Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
11 марта 2005
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосования
"Кто затеял все это, а! Кто были Свердловы-Янкели, Юровские, Троцкие, Бухарины, Зеновьевы, Уборевичи, Ягоды. Видел я книжецу о первом ВЦИКЕ, Совнаркоме и других совковых органах. Из 300 человек, 90% явные жиды по прозваниям, много латышей, грузин, из русских только, кажется, Ленин да Калинин. А что потом началось? Расстреляли несколько миллионов - цвета русской нации дворянства, интеллигенции, духовенства, купечества, офицерства, чиновничества, и просто образованных людей из мещан... Сколько погибло за Белое движение, только остатки смогли эмигрировать... Сами построили такое общество “товарищи жиды”.
Россиянин" ====== Россиянин, тебе никто не говорил, что ты мудак? Если нет, то я тебе это говорю. Ты даже не сооборажаешь, что ты несешь. По твоей теории выходит, что несколько миллионов евреев погнали 150 миллионов русских в революцию и на бойню, как стадо баранов. Неужели до тебя не доходит, что этим ты оскорбляешь свой народ? Впрочем, что это я, естественно не доходит. Жиды-комиссары? Герои-офицеры? Так что же эти герои-офицеры свою страну и свой народ не отстояли? Да и что это были за офицеры, если проиграли войну местечковым революционерам? А может не им? А может таким же офицерам, только не в погонах, а со звездами (офицерская честь, ау)? Тебе нужны имена? Запросто. От поручика Тухачевского и полковника Егорова, ставших марщалами, до генерала Брусилова, автора знаменитого прорыва. Да еще куча, так навскидку Триандафилов, Шапошников, Карбышев. Так что не надо приписывать нам лишнего. Оно конечно, может роль пастухов русского народа и почетна, но чего нет, того нет. Сами вы делали революцию, сами расстреливали миллионы. Книжки почитайте, тогда не будете задавать вопросы "Кто были Свердловы-Янкели, Юровские, Троцкие, Бухарины, Зеновьевы, Уборевичи, Ягоды." Уборевич латышом был, Бухарин русским. Свердловых и троцких нам тоже тыкать необязательно, каждый народ имеет право на свое говно. Зато был русский Ленин и грузин Сталин, поляк Дзержинский и русский Рыков, а также всякие латыши, украинцы и др. И все они были говно. А победили они потому, что за ними стояли такие, как ты, злобные завистливые жлобы, готовые вырвать кусок из глотки у соседа. Вот и сейчас вместо того, чтобы работать и вылезать из дерьма, такие как ты ищут виновных в том, что они сидят в дерьме. Я тебе скажу по секрету, кто виновен: ТЫ.
>Ну кого уговоришь бороться за «идеалы переворота»? Про то же: "Мятеж не может кончиться удачей - В противном случае его зовут иначе" (перевод Маршака)
----------------- начало цитаты Зарплата инженеров и врачей на Западе выше, потому что они платили за свое высшее образование (даже если в. о. бесплатно - есть такие страны, во время обучения надо где-то жить и что-то есть) - и это немалые деньги. Часто берут кредит на учебу, а кредит надо возвращать. В СССР платить ни за в. о. , ни за общежитие было не надо, на проживание вполне хватало стипендии, все покрывало государство, и с учетом этого платило инженерам меньше, чем рабочим. ----------------- конец цитаты
Вот таким вот, не знающим арифметики, это объяснение и врюхивали. Врюхали, видимо, удачно: до сих пор помнят :) поделюсь секретом: если взять кредит (скажем $100 000, 4 года в частном университете без всяких стипендий и дотаций), а по окончании университета всю разницу зарплат между инженером и рабочим пускать на его погашение, то расплатиться можно года за четыре. Хотя многие и тянут, но это их выбор. Трудовая же жизнь несколько дольше - лет так на 46.
Ваше оправдание пониженных доходов для выпускников институтов напомнило мне цитату: "государство ломает вам ноги, дает костыли, и говорит: `без нас вы не могли бы ходить! `"
Насчет обсуждения причин того, почему в гражданскую войну победили большевики. Уже были названы следующие причины, из-за которых у большевиков была более мощная и лучше организованная армия и благодаря которым они победили: 1) Разобщенность их противников; 2) Более жестокие методы террора, которыми всякие там троцкие и тухачевские загоняли людей в армию и поддерживали там дисциплину; 3) То, что многие люди шли не "за красных", но "против белых".
Еще надо бы одну важную причину назвать. Многие крестьяне поддерживали большевиков из-за очень простого и важного для них лозунга "Землю - крестьянам". Ну не знали они, что через 10 лет их ждет жестокий обман в виде коллективизации.
> А владелец стоительной фирмы может получать и в сто, и в тысячу раз больше, чем землекоп, но это просто потому что немного людей могут быть успешными предпринимателями - правильно? Правильно. Потому что Роналдиньо (или Маккартни, или Лукьяненко, или Хокинг – добавьте фамилий по вкусу, можете мои зачеркнуть) вообще один-единственный в мире. Мысль понятна? Или их тоже на тариф? А в СССР 1 в мире был Генсек. А еще потому, что землекоп отработал 8 часов, пришел домой и больше его ничего не волнует. А у владельца фирмы (если он успешный предприниматель) мозг работает 16 часов в сутки (даже когда он с женой трахается – подсознательно новых клиентов или субподрядчиков ищет – ЧК, подтвердите или опровергните, пожалуйста), потому что ежели разорится, то и ему не вери гуд, и люди, за которых он отвечает, тоже на фиг пойдут. Но об этом Немолодой пару дней назад хорошо написал, респект. Адхократ.
Уважаемый, Вы тогда были моложе! Это все ТАК меняет! \\\\ Я тогда был ребенком. Но говоря о том, что "что-то было лучше, что-то было хуже" я ориентируюсь не только на свой опыт (смешно ориентироваться было ба на детские воспоминания), а на опыт многих своих родных, очень и очень разных людей. Разных по политическим взглядам (от ярых демократов до убежденных коммунистов), профессиям ( от рабочего на заводе или завмеханостанцией совхоза до профессора МГУ), доходам и месту жительства. Так вот, довольно большая часть моих родных работала в системе здравоохранения. а меня там (в силу не богатырского здоровья) лечили. теперь сам работаю. на стыке образования и здравоохранения. и эволюция (вернее, деградация) этой самой системы налицо. за 15 лет "после ссср" лишь одна лечебница неврологического профиля - Институт нейрохирургии им. Бурденко стал лучше по оснащению. Личными усилиями директора - гениального нейрохирурга академика Коновалова. И то: да, есть класснооборудованные операционные и реанимация. А вот кровь пожалте сами - не хватает (не потому, что ее нет в Москве. денег нет). Часть томографов миллионных цен предоставили фирмы-прозиводители - учитывая всемирную известность Ин-та (не в последнюю очередь благодаря тому же Коновалову - он первым начал делать новый класс операций, и еще паре людей), для производителей это реклама. В других больницах - опять-таки, я беру 5ку лучших - плавная или резкая деградация. Лозунги типа "работайте и будет Вам счастье" здесь не прокатят. На такое оборудование на платных медуслугах (при существующих ценах) не накопить. ну либо надо переходить на лечение одних только олигархов. но те предпочли не ждать, пока тут будет оснащение, и лечатся в штатах и швейцарии.... Подчеркну - речь шла о 5ке лучших больниц. Что касается той же пятерки по онкологии - там нет улучшившихся заведений... Возьмем теперь больницы попроще - обычные городские в Москве и районные в Мособласти. В большинстве это руины.... В области пользуются теми лекарствами и методами лечения, которые в московских руинах даже уже забыли. И счастье, если в райбольнице попадется отставной военный хирург. Почему счастье? а их как раз учили оперировать в полевых условиях, в палатке и почти без препаратов. вот это как раз условия райбольницы.... И это - БОГАТЫЕ регионы! рассказать, что стало с бедными??? И почему за период 87-89 --93-94 гг. %% больных детей, с нарушениями психофизиологического развития, скакнул в 1,5 раза вверх?!.... % моральных уродов в педагогике вырос ТАК.... когда (если) у меня будут дети, учить буду сам.... Я тоже во всех своих постах призываю - давайте работать на лучшее завтра. НО: при этом я не отрицаю того, что "вчера" по многим показателям было лучше, чем "сегодня". и по многим - хуже. только, в который раз повторюсь: того лечения, которое в 80е можно было получить и даром, сегодня не получить и за деньги. Вот и давайте думать, как сделать так, чтобы хоть лечение ВСЕ жители России могли получать ХОТЯ БЫ не хуже, чем при СССР.... И все остальное (образование....) - тоже. С уважением, ЧК
Ваше послание очень ярко иллюстрирует причину по которой провинциалы из всяких "Мухосрансков" не любят москвичей и более терпимо относятся к петербуржцам. Московский шовинизм имеет ярко выраженный агрессивный характер, в то время как коренные петербуржцы в большинстве своем (не буду ручаться за всех поголовно) несмотря на то, что им тоже могут не нравиться всякие "понаехавшие" недовольство свое если и выражают, то в завуалированной форме, то ли по причине интеллигентности, то ли от чувства превосходства над всем окружающим миром. Я сама родом из "мухосранска", училась а потом и работала в Питере, а сейчас снова живу в очередном "мухосранске" (уехала вслед за любимым мужем идеалистом-романтиком и по совместительству врачом-хрургом). К Питеру и петербуржцам сохранила самые добрые чувства, в Москве часто приходилось и приходится до сих пор бывать по работе, как говориться "почувствуйте разницу"... Насчет зарабатывать - моя зарплата по меркам нашего города считается очень высокой (1500$), я, как теперь принято говорить "руководитель среднего звена", так что зарабатывать можно не только в Москве, да вот только считается ли по Московским меркам такая зарплата высокой? Отнимите от моей зарплаты северный коэффициент (я живу на Крайнем Севере - коэффициент 2,2) - останется 680$. Много в Москве найдется руководителей согласных работать за такую зарплату? Однако, я в Москву не рвусь, не надо думать, что все население России, проживающее за пределами кольцевой, спит и видит как бы к вам "понаехать". Миллионы людей живут, работают, рожают и воспитывают детей, а потом и внуков далеко от Москвы и вполне этим счастливы, как ни странно.
