Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
12 марта 2005
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосования
Москвичам, приезжим и жителям бескрайних просторов России... Не понимаю причину Ваших споров, и не одобряю. Все гораздо проще: если тот или иной человечек, чего-то стоит, то он прекрасно справляется со своей работой. Многим москвичам, оставшимся без работы после кончины очередного НИИ просто не придет в голову, скажем, искать работу на оптовом рынке. Моя подруга, например, долго и безуспешно пытается устроиться психологом, и предпочитает в это время оставаться дома с мамой и жаловаться на жизнь, чем временно подработать хотя бы консультантом в Манеже, потому что мама-кандидат ну не видит свою доченьку продавщицей... И не надо при этом жаловаться, что все вокруг заминировано приезжими. С другой стороны, москвичи не виноваты, что в провинции найти работу тяжеловато. И те и другие вместо того, чтобы поливать грязью всех и вся, должны подтянуть штанишки и заняться делом. Единственная вещь, которая меня раздражает как мааааасквичку - это та шваль, которая приезжает в столицу и кочует в пределах площади Трех Вокзалов, просит денежку, а зачастую и берет, не прося. А в свободное от "работы" время жалуется, что их свобоную демократическую страну оккупировали. с уважением, инка
Уважаемый Адхократ, еще раз перечитал Ваши комментарии насчет продуктов в СССР, никак не могу понять каким образом Вы выжили при такой голодовке? Мяса Вы не видели, колбасы на месяц 400 грамм, масла 300, овощей нет, фруктов нет - соку, блин, любмиого тоже нет. Короче ниче нет! И это для комсомольского лидера откомандированного в ФРГ? А еще мне очень понравилось какой Вы предприимчивый - в смысле подзаработать на билет - мне понравилось. Вот только одно Вы упустили из виду, что на каждом рыночке сейчас практически штатная бригада и чужаков туда так же как и на товарной станции туда не пускают. Но потом я прочел про арбузы и про масло и явственно вспомнил фильм - сериал, где один бывший чемпион (Боярский в главной роли) тоже разгружал масло и арбузы и тоже в чужом городе. Наверно мы его вместе смотрели? Только там герой-грузчик избил не двух бомжей, а половину местного ГОВД, но для Вас я так думаю это было бы слишком круто, да? И насчет бабушки мне очень понравилось, шустрая бабулька - предприимчивая, ей бы сейчас отдыхать на старости лет да радоваться, что некоторые Адхократы построили общество изобилия, исправно платят налоги, а государство ей с этих налогов пенсию на безбедную жизнь, ан нет, в шестьдесят лет все шустрит по подъездам бегает по сто пятьдесят газет за раз разносит. И другие бабульки тоже молодца, по сорок-пятьдесят лет выработали, а теперь раком в огороде стоят, чтобы бананами с ананасами ненароком не обожраться. А когда у богатенького господина на молочко попросят, еще и на хрен могут послать, мол, иди предпринимай чего нибудь. Лепота!!! А еще мне понравился предприниматель, хороший предприниматель, которые сейчас заводов понастроили по России тьма, заводы ихние работают, выпускают телевизоры, стиральные машинки, холодильники, автомобили, (забыл интелектуальный продукт - хрен знает что) а предприниматель 16 часов о работягах и контрактах думает. Жену пихает - думает, в сауне кувыркается - думает, в кабаке при казино сидит и там думает. А работяга - отработал восемь часов, получил свои шесть тысяч рублей и не хрена не думает, а хрен ли ему думать, на шесть тысяч можно месяц как сыр в масле кататься, детей в Диснейленд водить и в магазине - в любом. без всяких талонов бери че хошь! Не хочу больше жить в СССР, хочу быть Адхократом.
в СССР эксплуатация человека человеком была преступлением --------- Разумеется! Допускалась эксплуатация человека только государством - и оно тщательно охраняло свою монополию.
20
А сидет где нибудь в Сочах на должности вахтера гостиницы, тут брат извини - тебе только стольник полагается, но это не говорило о том что ты живешь хуже шахтера, ведь он вкалывал, а ты в это время делал маникюр.
Житель СССР ======
Если я правильено помню, шахтеры хорошо зарабатывали не только потому что вкалывали а еще потому что жили недолго. Если даже в в шахте на завалит, то полные легкие угольной пыли даром не проходят.
Ленин Симбирск Сталин Грузия, поселок Гори Хрущев Курская губерния Горбачев Ставрополь Ельцин Свердловск Путин Ленинград Фрадков Демидов, Смоленская область Жуков МОСКВА Гордеев Минсельхоз Франкфурт-на-Одере Греф Минэкономразвития с.Панфилово Павлодарской области Казахской ССР Зурабов Минздрав Ленинград Иванов Минобороны Ленинград Кудрин Минфин г. Добеле Латвийской ССР Лавров МИД МОСКВА Левитин Минтранс поселок Цебриково Одесской области Нарышкин руководитель аппарата правительства Ленинград Нургалиев МВД поселок Надвоицы Карельской АССР Соколов Минкультура Ленинград Трутнев Минприроды Пермь Рейман Минсвязи Ленинград Фурсенко Миннауки Ленинград Христенко Минпром Челябинск Чайка Минюст Николаевск-на-Амуре Хабаровского края Шойгу МЧС г. Чадан Тувинской АССР Яковлев Минрегион г. Олекминск Якутской АССР
забирайте ваших ЧЛЕНОВ правительства из Москвы вместе со всехь их окружением, даром не нужно.
Насчет (ох, ну я и расписался сегодня) >> На вооружении доблестных ВС США состоит танк М1А2 Abrams. В конце 90-х годов создание одного такого танка обходилось американскому бюджету в 1 миллион долларов. И что-то Конгрессу это показалось дороговато. А ведь и правда: в списке деталей подозрительные цифры какие-то. Если обычный болт с гайкой четвертак стоит, так кто угодно задумается.... Если, конечно, не считать результатом то, что на декабрь 2004 года один экземпляр танка М1А2 Abrams стоил уже 6 миллионов долларов... <<
Ну, во-первых, сначала он стоил под 2 миллиона долларов, а не 1. Это, кстати, было недорого: если учесть дешевизну рабочей силы, то наши (украинские, российские) танки подороже будут. И пытаться выяснить цену за каждый болтик - действительно дурость, потому как цена на оружие - это не только себестоимость производства, но и постоянные исследования (очень дорогие, кстати). И оплачивать их приходится за счет меньшего количество единиц товара, чем гражданские - потому как меньше нужно танков, чем стиралок или даже автомобилей.
Теперь почему танк подорожал. Дело в том, что он изначально планировался как дешевый танк. В результате экономили на всем. Так (пусть специалисты поправят, ежели ошибаюсь), был установлен один, общий прицел и для наводчика, и для командира, и то какой-то херовенький. В результате танк существенно проигрывал по боевой эффективности всяким там более старым Леопардам-2 и Т-72, у которых командир с наводчиком имели по собственному прицелу.
Потом амеры плюнули на цену и решили не экономить, а довести танк до нормального уровня. Установили два прицела, приличную электронику, броню усилили (использовали обедненный уран, в том числе). Потому танк и подорожал.
«- Статья интересная до места: «Выжить удалось только 400 узникам: кого-то из них намеревался использовать в своих агентурных играх НКВД, за кого-то просили влиятельные европейские общественные и политические деятели. » Получается, что европейские деятели знали о постановлении ЦК ВКП(б) от 5.3.1940, а немцы и поляки нет? С газетами тоже неувязка получается – в туалет не выпускали, кормили только хлебом, а свежие газеты читать давали? Но самый главный вопрос как нашли захоронение – похоже знали где искать. И что надо было сделать шумиху из этой находки как раз в то время когда польская армия готовилась вступить в бой на стороне СССР. »
Деятели знали не о принятом решении о "разгрузке лагерей", а о том, что интересующие их лица с осени 39 года находятся в заключении в СССР. Соответственно, и просьбы об освобождении последовали не в марте 40-го, а раньше. В чтении советских газет (в отличие от дополнительных каллорий) зекам никогда не отказывали. Вопрос о том, как нашли захоронение, не кажется столь уж важным - случайно, подсказка местных жителей, работа собственных служб. Наиболее распространенная и правдоподобная версия, как раз, основана на участии местных жителей. А как только нашли, так сразу и раструбили. Глупо было бы. Но это все, честно говоря, мелочи, не играющие особой роли. А вот, что более интересно. После установления дип. отношений с эмигрантским правительством Сикорского в Лондоне, амнистировали польских заключенных и в августе 41 года в СССР началось формирование польской армии под командованием освобожденного нквдэшниками генерала Владислава Андерса. Основной состав набирался из бывших военнопленных поляков. Но ни одного новобранца не прибыло из заключенных Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей. Вразумительных ответов об их судьбе дано не было. И последнее. В Катынских лесах найдено около четырех с половиной тысяч тел. Если перечитать статью повнимательнее, то там сказано, что узников Осташковского лагеря расстреливали в Калинине а хоронили вблизи поселка Медное, между Калинином и Торжком. В 91 году удалось найти это захоронение, в котором покоилось более шести тысяч расстрелянных поляков, при которых были обнаружены документы, значки или дипломы полицейских, письма из дома, газеты (опять же), фотографии. Удалось опознать около 2 тысяч человек. Немцев в Медном никогда не было, они до него просто не дошли.
