Надо сказать, что у нас в городе это довольно часто практикуется.
-----------------
Так если инженер из самой Москвы, понятно, что его Московскому начальству похуй на всяких там мухосранских кадровиков с их засранским заводиком, а вот ежели наоборот из Москвы поступит аналогичный звонок - так все местные сразу на цырлах побегут исполнять.
Pivo Vodkin ★• 26.02.19 20:43🇷🇺
Вам не угодишь. Была пару месяцев назад обсуждалка, как на заводе (допустим, кирпичном) был свой цех по выпуску гаек (допустим, гаек, не помню точно) для оборудования. И все дружно утверждали, что это глупость, гайки должен изготавливать завод по производству гаек. А завод по производству кирпичей - выпускать только кирпичи, а гайки для оборудования - закупать.
Здесь та же ситуация, дело завода - работать на станках. А настраивать их - дело "инженеров из Москвы". И надобность в "лёхах" у завода такая же, как у кирпичного завода - в цехе по выпуску гаек для оборудования, делающего кирпичи.
Что-то похожее было у меня на старой работе. Маленький участок, маленький заводик, три токаря (два с руками, один синий), один фрезеровщик и нипадецки хитрый директор. То пару дней забудет оплатить, то за работу возьмёт налом а нам восьмёрку в табель вместо зарплаты... Плюс зарплата на пару месяцев задерживается. Говорили с директором Вовой, в ответ хихи. Достало, написал заяву, начали требовать отработать, а вот фиг - по КЗОТу при нарушении трудового договора отработок нет. Я ему тогда предложил с отработкой- но через прокуратуру, заяву подписал мигом. Устроил я тогда себе отпуск, ну и выбирал место работы, несколько мест посмотрел- всё не то, то станки убитые, то требуют шестидневкой работать- за копейки. Нашёл место, 15 км. за городом, но служебный транспорт возит, и зарплата- впятеро больше... Это у прямого конкурента старого предприятия. И в течении месяца оставил Вову с голым жопом- перетянул к себе оставшегося нормального токаря и фрезеровщика... Так директор Вова не звонил, он приехал на новое место ( к конкуренту), и рассказал- какая я скотыняка и падлюка. Хорошо- за пару месяцев меня уже знали, и по качеству, и по всему остальному претензий ко мне не было.
Забухаэль➦Chicago95• 27.02.19 07:35🇬🇧
Не, дань моде на эльфийские имена. Богатая тема, у меня в игрушке персонаж- Закусиэль, а ещё всякие Накатиэли возможны...
Lawrence of Bathurst• 26.02.19 19:27🇨🇦
Завод что мог посчитать:
* Сколько стоит выучить двух Лех, чтобы если один уйдет было время другого найти и выучить
* Дать Лехам зарплату сравнимую с Москвой, чтобы резона убежать не было
* Сравнить эти расходы для Лех с ценой вызовов из Москвы.
Опасаться кадровикам были основания. Работа в Москве или в региональном представительстве. В деньгах явно выиграл бы. Да и работа поразнообразней. Инжиниринговая компания - не завод. Не сидишь на одном месте, обрастая ракушками.
AleM ★➦oleg67• 26.02.19 16:44🇷🇺
Я как-то раз устроился работать на фирму, на место на которое срочно требовался специалист. Я потом узнал, что они долгое время натаскивали этого специалиста, отправляли его в командировки в Москву, для обучения и повышения квалификации. И он из одной командировки тупо не вернулся, позвонил и сказал, что ему предложили работать в Москве с окладом в несколько раз выше, чем дома.
AleM ★➦LA style• 26.02.19 17:22🇷🇺
Не, наученные горьким опытом руководители конторы никуда меня не посылали. От них вскоре ушёл, когда понял всю бесперспективность работы на них.
oleg67 ★➦AleM• 27.02.19 03:36🇷🇺
Рыба ищет где глубже, человек - где лучше. Хотя сам за 25 лет всего один раз поменял работу.
Kroki ★• 26.02.19 15:48🇷🇺
Есть в одной соседней области типа "открытая экономическая зона". Реально она там или только планировалась, не факт. Главное, что под это дело построили несколько заводов разной бытовой и не очень техники, причем все фирмы являются конкурентами на рынке (ну как Samsung и LG). И если сначала они воевали за каждого сотрудника, то повышая оклады, то предлагая разные курсы и льготы и народ просто бегал с одной фирмы на другую, то через некоторое время начальство и кадровики договорились и теперь зарплата и прочие условия если и отличаются, то чисто символически.
Так что переход от одного работодателя к другому на какое то время стал достаточно редким явлением, разве что в коллективе не ужился...
После чего был сделан следующий шаг -- оклады и прочие льготы стали урезать, опять же на всех предприятиях одновременно, пока они не стали чуть ниже средней по региону.
Молодец Лёха! Ой как непросто в маленьком городке сделать чтонибудь не как все!
У переманивающего всегда имеется больше ресурсов, чем у обучающего. Ему только з/п надо хорошу предложить, а при обучении сначала потратиться, а потом предложить ту же з/п.