>Что я узнал про Голодомор-2. А про саботаж ничего не пишут советологи? Резали крестьяне скот, лишь бы не сдавать его в колхоз, или нет? План посевной был сорван или нет? Советологам, увы, веры нет; был еще такой советолог Конквест, весьма вероятный автор всех этих басен о 8 миллионах. ============================= Уважаемый, давайте напрямую, вы хотите сказать, что это было бы достаточное оправдание Голодомору?
>Вот такая, блин, «эффективность сельского хозяйства». Чем не эффективность? Не нужно постоянно держать в колхозе веткорубов, а по необходимости выписать их ненадолго. ============================= Ну да, нафиг всякую специализацию, давайте обратно в средние века. Не надо все-таки путать исследовательские институты с биржей сезонных рабочих, это не одно и то же.
Россиянин: "Заодно заставь своих детей учить китайский, им пригодится, посмотри 90% кого сейчас в универах в УСА. И жить им придется уже в латино-индо-филиппино-арабо-китае. И срать и ссать и помои выбрасывать будут уже как в их родных странах. Во будет ляпота, культура - бля!"
СанСаныч: "Знакомые всю жизнь прожили на Петровском бульваре ( ст. м. Тверская), а потом ночью пришли азеры и предложили или убираться в Бутово или или их вынесут вперед ногами. Кому идти жаловаться? Участковый-то тоже азер..."
Дурак-то... Да, соплячок, представь себе, в СССР молоко было натуральное! Просто потому что имело тенденцию СКИСАТЬ! А нынешнее молоко стоит открытое в холодильнике два месяца, а потом не скисает, а делается горькое и мерзкое на вкус. А какие сливки оставались на пакете из-под молока в СССР?! А пенка была какой толщины?! А какая вкусная простокваша получалась?! =====
Краткий ликбез для тебя, дурака. Горьким молоко становится само по себе в результате оксления на воздухе. Просто после гомогенизации (процесс чисто механический, никаких химикатов) оно не скисает достаточно долго что бы ты это успел заметить. Дошли уже, блин, то что продукт через полтора дня выбрасывать надо, оказывается не недостаток, а достижение.
>Ой, блинннн! А какая, простите, связь между дефицитом и очередями с >одной стороны и работой статистиков - с другой? Они же не материальным >производством занимались! И от качества их работы если что и зависело - >то уж никак не состояние магазинных полок, а только "по данным >Госкомстата" (и то не очень, ну да ладно).
Вот и они так думали! А на самом деле: хозяйство было плановое, сколько запланировали столько и сделали (в идеале). А к планированию они имели прямое отношение, если при 70 кг мяса на человека, его нет в продаже, значит надо планировать по 130 кг, и так со всеми продуктами и товарами, что бы не было очередей.
>Любой частный бизнес проиграет крупной компании. На западе это >давным-давно произошло, а скоро в этом убедятся и жители постсоветского >пространства. Не слышали про такое чудо: Small and Medium Enterprises (SME)? С.
Так этож не я мил друг "вякаю" а ты вякаешь что так тебя заебали приезжие, что надо их мочить в сортире, пахать они тебе не дают с утра до вечера и думать не о своей лестничной клетке. Вот именно это и возмутило меня и сподвигло на пост наполненный инвективной лексикой. Ты думаешь что лучше этих приезжих? Чем? В чем твоя заслуга, в прописке? Тем что твоя бабушка или прадедушка раньше других приехали в столицу искать лучшей доли? Или они у тебя все тоже коренные и ведут свой род от Рюриковичей?
Вот ты пишешь что маасквичей везде хорошо и тепло принимают, а знаешь почему? Потому что с них можно денюшку дурную слупить а они и рады с ней расстаться, чтоб свое высокомерие потешить....
Хотя еще раз повторяю мне твая маасква даром не нужна, хоть вцепляйтесь там друг другу в глотки, хоть нет... и более того не нужна твая маасква вообще ни одному нормальному человеку во всей остальной России. Любой регион прекрасно бы обошелся без указаний "сверху", без солидной финансовой отстежки "центру" и тому подобного.
Ну отгородитесь стеной типа Берлинской от остальной России, за пересечение расстрел на месте... лучше тебе будет? Да вы же там сожрете друг друга как пауки в банке...
И давай не надо про поездил.... посмотрел.... и поездил и посмотрел немало уж поверь на слово...
Это Я могу оценить ЧТО льется с экрана и выключить его, а ребенок 4-13 лет НЕ МОЖЕТ адекватно оценить содержание телепередачи и воспринимает ее как некую ИСТИНУ и продолжает смотреть. Я могу запретить просмотр СВОИМ детям, но не могу запретить соседским. А потом эти дети вырастут в ублюдков, и поедут плевать в подъездах к ТЕБЕ в мааскву....
И не надо отгораживаться своей "занятостью", если не хочешь чтобы гадили ТЕБЕ на голову, сделай так, чтобы из твоей маасквы не лилась гадость на головы других...
>> Очень сильное утверждение. Как можно доказать, что какой-то организации никогда не существовало? "Трудовая крестьянская партия" (руководители Кондратьев и Чаянов) была раскрыта ОГПУ в 1930 году, причастность Вавилова к этой организации обнаружилась позже. <<
Таки да. Верный ленинец-сталинец. Правильно, так их, да здравствуют защитники пролетариата Генрих Ягода и Николай Ежов!!!
>Да и в "настоящих" войсках при советском "изобилии" было не лучше. >Вспоминаю часть ПВО под Даурией, где в 1983 (или 84?)летом "отслуживал" >месяц после военной кафедры. Непрекращающееся чувство голода. 30 дней >показались вечностью.
