Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
01 апреля 2005
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосования
Вы пели совсем другие песни и сейчас Вам немного совестно за те годы за возможности своего внутреннего унижения и Вы решили оторваться сейчас, как действительно кто-то сказал - на мертвой стране. Зная что она не даст Вам сдачи - пляска на гробу, так по моему это называется. =====
Да. Я пел другие песни. В основном, на военную тему. Но я не решил "оторваться сейчас". Я же не выхожу с плакатами на улицу и никому не навязываю своего мнения. Я просто передаю вам свои мысли по поводу. Хотите, я сейчас распишу вам негативные стороны жизни в США? Я неоднократно делился своими выводами на работе. Как ни странно, никто не обижался, не кричал "так что ж ты сюда приперся?", просто соглашались или разясняли, если я был не прав. Поэтому я не понимаю, почему нужно так оскорбляться? Анекдоты на тему наших дискуссий существуют уже много, много лет. "У нас на Красной площади тоже можно кричать "Долой Никсона", и за это ничего не будет". Помните? Разницу понимаете? Порция здоровой критики еще никому не вредила.
Житель СССР, я, конечно, понимаю, что вы ужасно заняты, пытаясь протолкнуть новую тему для обсуждений про ипотеки, но меня все же очень интересует один вопрос, который вы как-то все же забыли упомянуть. Скажите, а есть ли другая работа, кроме фермера, в селе Боровском? С уважением, ЧК
Нет, ну у меня абсолютно тупой дядя - я тебе сколько раз на пальцах повторял, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ! Так, взял и раструбил на весь СССР. Уже месяц, как к нам батраки со всяких мухосрансков едут и едут. Одеты черте как, все Боровское заблевали, йокают не по нашему. Вчера что было!.. Толпа мужиков перед клубом собралась – все накрашенные, как матрешки, и в бабьих исподниках! А работодатель единственный, отец наш родной – Изя Фермер, теперь все адвокадами какими-то засеять хочет. Говорит одно адвокадо эквивалентно центнеру корнеплодов и в саквояж их полтора десятка влезет, если что. А какие, я тебя спрашиваю, у нас в печенку адвокады? Кукурузу - и ту похерили. Ой, чувствую погорим мы из-за тебя. Дядя, ты мне эту свою агитацию прекращай немедленно. А то куда мне – опять в токаря? Со свежего воздуха на завод чугуневые железяки обтачивать?
Добраться "без всякого труда" означает зайти в копировальную комнату и сделать копию. А не подавать прошение с кратким описанием причин копирования.
Да и именно так, если Вы будете утверждать что было по другому, обоснуйте кто и когда не мог сделать копию. Житель СССР ---- Я работал в филиале Академии Наук в одном из регионов России. Должность моя была достаточно громкая. Для того, чтобы сделать копию, я должен был написать заявление на имя ученого секретаря или одного из замов президента, потом пойти в 1 отдел (в закрытую комнату) отдать согласованное заявление начальнику, который и делал мне копию. Это было в 1992-1993 году. Старожилы расказывали, что раньше было еще хуже.
============ Если большинство не приемлет грабежа как средства обогащения и не хочет быть ограбленным - оно поддерживает суровые законы против грабителей, и это нормальная ситуация. ============
Не нужно путать "большинство" с "политбюро" и "верховным советом ссср". Или, может быть, у вас была возможность выбора? Вам сказали (и повторяли 70 лет) - "спекуляция - это плохо, это наказуемо, спекулянт наживается за ваш счет". "Ух ты, морда, - подумали вы, - Гад какой! За мой счет!" А вы хоть знаете, что такое спекуляция? Только в советских, искуственно созданных, условиях дефицита спекулянт превращался в социально-вредную фигуру, потому что он "доставал" то, что вы не смогли бы, даже если бы пытались.
============ А если бы не дали, кому пошли бы эти квартиры? ============ Может быть, в конце концов получила бы квартиру семья моего друга, которая стояла на очереди 8 лет, но так и не дождалась. Или друг моего отца, который жил в коммуналке с рождения, сначала с родителями, а потом и с женой и двумя детьми.
============ Я тоже не встречал ни репрессированных, ни свидетелей, ни хотя бы родственников свидетелей. ============
Слушайте, ну что вы несете? Тухачевский действительно был немецким шпионом? Сергей Королев был врагом народа? Таких примеров мало? Вам не хватает? Ну знайте же меру.
>выдал необходимые пятьдесят пять тысяч У. Е. отмытарив его пять месяцев >и двадцать два дня и оказалось что его с супругой совокупная зарплата >должна составлять (официально) полторы тысячи долларов, уж кого он >целовал не знаю если его всего пятьсот.
