"Без меня не было бы этой коровы, свиньи, курицы и семги. Их бы точно так же никто не выращивал."
Какой самоуверенный.
А вот завёлся ещё один такой, но увлечённый каннибализмом. И стал разводить людей для себя. Без него их бы всё равно не было. Страдания? А он их во сне топориком по голове - тюк.
"Я пришел в кафе. Неподалеку сидит веган и ест салат. В нем свежие овощи - помидоры, огурцы, лук, сельдерей, болгарский перец и еще много всего." Работал я тут в компании, которая производит вегетарианские бургеры. Вы думаете, их делают из овощей? Ага, как же. Берутся несколько мешков с пылью разного вида. Всё это смешивается, добавляется растительное масло, вода и лёд, все активно размешивается и из этой массы лепятся лепёшки. Потом их замораживают и всё.
Я, мммать, не понял !
Т.е., если мамашка во время беременности курит, бухает, трахает себя полуметровой дилдой и т.д. - то это нормально.
А если не ест животной пищи - то ей "червонец" ?
Да иметь такие законы и таких судей в анус !!! (мое чисто оценочное личное суждение).
Человек, вправе употреблять других тварей для своей пользы по привилегии, данной ему Всевышним, но без злоупотребления. Вот и всё, чего тут спорить.
mathematicus ★➦robin1• 25.03.19 18:42
Тогда и другие твари вправе употреблять человека для своей пользы по привелегии, данном им Всевышним. А злоупотреблять они не умеют.
Deirdre➦mathematicus• 12.05.19 00:19
Так оно в принципе и есть или вы считаете что голодный тигр не попытается съесть человека при встрече?
История видимо из параллельной реальности, в нашей такое невозможно.
Казнь за поедание мяса священной коровы еще можно понять или там за отказ едящего предложить еду тем кто находится рядом как велит Яса великого Чингисхана.
Но за то что человек НЕ ел чего-то там, нигде и никогда никаких наказаний не было и быть не могло. Разве что родители маленьким детям за отказ кушать кашку могли пообещать не купить новую приставку, а старую запереть на замок.
Так что восемь и десять лет всего лишь за следование некоей диете - это был бы явный перебор даже во времена Чингисхана.
Ну крокодила, положим, не жалко. Мерзопакостная тварь, и вовсе не вымирающая. Его даже вегану должно быть сожрать не западло. И сумочку из него носить (крокодил-то уже сожран, чего коже-то пропадать?)
Лео Нафигатор ★➦ystervark• 25.03.19 01:02
Тут дилемма. Если крокодила на мясо, то перед снятием шкуры надо подсушить, кожа портится. А если на кожу, то пока её снимешь - мясо портится, плохо снимается, чтобы не повредить.
Ну, может, сейчас на фермах промышленно научились и так и эдак, но кустарно сложно.
васька ★★➦Лео Нафигатор• 25.03.19 01:55
Насколько я понимаю, у крокодила едят хвост, а кожу на обувь используют с боков.
Лео Нафигатор ★➦васька• 25.03.19 01:56
Ну это кто как. Кому что нравится. И смотря чем крокодил провинится.
Галка вульгарис➦Лео Нафигатор• 25.03.19 02:05
У крокодила нету талии,
Он не умеет танцевать?..
Лео Нафигатор ★➦Галка вульгарис• 25.03.19 02:07
Галина, танцевать с крокодилами, говорят, вредно для здоровья ... хотя ... нет, точно вредно!
Галка вульгарис➦Лео Нафигатор• 25.03.19 02:12
Мне показалось, или ваша секундная заминка это была попытка вспомнить выпускной бал и то чем он закончился?
Лео Нафигатор ★➦Галка вульгарис• 25.03.19 02:21
Я думал: если я буду танцевать с крокодилом, для кого это будет вредно - для меня или для крокодила? Ведь по сущности-то и я крокодил ...
На балах мне на крокодилов не везло ... ну и правильно.
Сейчас ещё про талию задумаюсь ...
А Вас крокодилы на балах преследуют? Чем отбиваетесь?
Галка вульгарис➦Лео Нафигатор• 25.03.19 02:28
Чаще всего отбиваюсь тыквой, в которую превращается карета после полуночи)
Когда будете думать про талию-не забудьте подумать и об остальных музах, а то им будет обидно!
Лео Нафигатор ★➦Галка вульгарис• 25.03.19 02:32
Подумал и загуглил. После прочтения голова превратилась в тыкву, можно отбиваться от крокодилов.
Только вот если талия - это муза, то она у Гены очень даже была.
https://youtu.be/pfR3AuFW3uA
А чем плохо, что появились свежие овощи вместо увядшего листика салата? Как раз к стэйку!
