на хера брать высоту именно к 7-му ноября? Или там "пятилетку в 4 года и 12 месяцев."
Michael Ashnin ★★★➦AleM• 16.10.17 19:18
Вот такие мы и были- через жопу к солнцу!
И я такой же был...
Жванецкий:"Часто подвиг одних - это преступление других!"
не солдату-срочнику, а такому же офицеру, как и остальные командиры долбоебы и похуисты, которые 15 минут назад все это проделали в том же танке, и без всяких увечий. в этом, кстати и проблема - срочник отказался бы с большей вероятностью.
Читай внимательнее !
--- cut here ---
После института мой отец был призван дабы отдать 2 года на благо танковых войск CCCP в качестве комвзвода. Прошёл год, другой, до дембеля остались считаные недели и тут организовываются танковые учения.
--- cut here ---
И? Или ты полагаешь, что в СССР взводами командовали солдаты-срочники? Школота, видимо. Открою великую тайну. После института присваивали первое офицерское звание - лейтенант, и иногда призывали на службу. Офицерами. На 2 года. Некоторые после этого остались в армии и продолжали службу. Не исключаю, что кое-кто и генералом стал. Бывшего двухгодичника, ставшего достаточно молодым полковником, я знал лично.
Эти критиги настолько внимательны, что даже не поняли, что пострадал не дядя отца, а именно твой отец.
"А что было бы если бы не А.А. Вишневский?" - зачем риторические вопросы задавать под конец?
По-моему, всем понятно, что происходит сейчас с сотнями тысяч обыяных граждан по поводу которых не позвонит ни Вишневский, ни Голикова, ни... кстати, кто там главный хирург-то теперь?
Хоть кто-то помнит в России его фамилию?
Если чо - Ревишвили Амиран Шотаевич.
Ну, позвонит он (представим себе) в какую-то ЦРБ. Или не ЦРБ.
Вон вчера прочитал в газете - в Питере (!) у онкобольных, которых оперируют хирурги-онкологи, пятилетняя выживаемость - 70%, а у тех, кого оперируют по поводу рака же, но обычные хирурги - только 40%. Т.е. 30% больных раком умирают только потому, что их плохо прооперировали хирурги.
Могу представить, что творится не в Питере.
Как вы думаете, главный хирург страны должен прореагировать на это?
Теоретически должен, а фактически всем пох...
Ну, позвонит он, или даже напишет в тот же Питер. Там скажут: "Не мешай работать, дарагой", и пойдут дорезать недорезанных еще больных...
Мдас. Правда наверное в онкологии ситуация хуже чем в других отраслях.
Я знаю что в Москве сейчас в онкологии даже лекарств не стало хватать. Впрочем, я уверен Вы ситуацию знаете намного лучше меня и многих других.
Картинки из Питера www.rbc.ru/spb_sz/13/10/2017/59e074a59a79475f8677e2e2
Мой дядя занимал ту же должность, только в Москве. Надо будет его пораспросить по поводу статистики. Может все таки чуток получше, хотя...
Терзают смутные сомнения. Вот могла Галина Брежнева приторговывать брюликами или это другая история о крутых связях?
Про врачей я могу много говорить, и всегда только с почтением и признательностью. Спасибо, Yls! Помимо того, что рассказ хороший, он мне многое напомнил, что мне забывать нельзя
Спасибо что читаете. У меня в семье много врачей, от патологоанатомов до онкологов. Тяжелая и часто неблагодарная профессия. И очень нужная.
А что было бы если бы не А.А. Вишневский?
- Да хрен с ним, с Вишневским. Не будь его, мазью бы мазались его имени
Ты лучше расскажи как дядя тебя в Заграницу провожал
или тоже на принцип пошел?
- Хочу, - говорит, - что бы племяш мой в загранице жил. В самой буржуинии
В самой середке. Как косточка в сливе
Он провожал кстати. Возражений не имел. Может быть тот маленький фактик что в те годы в феврале в онкобольнице тупо не было тепла сыграл свою роль.