- Дорогой, чувство голода мучает только первый месяц, потом привыкаешь :-)
Уважаемый Dips, продолжение. Я действительно не слишком хорошо знаю, КАК в наши дни неквалифицированному специалисту успешно подработать. Знаю, впрочем, что все бесплатные газеты завалены объявлениями типа "предлагаю работу". Процентов 15 - явная проституция, процентов 20 - явный "гербалайф" или типа того, остальное 65% - абсолютно реальный и законный заработок (по словам одного из знакомых предпринимателей, хорошо владеющих темой). Но вот только местных газет в киосках я давно уже не покупаю. Потому что ходит 3 раза в неделю у нас по подъезду бабуля-божий одуванчик с внучкой лет 13ти, приносит газеты из типографии через час после напечатывания. Имеет с каждой газеты рубль (все равно дешевле, чем в киоске), обслуживает 7 или 8 таких подъездов за час. Продает каждую неделю штук 100-150 газет. Имеет в месяц только на этом деле 400-600 рублей помимо пенсии. Пустячок, конечно, но все же... А сколько таких бабуль около магазинов зелень продают, редиску, соленья-маринады... Всегда у них покупаю, даже ежели не слишком нужно, никогда не торгуюсь, всегда от сдачи в 3-4 рубля отказываюсь - потому что делом заняты. А вот милостыню не подаю никогда. Адхократ.
"Я просто проэкстраполировал, чтО будет на сайте ОЧЕНЬ уважаемого мной Д. Вернера, если мы займемся здесь никому не нужной грызней, через 1-2 недели."
Похоже, Адхократ опасается, что может чем-то шокировать здешнего читателя. Хотя, предложение Жителю "попинать алика" в каком-нибудь чате как-то не вяжется со столь бурной реакцией. Меньше чем на сабли не тянет. Или на пистолеты... "Раннее мартовское утро, серый рассвет, опушка голого леса, с проступающими из-под тающего снега залысинами земли, прошлогодней листвой и редкими пучками жухлой травы. Мужик в балоньевом плаще с никелированным Маузером в правой руке, хорошенько встряхивает молочную бутылку в другой и мнет дулом пистолета крышечку из зеленой фольги с цифрой 10 в кружочке... В десяти шагах перед ним гражданин в кашемировой стройотрядовской куртке и с таким же шмальваузеном угощает тропическими фруктами проезжающих на телеге колхозников. Селянам нравятся диковинные плоды и они предлагают за последний ананас шестьдесят пудов картошки и силосную башню. Наверное, хотят оставить на семена, яровизировав в морозильнике. Старший секундант прогоняет крестьян... Ба-бах!..."
"Вы и с другими цифрами так же аккуратно обращаетесь?"
Интересно, какая для человека с доходом в 1 300 рублей в месяц, на хрен, разница сколько стоит билет - 40 000 или 20 000? Или пусть даже 10 000.
>>так как рабочие получали у нас по 700-900 руб - и это конец семидесятых. ========================== >Если бы не уточнение - я бы подумал, что речь идет о конце 50х, на старые деньги. Но 70-е... От таких цифр даже Госкомстат СССР охуел бы бы.
В 1983 году мой старший брат закончил техникум, и осенью должен был быть призван в армию. Перед армией он решил немного подработать. Пошел в шахту, поработал 3 месяца - заработал 3 тысячи с хвостиком. Вчерашний учащийся! А отец, плотник - меньше 700 рублей в месяц не приносил.
PS. После армии брат вернулся в шахту, и заработал квартиру за 2 года. А потом началась перестройка и прочий п#здец.
Тот, кто подписывается "Росиянин", - это не отброс общества, не отброс человечества и даже не отброс животного мира. Так, слизь какая-то, паразитирующая на белом свете. Я так думаю. Даже не еврей.
>Что-то я глубоко сомневаюсь в твоих словах, насчет Ленина-Ульянова, >есть знакомые предков которых он посадил на клык? ты что серьезно не догоняешь? я не говорил что Ульнов был голубой (и сразу скажу, что это мне абсолютно по фигу) я имел в виду инакомыслящих диссидентов etc. которых ты хотел сажать заодно с гомосексуалами - перечти пост что до имрперии, ее пардон построили до 17 года; большевики имели хорошие шансы все потерять и довольной жирный кусок таки отдали вначале (впрочем и было также по фигу как и мне, например, им мировую революцию подавай). гражданская война которая сейчас идет в России идет ради империи я имею в виду Чечню; "а ви, таварищ, каво имели в виду"?
Что то я не помню до семнадцатого года империи - извини не жил, а вот когда советские войска были по всему миру - застал, застал! И вот это я считаю была империя, слово которой на мировой арене было довольно веским. А сегодняшняя Чечня, это в первую очередь пиар, второе отмыв денег и третье самая невероятная глупость. В нормальной империи Сталин проблему Чечни решил за сутки, а в этой с ней бьются уже лет десять и конца этому не видно. Житель СССР
Уважаемый Dips, >как заработать в СНГ людям профессий, не связанных с продажей интелектуального труда, например, контролерам в метро или инженерам в нии или санитарам на скорой помощи. <... > Вы, по-видимому, знаете способы, поделитесь пожалуйста. Делюсь. Личный опыт. Лето 2003 г. Командировка в город за 400 км от моего. День – переговоры с будущим партнером, ночь – гостиница, утро – доводка деталей будущего сотрудничества, покупка ж/д билета, перекус в кафе, потеря бумажника с деньгами и билетом (возможно, кто-то увел). Звонить домой, чтобы выслали деньги – не катит, на след. утро надо быть в офисе, деньги не успеют придти. Идти к будущим партнерам за деньгами – не катит, не поймут, денег дадут, но об эффективном сотрудничестве можно забыть. Вспомнив юность, пошел на товарную станцию, там мне крепкие ребята доходчиво объяснили, что работы для меня нет, даже временной. Пошел на базар. За 4 часа: - помог разгрузить 4 или 5 автомашин с разными грузами – от ящиков масла до арбузов; - по окончании работы рынка помог навести порядок около 3 или 4 ларьков, вынес мусор из урн на свалку. Имел беседы: С 2мя бомжеватого вида хлопцами. Подарил 2 сигареты, объяснил ситуацию, заверил, что завтра меня не будет, предложил сотрудничество До хлопцев не дошлО. Потом одному из них вдруг стало плохо, второй сильно быстро ушел. С сержантом милиции. Подарил сигарету и 50 заработанных только что рублей, объяснил ситуацию, заверил, что завтра меня не будет. До сержанта дошлО. С кем-то из заместителей директора рынка. Объяснил ситуацию, подарил визитную карточку, выпил чашку чая, обсудил одну из волнующих зама и находящихся в моей компетеции тем. Пошел работать дальше. Заработал на пачку сигарет, бутылку пива, 2 пирожка и плацкарт до родного города. На постельное белье не хватило, спал не раздеваясь, в офис успел, костюм пришлось выбросить. Справедливости ради замечу, что за последние 12 лет это был 1й и последний случай, когда я работал чисто физически. Адхократ, продолжение сл.
>Какие-то диверсанты возле пуcковых шахт..." - К примеру, спецназ ГРУ >создан в 1950 году специально для поиска и уничтожения мобильных >пусковых установок. ага, а еще в ЦРУ серьезно изучали так называемые паранормальные способности, так что Вы забыли про то, что ракеты эти гады взорвали бы силой мысли прямо в шахтах, да еще не отходя от кассы. Впочем, посему опять-таки 300 или 30000 уже неважно, наоборот чем меньше, тем лучше, рвались бы они на нашей территории.
а еще они натаскивали на советские ракеты крыс и размножали их с наследованием приобретенных признаков по методике нагло спи.. ой у народного академика Лысенко и собирались их запустить в Сибирь через тоннель по дну Северного Ледовитого океана. К счастью, тоннель обрушился, когда на Новой Земле взорвали царь-бомбу.
обратите внимание на сегодняшнюю подпись Алика он, сука, похоже, сейчас у них это дело продолжает
На правах ответа уважаемому господину Rezman`у. На вооружении доблестных ВС США состоит танк М1А2 Abrams. В конце 90-х годов создание одного такого танка обходилось американскому бюджету в 1 миллион долларов. И что-то Конгрессу это показалось дороговато. А ведь и правда: в списке деталей подозрительные цифры какие-то. Если обычный болт с гайкой четвертак стоит, так кто угодно задумается. Создали парламентскую следственную комиссию. Комиссия, если я не ошибаюсь, существует и до сих пор. Результата никакого. Если, конечно, не считать результатом то, что на декабрь 2004 года один экземпляр танка М1А2 Abrams стоил уже 6 миллионов долларов... Танков этих в US Army 5000 (пять тысяч) штук. Неплохое такое дельце - на 30 миллиардов долларов... Так что там ЮКОС-то со своими 9 миллиардами?
