Еще вспомнил: радиоактивный бойскаут в пригороде Детройта пытался построить реактор, выделяя материалы из детекторов дыма, светящихся циферблатов и т. п. Это ему не удалось, зато получилось превысить фон в 1000 раз.
Прабабушка моей жены в довоенной Риге купила целлулоидные бусы с солями радия.
Жена вспоминает, что ещё в 70е она мелкой запиралась в ванной посмотреть, как они светятся сами собой.
А вот еще вкусняшка: в Швейцарии аж до 70-х годов использовали рентген для примерки обуви. В других западных странах тоже было, но чуть раньше опомнились.
Orcaa➦Webspace• 23.06.19 06:21
В старом Рижском Центральном Универмаге, это где сейчас пельменная XXL на Калькю, такой аппарат тоже до начвла 1970х стоял.
Omeganian ★➦Webspace• 23.06.19 11:31
Еще для депиляции использовали (как более щадящую альтернативу таллиевому пластырю).
Тогда в Бразилии была ещё пора карнавалов, поэтому и 250 аж облученных.
Vladimir Sidorov• 22.06.19 18:14
Коллега, подобных проишествий более чем хватало. Меня особенно потрясают два события, которые произошли один за другим в Лос Аламосе, причем не больно с кем, а с вполне компетентными физиками-ядерщиками. 1945 год. Мужик работает с субкритической сферой плутония. За каким-то хреном роняет на нее брус карбида вольфрама (тот является нейтронным отражателем). Все, сфера выходит в суперкритичность, мужик через месяц отправляется на тот свет.
В том же Лос Аламосе, через год, другой кандидат на премию Дарвина, засовывает очередную плутониевую сферу в кожух из бериллия, отлично зная, что бериллий - непревзойденный отражатель нейтронов. Чтобы не сделать большой кабум, вставляет отвертку между плутонием и бериллием. Отвертка выскальзывает из рук, кожух захлопывается, мужик отправляется вслед за первым.
Таких акцидентов - уйма, на самом деле.
Omeganian ★➦Vladimir Sidorov• 22.06.19 18:27
Вообще-то сфера была одна и та же...
https://en.wikipedia.org/wiki/Demon_core
Vladimir Sidorov➦Omeganian• 22.06.19 18:30
Еще лучше. Я не знал, что эти два гаврика об одни грабли огрелись.
Vladimir Sidorov➦Omeganian• 22.06.19 18:33
Я пару лет назад примерно в эту тему писал, поглядите, если не видели:
https://www.anekdot.ru/id/881819/
Хренонимус ★➦Vladimir Sidorov• 22.06.19 20:06
Гаврики были физиками и как-бы представляли, чем грозит.
Кстати, все инциденты были экспериментами по проверке ядра, у которых в одном случае был случай криворукости (упал брусок), в другом - случай понторезкости (вместо накладок, не дающим полусферам соединиться, использовалась отвертка).
Хорошая статья, кстати, просветился.
max32➦Хренонимус• 23.06.19 05:17
ту сферу после второго инцидента взорвали- достала она всех. А когда отвертка соскочила там еще несколько человек присутствовало и в тот момент даже воздух ионизировался от всплеска нейтронов. Погибли все или около того. Мужик с отверткой предотвратил таки цепную реакцию вставив ее обратно и разъединив полусферы превозмогая боль от дикого потока нейтронов. Герой его мать- он ведь знал, что делал с самого начала.
Хренонимус ★➦max32• 23.06.19 08:29
Сам там не был, но вика говорит, что переплавили на запчасти :)
Ну погибли все, но через короткое время - двое. Чел с отверткой довыделывался, увы...
max32➦Хренонимус• 23.06.19 09:19
и правда, уже кто-то поменял. Там также пишут, что один из участников тут же изобрел дистанционно управляемую установку чтобы можно было это делать издали. Главное дать нужный стимул :)
RichardLionHeart ★• 22.06.19 14:44
У нас в карротаже (метод исследования скважин) все носят индивидуальные дозиметры и в конце месяца сдают на проверку чтобы получить информацию о накопленной дозе. Как то раз случился скандал - самая большая доза у кладовщицы - почти годовая за месяц. Началось расследование, понятное дело что радиактивных источников на складе не хранят. Но склад весь перерыли с дозиметром - ничего. Потом кто то догадался посмотреть вокруг склада, оказалось каротажники устроили себе тестовый стенд на базе для зондов с гамма излучением. Для безопасности ,радиоактивный источник направляли в стену склада, за стеной как вы наверное догадались - сидела кладовщица. В итоге каратажников с их стендом выгнали в степь за пределы базы. Кладовщицу сняли с работы в складе на год, ну и на месяц отправили в Голандию на "тренинг" ))).