Насчет >> Я посоветую. Александр Исаев. "Антисуворов". Почитайте <<
Я просмотрел этого Антисуворова. Любопытно. Многие глюки Резуна довольно четко выявил. Правда, сам "забыл" многие факты и детали, в результате многие его доводы на самом деле некорректы (IMHO).
Что любопытно - также не разделяет официальную советскую историю ВОВ.
Мда, у меня часто такое ощущение, что для того, что бы полностью правдивую историю той войны написать, нужно каких-то марсиан пригласить, у которых нет политических причин искажать факты. Увы, а ведь многие участники еще живы.
>> с. В. - вы хоть раз в жизни Маркса читали? Прочитайте, раз уж взялись за политэкономию, ну хоть не "Капитал", а попроще чего... НМ <<
Да. Например, "Манифест коммунистической партии", написаный вместе с Энгельсом. Забавнейшая вещь, должен Вам сказать.
И все таки немного дико сравнивать рабовладельца и хозяйственика, используещего наемный труд. И так называемые кулаки работали часто наравне с наймитами, в том числе и физически, а не только "организовывая их труд".
Можно, кстати, бесконечно долго рассуждать о том, что лучше, коммунизм или капитализм. Мое мнение такое - вот, кому-то не нравится, что средства производства находятся в частной собственности и, как следствие, возникает эксплуатация наемных рабочих. Прекрасно. Что можете лучше предложить? Средства производства только в общественной собственности? Проблема в том, что подобный подход очень стремный по одной простой причине - ну несовершенен человек по природе своей, и частенько могут возникнуть в таком случае злоупотребления - ведь по сути управляют НЕ СВОИМ имуществом.
Это я, конечно, высказал необычайно упрощенную версию своих взлядов. И в том, и в другом строе есть много недостатков. Просто капитализм более устойчивый, как по мне.
И в каких годах ты покупала порошковое молоко? ----------- Я - в 70-80х.
14
А к планированию они имели прямое отношение, если при 70 кг мяса на человека, его нет в продаже, значит надо планировать по 130 кг ------------- И мясо тут же появилось бы! Ну надо же, какая, оказывается, у нас волшебная палочка была, а мы-то, дураки, не догадывались ею правильно пользоваться. Ну, уж о том, что планировали все равно не статистики, наверное, и говорить не стоит. Вот что они реально могли (правда, не на уровне героев "Служебного романа", а повыше) - это превратить те 70 кг в требуемые 130. Смущают меня в этом ровно два момента: во-первых, куда при этом делись бы очереди, а во-вторых - есть сильное подозрение, что исходные 70 уже и сами получены этим путем.
12
Казаку, жителю Усть-Пиздюйска, Неместному и прочим
Казак, я ж тебя НЕОДНОКРАТНО просил ответить, как ты думаешь, сколько в Москве коренных москвичей. Ну не можешь ты ответить, потому что сам понимаешь, что очень мал процент, а остальные все родом со всей остальной России. И девушка не ответила, уехавшая вслед за мужем, и неподписавшееся чмо из Усть-Пиздюйска. Да, представь себе, вот именно мой род очень древний, и именно мне есть чем гордиться. Одна моя бабка была женой Ивана Грозного, а другая известна всей России по картине Сурикова. И что с того? Я тебе привожу аргументы, ну ответь хоть на один! Про тяжелую наркоту, про твою любимую актрису, про сына твоей сотрудницы, про американских продюсеров, про ТВОЮ любовь к ТВОЕМУ городу, про суку Лужкова, про Ксюшу Собчак – ответь мне! Увы. Огульное обвинение, ни одной разумной фразы, только "мааасквичи – зажравшиеся сволочи". Неместный написал, что москвичи себя считают от рождения культурными, а сами ходят в театр только с гостями. Откуда это известно? Опрос, что ли, был во время переписи? Во многие московские театры билеты надо покупать за месяца два-полтора, туда ходят и целыми семьями и рабочими коллективами, и так было всегда. Житель Усть-Пиздюйска сам написал, что из его города 4/5 уехали в Мааааскву и теперь бандиты и хозяева жизни, в его городе "обезлюдели целые районы", а сам он жалеет, что наши деды отстояли Россию от фашистов. Пиши, ублюдок, коллективное письмо уехавшим в Москву бандитам, проси на жизнь, поднимай донорский регион, РАБОТАЙ, сука! В моей собственной фирме работает 18 иногородних, около трети от общего количества сотрудников. Я их брал на работу не потому, что им можно было бы платить меньше, а наравне с другими, и работают они на тех же условиях. Если я, по-вашему, такая зажравшаяся сволочь, зачем мне терпеть сотрудников, которые почти невменяемы по понедельникам, потому что встали в 4 утра и поехали на работу на электричке? А что касается тех, которые каждый день ездят на работу, только на дорогу тратя 6 часов в день? Я создавал свою фирму 10 лет, кровью и потом, заработав микроинсульт раньше седых волос, мне что теперь – отдать все, что я смог заработать, жителю Усть-Пиздюйска, который мечтает "пиздить москвичей" при любой возможности, ничего кроме этого не умеет и который тут же это все спустит на блядей да на водку? Мою мать, ветерана труда, всю жизнь пропахавшую на фабрике, почетного донора СССР, спасшего сотни жизней, ограбили в подъезде два жителя Кургана – мне их пожалеть, забрать заявление из милиции? На мою беременную жену кинулись в пустом подземном переходе, по которому она шла с работы и никого не трогала, какие-то черные и ударили со словами "Все вы московские бабы бляди". Мне их разыскать и в пояс поклониться? Кто-нибудь из вас просыпался в 5 часов утра от того, что в нескольких кварталах взорвался дом с сотнями спящих людей? Кто-нибудь из вас на следующее утро стоял в пробке, потому что шоссе было засыпано осколками кирпича и клочьями плоти? Может быть, чей-то близкий человек пришел к станции метро, где 15 минут тому назад взорвался поезд? Вы, люди, которые пишут, что "от всего сердца желают, чтобы вы еще при этой жизни за все ответили"???
Жителю СССР «спроси колхозника как ему на частном труде жить заебись стало, как он раньше имел один-два дня выходных в неделю, а сейчас от своей буренки (частной) и отойти не может».
Так вы в каком СССР жили? Один-два выходных в неделю только «Кубанские казаки» имели. Остальные крестьяне – два выходных в год, на пасху и рождество. У мужиков еще, правда, выходные под названием «запой» случались. Если серьезно, с начала посевной до конца уборочной выходных не было официально, по крайней мере во всех тех колхозах, где я был. В остальное время, действительно, был один выходной в неделю (а может быть, где ни будь и два). Но той же частной буренке, вы правы, не объяснишь, что у тебя выходной. А жили колхозники и при советской власти прежде всего тем, что давала эта буренка и «частным трудом» на приусадебном участке. Некоторое время, когда за трудодни получали только «палочки», так только частным. Помню, приехал к деду в гости, а он маркетингом занимается. Вот, говорит, думаю, куда ехать овощи продавать. В Ростове картошка дороже, чем в Москве, а в Москве свекла с редькой лучше идут (информация поступала в письмах от коллег, с которыми познакомился на рынках страны). Да, во многих деревнях, например, на Украине и Черноземье, колхозники в застойные годы частным трудом зарабатывали неплохо. Потому что работали от зари до зари и потому, что колхозы в производстве овощей и мяса конкурентами им были никудышными. Хотя в колхозах работали те же люди, земли было не в пример больше, техника, химикаты, и т. д. А грузины с их мандаринами вообще практически вне конкуренции были. Сейчас стало гораздо хуже из-за импортного продовольствия, произведенного явно не в колхозах. Несмотря на отсутствие государственной поддержки и то, что самые предприимчивые за годы сов. власти перебрались в из деревни в город, понемногу, судя по всему, налаживается и отечественное крупное с/х производство. Поэтому, имея 15-20 соток пусть даже лучшего чернозема, вилы, лопату и фантастическую работоспособность сейчас так же как в 70/80-е жить крестьянину действительно невозможно. Хорошо ли это – судите сами.
Немного уточню на счет бассейна. В нормальных кафельная плитка вокруг - причем не всегда сухая. Теперь представим 6-и летних детей, которые на скорость бегают вокруг бассейна - и сколько будет разбитых голов об этот кафель???? Либо тренер - преступник, либо история полная лажа
Плантатор мог тоже сидеть у себя в офисе или бегать по плантациям с утра до ночи, мог даже уставать при этом больше, чем негр, все равно оставался эксплуататор. ===== А педставьте, что они поменялись местами...