ну абсолютно тупой оппонент! Просто твоему приятелю кредит давать было нельзя; если он его все же получил то не хрен жаловаться что сделал это через жопу наоборот пусть радуется что вообще дали. Та же херня, что с токарем в селе Боровском - хочу чтоб дали здесь и сейчас и все!
какой там у вас процент на кредит - думаю порядка 10 ну скажем 8% - тогда на 50000 надо платить в год 4000 одних процентов ясен пень никто не даст такой кредит человеку который зарабатывает 6000 в год А жрать на что? За газ за свет платить?
кредит для тех кто может вернуть его, а не подарок а вот тем, кто может вернуть, должны давать быстро и без хлопот, иначе пойдут в другой банк.
На счет кредитов на Западе За Европу не знаю у нас в большинстве банков можно платить не только проценты в первые годы, можешь платить больше - ради бога (хотя есть и жесткие договора но кто ж заставляет их брать?) Дом не принадлежит формально банку - другое дело, что это спор о словах принадлежит ли тебе что ты не можешь продать без разрешения банка Если ты не платишь, банк продает дом - разница в цене и сумме невыплаченного кредита остается, естественно, тебе
================= Даже предположим, что Вы сейчас живете не в России, а в высокодемократичной стране США. В чем Ваша индивидуальность и где Вы можете сказать, что Вы не баран не подчинившись общепринятым законам Вашей страны проживания? =================
1. Я голосую на выборах. У меня есть выбор. Смешно и наивно? В СССР мы выбирали из одного кандидата. Наверное, чтобы индивидуальность не напрягалась. 2. Я могу подняться и уехать в другую страну, где законы меня устраивают. В СССР вы даже в другой город не могли переехать просто так. 3. Я могу нанять юриста и доказать, что закон антиконституционен (если это действительно так). В СССР все законы были конституционны и никем не оспаривались.
=================== Так, а чем лично Вас обидело государство СССР? Что лично Вам оно сделало такого плохого, что Вы считаете, что оно было далеко не на высоте? ===================
Хахахаха... Вы это серьезно????? Лично я был ограничен в свободе перемещения - как внутри государства (прописка), так и на выезд за границу. Лично я должен был все время думать, чтобы не сказать случайно что-нибудь, порочащее партию и правительство - не потому что мне очень хотелось их порочить, а просто потому, что любая сказанная фраза могла быть вырвана из контекста и переврана. Лично я не мог пойти в магазин и на честно заработанные деньги купить те товары, которые хотел. (Забудьте про ананасы, я хотел купить мясо, а не кости). Это так, верхушка айсберга.
Было много хорошего. Но всего вышеуказанного могло не быть. Почему-то принято противопоставлять советский режим другим странам и говорить - а зато медицина была бесплатная (ну, за налоги, то есть), и т. д. Скажите, а почему нельзя так: и медицина бесплатная, и за границу можно ездить когда хочешь, и место жительства менять когда захотел, а не когда разнополые дети в малогабаритной квартире? Почему строительством домов должно было заниматься государство????
=============== Давайте тогда сравнивать с теми годами и с государствами существовавшими в то время. Чем была лучше Германия при Гитлеровском режиме, чем СССР при Сталинском. Какими экономическими достижениями могут похвалиться страны Европы в то время? Чем гангстерская война в Штатах была лучше бандитского беспредела в России в начале двадцатого века. И это будут все слова. А дела...?
Житель СССР ===============
А давайте не будем сравнивать в стиле "а у вас зато негров линчуют". При чем здесь гангстерская война, бандитский беспредел? Мы же вроде бы говорили об отношении "государство-гражданин"?
================ Отличие коренное советской экономики от капиталистической состоит в том, что план существует не только внутри одного предприятия или ТНК, но и на более высоком уровне, целой отрасли, и более того, во многом - на уровне экономики всей страны. Совершенно очевидно, что такая экономика эффективнее, но и управлять ей сложнее. Учиться надо было, а не ломать. ================
Скажите, вы экономист? Потому что мне эффективность подобной экономики не очевидна. Если план спускается сверху на уровне государства - это не эффективно. Подобная система не может, просто не в состоянии, быстро перестраиваться под нужды рынка сбыта, т. е. нас с вами. Конечно, если наплевать на население и его нужды, а увеличивать обороноспособность нашей Родины - то очень эффективно получается, и то до определенного предела.
