Мужик, зачёт тебе! Ты такой классный срач на пустом месте развёл! Я аж не ожидал, что можно так эффективно, всего лишь одним предложением украсть время. Молоток! +100
Такой длинный спор на пустом месте. Почему белорусы требуют, чтобы в России говорили Беларусь, почему украинцы требуют своего "в", откуда взялся Кыргызстан вместо Киргизии? И почему при этом англичан совершенно не заботит, что в России говорят "Англия", а не "Ингленд", "Великобритания" а не "Грейт Бриттан", "Лондон", а не "Ланден"? Ответ на поверхности: у англичан нет комплекса неполноценности. Вот и всё.
Из за этих дебилов разработчикам Википедии даже пришлось скрипт добавить, который при попытке изменить "на Украине" на "в Украине" выдаёт сообщение, что по русски правильно писать "на Украине", а тупые хохлы со своими болячками могут идти хот на хуй, хот в хуй.
Почему нет упоротטх долбоёбов, которые рвут жопу, убеждая что говорить "на Руси" неправильно? А типа надо говорить "в Руси"...Почему такими упротыми долбоёбами являются только хохлы?
Лео Нафигатор ★• 22.08.19 17:13
В культурологии (за пределами учебника по обществоведению для 8 класса) определения «нация» и границы между «язык» и «диалект» нет. Есть негласная конвенция: границы между нациями и языками определяются самосознанием их носителей.
Поэтому для меня украинцы - это отдельная нация с отдельным языком. Просто потому, что они так хотят. Как они этого захотели, отдельный вопрос, но самосознание есть, это факт, а значит - нация и язык, а не народность и диалект.
Только вот с в и на неувязочка. Если языки врозь - значит, и грамматика отдельно. По-русски «на», по-украински «в». И нефиг в чужой язык со своей грамматикой.
А кто считает, что можно унифицировать - унификация возможна только в рамках одного языка. То есть, те, кто вводит «в» в русский, признают, что это диалекты одного языка.
Ну а я считаю украинцев нацией. Поэтому только «на». Когда буду говорить на мове - скажу «в».
Кстати, то же самое с Беларусью и Белоруссией. Когда говорю по-русски - Белоруссия. По-белорусски - Беларусь.
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 22.08.19 17:22
//
Только вот с в и на неувязочка. Если языки врозь - значит, и грамматика отдельно. По-русски «на», по-украински «в». И нефиг в чужой язык со своей грамматикой. //
Нет. По русски именно "в".
Вы ездите на местность, например, на остров Куба, на Багамы, но в страну - в республику Куба, в Содружество Багамских Островов.
Поэтому, пока Украина была частью Российской Империи или СССР, то ездили на местность Украину. Теперь ездят в страну Украину. Вы не можете поехать на страну.
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 22.08.19 17:27
"В" республику, но "на" Кубу, "в" содружество, но "на" Багамы. Поэтому "в" Республику Украина, но "на" Украину.
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 22.08.19 18:05
Полное название Украины - Украина, а не республика Украина.
Все зависит от контекста. Вы же ездите в страну Францию, несмотря на то что она Французская республика (а не во французскую республику, но на Францию).
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 22.08.19 18:17
Предлог ставится в зависимости от существительного, к которому относится. Парадоксально, но определяющимся существительным здесь является форма управления, а не собственно название. Не знаю, почему так. Наверное, тоже нет правила.
Но смысл не в том. Смысл в том, что унификация - это неуважение к украинскому народу как самостоятельной нации.
Есть желание унифицировать? Ну пусть украинцы говорят на своей мове «на Россию». На здоровье.
Zok➦Лео Нафигатор• 22.08.19 19:20
Я тоже считаю русских нацией, очень жду, когда им создадут свой полностью закрытый, отдельный интернет, где они будут в среде себе подобных оттачивать тонкости своего языка.
Вы для этого на русскоязычный сайт anekdot.ru пришли? Рассказать как вы ждете когда вам не придется сюда ходить?
Лео Нафигатор ★• 22.08.19 20:28
Считать ли гуцулов и русинов отдельной национальностью - это надо у них спросить. Сегодня так и делают. Правда, обычно перед этим вкладывают большие деньги в пропаганду желаемого результата, а потом спрашивают. В крайнем случае геноцидят.
Но в общем, моё мнение здесь не важно. Важно, что сами гуцулы и русины об этом думают.
Лео Нафигатор ★➦Zok• 22.08.19 20:29
А почему Вы ходите на сайты народа, который Вы не любите, да ещё и говорите на его языке? Ведь у Вас есть возможность ходить на свои сайты, к единомышленникам, и говорить на своём языке. Ну или к хозяевам и говорить на их?