Я так скажу ВСЕМ ОТВЕТИВШИМ МНЕ. Я только позвал тихонько: "Быдло, а быдло!". И вы тут же прискакали, капая слюной, и начали пихаться и плеваться. Именно из-за таких, как вы, в Москве и не любят иногородних. Всем остальным миллионам людей, которые "живут, работают, рожают и воспитывают детей, а потом и внуков далеко от Москвы и вполне этим счастливы", и не пеняют на зеркало, коли рожа крива, мое искреннее уважение, поклон в пояс и посильная помощь. Кто из вякавших тут хоть РАЗ помог хоть одному детскому дому? Казак, ты писал, что у тебя все ОК, ты это сделал хоть раз в жизни? Кто-нибудь оплатит стройматериалы и ремонт в захудалой подмосковной школе, если ее директор придет и попросит о помощи, если ваше чадо там не учится и никогда не будет учиться? Кто-нибудь тут может сказать, что помог в устроении выставки-продажи произведений глухонемых детей или оказал спонсорскую помощь детскому клубу? Кто из вас это сделал, уважаемые иногородние, которые так гордятся тем, что они не москвичи? Может ты, житель Усть-Пиздюйска, созовешь людей на весенний субботник и очистишь соседний детский садик от собачьего говна? Начни хоть с этого, сам потом будешь гордиться, что этот сделал. НАДО РАБОТАТЬ, ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД И ЕЩЕ РАЗ РАБОТАТЬ, а не валить вину за все свои неприятности, включая северный коэффициент, на москвичей. РАБОТАТЬ И ЗАСТАВЛЯТЬ РАБОТАТЬ ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ, а не пропивать их. И детей учить делать так же, а не нюхать клей в подвале; гнать китайцев и прочую черноту в шею со своих земель, а не смотреть, как они "просто приезжают и селятся" на сотнях гектаров, а потом расписывать это в красках и скулить, ожидая помощи от Москвы, которая сейчас вся приедет и прогонит всех непрошеных гостей.
Можете еще попиздить между собой на эту благодатную тему, я заканчиваю дискуссию, тем более что сам первый сказал, что комментарии превратились черт знает во что. В этом споре не рождается истина, потому что ни один человек не соизволил ответить на вопрос, а ограничился огульными обвинениями в адрес ни в чем не повинных людей. Желаю процветания вашим городам и счастья вашим детям.
«C вашим интеллектом: Маринину, Дашкову и Юденич. А Акунина не читайте - не вашего уровня литература, черезчур умнО». - да я и читать-то не умею. "Маринина, Дашкова и Юденич" - ой, маска, Вы - женщина. С прошедшим праздником Вас. "ЧереЗчур" - я думал, это слово через "с" пишется.
Эти комментарии читает немало людей, тоже живших в СССР.
Вопрос: зачем писать про сыр, колбасу, запрлату в 1000 рублей, счастливое сытое детство в многодетной семье и прочее?
Читаю ваши опусы с грустью... Вы ничего не курите/пьете когда их пишете? Или вы сознательно ВРЕТЕ?
======
Жителю Усть-Пиздюйска:
Попытайся избавиться от ксенофобии. (желаю тебе этого от чистого сердца) Я сам уехал из Москвы, хоть это моя малая Родина, и вынужден констатировать, что той Москвы, где я родился и вырос, больше не существует. Не догадываешься почему?
Собственник имеет свою собственность на средства производства, рабочие только свои руки и вынуждены наниматься на предприятие по тем расценкам, которые установил собственник, кто не хочет - дверь открыта, его место с радостью займут другие». Рычаги типа профсоюзов, партий и участия в выборах у рабочих есть. А руки или голова тоже собственность. И если руки умелые, а голова толковая, то продать их можно недешево. И расценки на них в условиях свободного рынка труда и капитала устанавливает не предприниматель, а этот самый рынок. И не только на труд, но и на капитал. Конечно, любой предприниматель не прочь запросить цену повыше, то есть присваивать прибавочной стоимости больше, чем определяет рынок. Но кто ж ему даст? Конечно, полной свободы нет даже в «благополучном капиталистическом обществе». Но ограничивается она далеко не всегда в пользу предпринимателя. Например, сильные профсоюзы не позволяют увольнять рабочих без своего согласия. Или та же минимальная оплата труда – это в чью пользу? А вот если предприниматель – монополист (например, советское государство), то действительно, может устанавливать расценки какие хочет. Например, вообще нулевые, как когда-то колхозникам. А дверь прикрыть, и тех, кому не нравится – в тюрьму. Или, как новочеркасских рабочих, расстрелять.
"Так что там ЮКОС-то со своими 9 миллиардами?" Прально, так их, негодных, у них и негров линчуют, и индейцев забижают, и Анджелу Девис в тюрьму посадили... Неидеальное у них обсчество, в общем. И это дает нам полный экскьюз на любые наши недостатки.
Привет всем. по поводу извинения перед Польшей, и прочими. Катынь и так далее. задам риторический вопрос. Как Вы думаете, - можно ли извинится перед страной, которая не хочет Вас извинить, да еще и всячески это показывает? Более того, только этого и ждет. И с какой целью? Да с очень простой - чтобы тут же по принесению Вами извинений выкатить Вам счет. Ну, представьте - вот Вы поссорились со своим соседом. Кто прав, кто виноват - сказать трудно. Уж больно богатая у Вас история взаимоотношений. Хотите Вы перед ним извинится, - а Вас сосед Вам и говорит: "только извинись, и я тебе вкачу иск за моральный ущерб. Ведь ты извинился, - значит виноват. А раз виноват, - плати, сам признался" Так и Польша, и с ними Литва, Латвия, Эстония. Только и ждут такого извинения. Извинился, - создал прецедент. Значит, готовь кошелек. Некоторое время назад, а именно года 2 назад парламент Литвы ничтоже сумняшеся посчитал свои потери за время "оккупации" Советским Союзом, как они выражаются, - что-то в районе 100 миллиардов доллариев. Я полагаю, другие тоже не отстают. Тут уже и Финляндия стала чего-то там предъявлять, Япония оживилась опять. Им всем бабки нужны, - только деньги и больше ничего. Извинять они нас не собираются, а собираются просто шантажировать. Вот у меня и вопрос, - хотели бы Вы извиняться перед своим соседом, если тот не хочет с Вами мириться, а хочет просто опустить Вас на бабки? И кем назвать комментаторов, которые предлагают попросить прощения, - просто, извините, дураками, или чем то похуже? А после заявления Польши о том, что ликвидация бандюка Масхадова, - это преступление России, о чем вообще стоит говорить? Только о том, что у власти в этих странах биологические русофобы, которые теперь вошли во вкус после вступления в Евросоюз. Господа извиняющиеся, - оспорьте все это. Попробуйте.
Адхократ, все с вами ясно. Еще один интернет-герой, стремящийся блестнуть своим интеллектом и своими выдающимися качествами. Я спросил конкретный вопрос, как заработать на жизнь людям простых государственных профуссий, например, санитарам на скорой помощи, контролерам в метро или конструкторам в нии, а вы тут такой бред несете. И не стыдно вам, вроде, взрослый человек, в шахматы играете :( Что вы предлагаете, после работы идти вагоны разгружать или сигаретами тороговать? Или ночным сторожем устраиваться? Во-первых, человек на существование должен зарабатывать на своей работе с помощью своей профессии. А если люди вынуждены еще на 2-х вкалывать, чтобы выжить, это говорит об уровне жизни в стране и об отношении к этим людям. Во-вторых, что вы получите от врача, например, если он еще ночным сторожем работает? Хотите, чтобы он вас потом лечил, после ночного дежурства где-нибудь на машиностроительном заводе? Вы бы сами попробовали бы, может, тогда так просто словами не бросались Вы демагог, приятель, и в самом худшем смысле этого слова. Нету вам никакого дела до тех, о ком вы рассуждаете. Dips
Насчет молока в СССР. Я не знаю в каком городе живет житель СССР, но у нас в Калуге с наступлением зимы молоко продавалось порошковое, т. е. восстановленное из сухого молока. Причина этого мне неизвестна, но скольло себя помню в то время, зимой я молоко практически не пила. Еще комментарий. Я не понимаю, кому может не нравиться то, что сейчас есть выбор в магазинах. Я иду с работы, и не стоя ни в каких очередях, покупаю то, что мне нравится, жирное молоко, обезжиренное, любое масло, любой хлеб, творог, и т. д. Поверьте, на этом экономится масса времени, особенно, если ты женщина и дома надо кого-то кормить.
И это очень хорошо, что в магазинах есть выбор и ты можешь купить себе все что захочешь, вот только выбор этот потому что очень многие это не могут купить, оглянись вокруг себя и посмотри все ли твои соседи (если конечно ты не живешь в элитном доме) могут купить себе то, что хотят? И в каких годах ты покупала порошковое молоко? Житель СССР
Для начала, с какой стати "ты"? На 2й вопрос отвечу, что в 80ее, точно даты, увы, не запомнила. Но если Вы мне скажете в каком городе не продавали зимой порошковое молоко, я поверю наслово. Насчет соседей, я думаю, Вы берете на себя слишком много, говоря за других. Это нечестно, и отдает политикой. И я не говорила, что могу купить все, что хочу. Я покупаю то, что могу себе позволить на определенный момент. Стараюсь сочетать цену и качество. В том-то и дело, что есть выбор... Lady Jane
Насчет >> Если уж на то пошло, из тех, кто расстреливал, вообще никого не осталось. И кто дал американскому шпиону право перекладывать их вину на весь остальной советский народ? << Я, значит, уже стал американским шпионом. Мило...