«При условии добропорядочного производителя» - вот именно что. Поди найди его.
Я не дай бог не веган, но не могу отрицать проблемы.
Проблема в слишком большом потреблении мяса, на которое не рассчитан ни наш организм, ни ресурсы планеты. Говядина - самое затратное мясо в плане ресурсов на кг мяса
И проблема в индустриальном сельском хозяйстве (для снижения этих издержек оно конечно хорошо, а вот для остальных вещей не очень) - когда животные содержатся в плохих условиях и чтобы снизить негативные последствия таких условий, используется масса антибиотиков (что несет огромный риск возникновения резистентности и того, что антибиотики последнего поколения не будут эффективны уже для людей. Привет начало 20 века по смертности).
Так что - мясо надо есть; но его надо есть меньше, не в каждый прием пищи.
Chicago95 ★➦Портланд• 24.03.19 22:42
Ты это свекрови своей пиши! А мы тут разберёмся. Пока вопрос стоит какое мясо на компот пользовать.
Лео Нафигатор ★• 24.03.19 13:40
Вообще, веганство и защита животных - не более чем новая форма экономических войн. Мясо люди ели и есть будут, на общий спрос истерика если и влияет, то незначительно. А вот на политику очень даже. Вопрос не в том, как велика группа маргиналов, а в уровне воплей.
В результате принимаются законы о гуманном содержании животных, об ограничениях для производителей, что значительно удорожает производство мяса в Европе. Не выдерживая конкуренции с аргентинским мясом, фермы закрываются. Рынок очищен, миссия выполнена. Цены на аргентинское можно поднимать.
Вспомним ножки Буша, которыми успешно развалили птицефермы России.
spamkerdyk ★➦Лео Нафигатор• 24.03.19 15:06
Интересная мысль. Европа принимает законы, которые значительно удорожают производство мяса в Европе. В результате рынок достается Аргентине.
Ну и кто же в Европе так болеет за аргентинский рынок? Или те, кто в Европе принимал эти законы засланные казачки из Аргентины?
А насчет ножек Буша... Ножек давным давно нет, а где птицефермы России? Кто им теперь мешает?
Лео Нафигатор ★➦spamkerdyk• 24.03.19 15:34
В Европе болеют за голоса электората. Хочет электорат мимими про зверушек? Не вопрос, вот вам закон, выберите меня на ещё один срок легислатуры.
А за рынок Аргентины болеют владельцы аргентинских мясных корпораций. Случайно находящиеся в той же стране, где и большинство всемирных ассоциаций защиты прав животных. И Аргентине от этого ни прибыли, ни пользы.
Дядя Дися ★➦spamkerdyk• 24.03.19 19:28
не понял ...
а что, в магазине нет куриного мяса ?
или вы думаете, что его из Аргентины везут ?
курятиной, хлебом, свининой Россия лет 15-20 себя уже обеспечивает.
mathematicus ★➦Лео Нафигатор• 24.03.19 21:04
Хорошо быть конспирологом - один простой ответ на все сложные вопросы. Жалко, что доказательств никаких. Но логика - наука греческая, нам, русским, без надобности.
Лео Нафигатор ★➦mathematicus• 24.03.19 21:07
Да, Вы правы. Посмотрел на Ваш комментарий, перевернул монитор, ещё раз посмотрел. Ни конкретной претензии, ни контраргументов, ни логической схемы ... действительно, Вам логика без надобности.
mathematicus ★➦Лео Нафигатор• 25.03.19 00:40
Конкретная претензия - попытка объяснить примитивным заговором сложное явление человеческой глупости. Обосновать весьма сомнительными, если не просто смехотворными аргументами.
Вам не приходило в голову, например, что веганская диета обходится гораздо дороже и привязывает потребителя к производителю гораздо крепче? А если всякие слабосильные Аргентины при этом обанкротятся, так это их проблемы?
Или что за всем этим стоит Китай, который снижает мировые цены на говядину, запланировав её для своего населения, чья покупатель на способность растёт?
Теории заговора можно сочинять бесконечно, если безответственно. Всё они не учитывают самую простую вещь: глобальный тотальный контроль за информацией невозможен. Потому что требует контроля за средствами контроля.
Лео Нафигатор ★➦mathematicus• 25.03.19 00:54
А я аж обдумался: где ж там заговор? Нет заговора, нет. Это нормальная работа лобби. Они ещё и не то устраивают, а вложения в пиар - их хлеб. И не об Аргентине речь. Аргентина - это ... немного ирония: крупный производитель, не имеющий с отрасли ничего. Конечно же, не об аргентинских интересах речь.