=================== Совсем недавно в какой-то авантюрной телепередаче я смотрел документальные съемки как штатовские домохозяйки бьют друг друга из-за очереди во время рождественских распродаж. Не думаю что это массовое явление, но прецендент есть - купить задешево и много. Спрашивается - оно ей надо? По опросам выясняется что нет, но драка была. ===================
Вы даже не задумываетесь над тем, что пишете. Слово "распродажа", которое вы упомянули, означает, что какой-то предмет можно купить сегодня дешевле, чем он обычно стоит. Если этот предмет может долго храниться, то можно купить, даже если он сегодня не нужен - на будущее. Как вы, надеюсь, понимаете, в СССР не было понятия "распродажа", поэтому этот пример несколько странен.
>Не знаю, как в РФ, а на Западе квартира, купленная в кредит, формально >принадлежит банку до полной выплаты кредита.
(на Западе) владельцем является тот кто купил. Просто банк держит lien на твою недвижимость. Это означает, что он имеет право продать твой дом в случае дефолта по твоему займу и возместить свои убытки таким образом. Наложить lien может не только банк, но и другие кредиторы, например IRS в случае неуплаты налогов.
>По поводу кладовок, ломившихся от стирального порошка... Скажите, >уважаемый, ну ответьте честно сам себе. Почему люди, видя порошок в >магазине, скупали столько, сколько давали в одни руки? Почему >обвешивались гирляндами туалетной бумаги?
- Попробую ответить: Ошибаются те, кто считает, что основная причина дефицита - высокая покупательная способность населения. Лишние деньги можно было успешно пропить, прогулять и т. д. Что некоторые и сейчас делают, не обращая внимания, на перемену государственного строя. Дело в общем в стиле работы торговли – конец года, квартала, месяца – был решающим для выполнения плана, то есть планировали получить с населения N- рублей обратно государству, а весь месяц продажи шли так себе. Как выполнить план? Правильно – пустить в продажу дефицит! Что делает обыкновенный советский человек неожиданно нарвавшись на дефицит, который он видел только в прошлом году у знакомых, или просто увидев очередь? Берет товару на всю оставшуюся жизнь! Через два часа, торговля выполняет план, примерно 200 человек счастливы приобретением, которого хватило бы на 10000-й город, остальное население щелкает зубами от злости и товарного голода. Другой вариант – стиральный порошок залежался, ну не покупают его много, что делать, ведь план нужно выполнять? Торговый работник, через своих знакомых пускает слух – с 1 числа – порошок подорожает! На 3 копейки! Бабульки у подъезда, у которых и пенсия все-таки не большая, решают –«нужно брать на всю оставшуюся жизнь» и через час в ближайшем магазине порошок в дефиците. Работающие женщины, возвращаясь вечером с работы не обнаруживают порошок в продаже, вынуждены ехать в центральный магазин, и уж как водится, прикупить побольше, чтоб два раза не ездить. Результат – на другое утро в городе нет стирального порошка, которым планировалось обеспечить город в течение года, потому что остатки порошка работники торговли распространили по своим знакомым и родственникам. Вот так и жили, а вы говорите высокая покупательная способность. Система приучила людей запасаться впрок, на случай атомной войны, локальных конфликтов и перебоев со снабжением. К концу 80-х на уровне генсека говорилось о невозможности планировать семейный бюджет из-за повального дефицита, то есть все покупалось не по необходимости, а по возможности это купить.
Бараном я чувствует себя человек который живет не по закону, а по чьей-то прихоти.
Житель СССР ====================
Замечательно. Надо полагать, что к написанию советских законов вы имели непосредственное отношение. А может быть, вы могли влиять на ситуацию? Ну, хоть выбрать кого-нибудь в Верховный Совет? Ах да, в СССР были самые демократические выборы в мире.
==================== И меня смутила одна Ваша фраза - в сегодняшней России ситуацией не владею. Так вот надо владеть и когда вы эту ситуацию прочувствуете на собственной шкуре тогда и и дискуссию продолжим. ====================
Не владею. И к дискуссии нашей это не имеет никакого отношения. Повторяю: я никогда не сравнивал СССР и сегодняшнюю Россию.
Солнце ты мое СССРное!!! Насчет страховки я тебе быстренько все объясню: помимо минимальной на квартиру( залили, сгорела, и т. д. , которая тебе обойдется в 160 у. е. год при стоимости квартиры 180.000 у. е.), стоит застраховать жизнь, это уже в зависимости от возраста, состояния здоровья и профессии ( строитель, 25 лет, 15 у. е. в месяц). Тебе уже не поможет, но любому нормальному человечку в случае производственной травмы или автомобильной аварии компенсирует потерю работоспособности. Насчет жилья - не нравятся цены, поезжай в Бутово, в Химки или в Марьино, на какашкины поля. И не жалуйся на жизнь, лучше племяннику помоги - ты ведь не только себе компьютер купил, но и интернет подключил, и ипотеку срубил... Молчал бы ты в тряпочку как при своем СССРе, и кушал кашку с плавленым сырком. Девочка из солнечной страны Испании
Слушай, Житель, ты тут жаловался, что твой племянник в токарях парится. Так здесь где-то писали, что в селе Боровском, вроде как, фермер один есть толковый. Может племяннику к нему наняться?