Вообще говоря, эмоционально, но очень-очень глупо. Никто ведь весь советский народ ни в чем не обвиняет. Но определенная ответсвенность быть-то должна. Он, немцы себя до сих пор чувствуют виноватыми за фашизм, компенсации там многомиллиардные выплачивают. Ведь палачи, которые поляков расстреливали, они ж не на пустом месте появились. Или, по-Вашему, народ к ним никакого отношения не имеет ? Я, конечно, не хочу сказать, что и нам сейчас надо деньги полякам платить, биться головой о стенку и плакать из-за этого. Но вот хотя бы признать, что в то время был зверский режим, от которого и наш народ настрадался, и другим досталось, надо.
Тут еще надо про так сказать взгляд из-за рубежа не забывать. Как Вы считаете, как иностранцы будут к стране относиться, если определеная кучка лиц совершила злодеяние против граждан другой страны, а народу это по-барабану? Как по-мне, но от такой страны будут ожидать любые дикости, и вести себя с ней соответсвенно.
>> Российская Империя и Австро-Венгрия в этом смысле империями не являлись. Вы согласны с тем, что Россия и Австро-Венгрия сильно отличались от Англии, Франции и Испании периода империализма, поэтому я и Вам предлагаю не искать общих закономерностей в распаде Английской колониальной империи, Российской империи и СССР. << Не знаю в каком смысле, но империями они были, а Россия так сама себя империей и называла (да и Австро-Венгрия вроде как тоже). И у них, кроме различий, было и много общего с Англией, Францией, и т. п. , и т. д. Точно так же много общего в причинах, по которым они распались.
Но вопрос стоял не в этом, просто Вы несовсем четко выразились, я немного Ваши слова недопонял и потому прокомментировал их.
>> а вот у рабочих против собственника - нет (пока они не организуются в политическую силу и не будут угрожать его собственности, разумеется) << Не обязательно угрожать собственности. Есть профсоюзы, суды, возможность забастовок. В конце концов среди работодателей тоже есть в некотором роде конкуренция - за квалифицированных рабочих, которых привлекают и большей зарплатой, в том числе. Естественно, это не работает в период дикого капитализма, но на том же Западе он уже давно прошел. И надо бы, в принципе, пытаться вырваться нам с Вами из дикого капитализма и перейти в капитализм с человеческим лицом - как в разных там европах, а не пытаться возродить СССР.
Казаку (комм 36) Лет несколько назад сын мой (москвич) попал в больницу (сильно немосковскую). И немосковские врачи буквально наизнанку выворачивались вокруг него. А потом немосковский главврач попросил меня, чуть не плача, подписать согласие на несколько абсолютно ненужных сыну, но очень дорогих процедур. Потому что эти процедуры были нужны местному мальчонке, чтобы выжить. И объяснил мне свою просьбу очень просто - "Московские страховые компании все это оплачивают. А местные - все деньги разворовывают, лечить детей не на что". Когда сына выписывали (продержав на неделю дольше требуемого - врачи ему все объяснили, сын вытерпел лишнюю неделю), местные тетки-родительницы других больных детей ему за долготерпение ведро пирогов напекли, а дежурная врачиха сказала, что по страхрвке сына десяток местных детишек вылечить смогли. Так что если в Мухосранске хуже, чем в Москве, то мухосранцы сами в этом и виноваты.
Жителю СССР. Очень меня заинтересовал вопрос с билетами. Не так давно летал в Новосиб. 7600 или чуть меньше Сутки поездом (плацкарт около 1000, т. к. 18 часов Н. Новгород - Питер стоит 700), ну еще до москвы 1000 80 км на такси 30 р. км. 2400, пусть 100 баксов Итого 260 + 80 + 100 = 440 USD еще сутки в Новосибирске 60 всего 500. Как видите, не пойму, где тут 1500. Если на троих, то да. Но так и пишите, а то я, да я. Кстати самолет до Новосиба я посчитал туда назад.
>То есть Вы хотите сказать, что рабочие тоже эксплуатируют собственника? >А какие они для этого имеют рычаги? пример конечно очень специфический, но посмотрите, что происходит в NHL. бывает, бывает...
кстати, помнится, была хорошая шутка: при капитализме происходит эксплуатация человека человеком, а при социализме наоборот
продолжайте читать Маркса...
тут сВ вспомнил "земля крестьянам!" с другими лозунгами тоже как-то нехорошо получилось "мир народам" вместо войны, которая кончилась в 18, воевали до 21 года да едва ли не злее "власть Советам" - надо объяснять? ну что там еще?
Адхократ, перестаньте ныть, что вас ктото - гдето - зачемто оскорбил както... , человек не имел возможности Вас оскорбить, или Адхократ это фамилия? Пишите лучше про заработки на рынке, это у Вас лучше получается, чес слово, мне понравилось, хотя я поступил бы по иному - позвонил по мобиле и имел все в кратчайшие сроки( мобила - маленький такой телефон сотовой связи). Гулевар
Уважаемый Не местный, извините за задержку с ответом. просто думал, что Вам написать. дабы не разбирать Ваш пост детально, а ответить как-то лаконично. "Я не был подлым. но люди видели черты подлости на моем лице, и они проявились" (цит. по памяти, сорри за неточности - Печорин,"Герой нашего времени"). Если заранее смотреть на жителей того места, куда Вы приехали жить и работать, как на "классовых врагов", то вряд ли можно ожидать ответнохорошего отношения. Люди в Москве (как и везде) очень и очень разные. Есть плохие, есть хорошие. Есть бездельники, есть трудоголики. Есть.... Возможно, мы с Вами просто общались с разными людьми.
Но Вы абсолютно нейтральную (по крайней мере, по замыслу) фразу "приехали в связи с индустриализацией" (в самом деле, не на театральный же фестиваль) воприняли в штыки. По поводу того, кто эту индустриализацию делал - решение о строительстве предприятий, принимало правительство СССР(с 1918 года располагалось в Москве), а строили и работали как приезжие, так и местные (мои прадед с прабабушкой, например). По поводу "уроков географии"(или что-то в этом духе). Хотите сказать, что выросшие за пределами "Мытищ" (вроде так Вы выразились?) поголовно сдавали географию как выпускной по выбору, и после школы пару раз в неделю листают атлас, повторяя обл и райцентры нашей необъятной Родины? :))))) Мой дедушка по материнской линии был военным. Соответственно, мама родилась в Балтийске (Калининградская обл.), а поступать в МГУ приехала из Сморгони (в Беларуси это синоним "Урюпинска" в России - медвежий угол). Приехав к универу с подружкой, мама (да и подруга ее) даже не знали, куда им поступать - на физфак или мехмат. Но сумки были тяжелые, а до физфака ближе идти ("Спасибо, Господи, что на мехмат не пошла - тамошнюю мат-ку не осилила бы"). И вот откуда она приехала, и где это, и историю про выбор факультета мама никогда не скрывала (как и многие мои знакомые) и охотно объясняла "географию". И я не припомню ни разу, чтобы над ней или кем-то еще из моих приехавших учиться, работать и жить в Москву родных, друзей и знакомых кто-то потешался "провинциальные комплексы". Я горжусь своими родными из деревни Гнилые плоты в Тульской области, из села Ярышево в Ивановской (там церковь такой красоты!...), из Херсона... и более-менее (без градусных координат:) могу объяснить, где это. Потешаются тогда, когда человек действует по анекдоту "Девушка, а Вы москвичка - Да, а шо?". Растите чувство собственного достоинства (это и к местным тоже относится. ко всем людям вообще:)), давите по капле из себя раба (с) (АП Чехов, если правильно помню?) и не стесняйтесь говорить сразу, что приехали оттуда-то, что расположено там-то, учились в таком-то ВУЗе, работали на таких-то предприятиях. Как только Вы начнете уважать себя, начнут и другие. Только вот беда, чтобы уважаться себя, надо уважать и других. Я к Вам отношусь как к партнеру по общению. Поэтому извините меня, что кратко не получилось. С уважением, ЧК зы: посмотрите пост 46 от 11.03. уважаю автора-даму!
Получается, что европейские деятели знали о постановлении ЦК ВКП(б) от 5.3.1940 ===== Откуда это получается?
Но самый главный вопрос как нашли захоронение - похоже знали где искать. ===== И что? Вроде ж не иголка в стоге.
- Скажи, а почему Россия простила поляков за 70 000 военнопленных из армии Тухачевского, сгинувших в лагерях для военнопленных, в 20-х годах? ===== А нехуй было лезть. Вот Тухачевского и надо было за это расстреливать.