Danchik➦Лео Нафигатор• 22.08.19 22:27
Исторически предлог именно такой и был - "на Русь". "Россия" - это, всего лишь, греческий перевод названия "Русь".
Лео Нафигатор ★➦Danchik• 22.08.19 22:29
Дык не вопрос. Если украинцы будут так говорить - не обижусь. Их язык, как хотят, так и говорят.
jaakov➦Лео Нафигатор• 28.08.19 02:21
Украинцы - это не нация. Нет нас. И беларусов и молдаван тоже нет. И русских, и поляков - тоже нет. Разница на генетическом уровне пропорциональна расстоянию, но этой разницы уже давным-давно недостаточно для выделения украинцев в отдельную от соседей нацию. Культурных различий я больших тоже не отмечаю. Да, варим борщ по-другому, чем в Москве и в Варшаве и пиво по-другому изготовляем. Хороший повар знает все три вида борща и сделает на любой вкус. И сало любим и косичку заплетаем а-ля Тимошенко если приспичит. Пара подобных различий, и вот и всё. Горилку пьём а не водку. Меньшинство на мове говорит. Хочешь считать нас по этим различиям отдельной нацией? Да ради бога, давай посмеёмся вместе.
Не смеющимся давно бы пора бы понять, что украинцы - не отделная нация, а отдельное гражданство. И всё, точка.
Лео Нафигатор ★➦jaakov• 28.08.19 10:10
Ну ... какое-то обозначение для тех, кто пьёт не пиво, а пыво, в принципе иметь можно. Вопрос лишь в том, какие кто из этого делает выводы. Наверное, мы с Вами согласимся, что лучше всего никаких. Для меня нация должна быть примерно клубом песни пляски - кому гопак, кому лезгинку.
А вот насчёт гражданства - тут вижу проблему. Точнее, источник проблем. Размеры государства всегда определялись возможностями инфраструктуры и конкурентным давлением. Сегодня инфраструктура у нас глобальная, и проблемы тоже в большинстве интернациональные, Неплохо бы объединиться для их решения. Национальное угнетение уже вышло из моды, спросите об этом, к примеру, у народа манси, представитель которого в принципе неплохо хорошеет Москву. А кто Путина боится - не факт, что именно его выберем. Может, и Порошенко - они не особо отличаются. Или Обаму на княжение, тоже ничего идея.
jaakov➦Лео Нафигатор• 28.08.19 15:38
Э нет. Проблемы никакие не глобальные, а свои. Пьём, воруем и мусорим себя дома, по большому счёты, мы, а не пиндосы или москали. Пока будем воровать, никакая глобализация не поможёт. Никакие евросоюз-ООНы-пиндостаны...
Литва в таких больших размерах - не только Литва, а также одновременно Польша, Чехия и Венгрия.
Лео Нафигатор ★➦jaakov• 28.08.19 16:08
Да как сказать ... то чернобыль какой, то майдан, то санкции, то война ... ну его нафиг, лучше объединиться, чтобы одно правительство - и за всех в ответе. Евросоюз, оон и пиндостан велком. И с ними тоже.
Лео Нафигатор ★➦jaakov• 29.08.19 19:19
Почему плохо? Только лучше. Военный бюджет не нужен, можно пустить в социалку. Проблемы эффективнее решать общими усилиями, Опять экономия. Да и чиновников меньше надо, тоже выгода.
А бояться уравнения жизненного уровня не нужно. Сейчас 90% населения земли выживают, 10% думают, что живут хорошо (в сравнении с 90%), а 2-3% от этих 10% двигают вперёд планету.
Теперь представим себе, что развитием занимаются не 2% от 10%, а те же 2% от 100%.
Так что если и будет ухудшение, то только у верхней части планеты, и то не надолго.
jaakov➦Лео Нафигатор• 29.08.19 19:38
Вместо военного бюджеты будет бюджет на внутреннюю безопсаность. Ибо у людей драться - в крови.
jaakov➦Лео Нафигатор• 29.08.19 19:41
Кроме того, мне нравиться думать, что я живу хорошо (так ли оно на самом деле или нет - другой вопрос). Я не зхотел бы смешиваться с людьми, которые думают "Голова пухнет. Взять всё да и поделить".