>Поляков расстреливали из 7,65-миллиметровых пистолетов германского >производства, проданных в 20-х годах Польше, а затем захваченных в >сентябре-октябре 1939 года советскими войсками.
>Взято здесь: http://www.newsru.com/russia/05mar2005/khatin.html >Интересная статья, как раз 5 марта исполнилось 65 лет со дня катынской >бойни.
- Статья интересная до места: «Выжить удалось только 400 узникам: кого-то из них намеревался использовать в своих агентурных играх НКВД, за кого-то просили влиятельные европейские общественные и политические деятели. » Получается, что европейские деятели знали о постановлении ЦК ВКП(б) от 5.3.1940, а немцы и поляки нет? С газетами тоже неувязка получается – в туалет не выпускали, кормили только хлебом, а свежие газеты читать давали? Но самый главный вопрос как нашли захоронение – похоже знали где искать. И что надо было сделать шумиху из этой находки как раз в то время когда польская армия готовилась вступить в бой на стороне СССР.
Shto za bred. Катынь- dakazaniy fakt, priznaniy daje Sovetskim Sayuzom. I NI KAKOGO OPRAVDANIYA ETOMU PRESTUPLENIYUY NETU. Hoty NKVD zverstvaval ne menshe i po otnosheniyu k svaemu naseleniyu.
- Скажи, а почему Россия простила поляков за 70 000 военнопленных из армии Тухачевского, сгинувших в лагерях для военнопленных, в 20-х годах?
>Мастер не даром хлеб ел, разве я спорю с этим? Призываю только сравнить >работу того же мастера с тяжелым и однообразным физическим трудом >рабочего.
А для примера сравним работу мастера в литейном цеху, где в отсутствие подсобного рабочего мастеру приходилось и самому таскать болванки, с тяжелой работой сборщика часов или радиомонтажника. В СССР, труд инженерно-технического работника (ИТР) к которым относились мастера был низведен до уровня подсобного рабочего. О каком развитии производства можно говорить, если ИТР были периодически заняты работой (тяжелой и однообразной) в колхозах - совхозах, овощных базах, различных стройках. Я знал много людей окончивших ВУЗы и техникумы, но оставшихся рабочими, потому как надо было кормить семью, правда, в те времена я смотрел на них как на предателей Родины.
>кто в НКВД, в 40-ом году, знал что несколько лет спустя в Смоленщине >будут именно немцы, на которых можно будет повесить это злодеяние? >===== >Вот именно - никто не знал, поэтому и не думали ни на кого вешать. Если >б не немцы, так бы хрен кто и узнал. Ведь захоронение именно немцы >нашли, и известили на весь мир, комиссия Международного Красного креста >там работала, и всюду, кроме СССР об этом знали все время. А в СССР о >Катыни даже упоминаний не было до конца 80-х, с чего бы это? Вы бы >ознакомились с вопросом, прежде чем лезть спорить, а то лениво ликбез >проводить.
- Так вот и непонятно, зачем было брать чужие пистолеты, искать к ним патроны, когда можно было воспользоваться своим табельным оружием?
Да такие кретины существуют и в отличии от других кретинов зачатых через задний проход они за натуральные отношения между мужчиной и женщиной как то предрасположено природой ===== Ага, и контрацепцию запретить. А еще, как можно видеть на примере многих видов, природой предрасположено когда самочку отобьешь детишек от предыдущего партнера прибить нахрен. Может еще запретим усыновление, как противоестественное? Или все-таки проблема не в том что это "не предрасположено природой" а в том что они не разделяют Ваши личные предпочтения?
Много лет нагло оккупировать нейтральную, демократическую, европейскую страну (Молдавию) может только самое вонючее говно (Россия). -------------------------- Отсюда следует, что Молдавия - еще большее говно. Изя Воронин
Уважаемый Житель СССР, Это ведь Вы писали 7 марта? >Ты гонишь пургу, поэтому ты и не стал пересчитывать ту зарплату в шесть тысяч рублей на продукты первой необходимости, так же как и предоставляемые услуги, потому что здесь ты попал бы впросак. Я все пересчитал и опубликовал свой коммент 8 марта. Вам этого мало, Вы в своем комменте начали рассчитывать зачем-то нормы на ребенка, затем их пересчитывать почему-то с коэффициентом 1,3. Странно, что не добавили собаку, кошку и жену-домохозяйку. Методика лично мне представляется слишком сложной. Ну ладно, пусть будет по Вашему. Посмотрим, что из перечисленного Вами было доступно в 1981 году в СССР.
Я тебе пересчитал все правильно, потому что мой старший брат при советской власти воспитал семерых детей, я попавший на времена перестройки только двоих, а остальные сейчас не хотят заводить и одного. И ты знаешь в те годы, дети моего брата не голодали и на всех на них хватало его зарплаты, так как жена рожала и ухаживала за детьми. И я не помню ни одного дома, где бы гостю не накрыли довольно приличный стол с колбасой сыром и прочим, сейчас многие не приглашают в гости уже потому, что при твоем изобилии им на этот стол поставить нечего. Про билеты я там чуть раньше одному чудику уже объяснил, хочу предложить и тебе, свозишь меня к теще дешевле чем я назвал - практически? А не свозишь, давай и говорить на эту тему не будем, потому что теоритически с применением инструкции как стать милиардером, я затра тебя таким за пять минут сделаю - правда только теоритически! Вчера в Аргументах и Фактах смотрел статистику по квартплате - ты где живешь дружок? Об остальном говорить не буду, сегодня это сделал еще один житель СССР, видимо гораздо умней меня.
>Хм... И что б это могло быть? :) :) Ведь даже православие у них в 16 >ст. было разным.
Про разное православие, поподробнее, плиззз.... И чтоб это могло быть? Это, что-ли, "католическое православие" и "православное православие"? :-) Так Тарас Бульба уж никак католиком не был. Да и раскол появился попозже.
>Проблемка в том, что рабовладелец на плантации сам не работал, а так >называемые КУЛАКИ работали, и еще как.
Ну как же, рабовладелец ведь тоже работал, ОРГАНИЗОВЫВАЛ ПРОИЗВОДСТВО! Так же, как современный капиталист! Не будь его, все негры померли бы с голоду - кто еще, кроме доброго дяди рабовладельца, дал бы им покушать после трудового дня?
с. В. - вы хоть раз в жизни Маркса читали? Прочитайте, раз уж взялись за политэкономию, ну хоть не "Капитал", а попроще чего...