Так вот и непонятно, зачем было брать чужие пистолеты, искать к ним патроны, когда можно было воспользоваться своим табельным оружием? ===== Зачем - искать? Хватало и так. Захватили трофеи, почему бы не использовать, обычное дело. "Свои" ведь не на грядке растут. Вообще то вы если интересуетесь вопросом, так уж не ленитесь сами думать.
На №9 от 11.03.05. (Про пистолет с пистонами, заряженный петардой). Действительно, в любом магазине можно встретить в продаже пугачи и пистоны. Можете даже не покупать. Попросите посмотреть. Убедитесь, - конструкция их такова, что зарядить их петардой невозможно. При разрыве пистона, взрыв распространяется только в стороны. В барабане только одно сквозное отверстие, - для оси, на которой он поворачивается. Если, конечно, речь идет не о какой-то уникальной игрушке, а об «игрушках-имитаторах, которых на любом рынке навалом». Вывод – история может быть правдива в той части, где не рассказывается о выстреле, крови, краске, петарде и револьвере. В конце девяностых, выбор игрушечных пистолетов и револьверов был огромен. При этом все пугачи были изготовлены под одну модификацию пистонов. Так же, как все детское пневматическое оружие предназначено для стрельбы 6мм пластмассовым шариком.
Москвичи и Немосквичи! Евреи и неевреи! Семиты и антисемиты! Люди-человеки! Пока вы тут грызетесь, пытаясь переплюнуть друг друга в интеллекте и ехидстве, случайно подключившиеся к инету молдаване засирают нашу Родину грязным ежедневным флудом. Вам не надоело? Нас всех с вами независимо от места жительства, национальности и вероисповедания - то есть всех кучно - гавняют потноладошечные маляры-штукатуры, чьи отцы и деды с гордостью называли себя советскими людьми. Так что, хватит доставлять им удовольствие, а то они под шумок еще какую гадость замутят здесь. Вернеру не дай бог такого позорища дальше! Слышите? Останавливайтесь, брэк!!!
У меня нет слов. Хотела бы видеть завтра в 9:00 тебя и твоих родителей! --------------------------------------------------------------
Вот интересно, а классный руководитель ведь точно уже поколения Пепси, если не поколения Некст (некоторые из поколения Пепси уже завучами стали). А все такая же нудная трында, как и ее коллеги совковой генерации. Совковая школа неистребима.
Много лет нагло оккупировать нейтральную, демократическую, европейскую страну (Молдавию) может только самое вонючее говно.... (хочу ли я? могу ли я? говно ли я?) Румыния!!!.
Вчерашний комм. про Lineage 2 – мой. Я купил своей девочке – светлому эльфу – доспехи «мантикора» и шикарный лук. Бегает по горам, такая хорошенькая, монстров стреляет. Усть-Пиздюец, завидуй!
>> Какой факт я откинул? Да, не на все сообщения отвечаю, времени не так много, но на самые принципиальные стараюсь отвечать. << Слушайте, я Вас очень прошу - ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ ! Хотите, я Вам ник придумаю ?
Дело не в том, что Вы откидываете что-то, что здесь упоминается. Просто в своих рассуждениях Вы часто игнорируете многие факты. Т. е. они оказываеются чересчур абстрактными, оторванными от реальности.
Теперь несколько десятков слов по поводу некоторых Ваших ответов... >> Ни разу не называл интеллигенцию паразитирующей прослойкой. << А к чему тогда Ваш "совет" по поводу того, что мол пусть интеллигенция посмотрит, как выращиваются всякие там бурячки, картошечка, ... ?
>> Позвольте мне и впредь игнорировать реабилитации при Хрущеве, Горбачеве, Ельцине и Путине. И вот почему. << Так это как получается, что если из-за тупости и мерзости политиков реабилитация проводится не строго формально, то всех людей, оговоривших себя под пытками, считать преступниками??? Да и кого наказывать при Ельцине-Путине - в живых-то из палачей уже почти никого не осталось, причем часть перебили еще при Берии (имеется в виду год 39-40)??? Извините, но позволить Вам этого я не могу. В том числе - и по личным причинам.
>> Как так? На кулака работает наемная рабочая сила, реально и производя всю с/х продукцию, а кормилец при этом - кулак? Перлы множатся. Сегодня уже было "рабочие эксплуатируют собственника", теперь - "кулак-кормилец". Слезы наворачиваются. << Не надо ерничать. Не надо плакать. Достаточно посмотреть на с/х капстран. Там везде основную массу продукции производят именно фермеры, использующие наемных работников. То есть - именно кулаки.
>> Вздор. Крестьянин с одной коровой - это даже не благополучный, а очень бедный крестьянин. Если бы высылали тех, у кого одна и больше коров, выслали бы всех. И зачем крестьянину с одной коровой дополнительная рабочая сила? << Вы вообще вникаете в то, что читаете? Я именно и писал, что часто высылали не только "чистых кулаков", но и просто благополучных крестьян, и даже не очень. И даже - имевших только одну корову. Потому как решение о высылке часто принимались... ну очень субъективно.
>> А какую мою "теорию" Вы тщитесь опровергнуть? Утверждение о том, что зеки внесли относительно очень небольшой вклад в трудовые свершения СССР? Попробуйте, чем черт не шутит. << Та я бы так не сказал. Лес, зеками добытый, золото, прочие полезые ископаемые аж бегом за границу продавались. Небольшим этот вклад назвать никак нельзя. Может, основной причиной свершений СССР тоже, но я ж комментировал конкретно Вашу фразу про то, что "труд зека неэффективен", а не всю теорию.
>> Погодные условия у нас намного хуже, чем во всех без исключения странах, приведенных Вами -> сравнивать эффективность с/х затруднительно. << Приi`хали, товарищi колгоспники... Кроме погодных условие, еще от почв все это зависит, если не знали. Кроме того, немного странновато звучит Ваше утверждение про то, что погодные условия в СССР были хуже, чем в какой-то Англии, Голландии, Израиле. Ну, а с учетом почв - так вообще дикость получается.
>> А производство продуктов на душу населения уже приводил, персонально для Вас еще раз (все-таки Вы столько времени уделили моей персоне, что приятно, не скрою): 1989 год, в кг на душу населения. << Взаимно. Но не стоило напрягаться, я примерно запомнил суть этой таблицы. Главный вопрос - сколько людей (в процентах от населения) задействовано в с/х во всех этих странах? Сколько топлива и прочих материальных ценностей тратилось ? Если у Вас есть такие данные, приведите, было бы интересно взглянуть. Я лично слышал, что в СССР затраты были... ну просто неприлично большими. То есть с/х было неэффективным.
>>Взято здесь: http://www.newsru.com/russia/05mar2005/khatin.html >- Статья интересная до места: «Выжить удалось только 400 узникам:...
Там дальше еще интереснее: "5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) вынесло решение: приговорить к расстрелу без рассмотрения дел польских офицеров и интеллигентов..."
Между тем, в опубликованной версии данного постановления Политбюро ЦК ВКП(б) буквально написано: "Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку т. т. БЕРИЯ, МЕРКУЛОВА, БАШТАКОВА (начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР)."
Трудно врать складно. Не говоря уже о том, что тройки ликвидировали еще в 1938г.
Еще из той статьи: "3 марта 1959 года, в служебной записке первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву председатель КГБ Александр Шелепин писал..."
А когда в 1992 в конституционном суде рассматривалось "дело КПСС", подлинник этой записки по требованию Шелепина обвинители суду не смогли предоставить. По словам адвоката КПСС Рудинского, один из документов по Катыни, представленных обвинением, был датирован 1959 годом и подписан Сталиным.
Еще из той статьи: "Пытаясь замести следы, НКВД делал все, чтобы места расстрелов остались неизвестным."
И начал НКВД с того, что выбрал для захоронений место народных гуляний и маевок, в непосредственной близости от пионер. лагерей и домов отдыха, в 200 метрах от шоссе Смоленск-Витебск.
Еще из той статьи: "Освидетельствовать трупы немцы пригласили экспертов из числа польских медиков, экспертов и журналистов из нейтральных стран и военнопленных армий США, Великобритании и Канады"
Участвовавшие в освидетельствовании эксперты чех Гаек и болгарин Марков из каких нейтральных стран были приглашены? - ----------------------------------- >> А владелец стоительной фирмы может получать и в сто, и в тысячу раз >>больше, чем землекоп, но это просто потому что немного людей могут >>быть успешными предпринимателями - правильно?
>Правильно. Потому что Роналдиньо (или Маккартни, или Лукьяненко, или >Хокинг – добавьте фамилий по вкусу, можете мои зачеркнуть) вообще >один-единственный в мире. Мысль понятна? Или их тоже на тариф?
Я тоже единственный в мире, подозреваю, что и Вы не клонированный. Какое отношение Маккартни имеет к строительству или вообще к производству чего бы то ни было (остальных перечисленных не знаю)? Не наводите тень на плетень.