>ст.62 По письменному заявлению работника работодатель обязан не >позднее трех дней со дня подачи этого заявления выдать работнику... >справки о заработной плате... >То есть, заявление, опять-таки должно быть написано на имя >руководителя, им рассмотрено, передано для исполнения в бухгалтерию.
Уж извините за неточность, подпись руководителя действительно имеет место быть. Просто во всех известных мне случаях бухгалтер получал ее самостоятельно. И потом, что значит "рассмотреть" заявление? Он обязан выдать, рассмотреие законом не предусмотрено. Как и возможности не выдать. Не вижу проблемы.
>... а уж как было в Вашем - я догадался. И кажется мне, что Вы имели >как минимум три квартиры и не в поселке
Оставьте свои догадки при себе, Житель. И избавьте меня от своего понимания содержания интеллектуального труда. И потом, определитесь наконец, как Вы ко мне обращаетесь -- на "Вы" или "ты". А то как-то стиль смазывается. На одну часть комментария ответ в одном стиле, на другую -- совсем в другом. Чтобы не было лишних вопросов -- моего согласия перейти на "ты" Вам врядли добиться.
>С чего это производительность труда начнет падать, интересно?
Из-за разрыва причинно-следственных связей. Когда капиталист планирует свое производство, он знает, сколько и чьих денег вложит в дело, и что с ним произойдет, если ошибется. Работник же Госплана просто по принципу экономии мышления неизбежно приходит к построению планов "от достигнутого". Ни о каком учете коньюктуры и прочих тонких материях речь не идет. Некоторое время все почти нормально, потом начинаются проблемы по нарастающей. Ну найдут виновного в отсутствии штанов на прилавке, ну уволят показательно, или повесят. А толку? В таком борделе даже смена проституток не поможет.
Жителю СССР посвящается: "Что же ты хочешь от больного сознания? В детстве в голову вбили гвоздей люди добрые. В школе в уши и в рот мне клизму поставили - так получил я полезные, нужные знания. Вот так и живу на улице Ленина, и меня зарубает время от времени..."
>>>Животные - те самые "бараны"? Не преувеличивайте, от голода и тифа не умирали, какое там Дахау. >>> --- Ты наверное в Советском зоопарке никогда не был. А у нас в селе Боровском, дети слона от Чебурашки отличить не могли, не говоря уже о жирафе, которого растерзали ночью два хищных животных, директор и главбух. Ну а на счет баранов, обьясняю тупому опоненту. Ну не было у нас в Боровском баранов, только у фермера. --- >>>Посмотрите лучше на современный капиталистический мир - 5 млн. детей ежегодно умирает от того самого голода при самой эффективной экономике и системе распределения. >>> --- Ой только не полоскайте мне мОзги. Умирают только те кто не хотят кушать. Вон у нас чувиха, даже в коме а и та за трубу питания держалась как после блокады, так нет же суки вырвали. Или вы о самом современном капиталистическом мире Эфиопии? Ну так там засуха и мухи. А потом этот дурацкий Гринпис, запрещает им на зверюшек с плевательным оружием охотиться. Так что, укажите где эти 5 млн. , детей?
Есть у нас в Барнауле одна фирма компьютерная. Если у них на сайте в прайсе в окне "поиск" набрать слово "... ня", только полностью, и нажать "найти", то в ответ получаешь надпись: "Мы - фирма серьезная, ... йни не держим!" Мелочь, а приятно, и придраться трудно - нечего в Сети рукоблудством заниматься. Ссылка: http://www. ******.ru/price/ - ------------------------------ Брехня. И нечего в сети рукоблудством и рекламой всякой хуйни заниматься. доверчивый
>процент я думаю посчитаете сами и прикиньте на среднюю зарплату в >шесть тысяч рублей
Кто Вам обещал, что на среднюю зарплату можно беспроблемно купить квартиру? Экономика пока не позволяет. Работайте, и будет Вам щастье. Или идите в дворники, тем полагается служебная жилплощадь. По московской традиции -- квартира на первом этаже в крайнем подъезде.