Уважаемый Исчо житель СССР, > И в собирательном "Вы" есть, наверное, и Адхократ, но не как главныйдействующий злодей, но как "одобряющий" и "поддерживающи" разрушение страны, упорно, и вроде бы с цифрами в руках опровергающий очевидное: страну-то украли. Еще раз, пожалуйста, внимательно прочитайте все мои комменты, начиная с 02.03.05. Процитируйте, пожалуйста, где я : 1. Одобряю и «поддерживаю»разрушение страны; 2. Опровергаю, что страну украли? По 1-му пункту с напрягом можно процитировать «О СССР не жалею», так ведь я о многом не жалею в жизни (точнее, почти ни о чем, кроме нескольких профессиональных ошибок), но это не значит, что все, что было, но прошло, мне сегодня в тягость или я вспоминаю об этом с ненавистью. По 2-му пункту – я вообще на эту тему не думаю и не рассуждаю, у меня своих забот хватает, не говоря уже о недостатке информации. Постараюсь объяснить попроще. Предположим, я говорю: «У г-на Иванова плохое зрение». Мне отвечают: «Ерунда, Иванов чемпион мира по стрельбе». Я отвечаю: «Позвольте, г-н Иванов ходит в сильных очках, +5 диоптрий, сам примерял, квитанцию из «Оптики» видел… И вообще, многие стрелки в очках ходят, а вот про его золотую медаль ничего не слышал, киньте ссылочку, плз». Мне говорят: «А вот когда Иванов спит или плавает, он очки никогда не носит, еще он отец семерых детей и ездит на машине, ссылки тебе не будет, и вообще ты оплевываешь стрелковый спорт и наших славных олимпийцев, и именно ты убил Эдика Стрельцова и отправил на панель наших доблестных гимнасток! ». Мне кажется, модель нашей дискуссии с жссср достаточно убедительна. Еще раз. Я утверждаю, что: - В СССР в 1981 г. в одном из областных центров были введены талоны на колбасу и масло (не трогая ни Мск, ни какой бы то ни было другой город); - Была такая Катынь, есть море ссылок в Инете (больше ничего не утверждаю, мне глубоко фиолетово, кто там кого расстреливал); - В 1980 г. в СССР примерно 80% товаров, которые легко можно купить в России 2005 года, были абсолютно недоступны; - Некоторые («некоторые! » Чувствуете разницу со «всеми? ») учителя в маленьком городе живут в 3-комнатных квартирах, ездят на «Ауди» итд. Зависит, ИМХО, от квалификации, и еще - везения и характера. - В России 2005 года на зарплату в 6000 рублей можно без напрягов купить набор продовольствия, необходимый для физического выживания; - Были такие Солженицын и Новочеркасский расстрел, есть море ссылок в Инете (больше ничего не утверждаю, не знаком ни с одним жителем Новочеркасска, Солженицына не читаю); - Высылка кулаков привела к голодомору и появлению на колхозных полях студентов (опять же без оценок, неинтересен мне голодомор, и в колхоз я в свое время ездил не без удовольствия); - Дальше было недоумение по поводу конгруэнтности стоимости 1 (одного) ананаса и 1500 (тысячи пятисот) килограммов картошки, ценЫ на билет Москва-Сибирь в 41250 рублей и т. п. фантазий жссср. Все. Где девочки на панели, где беспризорные дети, где наркоманы, где бесплатное высшее образование, продолжительность жизни, транспортный травматизм, терроризм итд итп? У меня есть, что сказать и по этим поводам, но пока я молчу, мне интересно, кто на мои вопросы нормально, без ругани ответит, а уж потом дальше будем дискутировать, ежели кто захочет, конечно. Если у Вас есть, что МНЕ сказать по перечисленным темам (только по ним) – велкам. Если нет – я-то причем? Или Вы убеждены, что пресловутые ананасы и не менее пресловутые наркоманы тесно связаны? Продемонстрируйте логическую цепочку, пожалуйста. Или боль за разрушенный СССР позволяет кому бы то ни было безнаказанно оскорблять кого бы то ни было (последнее - вопрос не риторический, мне интересно Ваше мнение)? Адхократ.
Если бы не уточнение - я бы подумал, что речь идет о конце 50х, на старые деньги. Но 70-е... От таких цифр даже Госкомстат СССР охуел бы бы.
Госкомстат может и охуел бы, я нет, потому что такие деньги в СССР зарабатывать можно было, при условии того что ты работаешь, а не пристроился на "теплое местечко". Любой сносный шахтер, лесоруб, моряк, строитель тебе это подтвердит. Например у нас в районе приравненным к крайнему северу, а это были и Магадан и Якутия и Камчатка и Сахалин, да и еще масса районов занимающая по территории половину России на зарплату начислялись надбавки до 80% коэффициенты от 60% до 100%, вот и получается, что у уборщицы базовая ставка 85руб, а на них она получала еще 136 руб надбавок итого 221. Заработал человек на шахте четыреста рублей, что по тарифам тех лет немного ему доначислили еще 640 итого 1040 минус подоходный вот тебе и восемьсот с копейкамм на руки, да в конце года тринадцатую зарплату получил, да премию квартальную месячную годовую - только работай. А сидет где нибудь в Сочах на должности вахтера гостиницы, тут брат извини - тебе только стольник полагается, но это не говорило о том что ты живешь хуже шахтера, ведь он вкалывал, а ты в это время делал маникюр.
К мАсквичам которые тут выебываюцца. От жителя Усть-Пиздюйска.
Первый раз с мАсквичами мы сталкиваемся в армии. И буквально через неделю нас берет оторопь от их гнилости, подхалимства и душевной низости. МАсквич в армии это притча во языцах. ЧМО. Человек Московской Области. Столько подлости, низости и стукачества по отношению к своим-же не ожидаешь даже от чурок. Конечно же мАсквичей пиздят, за их гнилость и продажность. Ему же столишному по приколу на километровом марш-броске свой вещмешок потихоньку прицепить на вещь-мешок впереди бегущего товарища. Он куражиться. А потом, когда за это законно получает по ебальнику, он плачет, что его не понимают, все вокруг дедовщина и все злые. И начинает он в армии жить как крыса, не служить, а именно выживать. В основном в свинарнике. А какие он письма домой пишет, своей телке и маме! Закачаешься! И полтинник с полной выкладкой он бегает, и через болото с пулеметом в плавь переплывает. Охуевшая от таких писем мама мчится через всю страну, выручать свое залупоглазое чадо. Мчится не одна, а с каким-то отставным пидором, штабным мАсковским енералом, плюс соску журналистку прихватит, чтобы та репортаж про дедовщину наебенила. Приезжает это троица в часть и оказывается, что это ЧМО мАсковское все больше не с людьми, а со свинками. Но журналистка то симпатишная, она его понимает и сочувствует. И на такой высер этого бойца прибивает от «понимающей» телки, что Ефремов со Станиславом Леммом от зависти удавились бы. ФАНТАСТИКА! Второй раз с темой мАсквы мы сталкиваемся в своем Усть-Пиздюйске. Мы спрашиваем себя, и всех вокруг: а почему у нас детский садик двадцатый год так и не построился? Почему у нас дороги разьебаные и вообще их нет? Грязь в городе, а наше метро только во сне мы и видим? Работаем мы исправно, город и вообще регион не дотационный, а донорский. И получаем мы ответ, что все наши деньги в виде налогов и прочего пиздуют прямехонько в мАскву. У нас в Усть-Пиздюйске не остается ничего, ни на детские садики, ни на дороги, за свои же деньги мы и дураки. И до кучи ваш мАсковский пропидарий Чубайс у нас в роддомах электричество отключает. Вы суки в три горла жрете, строя себе транспортные кольца, аквапарки и прочую хуйню за наш счет, а мы просто подыхаем. А почему? Ваш мАсковский жид Гонтмахер, который в распорядителях у Путина, нам и отвечает: Вы «человеческая масса с низким качеством» (Гонтмахер Е. «Хватит ли у России "человеческого капитала"? » Московские новости. №4. 29 января - 4 февраля 2002) И вы твари мАсковские судите о нашем качестве? После того как наши деды ваш блядский город перед фашистом отстояли? В третий раз с темой мАсквы мы сталкиваемся в газетах, телевидении и прочих СМИ. Продажность, лож, взятки, сплошное бесовство. Любой правительственный чиновник только почувствует намек на вербовочные мероприятия со стороны пендосов, сразу готов отсасывать с проглотом и со всем тщанием. Какие на хуй русские государственные интересы?! Деньги, американская добавка к пенсии и их обещание не трогать наворованного! Делов то! То же самое с любым чиновником и бандитом с улицы. Пуганули вас, мАсковских заседателей стволом, вы и раком встали перед бандитами. И все наши финансовые потоки в их карман. Все предательство через ваш город, и вся погибель России через вашу продажность. В четвертый раз с темой мАсквы мы сталкиваемся на выборах в какую то вашу блядскую Думу. По нашим избирательным округам одни жиды мАсковские баллотируются, которых мы и не видели не разу и ни хотим их ни как. Никто из нас ни ходит на эти уебищные голосования и не голосует. Нам на хуй не нужна ваша продажная дерьмократия. Однако с интересом и удивлением мы наблюдаем, что таки прошли означенные жиды по нашим округам в вашу Думу. Чудеса…