Владелец строительной фирмы получает во много раз больше, чем землекоп по одной-единственной причине: он собственник средств производства. Он даже может ничего не делать абсолютно, ничего не знать про строительство, не отличать бетон от цемента, а нанять управляющего, и тем не менее именно он будет распоряжаться всей прибылью. - ----------------------------------- >Зато был русский Ленин и грузин Сталин, поляк Дзержинский и русский >Рыков, а также всякие латыши, украинцы и др. И все они были говно. А >победили они потому, что за ними стояли такие, как ты, злобные >завистливые жлобы, готовые вырвать кусок из глотки у соседа.
Говно или не говно, но Вы правы в том, что роль конкретных личностей в истории может быть и велика, но она не определяющая.
А победили они (не соглашусь с Вами тут) потому, что до революции более трех четвертей населения были неграмотными, голод масс был нормой, средняя продолжительность жизни составляла 32 года, а каждый четвертый призывник впервые пробовал мясо в армии, и все это было устроено для того, чтобы кучка успешных предпринимателей крутила рулетки и совершала променады по столицам Европы.
В результате их победы к концу 80-х годов каждый третий врач мира работал в СССР, каждый год справляли новоселье 10 млн. человек, была ликвидирована безработица, не было бездомных и детей-беспризорников, а про терроризм люди читали только в газетах в рубрике "Их нравы".
>>А про саботаж ничего не пишут советологи? Резали крестьяне скот, лишь >>бы не сдавать его в колхоз, или нет? План посевной был сорван или нет? >>Советологам, увы, веры нет; был еще такой советолог Конквест, весьма >>вероятный автор всех этих басен о 8 миллионах.
>Уважаемый, давайте напрямую, вы хотите сказать, что это было бы >достаточное оправдание Голодомору?
Опять двадцать пять. Не оправдание это "голодомору", а реальная причина голода.
>Ну да, нафиг всякую специализацию, давайте обратно в средние века. >Не надо все-таки путать исследовательские институты с биржей сезонных >рабочих, это не одно и то же.
Уборочная страда, битва за урожай - помните такие фразы? Наши климатические условия предостваляют очень маленькое время на сбор урожая, если не успеть до заморозков - все, урожай пропал.
Теперь о специализации. Полезна она и очень нужна. Но случаются ЭКСТРЕННЫЕ обстоятельства. Например, мне нужно снять тяжелый агрегат для его ремонта, а самому мне не под силу. Что я делаю - прошу таких же инженеров, работающих по соседству, помочь, полчаса - готово. Никто не говорит, что я инженер, у меня квалификация, я не обязан. Думаете, это неэффективно? А сравните, если бы пришлось платить постоянно 4-5 рабочим, чтобы были всегда под рукой, а нужны были бы в общей сумме три дня в течение месяца. Или вызывать такелажников из специализированной фирмы.
Так что эффективно это было, не сомневайтесь. Специализация - очень хорошо, пока ее не превращают в фетиш. - ------------------------------------ >Впочем, посему опять-таки 300 или 30000 уже неважно, наоборот чем >меньше, тем лучше, рвались бы они на нашей территории.
Не 30000, а 3000. Никаких взрывов наших ракет на нашей же территории не случилось бы. Диверсионный акт вовсе не подразумевает подрыв боеголовки ракеты, это не такое уж и простое дело, как Вам кажется. И еще найдите таких камикадзе. Достаточно выведения из строя малой части оборудования шахты или МАЗа, который везет "Тополь".
И в третий раз: излагалась концепция ядерного сдерживания, то есть условия, при которых мы были способны гарантированно нанести ответным ударом США неприемлимый для них урон, то есть эти 3000 ракет были нужны не для того, чтобы они реально куда-то летели, а для того, чтобы ничьи ракеты никуда НЕ ЛЕТЕЛИ.
Уважаемый Мужик на телеге, Зарисовка ваша мне понравилась, от души посмеялся, спасибо. А вот комментарий... >Интересно, какая для человека с доходом в 1 300 рублей в месяц, на хрен, разница сколько стоит билет - 40 000 или 20 000? Или пусть даже 10 000. Да пожалуй, что никакой. 1300 рублей получают сейчас, наверное, только в отсталых колхозах или уборщицы в крайне скупердяйских госучреждениях. Напомню, МРОТ - 720 рублей. Для колхозников 1980-х с зарплатой в 50-60 рублей или для аналогичных уборщиц с зарплатой в 70-75 рублей тоже не было разницы, сколько билет стОит - 250 или 300 рублей? Или хотя бы 150... Адхократ.
07 марта житель СССР писал: >Квартиру я получил совершенно бесплатно, через восемь месяцев как пришел с армии и молодую жену привел уже в имеющееся жилье А пока молодая жена была молодой невестой, она отсасывала сначала у секретаря профкома, потом у секретаря райкома, потом по инстанции дошла до председателя горисполкома, так вот будущему мужу квартирка и досталась... >Я к теще третий год съездить не могу потому что накладно А сейчас бывшая молодая жена перестала быть молодой, сосать ей наскучило, а вот теща, наоборот, пристрастилась к этому делу. Вот и тянет к теще, а накладно... >А кого избрать партнером, конечно дитя неразумное, ведь и тело молодое и уговорить проще Воспоминания о далеких годах, когда у жителя СССР было молодое упругое тело, и пользовали его вовсю работяги с зарплатой в 700-900 рублей... 09 марта житель СССР писал: >Нормы питания ребенка на один день в возрасте от 3 до 7 лет при трехразовом хлеб пшеничный – 80, = 0,56 хлеб ржаной – 30, = 0,31 • мука пшеничная – 25, = 0,40 • крахмал – 4, = 0,07 • крупы, бобовые, макаронные изделия – 30, = 0, 54 • картофель – 190, = 1,9 • овощи различные – 200, = 4 • фрукты свежие, цитрусовые – 150, = 1,75 • соки – 70, = 1,26 • сухофрукты – 10, = 0,8 • кондитерские изделия – 10, = 1 • сахар – 45, = 1,08 • масло сливочное – 21, = 3,78 • масло растительное – 9, = 0,36 • сало – 2, = 0,3 • яйца, шт. – 0.5, = 1,3 • молоко, кисломолочные продукты – 350, = 9,1 • творог – 40, = 1,8 • мясо и мясопродукты – 100, = 15 • рыба и рыбные продукты – 45, = 2,7 • сметана – 10, = 0,5 • сыр твердый – 5, = 0,8 Сидит, значит, сын жителя СССР и канючит: «Папа, кушать хочуууу... 2 часа ночи уже... » А житель СССР стоит с весами и пинцетиком, крупу отмеряет. «Погоди, сынок, еще 2 грамма, чтобы все по норме было! » Крохобор... 10 марта житель СССР писал: >Если Вас интересует где эта панель я Вам покажу не отходя от "Трех вокзалов" И житель СССР с другими жителями СССР часто туда ходит, берет на троих девочку-дитя неразумное, или мальчика-дитя неразумное... Почему именно дитя неразумное? Так ведь тело молодое, уговорить проще. Почему именно на троих? Так ведь воспоминания об СССР, когда на троих брали. К тому же на одного – накладно. Крохоборы... Адхократ.
"Или все-таки проблема не в том что это "не предрасположено природой" а в том что они не разделяют Ваши личные предпочтения?" ----------------------- По счастью, личные предпочтения Жителя СССР разделяет подавляющее число мужиков. Надеюсь никогда не увидеть на улицах своего родного города какой-нибудь парад жопашников с пинчерочками.
Вы настаиваете на том, чтобы еще раз пройтись по пунктам, что обсуждались Вами и Вашими оппонентами в течение нескольких дней.
Но я этого делать не буду. И вот почему: подобранный Вами список фактов и тем для обсуждения весьма однозначно и красноречиво говорит о том, что Вы склонны приводить примеры отрицательного толка (заметьте, я не спорю о том, насколько они правдивы или ложны) т. е. за этим, как я понимаю, все же стоит какая-то Ваша позиция. И позиция однозначная. Т. е. в СССР было хуже. Если это так, то не вижу смысла толочь воду в ступе вдобавок к комментарию пятого дня.
Если же "вбрасывание" этих тем на форум носит случайный характер, то тогда я вообще ничего не понимаю. Давайте, типа, рассуждать на сколько точило-движений хватало точилки фабрики Древсансбыт до полного затупления в 1970-м году, при условии, что диаметр карандаша был в среднем 0.2 см, а посему... хм... эдакая эпилептоидная въедливость?
Короче говоря, если за Вашими рассуждениями стоит 2-й вариант, то он мне совсем не интересен.
Уважаемый Иерусалимец, Мои аплодисменты и признательность за Ваше мнение относительно революции... Кстати, неизвестно, что бы было со страной, если бы в гражданской победили "герои-офицеры". Если учесть, что они переругались даже между собой, и это перед лицом общего страшного врага, жуть берет при мысли, как бы они стали править Россией. Хотел бы продолжить список подлинных героев-офицеров. Свечин. Жуков. Тухачевского я бы посоветовал выкинуть из этого списка.