... дорогой неизвестный друг, захотелось мне почему-то рассказать одну историю - делали мы как-то одну замечательную работу - красили школу в одном большом-пребольшом городе. Хотя работа и была не простая - рельефные плиты с кафельными элементами - Любо было посмотреть, как со второго-третьего захода исчезали под слоями белоснежной краски надписи типа АС/DC или... да впрочем вы все знаете, что там писали... В это время заканчивались выпускные экзамены - мы работая часов по 14 в день успели покрасить все до выпускной линейки (за три дня - день заезда/зачистки - два работы). Осталось только вывезти остатки краски, инструменты и собственные вещи. Отоспавшись и приехав на следующий день за вещами встретили расстроенного директора - увиденное было конечно замечательно по своей сути - ночью кто то из выпускников принес говна (в прямом смысле этого слова) в не мерянных количествах и перемазал все белоснежные стены, да еще и на второй этаж залепил такие вот коричневые снежки. Причем все это проделал голыми руками - отпечатки рук на стенке и следы как он оттирал избытки материала с ладоней о стену... P.S. Смыть сотрудники школы это не смогли - пористая поверхность+свежая краска... Хорошо что краска осталась - Закрасил я это все бесплатно - хотя и пришлось красить по два-три раза - говно все время выплывало на поверхность... ну вот собственно это и хотелось сказать... Вот таким вот образом
> >Ежик, приезжай ко мне в Финляндию - угощу. И не только пивом. Сейчас >цена на алкоголь в Финляндии даже ниже, чем в России. > >Человек, живущий в Финляндии
ЧЕЛОВЕКУ, живущему в Финляндии
Большое спасибо от всех іжиков России, за приглашение.
>"А коммунизм и нормальное человеческое общество это не одно и тоже?" >Нет, не одно и то же. Коммунизм - это утопия, миф, который не был >реализован до сей поры ни в одной стране, ни на одной территории.
- Но все к нему стремятся, кто громко объявив об этом как в нашей стране, кто молча пыжась.
> А нормальное общество - имеет место быть не один десяток лет в >нескольких десятках стран с общим населением свыше 1 млрд. чел. Где-то >хуже, где-то лучше, но в целом - основанное на одних и тех же >принципах, экономических и морально-нравственных. И с одним и тем же >результатом. Положительным, заметьте!
- И все равно – это всего лишь переходная стадия к коммунизму.
>Насчет сигнализации не знаю - обычно ставят камеры. Чтобы потом >опознать человека, дать его описание полиции - а они уж отработают... > Потери же от воровства закладываются в себестоимость, наряду со всеми > остальными потерями. Подозревать всех априори - глупо.
- И это при тотальной честности, пусть лучше лохи из деревни оплатят все ограбления заранее, чтоб продавцу не было убытков. Наарррмальное общество.
іжик с банкой пива
Пссс, нет PSss Да, коммунизм и нормальное общество это не одно и тоже!
на длинную историю про ворону в буровой экспедиции- №34 от 31 марта.
жалко что бедная ворона на голову рассказчику не села тогда... :(((мало того что измывались над живым существом, дак еще и через столько лет бравады хватило все это живописать:((( омерзительно.
Недоброчитатель, аргументы кончились? 5 раз подряд, это уже не как нерумын, это уже как Петр, который "Алик мудак". Флуд то сам писал, а не копи-пастом занимался.
Нет милая, ты меня не обидела. Просто ты такая из себя вся cool, на самолетах с лэптапами летаешь, busy very much наверное. Да на нас looserов сверху down смотришь, как мы здесь bullshitом занимаемся. А из closeta я вижу ты выпрыгивать не собираешься. От прямого answera увиливаешь. Очень smart с твоей стороны. В closet, returna нет.
Житель США
P.S. >>>я с одинаковым удовольствием ебу жительниц former USSR>>> Ой, ну ты крутая, ну крутая. Это же надо так высоко летать. Гемофродит ты, у Алика в СФ они по полтиннику.
Привет, парниша! Ну что ты такой злой и тупой, просто как у ЖС: "Нет, ну абсолютно тупой опонент". Отвечаю прямо: ХУЙ СОСУТ МНЕ специально обученные мальчики, кстати недешево. Ты примеряешься что ли? Давай милый, это хорошая прибавка к пенсии или что там у тебя - пособие? Попробуй, только потренируйся сначала, и приезжай, баблом не обижу. Ты никогда не пробовал втроем или вчетвером - мальчик, кот. трахнуть можно и вара девок? Ну попробуй, мой тебе совет - понравиться. Денег только поднакопи. А английский на троечку у тебя, милый, подтянуть надо. И скажи мне плз. , гермафродиты в СФ это где? Не понял, извини. СФ -совет федерации? И судя по подписи, у Алика ты живешь, а уж никак не я. БИ.
