Надо сказать, что у нас в городе это довольно часто практикуется.
-----------------
Так если инженер из самой Москвы, понятно, что его Московскому начальству похуй на всяких там мухосранских кадровиков с их засранским заводиком, а вот ежели наоборот из Москвы поступит аналогичный звонок - так все местные сразу на цырлах побегут исполнять.
Вам не угодишь. Была пару месяцев назад обсуждалка, как на заводе (допустим, кирпичном) был свой цех по выпуску гаек (допустим, гаек, не помню точно) для оборудования. И все дружно утверждали, что это глупость, гайки должен изготавливать завод по производству гаек. А завод по производству кирпичей - выпускать только кирпичи, а гайки для оборудования - закупать.
Здесь та же ситуация, дело завода - работать на станках. А настраивать их - дело "инженеров из Москвы". И надобность в "лёхах" у завода такая же, как у кирпичного завода - в цехе по выпуску гаек для оборудования, делающего кирпичи.
Что-то похожее было у меня на старой работе. Маленький участок, маленький заводик, три токаря (два с руками, один синий), один фрезеровщик и нипадецки хитрый директор. То пару дней забудет оплатить, то за работу возьмёт налом а нам восьмёрку в табель вместо зарплаты... Плюс зарплата на пару месяцев задерживается. Говорили с директором Вовой, в ответ хихи. Достало, написал заяву, начали требовать отработать, а вот фиг - по КЗОТу при нарушении трудового договора отработок нет. Я ему тогда предложил с отработкой- но через прокуратуру, заяву подписал мигом. Устроил я тогда себе отпуск, ну и выбирал место работы, несколько мест посмотрел- всё не то, то станки убитые, то требуют шестидневкой работать- за копейки. Нашёл место, 15 км. за городом, но служебный транспорт возит, и зарплата- впятеро больше... Это у прямого конкурента старого предприятия. И в течении месяца оставил Вову с голым жопом- перетянул к себе оставшегося нормального токаря и фрезеровщика... Так директор Вова не звонил, он приехал на новое место ( к конкуренту), и рассказал- какая я скотыняка и падлюка. Хорошо- за пару месяцев меня уже знали, и по качеству, и по всему остальному претензий ко мне не было.
Забухаэль➦Chicago95• 27.02.19 07:35
Не, дань моде на эльфийские имена. Богатая тема, у меня в игрушке персонаж- Закусиэль, а ещё всякие Накатиэли возможны...
Lawrence of Bathurst• 26.02.19 19:27
Завод что мог посчитать:
* Сколько стоит выучить двух Лех, чтобы если один уйдет было время другого найти и выучить
* Дать Лехам зарплату сравнимую с Москвой, чтобы резона убежать не было
* Сравнить эти расходы для Лех с ценой вызовов из Москвы.
Опасаться кадровикам были основания. Работа в Москве или в региональном представительстве. В деньгах явно выиграл бы. Да и работа поразнообразней. Инжиниринговая компания - не завод. Не сидишь на одном месте, обрастая ракушками.
Я как-то раз устроился работать на фирму, на место на которое срочно требовался специалист. Я потом узнал, что они долгое время натаскивали этого специалиста, отправляли его в командировки в Москву, для обучения и повышения квалификации. И он из одной командировки тупо не вернулся, позвонил и сказал, что ему предложили работать в Москве с окладом в несколько раз выше, чем дома.
AleM ★➦LA style• 26.02.19 17:22
Не, наученные горьким опытом руководители конторы никуда меня не посылали. От них вскоре ушёл, когда понял всю бесперспективность работы на них.
Рыба ищет где глубже, человек - где лучше. Хотя сам за 25 лет всего один раз поменял работу.
Есть в одной соседней области типа "открытая экономическая зона". Реально она там или только планировалась, не факт. Главное, что под это дело построили несколько заводов разной бытовой и не очень техники, причем все фирмы являются конкурентами на рынке (ну как Samsung и LG). И если сначала они воевали за каждого сотрудника, то повышая оклады, то предлагая разные курсы и льготы и народ просто бегал с одной фирмы на другую, то через некоторое время начальство и кадровики договорились и теперь зарплата и прочие условия если и отличаются, то чисто символически.
Так что переход от одного работодателя к другому на какое то время стал достаточно редким явлением, разве что в коллективе не ужился...
После чего был сделан следующий шаг -- оклады и прочие льготы стали урезать, опять же на всех предприятиях одновременно, пока они не стали чуть ниже средней по региону.
Молодец Лёха! Ой как непросто в маленьком городке сделать чтонибудь не как все!
После таких подлянок (звонок новому работодателю)?
Да ни за что!!!
По теме - кто же говорит что куда-то собрался?
Просто не хочу работать раз не посылаете на курсы - вопрос принципиальный. И всё.
Ведь после курсов/повышения квалификации обычно приходится платить работнику больше. Ведь его квалификация стала выше.