Michael Ashnin ★★★• 16.10.17 13:30
Поговорка:" Военные врачи - не военные и не врачи." справедлива не полностью.
Госпиталя на уровне округов, при академиях были лучшими в СССР, с врачами высокого класса.
А вот дальше вниз - очень по-разному, на кого попадёшь...
yls2➦Michael Ashnin• 16.10.17 19:10
Наверное ты прав. Но основная масса лежала именно в тех больницах "на кого попадешь."
irrazionalle➦Michael Ashnin• 16.10.17 22:57
За всю страну не скажу, но по отзывам проверенных товарищей в СПб есть госпитали на Суворовском, Старо-Петергофском и ВМА. Так вот в 1-м жуткий устав и никакого лечения, за редкими случаями. Во 2-м рас3.14здяйство и тоже никакого лечения, а в ВМА все культурно и на уровне. Правда отзывы лет на 5-10 могли устареть по естественным причинам, но суть, полагаю, не поменялась.
Пирамидон ★➦Michael Ashnin• 17.10.17 06:41
Я почему-то думал, что выпускник питерской Военно-Медицинской-Академии может ВСЁ!
Michael Ashnin ★★★➦irrazionalle• 17.10.17 20:58
Не, мои знания из 80ых...
Ничего не могу сказать после моего отбытия , в 1990.
Michael Ashnin ★★★➦Пирамидон• 17.10.17 21:16
Очень хорошая была школа, встречал исключительно толковых выпускников...
Отец был ранен в конце войны в левую руку, пуля задела нерв. Рука не шевелилась. Лежал в госпитале, готовили к операции. Хирурги, пользуясь полным бесправием раненых, использовали их в качестве подопытных кроликов. Стал думать. Свел знакомство с начальником лечебных мастерских и стал разрабатывать руку. Не тяжестями, а работой на деревообделочной технике. Поделки во время обхода выставил на тумбочку. Увидели: "Это ты сам сделал?" Посмотрели руку, отменили операцию. Рука работала, но силы в ней уже никогда не было.
yls2➦petrboris• 16.10.17 19:11
Если Ваш отец жив, низкий поклон от меня. Ежели нет, вечная память.
petrboris➦mitosSmitos• 16.10.17 20:23
Точно не знаю, но отец очень не хотел этого. Говорил, что много видел калек после подобных операций. Я тоже видел "двухпалые" культи, неработающие руки... А просто отказаться - дезертир (война еще не закончилась).
В семидесятые годы у них на работе читал лекцию врач-фронтовик. Увидел отца в безрукавке и сказал: "Вот таких людей уважаю. Чуть правее - сердце". 1921 г.р., выжило 2-3%.
Dmitry Karpov ★• 16.10.17 12:24
Платная медицина - это вещь, которая точно так же хороша только в теории, но не на практике.
Начнём с того, что во всех армиях мира медицина - бесплатная. Никто не предлагает раненному солдату деньги, чтобы тот сам выбирал себе больницу - раненного солдата везут в полковой лазарет. (Особенно смешно выглядит идея с деньгами во время войны/сражения.)
А что вообще при платной медицине?
1) Нужны деньги. Большие деньги. Нет денег - сиди дома и не лечись. Есть мало денег - операцию сделают и отправят домой, ибо за выхаживание тоже платить надо.
2) Коммерческая медицина ни грамма не заинтересована вылечить пациента. Наоборот - она заинтересована затянуть болезнь. Т.е. выхаживание строится так, чтобы человек как можно дольше не вылечился.
PS: Есть идея для фанфика по "ГП":
Конфликт Волдеморта с властями магомира начался с того, что Волдеморт начал практиковать магическую медицину для маглов. И главное - он брал оплату по результату, а не по своим затратам на лечение. После чего на него ополчилась официальная медицина.