Веганская диета, к слову, была дороже и привязывала, пока производителей было мало. Сейчас те времена ушли, производителей много, конкуренция снизила цены.
Насчёт информации ... контроль за ней в данном случае не нужен. Это обычный пиар, крупного масштаба, рассчитанный на стратегический результат. Зачем контроль? Достаточно вложений.
Ну а о том, что явление многогранное - так я и не редуцирую. Есть много аспектов, согласен. Но финансовый, борьба за рынки - если не главный, то уж далеко не последний.
Что же до теорий заговора ... думаю, Вам известны реальные операции ещё больших масштабов и вложений, которые выглядели бы как теории заговора, если бы не были известны всем. Вспомните, к примеру, Сороса, его фонды и гранты - если бы Вы ничего о нём не слышали и о его деятельностей не знали, Вы бы тоже решили, что Сороса не существует, он теория заговора.
mathematicus ★➦Лео Нафигатор• 25.03.19 15:57
Легенда о деятельности Сороса - именно, что теория заговора. Его деятельность сильно преувеличена, а уж как раздуты цели и результаты этой деятельности! А реальные операции больших масштабов, направленные на создание новых рыночных ниш, были, есть и будут. Только они не делаются на пустом месте - слишком большой риск - а всегда пытаются оседлать волну. Скажем, веганский рынок действительно активно раздули, но (1) далеко не на пустом месте, и (2) одну из первых скрипок в этом играют страховые компании, напуганные массовым американским ожирением. Дело в том, что любой контроль за питанием ведет к снижению веса - человек для начала перестаёт жрать всякое дерьмо. Понятно, что потакание глупости - это еще одна форма глупости, так что одни проблемы с обменом веществ у глупых веганов сменяются другими, и глупые страховщики по прежнему за них платят.
Лео Нафигатор ★➦mathematicus• 25.03.19 16:00
Полностью согласен. Люди боятся жиреть и умереть, это, конечно, основной триггер. А умные люди подливают масла в огонь с разными целями
Насрать на мышцы. Если бы рыхлое жирное млекопитающее можно было превратить в атлета со стальными мускулами, всего разок напугав - такую методику взяли бы на вооружение все тренеры и инструкторы мира. Как напрягутся, так и расслабятся.
Стресс перед убоем вреден по другой причине - адреналин. Говорят, шибко портит вкус.
Лео Нафигатор ★➦Pivo Vodkin• 25.03.19 00:57
Что-то мы всю жизнь адреналиновыми курами питались - и ничего, вкусные. Когда дед в деревне им бошки рубил, адреналин у них, думаю, аж брызгал. И ничего.
Я вообще херовый диетолог, но меня всегда интересовал вопрос из жизни - читаю о "дореволюции", рекруты мясо в армии первый раз в жизни увидели, ок. Как тогда детей то вынашивали ? А сейчас в странах третьего сорта ? Вот... где то тут собака порылась !
Pivo Vodkin ★➦Reyhs• 24.03.19 11:55
Дык и мёрли тогда. Дюжину нарожает, полдюжины выживут.
Сказки большевиков. В крестьянских семьях мясо ели. Иногда редко, но в тех кто работал как минимум раз в неделю. Иначе они работать бы не могли. Если сейчас средняя норма калорий в день 2000, то в те времена из-за тяжкого ручного труда норма была 8000 ккалорий, а восемб мешков брюквы в день не один крестьянин не съест:)
Плохо питались маргиналы, бездельники, лузеры, тех кого называли люмпенпролетариатом, на селе были такие же люмпенкрестьене, те кто потом раскулачивал и разворовывал.
Nadine ★➦Reyhs• 24.03.19 15:21
Моя младшая дочь в 4 года заявила:"Я зверей не ем". И больше их не ела. Ни в какую. Выросла, не болела, спортсменка. Родила дочь. Изначально девочка была мелковатая, недоношенная родилась. Сейчас ей 13, самая спортивная и высокая в классе. И тоже мясо не ест.
Даже в Индии, про которую реклама твердит, как о вегетарианской стране, мясо всегда ели и едят касты воинов и жрецов. Опять же политика и экономика - бедным мясо дорого, поэтому они вынужденный веганы. Ну и плюс религия "неубий корову" +жаркий климат - мясо быстро портится+некоторое количество идейных веганов. А те кто может себе позволить, тот в Индии мясо преспокойно ест. Веганство удел бедных и фанатиков
"Не путайте веганов и вегетарианцев. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы..."
А в чём разница? Когда понятия "веган" не было, их роль исполняли вегетарианцы. Точно так же "топили" против убиения домашнего скота. Просто тогда эпоха была менее толерантная, и они вели себя скромнее своих "потомков".