>Вот таким вот, не знающим арифметики, это объяснение и врюхивали. >Врюхали, видимо, удачно: до сих пор помнят :) поделюсь секретом: если >взять кредит (скажем $100 000, 4 года в частном университете без всяких >стипендий и дотаций), а по окончании университета всю разницу зарплат >между инженером и рабочим пускать на его погашение, то расплатиться >можно года за четыре. Хотя многие и тянут, но это их выбор. Трудовая же >жизнь несколько дольше - лет так на 46.
По Вашим данным выходит, что разница между зарплатой рабочего и инженера составляет больше 2000 долларов, даже если кредит беспроцентный (100 000/4года/12месяцев). Я Вам ответственно заявляю, что если из зарплаты инженера в том институте на Западе, где мне довелось поработать, вычесть 2000 долларов, получится отрицательная величина.
Трудовая жизнь, пишете, 46 лет. Институт люди заканчивают в 23-24 года, прибавим Ваши 46 лет - получается 70. Кто из нас не знает арифметики?
>Ваше оправдание пониженных доходов для выпускников институтов напомнило >мне цитату: "государство ломает вам ноги, дает костыли, и говорит: `без >нас вы не могли бы ходить! `"
А что общего? Дать высшее образование = нанести ущерб? Высшее образование давали насильно, палкой загоняли в ВУЗы? Инженер не мог, если хотел, устроиться на более высокооплачиваемую работу рабочего? - ----------------------------------- >А для примера сравним работу мастера в литейном цеху, где в отсутствие >подсобного рабочего мастеру приходилось и самому таскать болванки, с >тяжелой работой сборщика часов или радиомонтажника.
Мастер выполняет работу подсобного рабочего в исключительных случаях, а иначе он не мастер, а подсобный рабочий. Я, к примеру, инженер, но мне приходится иной раз и самому по-быстрому точить детальки, когда лень оформлять заказ на такую мелочь в мастерскую, или когда на выполнение заказа очередь, но основная моя деятельность - инженерная. Так же и с мастером. Основная его работа - организация производства, но никак не переноска болванок.
Работа радиомонтажника тяжелая и монотонная, берусь утверждать, так как и этим приходилось заниматься; вдобавок сильно устают глаза, канифоль нюхаешь. 8 часов каждый день я бы такой работой не захотел заниматься за ту же зарплату. Подозреваю, что и работа сборщика часов не сахар.
>О каком развитии производства можно говорить, если ИТР были >периодически заняты работой (тяжелой и однообразной) в колхозах - >совхозах, овощных базах, различных стройках.
В колхозы, совхозы и на овощные базы посылали хоть и периодически, но с большим периодом и совсем ненадолго.
>Я знал много людей окончивших ВУЗы и техникумы, но оставшихся >рабочими, потому как надо было кормить семью
А чем они раньше думали, когда поступали в ВУЗ? Детство продлить хотелось? Убыток огромный они нанесли государству, прилично потратившемуся на их в/о, которое они пустили псу под хвост. Семью кормить, сейчас заплачу. Как будто инженер не мог кормить семью, сам из такой семьи, не бедствовали.
>Любой частный бизнес проиграет крупной компании. На западе это >давным-давно произошло, а скоро в этом убедятся и жители постсоветского >пространства. Не слышали про такое чудо: Small and Medium Enterprises (SME)? С.
Ага, слышали. "Малое предприятие" Microsoft до тех пор, пока не получило контракт с "очень малым предприятием" IBM, никому не было известно... Вот списочек миллиардеров опубликовали (кстати, по числу миллиардеров Россия уступает только США, прикольно?), скоко там руководителей SME?
Еще по поводу "мааасквичей". Для большинства из них Россия практически заканчивается за МКАД. Более дальние местности - это уже что-то абстрактное, нечто вроде "Средиземья". Даже висящая в кабинете карта не помогает твердо ориентироваться в этом "Средиземьи". Несколько ярких примеров. Служил я в 1990-х в одной западной компании, отвечал за несколько регионов. "Рулили" нами из центрального офиса в Москве, ессно. Так вот, "большой географ" из мааасквичей нарезал мне регионы так (считая, что все они граничат друг с другом): Тверская обл. , Нижегородская обл. , Самарская обл. , Тольяттинская обл.(!). После моего намека Тольяттинская область исчезла из списка, но осталась Тверь, в которую мне надо было ездить через Москву... Моего уральского коллегу заставляли "окучивать" Казань, которая была в три раза ближе ко мне, чем к нему. Нарезкой занимался человек, который два года уже отвечал в компании за развитие бизнеса в регионах, и принцип нарезки был только географический...
Жителю Усть-Пиздюйска - Респект. Со многим не согласен, но вот за это - "Знайте, мАсквичи, суки продажные, что есть люди, которые от всего сердца желают, чтобы вы еще при этой жизни за все ответили. И так будет." - уважаю. Сам того же желаю. ДОЛЖНЫ ответить. Нагляделся на них вблизи, сам чуть таким же не стал... Господь уберег.
Спасибо Вам за пост! Радостно, что в дискуссии проявились те люди, о которых я писал, что можно делать, работать и зарабатывать в регионах. Которые (как и любой работающий и делающий человек) достойны уважения и способны уважать других. Я не вполне согласен с соотносительной оценкой Москвы и Питера (будучи коренным москвичом, имею многих родных и корни по материнской линии в Питере), что впрочем может объясняться разным опытом общения с разными людьми. Опять-таки, большинство моих знакомых москвичей не считают, что "за кольцевой" "спят и видят как понаехать":))) Если человек приехал работать, а не воровать или попрошайничать (таких, увы, в любой крупный город много едет) - мы его примем. Подскажем, поможем... Важно то, что Вы пишите о проблеме без мата или хамства.
Что касается зарплаты: зависит от того, в какой области Вы средний руководитель. Там, где я работаю (стык образования и здравохрана, высшее образование) зарплата Ваша за вычетом северного коэффициента считается вполне достойной. Для академика, возглавляющего кафедру, консультативный центр при ней, ведущего прием больных и преподавание на курсах повышения квалификации. Кафедра, где человек 20 работников - препов и научсотрудников - как раз "среднее звено", по-моему. Что касается СМИ, рекламы и ПР, где я работал ранее, то там от тысячи в месяц получает главрек журнала из отраслевой топ-5. Начальник отдела рекламы того же журнала - 1-1,5тыс. $. В газетах типа Коммераснт и Ведомости - куда больше, во многих неотраслевых - и поменьше. Режиссера эфира для программы новостей телеканала средней паршивости (тоже среднее звено) пару лет назад реально было нанять за 800-штуку (при адском психологическом напряге). вот. так что Эльдорадом не пахнет:) Легенды и сказания про 6 тыс$ начальнику отдела в каком-нить "зажигалкопроме" мы и сами друг другу рассказываем:))) хотя в его отделах в уренгое плотют, верно, не хуже и с коэффициентом:))) С уважением, ЧК :))
>>Уважаемый, давайте напрямую, вы хотите сказать, что это было бы достаточное оправдание Голодомору?
Нет, конечно, недостаточное. И выжившим после этого голода нужно было до конца своей жизни стоять на коленях перед могилами своих детей - вымаливая прощение за то что из своей жадности, лени и скупости уморили их голодом. За зарезанный скот, за невыход весной в поле, за надежду на доброго дядю, который несмотря на это, накормит их и напоит.
21 место, Роман Абрамович. 13,3 млрд. Саратов. 60 место, Михаил Фридман, 40 лет, $7 миллиардов. Львов, и Владимир Лисин, 48 лет, $7 миллиардов. Иваново 84 место, Олег Дерипаска, 36 лет, $5,5 миллиардов. Дзержинск Горьковской области 94 место Виктор Вексельберг, 47 лет, $5 миллиардов. Дрогобыч Львовской области 107 место, Алексей Мордашов, 39 лет, $4,8 миллиарда; Череповец Вологодской области. 117 место Владимир Потанин, 44 года, $4,4 миллиарда; МОСКВА 117 место, Михаил Прохоров, 39 лет, $4,4 миллиарда; МОСКВА 122 место, Вагит Алекперов, 54 года, $4,3 миллиарда; Баку Азербайджанской ССР. 151 место, Виктор Рашников, 56 лет, $3,6 миллиарда; Магнитогорск 228 место, Борис Иванишвили, 46 лет, $2,6 миллиарда; Старый Оскол 258 место, Владимир Евтушенков, 56 лет, $2,4 миллиарда; Смоленская область 272 место Александр Абрамов, 46 лет, $2,3 миллиарда; деревня Курилово Московской области. 272 место, Владимир Богданов, 53 года, $2,3 миллиарда; село Суерка Тюменской области 292 место, Михаил Ходорковский, 41 год, $2,2 миллиарда; МОСКВА 306 место, Герман Хан, 43 года, $2,1 миллиарда; Киев 306 место, Николай Цветков, 44 года, $2,1 миллиарда; поселок Новобратцево Московской области. 321 место, Леонид Федун, 48 лет, $2 миллиарда; Киев 366 место, Алишер Усманов, 51 год, $1,8 миллиарда; город Чуст Наманганской области Узбекской ССР 413 место, Алексей Кузмичов, 42 года, $1,6 миллиарда; ? 413 место Александр Лебедев, 45 лет, $1,6 миллиарда; МОСКВА 413 место, Искандер Махмудов, 42 года, $1,6 миллиарда; Бухара 437 место, Владимир Йорих, 46 лет, $1,5 миллиарда; ? 437 место, Игорь Зюзин, 44 года, $1,5 миллиарда; Тульская область 507 место, Елена Батурина, 42 года, $1,3 миллиарда; МОСКВА 548 место, Андрей Мельниченко, 33 года, $1,2 миллиарда; Гомель 548 место, Сергей Попов, 33 года, $1,2 миллиарда. МОСКВА
ЭТО ВЫ У МОСКВИЧЕЙ СОСЕТЕ. А ЗАОДНО У ВСЕЙ РОССИИ. И СОСАТЬ БУДЕТЕ.