Не хотите поднимать з/п за большую эффективность и качество работы?
А куда расти тогда в этом месте дальше?
Или сидеть на первоначальной з/п десятилетиями?
У переманивающего всегда имеется больше ресурсов, чем у обучающего. Ему только з/п надо хорошу предложить, а при обучении сначала потратиться, а потом предложить ту же з/п.
Говорят, что сейчас как-то научились предъявлять расходы на обучение увольняющимся, но насколько это сходится с Трудовым кодексом и другими законами, не знаю. 15 лет назад такое не прокатывало точно.
Хренонимус ★➦Vavilon• 26.02.19 13:48
С трудовым - не очень. Но, как иногда практикуется:
1) квалификационные экзамены, сдал - получи + к зарплате
2) займ на обучение, который гасится через Х месяцев
Driver➦Vavilon• 26.02.19 14:18
Только вот что странно, вот таким заводам платить консультантам деньги есть, а своим хоть чуток добавить - никогда. При том что сэкономил такой лёха своему заводу явно немало
Vavilon➦Driver• 26.02.19 15:45
Есть такое слово - гарантия. Поставщик услуг за них отвечает. А за "Леху" отвечать самим придется.
И вот тут уже в каждом случае свой уникальный расчет надо делать.
Driver➦Vavilon• 26.02.19 16:45
А тут как раз можно и поговорить, а не сразу посылать. Например, тот же самый договор на обучение обсудитб
Нормально сходится: есть понятие ученического договора и право работодателя потребовать свои расходы на обучение.
Что ему обучение, он - обязуется отработать. Гарантия это одно, а если обслуживпть технику будет обученный человек, то по любому число вызовов сервисников будет меньше. По гарантии не все делается
Бывает достаточно много операций по обслуживанию и наладке, которые вполне могут выполнять заводские инженеры или даже хорошо обученные операторы, причем гарантия не нарушается. А когда на заводе подходящих кадров нет, для сервис-инженеров поставщика это оборачивается геморроем с мелкой дерготней и выездом на каждый чих, причем денег это поставщику не приносит, завод теряет время и деньги, и т.д.
конечно бывают. См. "И вот тут уже в каждом случае свой уникальный расчет надо делать."
Реально эффективный управленец бы договорился с рабочим, что он на пару лет уходит, учится за счет сервисной компании, узнает логистику заказа запчастей и расходников, а потом возвращается и возглавляет созданное под него подразделение. С соответствующей з/п.
А при чём тут "эффективные менеджеры", автор?
Заводская администрация, прекрасно понимая, что после курсов "Лёха" (почему-то на этом сайте "лёхи" преобладают) может не вернуться на завод, всеми силами пыталась его удержать. Собственно говоря, "Лёха" так и сделал (возможно, побывав в Германии, "Лёха" точно также "кинет" своего нового работодателя). И звонок новому работодателю был последней отчаянной попыткой.
А "эффективные менеджеры" поступили бы совершенно по-другому: не стали предлагать ему никакой должности, а просто бы послали его на нефритовый стержень, так как посчитали, что они таких "лёх" найдут без проблем.
"Эффективные менеджеры", это рыба покрупней - например, Чубайс.
А заводские кадровики и закупки - это так, маленькие чумазые чертенята.
В общем то его сразу и послали. А должность пообещали когда поняли что он уже реально уходит
Ящер12 ★➦ntktw• 26.02.19 15:25
Ну да, связать человека договором, по которому ему будет невыгодно уходить - требует неимоверного... вобщем требует. Настолько, что просто никак.
Vavilon➦Ящер12• 26.02.19 15:48
трудовой кодекс очень неодобрительно смотрит на такие договоры. Это примерно как требовать "пиши заяву на увольнение по собственному". Кто-то ведется, кто-то нет.
Действительно, "эффективными менеджерами" тут уже стали называть любое дубье в руководстве.
Между тем, эффективные менеджеры - это эджайл-подход к проведению тренингов корпоративного роста при эвентуальной оценке рисков. С описываемым случаем общего только то, что и одно, и другое крайне неприятно для работников.
Ящер12 ★➦Vavilon• 26.02.19 16:13
А я не о выкручивании рук. Ему же предложили интересный вариант, просто не вовремя.
А может пообещали, чтобы время потянуть. Дальше срок выгодного предложения у конкурентов истечет, можно Лехе пятерку накинуть, добпвить обязанностей и шито-крыто :)
Заводские кадровики, и административный персонал - это уникальная порода, выведенная путем инбридинга :)
Там где сейчас работаю, HR-ы добротные. Ушлые цепкие девчонки. Это если брать тех которые отвечают за найм, а не за оформление и ведение трудовых договоров.
Вот о заводских и университетских, остались самые плохие воспоминания. К ним заходишь, как к барину на поклон.
Те, что оформляют, обычно, по-старому называтся, кадровичками. А вот собеседника и мотивирую эйчарши. Жуть. Даже не представляю, чему их в институтах учат.