Gregor S ★➦RichardLionHeart• 22.06.19 16:58
Прям тест по ЕГЭ. Укажите верный вариант написания слова в тексте у одного автора:
а). карротаж
б). каротаж
в). каратаж
drrddr➦Gregor S• 22.06.19 17:20
Знаю каботаж, фроттаж и карандаш. Это наверное что-то среднее
RichardLionHeart ★➦Gregor S• 22.06.19 21:23
Я сам незнаю какой правильный, потому как последние 19 лет технические термины учу английские, а их русские аналоги потом ищу по словарю, или по памяти. Как то пытался сдать тест по гидравлике на русском... через пять минут переключил на английский и спокойно сдал.
Насчёт фальшивых диагнозов. Не верю, медики были независимы. Но с другой стороны, симптомы лучевой болезни не были известны в 20е годы. Что делает в этой ситуации врач? Правильно, находит максимально похожую болезнь и лечит от неё. И это не фальсификация, он искренне верит, будто лечит правильно.
Истории безусловный +. Хорошо рассказано.
adder38➦Kelavrik_0• 22.06.19 12:11
Первоисточник расцвечен неизвестно откуда взятыми подробностями. Вроде того, что пациенты он радиации кричали от боли.
Kelavrik_0➦adder38• 22.06.19 12:20
Английская вика. Ну и ладно. Просто я за то, чтоб не перевирать источник. То, что лечили не от того - да запросто, мильён примеров в истории медицины. А вот фальшивые диагнозы - интерпретация. Предполагается, будто медики знали причину, но сознательно ставили не тот диагноз.
Насчёт кричали, не знаю. Может какая то побочка от радиации и болит.
Serge712➦Kelavrik_0• 22.06.19 12:42
Из той же Википедии:
"The inventor of radium dial paint, Dr. Sabin A. Von Sochocky, died in November 1928, becoming the 16th known victim of poisoning by radium dial paint. He had gotten sick from radium in his hands, not the jaw, but the circumstances of his death helped the Radium Girls in court."
Изобретатель этой краски с радием сам умер от лучевой болезни.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Radium_Girls
Serge712➦Kelavrik_0• 22.06.19 12:57
Очевидно, никто, даже сам изобретатель, не знал о лучевой болезни. Радиоактивные материалы в более безопасных дозах используются и в наше время, например "ночные" (тритиевые) прицелы для пистолетов которые светятся в темноте.
Дядя Дися ★➦Kelavrik_0• 22.06.19 13:50
в 5 км от меня (по прямой) госпиталь, где пожарные-ликвидаторы умирали. они все были перед смертью обколоты морфином и не кричали. мягко переместились... у меня в Митино дед и бабка похоронены, я рядом с могилой ликвидаторов еду - иногда сигнал, иногда цветы...
RichardLionHeart ★➦Kelavrik_0• 22.06.19 14:53
Насколько помню и супруги Кюрри померли так и не поняв отчего. Кстати соединения радия токсичны, так что болезни могли быть связаны не столько с радиацией сколько с отравлением организма
ystervark➦RichardLionHeart• 22.06.19 14:59
Что не поняв, это верно, но от радиации - только Мария. Пьера сбил конный экипаж.
Omeganian ★➦ystervark• 22.06.19 15:32
Вообще-то некоторые предполагают, что от последствий облучения он его и не приметил.
Omeganian ★➦adder38• 22.06.19 15:41
Почему неизвестно откуда?
https://en.wikipedia.org/wiki/Therac-25#Problem_description
Kelavrik_0➦RichardLionHeart• 22.06.19 16:12
Да все тяжёлые металлы токсичны, взять хоть свинец или ртуть. Но радий к тому же токсичен как радиоактивный элемент. Радиация внутри это же мощный мутаген.
Vladimir Sidorov➦Kelavrik_0• 22.06.19 16:27
Не все. Висмут - тяжелый и радиоактивный элемент, тем не менее, с практической точки зрения он нетоксичен.