Грол➦Dmitry Karpov• 16.10.17 16:28
На днях где-то прочитал шутку юмора: "Елена Сергеевна была практически здорова до тех пор, пока её врач не узнал что она финансовый директор банка".
irrazionalle➦Dmitry Karpov• 16.10.17 23:04
Медицина, платная или бесплатная - чаще профессия, чем призвание. Присутствующие специалисты от медицины не дадут соврать, что элексир бессмертия и панацею медики искать уже перестали, отдав дело на откуп генетикам и другим специалистам. А что мы хотим от человека, зарабатывающего своей профессией на жизнь? Честного подхода к проблеме и разумной стоимости услуг, сравнимых с доходами представителей других профессий.
К сожалению, каждый, именующий себя специалистом (или к счастью) на свободном рынке стремиться продать своей товар (услугу) по максимально возможной цене. Вы ведь к хорошему врачу, автослесарю или строительной бригаде без записи не попадете. А раз есть спрос на их услуги, то они вправе диктовать ту цену, которую считают адекватной.
Однако не для всех граждан платная медицина доступна. Но существование и той и другой одновременно - по моему мнению зло. Или пусть все лечатся за деньги (по страховке) или все бесплатно. Третьего пока не вижу.
Некто Леша ★★★★★➦Грол• 16.10.17 23:26
:))))))) У меня сын однажды заболел в младенчестве загадочной болезнью. Все бесплатные врачи были убеждены, что это не их профиль, а все платные - что как раз их )
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 16.10.17 23:31
Никто не платит полную стоимость лечения: есть страховка. Страховые же компании, не допустят, чтобы врач делал что-нибудь лишнее или затягивал лечение - это деньги из их кармана.
Более того, страховые компании разбираются в этом куда лучше чем вы. Это вам лапшу на уши можно повесить, а им не очень получится.
Мда. Гвозди бы делать из этих людей (а что с ними еще делать-то?) Увидел грубое нарушение техники безопасности, тут же про него забыл, покалечился, но потом невероятными усилиями восстановился. Ну ладно, хоть жить не скучно человеку.
А бесплатной медицины не бывает, вообще. Из налогов ли медицину оплачивать, или прямо из кошелька - разница примерно такая, как из левого или правого кармана деньги доставать. Ну, может быть, во втором случае контроля качества и возможности выбора чуть побольше.
Dmitry Karpov ★➦Атака Гризли• 17.10.17 21:19
Вы делаете мне смешно. Как пациент без мед.образования проконтролирует работу врача?
А ведь первое условие работоспособности рыночной экономики - это способность участников сделки осознавать последствия своих поступков.
Атака Гризли➦Dmitry Karpov• 17.10.17 21:47
Как потребитель без специального образования оценит состав покупаемого продукта питания? Как без финансового образования оценить плюсы и минусы предлагаемой сделки? И т.д. Читайте, и дано будет вам, ищите, и найдете ))
Dmitry Karpov ★➦Атака Гризли• 17.10.17 21:54
Продукты питания контролирует СЭС.
Без фин.образования или хотя бы опыта подобных сделок - лучше не заключать.
Впрочем, потеря денег - возместима. А вот здоровье у человека обычно одно.
Что читать, когда всё кругом завалено рекламой, в т.ч. скрытой?
Начал за здравие, кончил за упокой. В мире дофига примеров бесплатной медицины, где больных лечат.
Сколько можно пытаться учить всех жизни, нифига за пределом своих двух стран этой жизни не зная.
Некто Леша ★★★★★➦yls2• 16.10.17 23:17
Юра, тролли ползают по профилю, и там уже неважно, старая обсуждалка или новая. Советую просто открыть ящик в профиле, можно новый, но в общем-то с гадостями и спамом в личную переписку обычно не лезут. Никулин (клоун) и Капица (ученый) действительно улыбнуло, их все знают, но в целом читается с интересом, хотя конечно грустная это история.