Ну да что это все про вас да про вас пидоры. И про наш задроченый Усть-Пиздюйск словечко молвим. Со времен перестройки население нашего городка уменьшилось на 4/5. Обезлюдели целые районы. Предприятия частью на пнедосов работают (Боинг нуждается в дешевом алюминии), большей же частью разорены и впали в забвение после череды бандитских дележей. А что же сами бандиты? Лыцари народные? Может, награбив, личиком человеческим к своим соотечественникам повернутся? Хуй там. Они сейчас мАсквичи, хозяева жизни. Тусуются на on-line игровых порталах в инете, покупая за реальные тысячи баксов виртуальные мечи, шлемы, щиты и прочее для виртуальных побоищ. Единственное о чем сожалеют, что жопа у них одна, жрут то так же в три горла, а вот высерать не всегда получается. И детки их выблядки, обзавелись уже чиста мАсковской жизненной позицией: «Скейтборд, штука баксов зарплаты, и пусть весь мир идет на хуй». Часть жителей Усть-Пиздюйска подалась в мАскву на поклон и законно числится там в быдлах. Факт. Весьма значительная часть подалась просто в тайгу. Заделали запасы патронов, ружишко какое нито. Живут и промышляют охотой, занавесив хуй не просто на ваше радио, телевидение и газеты, а на вашу блядскую цивилизацию в принципе (началось все, к стати, с отмороженных бандитов, которые значительную часть населения города просто выгнали из квартир имитируя покупку-обмен жилплощади). Приближение чужаков чуют заранее, поэтому никакие попытки хоть как-то войти с ними в контакт (на предмет налогообложения) не приносят результатов. (Помните Лыковых по газетам 80-х? Сейчас тысячи лыковых по тайге.) Часть людей спилась, но очень малая и незначительная. Это только в ваших байках и побасенках русский мужик пьет. Пьет только нерусь гастарбайтерская на нефтяных скважинах и на приисках, да в мАскве пипл жжот. Русский мужик знает, что в тайге пьяному не выжить. Оставшаяся, самая малая часть русских, не опустилась и не продалась за понюшку табаку, а встала на путь Знания. Того знания, которое было скрыто сотни лет, и которое помогает сейчас выживать. Но выживание вопрос не однозначный. За последние несколько лет вокруг нас селятся таджики и цыгане из Таджикистана, их уже в несколько раз больше, чем нас осталось. Китайцы не забывают, берут вокруг земли в аренду уже тысячами гектаров, просто приезжают и селятся. Они не суетятся и не выдвигают своих требований, они просто как стервятники сидят и ждут, когда мы оставшиеся передохнем, чтобы не за год, не за месяц, не за неделю, а чтобы в один день все решить с оставшимися. По их бухгалтерии остатки наших основных средств пройдут как «даровые ресурсы». Знайте твари, мАсква это не Россия, мАсква это в хую дыра. Как глист в теле, сосет, сосет и сосет. Поганый город, из которого за последние 20 лет ни одной жизнерадостной новости. Мы знаем, что без вашего проклятого города всем легче станет, и у нас появятся деньги достроить наш детский сад. Мы за последние годы научились желать. Желать профессионально. Знайте, мАсквичи, суки продажные, что есть люди, которые от всего сердца желают, чтобы вы еще при этой жизни за все ответили. И так будет. Успевайте, молитесь своим богам, мы своим уже отмолились.
В 80-х годах, билет из Томска до Москвы стоил 60 или 70 рублей. Сейчас билет туда-обратно стоит 250 долларов (1500 руб). Теперь вопрос - какая у тещи пенсия была (или была бы) в те годы - больше 100-120 рублей или нет?
Шустрый ты паренек, только под билетом подразумевается вся дорога, а это добраться до Москвы, это добраться до Новосибирска, это проехать еще почти сутки поездом, потом восемьдесят километров на такси, так как автобусы уже лет десять в ту деревню перестали ходить, везде надо кушать, в Новосибирске еще придется пожить почти сутки, так было на практике когда я летал туда последний раз и все это деньги мой милый друг - деньги. И если в середине восьмидесятых мне поездка туда обходилась в триста рублей при зарплате в 490, то сейчас в полторы тысячи баксов при зарплате в семьсот. Можешь отвезти меня подешевле, попробуй, буду только рад, а не можешь - сиди и не пизди!
Да, теща в те времена на пенсии еще не была, а получала зарплату в рыбоцехе 350-380 рублей, если тебе это интересно, зато пенсию получал мой дед и она составляла 132рубля. Житель СССР
>кстати, Суворов действительно врет в цифрах, но его вранье куда ближе к >истине чем эти 70%.
Речь шла о приходе к власти Гитлера. В 1932 году на президентских выборах победил Гинденбург. Гитлер в 1933 году был назначен (а не выбран) канцлером Германии. После смерти Гинденбурга был объявлен референдум, на который был вынесен вопрос о совмещении в лице Гитлера постов канцлера и президента. 19 авг. на избирательные пункты явилось около 95% зарегистрированных избирателей, 90% из них проголосовали "за".
В своем предыдущем сообщении я написал (по памяти) - в 33-м году, это - ошибка, в 34-м, отсюда и недопонимание. --------------------------------------- >Ну, полкило СЫРОГО мяса - это совсем не много.... К тому же Вы забыли >про собачку. Например, я знала одно семейство (папа - зам. начальника >областного УВД), так их овчарка кушала только свежее мясо...
Не согласен по обоим пунктам. Я довольно крупный мужчина, но и мне полкило мяса в день - много. Даже сырого. Я сейчас не страдаю отсутствием денег, вегетарианцем не являюсь, сам хожу в магазин и заверяю Вас, что покупаю примерно килограмм сырого мяса в неделю. Вашу собачку, которая помогает съедать полкило мяса в день, я крою детьми и стариками, которые в статистике тоже учитываются, хотя едят гораздо меньше взрослых работающих людей.
К тому же Вы говорите о зам. начальника областного УВД, а нужно (в подтверждение Вашей точки зрения) набрать 80 млн человек, которые жили не хуже, чем он.
>Это все к тому, что распределение благ ВСЕГДА было неравномерным.
Да, конечно. Иначе нас съедят за уравниловку. Вопрос в величине дисперсии. Я утверждаю, что в СССР распределение благ было куда более равномерным, чем, скажем, в современной России.
>И насчет 300г масла... В Магнитогорске, где жил мой дед, по талонам >выдавали аж 150 г в месяц. Как Вы это объясните? Что, жители этого >города были в 2 раза хуже тех, кто получал по 300г? Кстати, чтобы оные >талоны отоварить, надо было отстоять очередь... И не всегда их >удавалось отоварить, бывало и пропадали.
Про 300 г писал не я, я только заметил, что и это вовсе не мало. Конкретные трудности с маслом в Магнитогорске в определенный момент времени я не могу обсуждать, некомпетентен. У нас по талонам отовариться проблемы не было, помню только, что как-то раз долго не выкупали масло, потому что в ближнем магазине было только соленое. Не помню наверняка месячную норму, но это точно не 150 г, потому что на семью из четырех человек это было больше килограмма. Повторюсь, талоны у нас ввели при Горбачеве.
>Кстати, когда Вы считаете стоимость продуктов в прежние времена, Ваши >цены меня удивляют. У нас молоко разливное стоило 28 коп. литр, а в >бутылках или пакетах - 30, Вы же считали по 20 коп, если мне не >изменяет память. Вы, надеюсь, помните, что было 3 ценовых зоны? На >Урале, где я жила, была 2-я зона. Конечно, официально существовали т. >н. "Уральские" - 15 % прибавка к зарплате, но получали ее не все.
Это не я считал. У нас (тоже на Урале) разливное стоило 24 коп. и 28 коп. , цельное и восстановленное, какое именно 24, а какое 28, не упомню. Ценовые зоны помню, пояса они назывались, кажется, на упаковках часто для всех трех поясов цены указывались, и разница была в перделах 10-20%. "Уральский коэффициент" - 15% к зарплате, на нашем предприятии получали все, а кто не получал у вас?
>А впрчем, хватит об этом, это все прошлогодний снег. Назад пути нет, и слава Богу.
Насчет молока в СССР. Я не знаю в каком городе живет житель СССР, но у нас в Калуге с наступлением зимы молоко продавалось порошковое, т. е. восстановленное из сухого молока. Причина этого мне неизвестна, но скольло себя помню в то время, зимой я молоко практически не пила. Еще комментарий. Я не понимаю, кому может не нравиться то, что сейчас есть выбор в магазинах. Я иду с работы, и не стоя ни в каких очередях, покупаю то, что мне нравится, жирное молоко, обезжиренное, любое масло, любой хлеб, творог, и т. д. Поверьте, на этом экономится масса времени, особенно, если ты женщина и дома надо кого-то кормить.