>>Ну слава богу. Добавлю, что не только унизительно - но и >>противозаконно.
>Ничуть не противозаконно. Я же сказал -- разрешенное количество. Два >литра водки и сколько-там икры.
Вы не поняли. Противозаконно - торговать этой икрой и водкой в подворотне за границей, как и противозаконно обменивать валюту на рубли в подворотне в СССР.
>Унизительна процедура проверки на таможне. Унизительно продавать это за >рубежом. Унизительно покупать дешевые шмотки на эти копейки. >Унизительно проходить советскую таможню в обратном направлении, даже >если не везешь ничего кроме смены белья, бритвы и зубной щетки. >Наконец, унизительно продавать эти портки здесь. Никаких нарушений >закона (ну почти, -- была статья за спекуляцию), а ощущение путешествия >по недрам сельского сортира очень явственное. Скажу больше, униженным >себя чувствуешь, просто наблюдая процесс со стороны.
Еще раз подчеркну - противозаконно дважды, как спекуляция в СССР, так и торговля икрой с рук за рубежом.
Но меня честно слеза прошибла, у Вас талант. Одного не могу понять, зачем Вы это делали? Что может подвигнуть человека на такие муки и риск, не говоря уже о моральных страданиях преступившего закон?
Ничего не могу представить. Дети погибали с голода? Да нет, не было такого. Родственнику на лекарства или операцию? Это тоже не про СССР. В заложники взяли кого-то и требуют выкупа? И это не про СССР.
Откройте тайну. Чувствую, велика она есть, и многое нам даст для понимания причин гибели СССР. - -------------------------
>>Поэтому вывоз валюты командировочными и туристами с целью покупки >>импортного барахла для себя или спекуляции это: ... вырывание куска >>хлеба... лишение жизненно необходимых ресурсов будущих поколений...
>Вы это всерьез? Я эти деньги не украл, а заработал, уплатив налоги.
Я это абсолютно серьезно. Покупка импортного барахла = вывоз из страны ее невосполнимых ресурсов, а попутно, как верно заметил другой товарищ, и удар по отечественной экономике.
>Фактически, Вы предлагаете мне компенсировать последствия >политики руководства обонкротившейся страны, валюта которой к вывозу >непригодна.
Предлагаю хотя бы не закрывать глаза на очевидные вещи.
>Я уж как-нибудь подумаю о будущих поколениях своих собственных >потомков, но при этом, уж извините, чужие советы разве что приму к >сведению.
Подумайте сейчас. Времена СССР, когда были специальные люди, которые думали за Вас, увы, прошли. - -------------------------- >>... До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней >>торговле,...
>Спасибо за ссылку. А нет ли там ответа на такой вопрос: каково бы оно >было, если бы не железный занавес?
Что понимать под "железным занавесом"? Монополия государства на внешнюю торговлю? Государство так или иначе все равно внешнюю торговлю регулирует - налогами, таможенной политикой и т. п, но это к сальдо внешней торговли, на мой взгляд, имеет десятое отношение.
Валюту в СССР и РФ не производят, поэтому иметь отрицательное сальдо внешней торговли в течение долгого времени можно только за счет кредитов или запасов валюты, накопленных ранее.
- ------------------------- >Конгениально!!! То есть - раскупали все. Или, иными словами, >производили меньше, чем могли купить. Так почему???????????? В чем же >прелесть и эффективность этой экономики?
Эффективность экономики - это сколько производится и потребляется товаров на душу населения в количественном выражении, а не в сравнении с денежной массой, подробнее писал выше.
>>лишение жизненно необходимых ресурсов будущих поколений, >>первое из которых уже родилось.
>Ахуеть! Такие громкие слова!
Если бы. Увы, это не просто громкие слова. Цифры дать, или сами найдете?
>Не проще ли сказать - партия за вас решает, >что вам нужно, а что не нужно, и нехуй там выебываться - хотеть >какие-то импортные джинсы, ананасы или бублегум.
Пока Вас не встретил, полагал, что это приоритет, очевидный всем - жизнь будущих поколений против импортного бубльгума всем немедленно.
>Для вас все купят и привезут (что сочтут нужным). Обойдетесь без >телевизоров Сони и Панасоник.
Да, именно так Вы и такие как Вы и должны были ситуацию воспринимать. Люди, которые мыслят чуть шире формулы "после нас хоть потоп" (а в СССР, что ни говори, таких было большинство) отдавали себе отчет, что одеть и обуть всех во все импортное и дать каждому по Мерседесу и Сони - не хватит никакой нефти.