Лео Нафигатор ★➦jaakov• 30.08.19 09:49
Внутренняя безопасность - это мелочи, это примерно в рамках существующей полиции. Чем драться-то будут? если государство одно в мире, ему драться не с кем. В частной собственности танки или авианосцы - вещь редкая даже по сегодняшним временам. А необученная толпа исламистов с нормальным охотничьим и личным оружием перед регулярной армией - примерно ничто.
Зачем всё делить? Достаточно равных шансов. А дальше каждый сам крутится. Потихоньку убирать нафиг границы достаточно. И ничего страшного: вон в Москве уже весь Таджикистан и мэр манси - и ничего, нормально.
Вот лично Вам зачем госграница? Что в ней лично для Вас хорошего? И почему хорошо - это когда в Европе границы убирают и объединяются, а у нас границы создают и разъединяются? Что за двойная мораль?
jaakov➦Лео Нафигатор• 03.09.19 02:32
Никакой двойной морали. Всё по-честному.
Я честно заработал свою зарплату и свой покой. И ни одним, ни другим делиться с жителями тех сумасшедших стран, которые не могут у себя внутри без войны друг с другом разобраться, сколько наложниц требуется на нос смертника в зависимости от числа убитых им евреев, или просто "неверных" - разницы нет - в мои планы не входит. Поэтому границу я в некоторых случаях весьма приветствую. А с остальными странами у меня проблем с границей нет.
jaakov➦Лео Нафигатор• 03.09.19 02:42
У Рея Бредбери есть хороший рассказ. "Ржавчина". Почитайте...
Лео Нафигатор ★➦jaakov• 03.09.19 08:15
Простите, чем Вы делитесь с жителем Киргизии или Казахстана, с которыми у России нет границ?
Zok➦Лео Нафигатор• 22.02.20 16:11
Хозяева только у русскоязычных есть, опять вы забываете простейшие вещи)
wasting the dawn ★• 22.08.19 15:03
Добрый день! Скажите, пожалуйста, как правильно: НА кухне или В кухне? Спасибо.
Ответ справочной службы русского языка: Оба варианта верны.
Kelavrik_0➦wasting the dawn• 22.08.19 16:30
Главное к слову туалет уважение. Только в туалет, но никогда на туалет.
Даже дама может быть в вечернем туалете, но никогда на вечернем туалете!
wasting the dawn ★➦Kelavrik_0• 22.08.19 17:49
я человек простой, у меня один унитаз всего и на вечер и на утро
Изучая "изучающих" русский язык, пришел к выводу, что плохо они его "изучают". В приведённом примере напрочь забыт "балкон" (там только "на балконе", оно правда понятно почему), и отметаются очевидные вещи - в парах "в/на коридоре", "в/на кухне" законны оба варианта, выбор скорее дань "традиции" или контексту. Ну и не способность обосновать ПРАВИЛОМ "На Украине" тоже заметна. Ну то есть написать это самое правило в таком виде: "ПРАВИЛО: В сочетаниях "жи", "ши" после шипящих согласных пишется "и". ИСКЛЮЧЕНИЯ: имена собственные иностранного происхождения (например, Шымкент)" И даже когда правило всё таки прочитывается, и оказывается что правильно "В Украине", всё сводится к "традиции". И да, мне лично вообще пофиг как там это произносится на России, как говорил классик сучукрлита - "отъебитесь от нас, пожалуйста!"
Anny___J➦AndriiKa• 22.08.19 12:47
вы обижаетесь на правила русского языка (на окраине) и с гордостью именуете себя названием, которое дала русская знать подневольному населению.
Слава Зайцев➦AndriiKa• 22.08.19 12:56
мне лично вообще пофиг как там это произносится на России, как говорил классик сучукрлита - "отъебитесь от нас, пожалуйста!"
--------------
Вы - прекрасны, это как раз про вас - "я бежала за вами три дня и три ночи чтобы сказать как вы мне безразличны" =)
AndriiKa➦Слава Зайцев• 22.08.19 13:37
Вы - прекрасны, это как раз про вас - "я бежала за вами три дня и три ночи чтобы сказать как вы мне безразличны" =)
----------
Вы, как и большинство "рассеян" читать не научены, зато хорошо научены передёргивать, выхватывая из слов других людей неважное и отметая главное. Дык что насчёт равнозначности "в" и "на" для кухни? Что насчёт ПРАВИЛА употребления "в" и "на"?