И это очень хорошо, что в магазинах есть выбор и ты можешь купить себе все что захочешь, вот только выбор этот потому что очень многие это не могут купить, оглянись вокруг себя и посмотри все ли твои соседи (если конечно ты не живешь в элитном доме) могут купить себе то, что хотят? И в каких годах ты покупала порошковое молоко? Житель СССР
«Резали крестьяне скот, лишь бы не сдавать его в колхоз, или нет? » Крестьяне резали свой скот. Или они к тому времени уже стали собственностью государства вместе со всем своим имуществом?
С уважением, Федор Федорович
Так ты выйди из дому родимый, заедь в любой колхоз (бывший) и посмотри не все ли там вырезали сейчас, спроси колхозника как ему на частном труде жить заебись стало, как он раньше имел один-два дня выходных в неделю, а сейчас от своей буренки (частной) и отойти не может. Житель СССР
> А ведь расстреливали-то поляков и гибли потом РАЗНЫЕ люди. И кто Вам дал право искупать их памятью чужую вину ?
Если уж на то пошло, из тех, кто расстреливал, вообще никого не осталось. И кто дал американскому шпиону право перекладывать их вину на весь остальной советский народ?
Уважаемый Житель СССР, а не думали ли Вы, что вот например выходя с гордоподнятой головой "я еврей" и приезжая демонстративно на всякие еврейские съезды бывшесоветские евреи компенсируют долгую жизнь при бытовом антисемитизме?
Кончай гнать пургу про антисемитизм, все евреям плохо живется, при советах им плохо жилось, поперли в Израиль, теперь вот обратно прут, там оказывается тоже плохо. Плохо везде где они есть, так что ли получается?
>Ну и что в этом плохого? «Эксплуатация» значит всего-навсего >«использование». Работодатель использует труд рабочих. Рабочие >используют способность работодателя организовать производство, найти >рынок сбыта для производящихся товаров и т. д.
То есть Вы хотите сказать, что рабочие тоже эксплуатируют собственника? А какие они для этого имеют рычаги? Собственник имеет свою собственность на средства производства, рабочие только свои руки и вынуждены наниматься на предприятие по тем расценкам, которые установил собственник, кто не хочет - дверь открыта, его место с радостью займут другие. Поэтому безработица - неизменный спутник капиталистического общества, даже самого благополучного. Так что у собственника есть рычаги принуждения - угроза потери работы, а вот у рабочих против собственника - нет (пока они не организуются в политическую силу и не будут угрожать его собственности, разумеется).
В СССР собственность на средства производства принадлежала всему народу, и одним из следствий этого было безусловное право на труд каждого человека. Сменить работу, уйти от начальника-самодура на другое предприятие тогда не стоило большихих усилий. Безработицы не было, наоборот, была статья за тунеядство.
>Можно спорить, кто от этого больше имеет, но то, что имеют и те и >другие - очевидно. Вообще любили классики марксизма-ленинизма (да и не >только они)умными словами народу мозги пудрить.
Да неужели? Рабочие производят прибавочную стоимость и получают только часть ее в качестве оплаты за свой труд. Остальную часть присваивает собственник, это и есть эксплуатация, о которой говорят классики.
>«Ну вот, например, зачем говорят «революция? » Ведь есть >же полный русский эквивалент «переворот»? Да понятно, зачем - народ >дурить. Ну кого уговоришь бороться за «идеалы переворота»?
То есть глупым рабочим просто слово красивое, заграничное понравилось? А мне кажется, что страстной любовью ко всему заграничному пылает несколько иная группа населения. Достоевский писал: "главное свойство русского либерала - это то, что он не русский либерал" - не ручаюсь за точность, но смысл такой. ----------------------- >Крестьяне резали свой скот.
Вот и договорились.
>Или они к тому времени уже стали собственностью государства вместе со всем своим >имуществом?
Нет, не стали. Никого ведь не арестовали за то, что зарезали и съели, кроме подстрекателей. Но план по зерну выполнен из-за этого не был, отчего и возник голод. ----------------------- >Я не понимаю, кому может не нравиться то, что сейчас >есть выбор в магазинах. Я иду с работы, и не стоя ни в каких очередях, >покупаю то, что мне нравится, жирное молоко, обезжиренное, любое масло, >любой хлеб, творог, и т. д.
Всем нравится выбор в магазинах, одна незадача - этот выбор парадоксальным образом сопровождается снижением потребления основных продуктов питания, и возникает подозрение, что дело тут просто в снижении покупательной способности населения. ------------------------ >Тут, как я понял, ссылаются на Мухина с его «Дуэлью» как на супер-пупер >эксперта в истории.
Я ссылался не на газету "Дуэль", а на книгу Ю. Мухина, которая опубликована. При этом я никак не использовал выводы Мухина (с которыми и не вполне согласен), а только фактический материал - ссылки на МСЭ и на интервью (опубликованное) министра с/х Бенедиктова. Чтобы не возникло неправильного ощущения, что это все я сам раскопал, указал на автора.
>Вот, по-Вашему, кулак - это эксплуататор. Но нарушал ли он законы СССР? >Если да - то главу семьи нужно судить, расстрелять там или посадить, >часть добра конфисковать, но родственников - не трогать. Если нет - то >вообще никаких действий не предпренимать.
Нарушал уже тем, что эксплуататор, в СССР эксплуатация человека человеком была преступлением - не знаю уж как это точно формулировалось в УК. Решения (в основном) принимались гуманные - просто переселить, конфисковав часть добра. Переселить без жены и детей - значит обречь жену и детей на голод, т. к. мужчина главный кормилец в семье (по крайней мере тогда так было), поэтому переселяли с женами, детьми и всеми его иждивенцами.
>... милый принцип сталинских лагерей, увеличивающий эффективность >зековского труда во много раз. Он прост: «Норму выполнил - пожрал, не >выполнил - не пожрал». Также, для подтверждения этой Вашей теории >придется забыть историю БАМа, именно скорость строительства на >“зековских” и на “комсомольских” участках.
Подозреваю, что не так грубо "не выполнил-не пожрал", хотя и допускаю возможность зависимости питания от выработки. Но сам не сидел, как и никто из моих родственников и знакомых и их родственников, так что не обладаю знанием по этому вопросу. Посоветуйте, что почитать на эту тему.
А какую мою "теорию" Вы тщитесь опровергнуть? Утверждение о том, что зеки внесли относительно очень небольшой вклад в трудовые свершения СССР? Попробуйте, чем черт не шутит.
>Похоже, Ваш оппонент немножко некорректно выразился, а Вы, из-за своих >пробелов в знаниях, развили глупость. >На самом деле есть просто-напросто два вида империй: 1) империя с ярко >выраженной метрополией и колониями - Англия, Франция, Испания >колониального периода 2) империя, где нельзя четко выделить колонии и >метрополию - Османская империя, Австро-Венгрия, та же Российская >империя.
Да, я имел в виду классическую империю - метрополию грабящую колонии. Российская Империя и Австро-Венгрия в этом смысле империями не являлись. Вы согласны с тем, что Россия и Австро-Венгрия сильно отличались от Англии, Франции и Испании периода империализма, поэтому я и Вам предлагаю не искать общих закономерностей в распаде Английской колониальной империи, Российской империи и СССР.
>>Какой же это маразм? Наоборот, это гениальное изобретение, и хотел бы >>я знать, кто это придумал... >На самом деле это ничуть не гениальное изобретение, а довольно глупая, >судорожная попытка компенсировать уродливость и недостатки колхозной >системы с/х и недостатки отечественной с/х техники. Во время этих >судорог отрываются инженеры, преподаватели, те же студенты от >выполнения своих непосредственных обязанностей.
Есть минусы, отрываются от основной работы, но очевидно, что плюсов - больше. Держать такую ораву в колхозе весь год - очень накладно, ей бОльшую часть времени будет нечего там делать.
>А абстракность сразу Вам же кинется в глаза, если Вы поищете в сети или >в библиотеке какой такие показатели как: 1) процент населения, >задействованный в с/х таких стран, как СССР, США, Великобритания, >Голландия, ФРГ, Израиль, ... >2) эффективность с/х этих стран, а именно такие показатели как >урожайность пшеницы и прочих культур, надои молока, производство >продуктов на душу населения, сравните еще почвы и природные условия в >этих странах.