>Чем вам Рекорд не нравится? Ну и что, что >черно-белый; тот, что цветной, все равно ломается и самозагорается.
Черно-белый? У нас черно-белый на кухне стоял, а в гостинной - именно цветной Рекорд, 20 лет проработал, потом трубка подсела. Чинили 2 (два) раза за все время.
>А не дай бог, люди вместо Рекорда станут все покупать Sony - завод ведь >разорится, а мы этого не можем допустить в условиях всеобщей занятости.
Какой подъем государственного мышления! Поздравляю.
Думайте и дальше - не только завод, но и вся отрасль будет в конце концов угроблена, также, как и остальные отрасли. Ничего не производящие граждане быстро проедят нефть и пойдут наниматься на те же Сони и Мерседес. А там в очереди филиппинцы, согласные работать за 200$. - -------------------
>Коммунизм - это утопия, миф, который не был >реализован до сей поры ни в одной стране, ни на одной территории.
Оставим пока коммунизм, утопия он или нет - покажет будущее. Социализм образца СССР существовал очень даже неплохо.
>А нормальное общество - имеет место быть не один десяток лет в >нескольких десятках стран с общим населением свыше 1 млрд. чел.
Очевидно, имеются в виду США + Западная Европа + Япония? Во-первых, не свыше 1 млрд. , а около 800 млн. человек.
Система эта сильно незамкнута (в противоположность практически полностью самодостаточному СССР). Указанные страны "золотого миллиарда" потребляют вместе около 80% ресурсов всей планеты и используют дешевый труд рабочих из других стран, с населением раз так в 5 побольше.
Еще раз повторяю: угодно сравнивать капитализм с социализмом СССР - не оставляйте в скобках третий мир, именно его ресурсами и его трудом (в том числе и в прошлом - 300 лет ограбления колоний и рабский без кавычек труд негров в США) оплачено благополучие Запада.
Оцените теперь эффективность СССР, когда даже в условиях повышенных ресурсозатрат (из-за климата), спустя 20 лет после большой войны, поддерживался военный паритет с остальным миром и благосостояние населения было по всем важнейшим показателям на уровне Западного, а выше среднего капиталистического в разы.
Это - точка в дискуссии, обсуждать эффективность советской экономики дальше нет смысла, до нее любой другой экономике как до Луны. Или есть что возразить по сути двух предыдущих абзацев?
>>При чем здесь прилавки? Чтобы наполнить их достаточно повысить цены >>относительно зарплаты, к реальному производству и потреблению >>(которое в СССР было выше, чем среднекапиталистическое) это не имеет >>даже второстепенного отношения.
>Слушайте, я устал от ваших аргументов. Вы считаете, что в СССР товары >производились в нужном количестве, а некоторые индивидуи покупали >больше, чем "могли съесть"? Остальным не оставалось? Оказывается, цены >были слишком низкие, народ все разметал.
А я-то как устал от постоянных передергиваний и приписываний мне того, чего я не говорил. Где Вы нашли "нужное количество" и "индивидуев" в моем сообщении? Как Вам еще разжевать, чтобы Вы поняли его суть? Попробую тем не менее.
1. Если товары на прилавке не залеживаются, это означает только то, что сколько сделали - столько купили (а раз купили - имели на это деньги). К вопросу "а сколько, собственно, сделали и купили (в штуках и килограммах)?" это никакого отношения не имеет. То есть, из факта " С ~= К " нельзя сделать вывод "К очень мало".
2. Из справочных изданий (а не на основании косвенных данных эмоционального характера) находим, что делали и покупали, а соответственно и потребляли на уровне самых потребляющих стран и в разы больше, чем в среднем в мире капиталла. Точка.
К "некоторым индивидуям" я не апеллировал никогда (разве что к своему опыту), всегда приводил средние показатели, которые для СССР как раз показательны, так как в смысле доступности элементарных благ в СССР была самая настоящая уравниловка.
>(Вопрос только - зачем разметал??? Просто потому, что дешево???
Не только потому, что дешево. Ненужную вещь не будут брать и даром. Очевидно, потребности населения превосходили возможности экономики.
>Но вот вам контр-пример: мой дед имел деньги (накопил к старости) на >покупку нового автомобиля. Купить не мог, т. к. автомобилей в свободной >продаже не было. По вашей логике - кто-то купил два?
Вы мою логику еще не поняли, и контрпример Ваш говорит только о том, о чем я говорил выше - потребности населения превосходили возможности экономики. На автомобили существовала очередь, как и на квартиры, почему Ваш дед не встал в нее, когда было видно, что дело идет к тому, что на машину он вскоре-таки накопит?