Клоны, никоперы Алика – чуток потеснитесь, дайте и самому словечко молвити. Насчет эксплуатации рабочего класса, СССР, оплате интеллигенции и прочей веселой материи.
Тем более, в «свои» выступления не суюсь – одни никоперят, клоны им отвечают. А кто мне и чужие посты приписывает. Мне-то все равно, а вот истинным авторам обидно. Вот они пусть сами с обидчиками разбираются, я же всегда готов подтвердить, если чего - не мое. Короче, все при деле по имени "Алик". Польщен. А наезды стали до того уже тупые, что отвечать и не надо – наезжатель сам себя размазывает, ни добавить, ни отнять. Вроде бедного Еравченко, которого выставили серийным киллером-самоубийцей, каждый раз не забывающем и контрольном выстреле.
А жидоборцу, подписанту «россиянин», все же скажу - не позорь Россию самим собой! Как ничтожество, ничего собой не представляющее – так сразу член. Чего-то. Какой стаи, тусовки... Нации, наконец, которую тут же оглашает самой великой. Что ты сделал САМ, человече? Хотя бы на сайте? Да хоть камаринскую спляши, козлик. Или евреи и тут тебя, сирого, за яйца держат?
Как уже догадались, этот текст – мой. И прям щас сделаю открытие. Ну, в смысле открытия некоторых глаз.
Мир, звыняюсь, на трех китах: материи, энергии и нформации (плюс такая субстанция как время, и так общеизвестно: время – деньги). Связь между ними – могут переходить друг в дружку, К примеру, материя-энергия – по формуле Эйнтейна («эм цэ квадрат») или, материя-время по-прапорщику («копать канаву от забора до обеда»), энергия-информация – формула Шеннона про негэнтропию и т. д.
В єкономике любой формации, хоть в божественном соцмализме, хоть в проклятом капитализме для получения Товара надо вложить в него те же материю, энергию и нформацию. Материю (материалы, помещения и т. д.) да информацию (управленческую) вносит капиталист, энергию (да информацию типа опыта, квалификации) – наемный работник. Интеллигент или рабочий. Все вместе создают прибавочную стоимость. Потом делятся с помощью всеобщего эквивалента труда – денег. Рабочий получает за свой вклад – на восстановление сил, поддержание себя в рабочем состоянии плюс на дополнительные потребности. То же интеллигент, но получает, как правило, больше рабочего: по Марксу, сложный труд есть умноженный простой. И интеллигент вносит информацию о научно-технологических новшествах. И себя капиталист не обижает - тоже получает за свой вклад: компенсацию затрат по организацию производства, созданию рабочих мест, обеспечению предметами и средствами труда, да и за риск родимой частной собственностью. Плюс навар – иначе нахрена ему эти все хлопоты? На страже справедливости этого распределения стоит государство и профсоюзы. Ну, как всякая справедливость, не идеальна: государство может больше служить капиталистам (Слон в США), а профсоюзы предсказуемо подкупны – слаб человек! Государтво может давить налогами, пуская потом бабки на всякую хрень, на которую лично гражданин не дал бы ни копья - типа на экспорт демократии в Ирак, Украину или создание палестинского государства назло Израилю.
Качество товара (продукции) прямо зависит от всех этих факторов – они определяют производительность труда. Любимый Ленин выдал, как обычно, скромно, простую до гениальности инвективу: «производительность труда есть самое важное для победы нового общественного строя». Есть производительность – есть строй, нет – нет строя, одно расстройство.
Что мы увидели на примере великого Совецкого Союза, где эта самая проклятая производительность труда не достигла даже четверти капиталистической. И СССР развалил не Горбачев, не американский империализм, ни даже всемогущие евреи. А совецкие люди. Всем народом, когда на своих рабочих местах пили-гуляли-сачковали. Воровали («не украл на работе – обездолил семью»). И не виноватые они – система, организация к доблестному труду не побуждали. Государство оказалось плохим менеджером – как везде успеть? Информация в дело вносилась, но, даже мягко говоря - сказать нечего.
Как страна жила? На 200 млрд. баксов продавали нефть-газ и малость продукции со знаком качества. Помню, как услышу, что чего-то стали выпускать со знаком – все, писец, «не таким, как мы, не нам» ((с)Вертинский). Хоть за бесценок, лишь бы валютный, уйдет на запад. Из 200 млрд. примерно 35 отстегивали Номенклатуре – 3 млн. (1% населения) самых равных из равных. Скромно, по 11 тыс в год – чуть выше американской черты бедности. Нельзя же было допустить, чтобы самые преданные Делу жили хуже американских безработных! Примерно 20 млрд. выпуливали на космическое хвастовство, еще столько же – братьям, заявившим социалистическую ориентацию. Хотя на деле могли иметь нетрадиционную, людоедскую (Бокасса), бандитскую (Арафат) не суть - главное – наши сукины сыны. Миллиардов 100 гатили на защиту отех самых невидимых завоеваний социализма, хотя на них никто и не покушался. А вот остатки с барского стола - после удовлетворения скромных потребностей номенклатуры, ублажения иноземных братьев по социалистической дури, рекордов человеческого долготерпения в космической невесомости («ты – Сокол, жопа! »), оснащения бронепоезда – вот остатки уже необыкновенно СПРАВЕДЛИВО распределялись промежду остальными совецкими людьми (справедливость – главное ремесло КПСС). Причем от четверти до половины – действительно по коммунистическому принципу – по потребностям, через общественніе фонді потребления - 12 минут врача на больного, бесплатная медицина, питание в больнице), образование, культур-мультур с плановыми декадами, к примеру, чечено-ингушского искусства, с участием народного артиста Чечено-Ингушетии Иосифа Кобзона. И уж, поверьте, это бедствие было куда меньшим, нежели внеплановое выступление тех же чеченцев в Норд-Осте.
Денег при этом в стране как таковых НЕ БЫЛО. Вон японская йена бывало сигала в стоимости батона хлеба за миллионы. Тот же хлеб в США стоил, к примеру, доллар. А в СССР – 20 копеек. Но при этом СООТНОШЕНИЕ стоимости батона хлеба и тонны стали (и т. д.) во всем свободном мире, а не лагере (социализма) были и есть примерно одинаковыми. Там же, где доля стоимости, к примеру, хлеба по отношению к стали повышалась – туда сразу шел хлеб, пока рынок не насыщался и пропорции восстанавливались (через биржевые механизмы)..
В рублях же пропорции цен общемировым не соответствовали. Т. е. рубль не был всеобщим эквивалентом труда, а по сути карточкой на приобретение каких товаров. Не было денежной системы – не было нормальной экономики. Все регламентировалось, а любого, кто исхитрился получать больше пайки, выделенной по его рангу, шестку в дремучем лесу государства,- сразу вязали в каталажку. Или дурку, если вызывал подозрения в диссидентстве – грубил ментам.
Короче, была лагерная система всеобщего жизнеобеспечения народа, пусть на убогом уровне, но от голода никто не умирал, желающие получали образование, занимались спортом, издавалось большое количество литературы на национальных языках, на заработанную пенсию можно было прожить относительно достойно, хотя на те самые острова попадали только в компании Юрия Сенкевича, а шоб побить зеркала в кабаке да нассать в фонтан - и в самых светлых мыслях не было.
Население почему-то было самым грамотным в мире, самым читающим. А заодно и пьющим: великое знание несет и большое уніние. Так или иначе, больше, кнутом, меньше – обманом и пряниками – было создано могучее тоталитарное государство. Всем хорошее, да вот людям там жилось куда хуже, нежели соседям за железным занавесом.
Но – в целом лучше, чем большинству населения – сейчас, после «разрушения старой системы до основанья», а затем... Вот это «затем» мы сейчас и переживаем – дикий ранний капитализм со звериным оскалом социализма, доедающий труп последнего.
Вот вам и вся политэкономия, господа. В изложении, привязанном к сайту анекдотов.