Погодные условия у нас намного хуже, чем во всех без исключения странах, приведенных Вами -> сравнивать эффективность с/х затруднительно.
А производство продуктов на душу населения уже приводил, персонально для Вас еще раз (все-таки Вы столько времени уделили моей персоне, что приятно, не скрою): 1989 год, в кг на душу населения. Пшеница: РСФСР - 304, США - 223, Англия - 243; Картофель: РСФСР - 229, США - 68, Англия - 111; Мясо: РСФСР - 68, США - 120, Англия - 66; Молоко: РСФСР - 378, США - 264, Англия - 258; Масло: РСФСР - 6.3, США - 2.2, Англия - 2.4; Яйца, шт.: РСФСР - 332, США - 270, Англия - 214; Взято из "Белой книги экономических реформ" С. Г. Кара-Мурзы и Глазьева.
Уважаемый Исчо один житель СССР! >Адхократ, значит, очень сильно обиделся. Нет, не обиделся. Обижаться можно на равного (по общественному положению, по заработку, по уму, по грамотности, наконец). На человека, который в ответ на конкретные утверждения (с цифрами и фактами, абсолютно свободные от эмоций, без каких-либо оценок, изложенными вежливо, всегда на «Вы» – проверьте, пожалуйста, мои комментарии начиная с 02.03.05), начинает подменять позицию собеседника своими вымыслами и домыслами, сыплет ничем неспровоцированными оскорблениями, постоянно сбиваясь на «ты» (и эти мои слова проверьте, пожалуйста), обидеться невозможно. >Предлагает "доказать", утверждает, что "умеет ругаться с кем угодно, вызывает на дуэль Вот мои комменты на указанную тему. >>А вот про детей на панели – поподробнее, пожалуйста. Когда и где (город, дата) я отправлял своих детей на панель, сколько (конкретная сумма) я брал у них денег на бананы и ананасы? Извольте отвечать за свои слова, это прямое оскорбление, на которое я не давал никакого повода. У меня ведь, видите ли, ОЧЕНЬ большой опыт перебранок с самыми разными людьми (от работяг на стройке до партийных бонз и от журналистов до бандитов), и если Вы не возьмете свои слова назад, могу ответить так, что мало не покажется. Это не угроза, а честное предупреждение. Не хотелось бы претворять его в жизнь – и без того хороший сайт в выгребную яму постепенно превращается. А до этого момента я разговаривал и разговариваю с Вами вежливо, без перехода на личности, можете проверить все комменты. Адхократ >. >Уважаемый Житель СССР, Перечитал свой коммент. Я ОЧЕНЬ прошу Вас, возьмите назад свои слова насчет детей на панели. Вам это ничего не стОит – десяток нажатий на клавиши. Вы не потеряете ничьего уважения, уверен в этом. Я просто проэкстраполировал, чтО будет на сайте ОЧЕНЬ уважаемого мной Д. Вернера, если мы займемся здесь никому не нужной грызней, через 1-2 недели. Если Вы все-таки хотите со мной поругаться, зайду на любой предложенный Вами чат/сайт, чтобы посоревноваться с Вами в остроумии оскорблений. Там я Вам отвечу по-полной. Здесь – давайте ограничимся обсуждением того, что было/не было в СССР и есть/нет в России. А лучше вообще не ругаться. Это справедливо? Ждать ответа буду до 10.03.05. Адхократ Будьте любезны указать, где в моих комментах встречаются слова «доказать», «умею ругаться с кем угодно», «дуэль». Или все жители СССР отличаются тем, что умышленно искажают позицию собеседника? Тогда это характеризует СССР совершенно однозначным образом. Не подумайте, пожалуйста, что я придираюсь – просто есть разница в словах «умение» и «опыт» (например, у меня 35-летний опыт игры в шахматы, а вот умения практически нет, увы), «дуэль» (на которой встречаются равные), и «соревнование» (где сборная Бразилии по футболу ради интереса может сыграть хоть со сборной Мухосранска), а «доказывать» – кому? Чего? Где-когда было лучше жить? Так на этот счет у каждого свое мнение, и это правильно :). Пожалуйста, цитируйте точно, как это делает большинство посетителей сайта. > вообще весь в благородно-праведном гневе. Какой может быть гнев на тявкующую шавку? Или зудящего комара? Адхократ, продолжение сл.
>Так, легко понять, что Вы из себя представляете. Увы, это не очень >удачный тип людей - эдакий абстрактный теоретик ленинизма-сталинизма, >откидающий все факты, которые не вписываются в его теорию.
Какой факт я откинул? Да, не на все сообщения отвечаю, времени не так много, но на самые принципиальные стараюсь отвечать.
>как и дедушка Ленин, считаем интеллигенцию паразитирующей прослойкой ?
Ни разу не называл интеллигенцию паразитирующей прослойкой. Текстов Ленина тоже не большой знаток, напомните, пожалуйста, где он так отзывается?
>простите, но считать полностью реабилитированного еще при Хрущеве >Вавилова преступником … ну уж слишком неприлично.
Позвольте мне и впредь игнорировать реабилитации при Хрущеве, Горбачеве, Ельцине и Путине. И вот почему.
Реабилитация невинно осужденного подразумевает, что следствие в отношении его велось с нарушением законодательства. Заключение об этом может быть сделано только в результате нового следствия (потому что Хрущев, очевидно, не обладает никаким высшим знанием о том, кто был виноват, а кто нет). В результате такого нового следствия должны быть осуждены и хоть как-то наказаны те, кто персонально виновен в невинном осуждении человека - следователь или прокурор, или оклеветавший. Именно так и происходило при Берии, когда реабилитировались невинно осужденные при Ягоде и Ежове, были осуждены многие следователи НКВД и прокуроры, но этого не было сделано при т. н. реабилитациях Хрущева и остальных.
Так, была здесь версия, что Вавилова посадили из-за доноса, написанного заместителем Лысенко, и Лысенко завизировал этот донос. Допустим, хотя имеются факты, противоречащие этому (например, интервью министра Бенедиктова, упоминавшееся выше). Почему не был осужден за клевету Лысенко и его помощник? Наоборот, Лысенко долго был в фаворе и у Хрущева.
>>Одну корову имели практически все крестьяне, основанием для высылки >>это никогда не служило. Кто такой кулак, Вы знаете? >Знаю. Это комунячий ярлык, означающий зажиточного крестьянина, >используещего наемную рабочую силу.
Коммунячий ярлык? Этот ярлык упоминается уже в Словаре живого великорусского языка Даля.
>Сам я ничего в этом плохого не вижу, так как в любой нормальной стране >такие крестьяне - основные кормильцы.
Как так? На кулака работает наемная рабочая сила, реально и производя всю с/х продукцию, а кормилец при этом - кулак?
Перлы множатся. Сегодня уже было "рабочие эксплуатируют собственника", теперь - "кулак-кормилец". Слезы наворачиваются.
>Но вопрос то не в этом, на самом деле. А в том, КАК всякие там комисары >ОПРЕДЕЛЯЛИ кто кулак, а кто нет, кого высылать, а кого - нет.
В соответствии с определением, которое Вы знаете, и определяли. На то оно и определение. Комиссар - уполномоченный властью.
>И вот здесь основные проблемы, ибо много было раскулачено и выслано >просто благополучных (он, Немолодой что-то про это писал) крестьян, у >которых не было наемных работников. И часто у них и было по одной >корове.
Вздор. Крестьянин с одной коровой - это даже не благополучный, а очень бедный крестьянин. Если бы высылали тех, у кого одна и больше коров, выслали бы всех. И зачем крестьянину с одной коровой дополнительная рабочая сила? С ней и его жена справится.
>>Не толковых хозяйственников, а эксплуататоров. Этак у Вас и >>рабовладелец-плантатор выйдет толковым хозяйственником. >Проблемка в том, что рабовладелец на плантации сам не работал, а так >называемые КУЛАКИ работали, и еще как.
Ничего не меняет. Плантатор мог тоже сидеть у себя в офисе или бегать по плантациям с утра до ночи, мог даже уставать при этом больше, чем негр, все равно оставался эксплуататор.