Chicago95 ★➦ystervark• 22.06.19 16:35
Пьера сбил конный экипаж.
Коней радиевой водой поили
Chicago95 ★➦Vladimir Sidorov• 22.06.19 16:37
Опять херню покупаешь, а потом диагноз будет, что лошадь покусала?
Kelavrik_0➦Vladimir Sidorov• 22.06.19 16:42
Надо посмотреть, вряд ли соли висмута нетоксичны.
Kelavrik_0➦Vladimir Sidorov• 22.06.19 17:04
Висмут относится к тяжелым металлам, но для человека он токсичен незначительно. ВисмутДело в том, что большинство солей висмута нерастворимы в воде, поэтому не усваиваются в организме. Растворимые соли висмута очень ядовиты, но, к счастью, их очень мало.
https://pcgroup.ru/blog/vismut-krasivyj-i-redkij-metall-s-interesnymi-svojstvami/
То есть так то токсичны, просто плохорастворимы.
Vladimir Sidorov➦Kelavrik_0• 22.06.19 17:14
Коллега, я просто привел исключение из правила, не более. Забавное исключение, поскольку висмут мало того что тяжелый, так он еще и радиоактивный (правда период полураспада у него такой, что возраст вселенной рядом не стоял)))
Kelavrik_0➦Vladimir Sidorov• 22.06.19 17:28
Так это не исключение. Радиоактивность ничтожна, ей можно пренебречь.
Висмут токсичен, как и все тяжёлые металлы. Просто вы можете проглотить свинец без особого вреда, потому как он выйдет почти весь, но любая соль свинца вредна. Висмут точно так же, только нужно рассматривать растворимые соли.
Vladimir Sidorov➦Kelavrik_0• 22.06.19 17:43
Насчет свинца Вы ошибаетесь. Любые его количества небезопасны. Получить острую интоксикацию от свинца действительно непросто, а вот хроническая гарантирована при любом варианте попадания свинца в организм. Этот гад прямиком в кости и костный мозг отправляется и там оседает на долгие годы. Хороший пример - римские акведуки. Вода жителям попадала по свинцовым трубам, в результате - продолжительность жизни в Риме была лет на десять меньше чем в близлежащих деревушках, благами цивилизации не пользующихся.
Коллега, я с Вами не спорю, я обобщаю результат. Да, конечно, у висмута есть ядовитые соединения, но, простите, у какого элемента их нет? Разве что у гелия с неоном. Просто занимателен сам факт, что висмуту просто положено было быть страшно ядовитым, а вот тебе бабушка и не так ни разу! Кстати, если посмотрите, большинство солей урана тоже нерастворимы, радиоактивность у 238-го невелика, но тем не менее, он вполне токсичен во всех формах. Более того, у урана как раз-таки нерастворимые соединения наиболее опасны, растворимые быстро выводятся из организма.
Omeganian ★➦Vladimir Sidorov• 22.06.19 17:55
То скорее не про свинец а про ртуть. Пары, соли - это яд тот еще. А вот металлической в старину, говорят, от заворота кишок стакан выпивали - и вроде ничего, помогает.
Vladimir Sidorov➦Omeganian• 22.06.19 17:58
В старину много чем всяко лечили. Сулемой, например, (это хлорид ртути), все кожные заболевания и сифилис. До чертиков чего лечили мышьяком, причем небезуспешно. Это их полезными не делает, тут баланс - для кого они вреднее, для человека или носителя болезни.
Kelavrik_0➦Vladimir Sidorov• 22.06.19 18:44
А самая опасная доза свинца 9 грамм, от неё часто умирают.
Так римские акведуки скорее говорили о малой токсичности металлического свинца, хотя конечно вреден. А если однократно, то вред незаметен. С висмутом примерно та же история, только у него плохорастворимые соли. Но все растворимые соли токсичны. Притом токсичен именно ион висмута.
Так уран радиоактивен в отличии от висмута.
Vladimir Sidorov➦Kelavrik_0• 22.06.19 19:14
Да не больно обедненный уран радиоактивен. Полураспад у 238-го несколько миллиардов лет, причем распад по бета эмиссии, альфа частиц он вообще не производит. Токсичность урана именно что химическая, а не радиологическая. А нерастворимые соли урана более опасны, чем растворимые. Если хотите, коллега, я Вам ссылки найду, в NIH этой темой плотно занимались.