AndriiKa➦Anny___J• 22.08.19 13:41
для тех кому что "сифилитик" что "филателист" один хуй - объяснение с "окраиной" катит, а если исторически, то "окраиной" РИ Украина стала много позже возникновения слова "Украина", а в польском это слово звучит не так, так что Вы б хоть намекнули, окраиной ЧЕГО?
drrddr➦AndriiKa• 22.08.19 14:10
А можно ссылку на авторитетный учебник или справочное пособие русского языка с формулировкой правила? Наверняка Зализняки с Розенталями и друзьями авторитетнее интернетов? Желательно даты выпуска до начала смешения грамматики с политикой
Kelavrik_0➦AndriiKa• 22.08.19 14:40
Вообще надо различать окраина и украина. Окраина это по всему краю, а украина это область у края. И таких украин в царской России было немало. Если хотите, можете послушать те же лекции Зализняка, там ссылки на источники есть. Я то их не помню.
AndriiKa➦drrddr• 22.08.19 15:14
Ну то есть доказывать - задача не тех, кто утверждает, а оппонентов? что то новое в науке на России?
Kelavrik_0➦AndriiKa• 22.08.19 16:07
Вообще то я о происхождении слова знаю давно, задолго до политической истерии, не говоря уже о 2014 годе. Вы не в курсе - ваши проблемы.
drrddr➦AndriiKa• 22.08.19 16:25
Да мне-то можно не доказывать, мне ответ интересен, если кто знает. А то философия конечно этого, но просто взять учебник процитировать, и все тут, со спокойной совестью того самого
Вообще то и Москва в оригинале не звучит. Какая то коровья река, если не ошибаюсь. Впрочем и Оксфорд всего то воловий брод. Так бывает, однако.
wasting the dawn ★➦Kelavrik_0• 22.08.19 19:38
Наиболее патриотичная славянская гипотеза происхождения названия Москва предполагает, что основой ее является «моск». Это слово в древнеславянском языке означало «вязкий, мокрый» или «болото, сырость, влага». В пользу этой гипотезы говорят другие похожие названия рек в славянских языках: Мозгава или Москава в Польше и Германии, река Московец и одноименное село в Болгарии, река Маска в Беларуси, многочисленные Московки на Украине. Упоминалось, что вокруг Боровицкого холма был не только бор (давший название местности), но болотистая местность, низины, заливавшееся весной водой, которая не просыхала до конца лета.
Критики этой гипотезы основываются на том, что славянские племена не были исконными жителями этой местности. Раньше здесь жили племена, говорившие на финно-угорских и балтийских языках, что нашло своё отражение в названиях многих соседних рек: Руза, Истра, Нара, Яуза, Икша, Вондюга, Куйма, Курга и так далее.
Грязная река или извилистая река?
Если название Москва происходит из балтийских языков, то его источником могут быть балтийские формы *Mask-(u)va, *Mask-ava или *Mazg-(u)va, *Mazg-ava (латышское Maskava). Корень *mask-/*mazg- мог быть связан как с топью, грязью, так и с «узлом» (mazgas в литовском), омывающей рекой от глаголов «мыть, полоскать» (литовский mazgoti, латышский moskat).
Соответственно, вариант происхождения названия может восходить как к топкой, грязной местности — что созвучно со славянской гипотезой — так и к извилистости Москвы-реки — только в пределах города она делает 11 больших петель.
По другой версии слово Москва делится на две части: моск-ва. «-ва» на финно-угорском языке означает «река», «вода». Что же касается первой части «моск», то её значение на финно-угорском трудно объяснить. На языке коми «моск» значит «корова». Но здесь важно отметить, что коми никогда не жили на территории, близкой к течению Москвы реки. К тому же эта гипотеза противоречит древнейшей форме названия, зафиксированной в источниках: «Москъвь» (Москов). От этой формы, кстати, произошли и многие иноязычные названия Москвы, например, английское Moscow или чувашское Мускав.
Медвежья река и река племени Мосхов
Ещё одна гипотеза гласит, что «моск» происходит от мерянского слова «медведь», а «ва» — мать, жена. То есть, «москва» означает медведицу-мать.
Kelavrik_0➦wasting the dawn• 22.08.19 19:50
Не буду настаивать на своей версии, в конце концов я её взял из интернета и поручиться не могу. Рассудить может нормальный лингвист, но он сюда не забредёт. Но с другой стороны вы сказали, что название из болота происходит. Ничем не лучше коровьей речки. Древние значения забываются со временем.
AndriiKa➦AndriiKa• 23.08.19 07:28
Что и требовалось сказать, правило никто привести не может (не хочет). Причём хоть в "старорежимном" (до 1993 года), хоть в самопальном варианте. И я даже знаю почему - потому что там в любом варианте сказано - с названиями государств используется "в". А исключение "на Украине" описать нормально нельзя - потому что из исключения (страны на У, скажем), надо сделать сразу 3 исключения - Уганда, Узбекистан, Уругвай - ну не говорит никто "на Уганде", правда? И получается, что? - правильно, двойное исключение, причём только для одной страны. Поэтому всё сводят к "традиции". А в тырнете - к закрикиванию всяческим набором тупого спама.