Т.е. дядю не расстреляли вместе с врачами-убийцами, не сослали в Кушку (Землю Франца-Иосифа, Биробиджан) по программе советского государственного антисемитизма, а автор спокойно и без удивления судьбой предка рассказывает о его долгой и успешной карьере. Юра, ви таки говорите антисемитские враки. Так не бывает в СССР.
И по поводу платной/бесплатной:
https://aftershock.news/?q=node/568631
Авторша замужем за французом, живёт в Европе.
yls2➦любопытный• 16.10.17 19:14
Как видишь, бывают приятные исключения.
А вас в Тамбове все
Хоть чуток парле франсе?
любопытный➦yls2• 16.10.17 19:50
/У меня в семье много врачей, от патологоанатомов до онкологов. /
Судя по этим словам, Юра, приятными исключениями ты называешь ссылку в Биробиджан. Или где?
А нас в Тамбове только Шаов.
yls2➦любопытный• 16.10.17 20:02
Ну почему сразу солнечный Биробиджан? Есть же еще Магадан, Соловки, и даже 24-й км Калужского шоссе.
А что сразу Шаова просек, молодца.
yls2➦любопытный• 16.10.17 20:13
Не дай Б-г что бы это было правилом. Весь вопрос в размере исключения.
Да, хороших врачей, врачей от Бога, мало. Не только в армии, не только в России. Поэтому, граждане, беспокойтесь сами о своём здоровье, кроме вас оно никому не важно. А тем более во времена интернета нагуглить можно всё, что хочешь.
В данном эпосе раскрыты две извечно русские темы: дураки и тотальная безответственность. Одни считают героизмом нарушение техники безопасности с последующим получением инвалидности. Другие цинично относятся к дуракам как к пушечному мясу.
Юра, вот эта история у тебя не айс..
Не буду расписывать почему, но не понравилась.
Спасибо что прочитал. И за честный комментарий.
Напишу другую "про взрывы и пожары".
А мораль сей басни оказалась идейно выверенной: кровавый совок губит людей без связей. Ждем вторую часть про лечение солдат леденцами чупа-чупс и бочкой варенья в демократически-полноценных обществах.
Michael Ashnin ★★★➦truf• 16.10.17 14:11
А ты, стало быть, демократически - неполноценный?
Впрочем," демократически" можно опустить...
При всем уважении, советские спортсмены все таки с прописной буквы. И это лишнее уточнение. Вряд ли выстраивалась очередь из зарубежных спортсменов. О чем , собственно, и рассказ. Не очень смешно, разве что вставка из Михал Михалыча.
ПионЭры➦Жаконя• 16.10.17 10:20
Вот тут было смешно: Ю.В. Никулиным (актер кино и цирка), c С.П. Капицей (учёный)
Читаю и аж за душу берет от возмущения за этого принципиального идиота-героя. Аж кричать хочется: "Ты что, идиот, творишь? Кому твоё геройство нужно? О семье ты подумал!? А о том, что из-за твоего геройства нарушение ТБ не было обнаружено, и локти ещё куче лейтенантов-героев повышибет, пока не поймут, что так делать нельзя?"
Хорошо написано!
Ordinary reader➦mitosSmitos• 16.10.17 10:35
А там видная, вся семья такая, чуть раньше было про бабушку написано, почитайте.
СамаСебеКошка➦mitosSmitos• 16.10.17 10:41
Это советский юношеский максимализм воспитанный тогдашними фильмами, литературой, послевоенной атмосферой. Сейчас это был бы идиотизм, а тогда... не совсем.
v450 ★➦mitosSmitos• 16.10.17 13:41
ответственно говорю - не героизм это, а боязнь позора, или еще чего-нибудь. 40 лет в себе картечь ношу, только бы мама не заметила и не узнала про дурака-сына, который ночью по девкам в пионерлагерь поперся, и которого сторож подстрелил. а когда к хирургу пришел - тот сказал: "заросло все, носи". так и ношу, мама не узнала никогда.