Говорят, что сейчас как-то научились предъявлять расходы на обучение увольняющимся, но насколько это сходится с Трудовым кодексом и другими законами, не знаю. 15 лет назад такое не прокатывало точно.
Хренонимус ★➦Vavilon• 26.02.19 13:48🇱🇻
С трудовым - не очень. Но, как иногда практикуется:
1) квалификационные экзамены, сдал - получи + к зарплате
2) займ на обучение, который гасится через Х месяцев
Driver ★➦Vavilon• 26.02.19 14:18🇷🇺
Только вот что странно, вот таким заводам платить консультантам деньги есть, а своим хоть чуток добавить - никогда. При том что сэкономил такой лёха своему заводу явно немало
Vavilon➦Driver• 26.02.19 15:45🇷🇺
Есть такое слово - гарантия. Поставщик услуг за них отвечает. А за "Леху" отвечать самим придется.
И вот тут уже в каждом случае свой уникальный расчет надо делать.
Driver ★➦Vavilon• 26.02.19 16:45🇷🇺
А тут как раз можно и поговорить, а не сразу посылать. Например, тот же самый договор на обучение обсудитб
qart➦Vavilon• 26.02.19 16:46🇷🇺
Нормально сходится: есть понятие ученического договора и право работодателя потребовать свои расходы на обучение.
Driver ★➦Driver• 26.02.19 16:48🇷🇺
Что ему обучение, он - обязуется отработать. Гарантия это одно, а если обслуживпть технику будет обученный человек, то по любому число вызовов сервисников будет меньше. По гарантии не все делается
Бывает достаточно много операций по обслуживанию и наладке, которые вполне могут выполнять заводские инженеры или даже хорошо обученные операторы, причем гарантия не нарушается. А когда на заводе подходящих кадров нет, для сервис-инженеров поставщика это оборачивается геморроем с мелкой дерготней и выездом на каждый чих, причем денег это поставщику не приносит, завод теряет время и деньги, и т.д.
конечно бывают. См. "И вот тут уже в каждом случае свой уникальный расчет надо делать."
Реально эффективный управленец бы договорился с рабочим, что он на пару лет уходит, учится за счет сервисной компании, узнает логистику заказа запчастей и расходников, а потом возвращается и возглавляет созданное под него подразделение. С соответствующей з/п.
А при чём тут "эффективные менеджеры", автор?
Заводская администрация, прекрасно понимая, что после курсов "Лёха" (почему-то на этом сайте "лёхи" преобладают) может не вернуться на завод, всеми силами пыталась его удержать. Собственно говоря, "Лёха" так и сделал (возможно, побывав в Германии, "Лёха" точно также "кинет" своего нового работодателя). И звонок новому работодателю был последней отчаянной попыткой.
А "эффективные менеджеры" поступили бы совершенно по-другому: не стали предлагать ему никакой должности, а просто бы послали его на нефритовый стержень, так как посчитали, что они таких "лёх" найдут без проблем.
robin1➦ntktw• 26.02.19 13:26🇷🇺
"Эффективные менеджеры", это рыба покрупней - например, Чубайс.
А заводские кадровики и закупки - это так, маленькие чумазые чертенята.
Driver ★➦ntktw• 26.02.19 14:14🇷🇺
В общем то его сразу и послали. А должность пообещали когда поняли что он уже реально уходит
Ящер12 ★➦ntktw• 26.02.19 15:25🇮🇱
Ну да, связать человека договором, по которому ему будет невыгодно уходить - требует неимоверного... вобщем требует. Настолько, что просто никак.
Vavilon➦Ящер12• 26.02.19 15:48🇷🇺
трудовой кодекс очень неодобрительно смотрит на такие договоры. Это примерно как требовать "пиши заяву на увольнение по собственному". Кто-то ведется, кто-то нет.
mews ★➦ntktw• 26.02.19 16:03🇷🇺
Действительно, "эффективными менеджерами" тут уже стали называть любое дубье в руководстве.
Между тем, эффективные менеджеры - это эджайл-подход к проведению тренингов корпоративного роста при эвентуальной оценке рисков. С описываемым случаем общего только то, что и одно, и другое крайне неприятно для работников.
Ящер12 ★➦Vavilon• 26.02.19 16:13🇮🇱
А я не о выкручивании рук. Ему же предложили интересный вариант, просто не вовремя.
robin1➦Ящер12• 26.02.19 20:29🇷🇺
А может пообещали, чтобы время потянуть. Дальше срок выгодного предложения у конкурентов истечет, можно Лехе пятерку накинуть, добпвить обязанностей и шито-крыто :)
Заводские кадровики, и административный персонал - это уникальная порода, выведенная путем инбридинга :)
Там где сейчас работаю, HR-ы добротные. Ушлые цепкие девчонки. Это если брать тех которые отвечают за найм, а не за оформление и ведение трудовых договоров.
Вот о заводских и университетских, остались самые плохие воспоминания. К ним заходишь, как к барину на поклон.
Те, что оформляют, обычно, по-старому называтся, кадровичками. А вот собеседника и мотивирую эйчарши. Жуть. Даже не представляю, чему их в институтах учат.