Kelavrik_0➦Vladimir Sidorov• 22.06.19 20:20
Честно говоря, я не знаю в чём токсичность именно урана. Не надо ссылок, просто скажите основные химические реакции, которые вредят. Особенно из нерастворимых солей.
Vladimir Sidorov➦Kelavrik_0• 22.06.19 20:36
У урана очень высокая координационная сфера, в большинстве соединений она ненасыщена. В результате, попадая в любой организм, он вяжется на цистеин и метионин белков, вяжется и на серин, правда, не так прочно как на серо-содержащие аминокислотные остатки. В результате, приводит к коллапсу энзимов. Растворимые формы урана вяжутся на альбумин крови и выводятся из организма посредством купферовых клеток в печени, а вот нерастворимые формы, увы, в организме застревают очень надолго, в результате вся энзимная машинерия дает сбой.
Kelavrik_0➦Vladimir Sidorov• 22.06.19 20:47
Ясно, да, сфера с серой это оригинально, обычно как раз с кислородом. Правда непонятно, почему нерастворимые формы просто не выводятся через прямую кишку. Они же по идее не всасываются.
Vladimir Sidorov➦Kelavrik_0• 22.06.19 21:35
Обычно уран не перорально в организм попадает, а через легкие. А дальше, черт его знает, возможо эндоцитоз, он жа на периферические протеины тоже вяжется.
Kelavrik_0➦Vladimir Sidorov• 22.06.19 22:03
Кстати, бета распад он тоже плох, когда внутри организма. Это же электрон, который попадает на что угодно. Это и мутаген в том числе. Радикалы ещё получаются. От бета распада хорошо снаружи защищаться, а изнутри фиг.
Vladimir Sidorov➦Kelavrik_0• 22.06.19 23:55
Да там энергия низкая, и происходит это с такой скоростью, что нам по барабану. В конце концов, у нас в каждой клетке калий 40 находится, который сам бета-распадом занимается, и ничего.
Vladimir Sidorov➦Kelavrik_0• 22.06.19 23:57
У калия 40, кстати, период полураспада заметно меньше чем у урана, а уж по концентрации вообще не сравнить, его, по-моему, около процента от всего калия.
Kelavrik_0➦Vladimir Sidorov• 23.06.19 00:13
Калий 40 это не та фигня, что вокруг Чернобыля валяется? Там была парочка весьма противных изотопов. Ещё есть С14, тоже бета распад. Но да, в природных концентрациях нам ничто не страшно. Страшно, когда побольше обычного.
Vladimir Sidorov➦Kelavrik_0• 23.06.19 00:18
Калий 40 в любом калии содержится, коллега, в нас в том числе. Если счетчик Гейгера есть под рукой, поднесите к банке с хлоридом калия, он начнет пощелкивать. Это нормальный жизненный фон для нас, что есть, тем и кормимся.
C14 тоже постоянно образуется в атмосфере под действием космических лучей на азот.
Кстати, насчет урана 238 я-таки ошибся, все-таки он альфа эмиттер, внутри клеток это пострашнее, конечно. Но, учитывая как часто он разваливается, эго радиологическая опасность может в расчет не приниматься.
Kelavrik_0➦Vladimir Sidorov• 23.06.19 00:31
У нас нет сейчас расхождений по фактологии. И по калию, и по углероду говорим одно и то же. Кстати, вокруг Чернобыля всё же цезий был, а не калий. Но тоже бета распад.
Вопрос не только как часто распадается, но ещё и как долго. Хроническая болезнь и есть хроническая.
bormotuha➦Kelavrik_0• 23.06.19 02:33
Кэп, представь ситуацию, ты разобрался со своим диагнозом, и готов идти в суд, а врач тебе ставит сифилис и называет идиотом.
Kelavrik_0➦bormotuha• 23.06.19 05:01
Ага, мировая наука тогда не разобралась с диагнозом, а ты разобрался.
Chicago95 ★➦Vladimir Sidorov• 23.06.19 07:41
Но тогда не я один такой.
Да это я так. Для поддержания разговора
Chicago95 ★➦Vladimir Sidorov• 23.06.19 08:00
В Чикаго куча двухэтажных домов постройки начала прошлого века имеют подвод воды свинцовыми трубами. Так шта...
Vladimir Sidorov➦Chicago95• 23.06.19 15:11
А ты много знаешь чикагцев, которые всю жизнь в одном доме прожили?