>Еще примерчик: знаете, есть такой ручной миксер с насадками? Ну там - >тесто месить, или коктейль... Вы их часто в продаже видели? Моя мама >всегда хотела купить, но никак не могла найти в магазине. Миксеры эти >производились на заводе у нас в городе. Наверное, у кого-то было десять >миксеров дома, нам просто не досталось - я так должен понимать вашу >логику? Холодильники, мебельные гарнитуры - то же самое, в свободной >продаже не было. Словосочетание "выбросили товар" вам знакомо? И вы мне >все еще будете рассказывать, что все это потому, что у >советских людей была слишком большая покупательная способность????
Я не рассказываю, а строго доказываю. 10 миксеров у кого-то - Ваши домыслы.
Если бы тот миксер стоил 1000 рублей, он бы лежал на у Вас на витрине в ближайшем магазине, но Ваша мама не имела бы даже теоретической возможности когда - либо его купить. Все еще не доходит?
Холодильник и мебель у вас наверняка были, и купили вы их в магазине.
>"Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за >неуспешность?" (с)
(c) кто? Вытурили из гимназии - ха, ха. На меня в школе молились, если хотите знать, т. к. был единственный за 15 лет ее существования участник всесоюзных олимпиад.
А как на счет стать самому фермером? Если не в селе Боровском так может рядом, в селе Бобровском?
Слушай, Уважаемый. Я понимаю, что у тебя большой опыт миграции и приспособленчества - иначе откуда бы русскоязычный житель США, но как человек разумный ты должен все же понять, что причина не в том куда ему переехать, а в том, что десятки тысяч сел, поселков, городков остались просто ненужными. Людей бросили на выживание, а в хорошей семье и стране - так не делают! Житель СССР
Житель СССР, ну и тупой же ты попался! Еще раз говорю - я классный токарь, шестой разряд. Умею по титану работать, между прочим. Еще раз тебя, тупого, спрашиваю - токари в селе Боровом нужны? Шестого разряда? По титану работать?
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ! Житель СССР
ЖС, а как ты к евреям относишься, расскажи, дружок, а? Это ведь они СССР развалили?
Нормально отношусь, единственное что не нравится - плачут много. Не в прямом смысле конечно, а то что в большинстве случаев ноют, что могло бы быть лучше. Хотя у каждой национальности свои причуды. Житель СССР
Мне нравится, что моя фраза - в селе Боровском работы нет! стала крылатой, что ее цитируют десятки раз. Хотя я ведь в принципе этого и добивался. Скоро каждое мое слово на этом форуме будет цитироваться, будет аксиомой для работников ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО труда - будет словом выражающим глас народа! Шире внедряйте его в массы, несите светоч просвещения темным эмигрантам и операторам ПК. Ваш вождь - ЖИТЕЛЬ СССР Житель СССР
Но вот вам контр-пример: мой дед имел деньги (накопил к старости) на покупку нового автомобиля. Купить не мог, т. к. автомобилей в свободной продаже не было. По вашей логике - кто-то купил два? (В скобках заметим, что 5 автозаводов не могли обеспечить население автомобилями, даже некачественными! И это при том, что средняя цена автомобиля равнялась 4-5 годовым зарплатам!!!) Еще примерчик: знаете, есть такой ручной миксер с насадками? Ну там - тесто месить, или коктейль... Вы их часто в продаже видели? Моя мама всегда хотела купить, но никак не могла найти в магазине. Миксеры эти производились на заводе у нас в городе. Наверное, у кого-то было десять миксеров дома, нам просто не досталось - я так должен понимать вашу логику? Холодильники, мебельные гарнитуры - то же самое, в свободной продаже не было. Словосочетание "выбросили товар" вам знакомо? И вы мне все еще будете рассказывать, что все это потому, что у советских людей была слишком большая покупательная способность???? "Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность?" (с)
Сразу вспомнил свою Родину. Да было время, спали на полу, ели из оцинкованных тазиков, всбивали промышленной бетономешалкой - всем всего не хватало. Вы тоже так жили? В пещере с каменным топором в руках? А когда в Ваш город заезжала машина, Вы собирались вокруг нее и рассматривали как инопланетный корабль? Вот люблю я таких людей, не пойму только почему раньше не встречал. Вы хоть понимате о чем сейчас написали, на какую ступень поставили сейчас себя, маму, дедушку. Хотя дедушка, я так понял все же накопил кое-что, при зарплате в восемьдесят рублей. Эх увидет бы все это. Житель СССР
На собрании разработчиков: - Наша новая система сбора данных просто гениальна! Она моментально определяет все потребности пользователей. - Ого! И что она показывает? - Что пользователи хотят систему, которая не собирает о них данные.