AndriiKa➦Nadine• 23.08.19 12:25
Вот и я о том же - просишь правило "в и на", а тебе про написание в испанском наречии романского языка.
Nadine ★➦AndriiKa• 23.08.19 12:46
Да это я так, к слову. Встретила написание на плакате, посвященном событию, происходившему более 300 лет назад. Подозревала латынь.
А насчет "в и на"... Может, кто-то слабый в географии думал, что Украина - остров?
AndriiKa➦Nadine• 23.08.19 12:54
Думать надо уметь (ой да что я, хотя бы просто думать надо, хоть как то), а тут сплав пропагандистов с дураками работает. Ведь "хохлы ведутся", значит надо давить, обосновывая наглым враньём и передёргиванием.
AndriiKa➦Nadine• 23.08.19 13:05
Нееее.., лично меня это развлекает, в цирк в моём возрасте поздновато ходить, а тут (в интернете) иногда такое зверьё забавное попадается или клоуны :)
jaakov➦AndriiKa• 25.08.19 00:25
Это не совсем так: "на коридоре" не является нормой русского языка.
Зато "на xyю я тебя вертел" и "мы все в глубокой жопе" - прошу пожалуйста. Фраза же "в Украине" у меня вызывает исключительно ассоациацию к "Кто родился в жопе негра - отзовись".
А вообще-то люди не знающие русский язык у меня вызывают стойкое чувство отвращения.
Nadine ★➦jaakov• 27.08.19 00:18
А меня слегка коробит, когда люди, упрекающие кого-то в какой-либо неграмотности, сами пишут небезупречно.
У Вас пропущены две запятые и предложение построено немного коряво - для знатока русского языка такое немыслимо.
Nadine ★➦jaakov• 27.08.19 23:29
А причём тут моё самомнение?
Это же Вы сказали, что "люди, не знающие русский язык, у Вас вызывают стойкое чувство отвращения"?
Тут все пишут на русском языке. Значит, Вас не устраивает уровень чьей-либо грамотности.
Тогда уж самому надо быть образцом.
Или же это у вас глобальное отвращение? Мало ли, в Бантустане, может и не слышали русского вообще...
Chicago95 ★➦Nadine• 28.08.19 00:31
3/4 американцев не знают где находится Россия. 90% что такое Москва и 99 кто такой Путин
Nadine ★➦Chicago95• 28.08.19 00:38
Ты тут ужасы на ночь не рассказывай людЯм. Как же мериканцы не знают, ежели победить желают.
Не нравится? Езжай себе в свой Бантустан, который тут вообще не при чём.
jaakov➦Chicago95• 28.08.19 02:03
Проблема не в том, что 3/4 американцев чего-то там не знают. Проблема в том, что некоторые жители бывшего СССР, когда их просят ткнуть пальцем в город своего рождения на карте мира, не могут. Карту мира впервые видят. Как впервые я такое увидел, такая обида взяла...
Когда говорят "в Украину", мне почему-то всегда слышится "В ЗАДНИЦУ". Я один такой?
Nadine ★➦jaakov• 27.08.19 00:23
Что Вам надо? В задницу?! Ну разве инъекцию. Витамины группы В порекомендую. Их вечно не хватает, все такие нервные...
Michael Ashnin ★★★➦jaakov• 28.08.19 02:29
Один вот тоже всё что-то не то слышал, шерсть на носу, дали ему, шерсть на носу, по соплям — сразу слух улучшился, шерсть на носу, вместе с нюхом, шерсть на носу!
stranger1010➦Alifesoft• 22.08.19 11:14
А ты русскую кухню хоть раз пробовал? Она вкуснее европейской, и кавказской в разы, не говоря уж об американской...
Kelavrik_0➦stranger1010• 22.08.19 11:26
Любите пареную репу с квашеной капустой?
От традиционной русской кухни мало что осталось.
Нытик➦Kelavrik_0• 22.08.19 14:53
От традиционной русской кухни мало что осталось.
Это Вы зря так. Просто эта кухня Вам не по карману.
Пирамидон ★➦Нытик• 22.08.19 15:31
Вот тут согласен.
Шанежки, растегаи, кулебяка уступили место на столах китайским пельменям.
Нет теперь у народа народной кухни. Есть пицца из обрезков колбасы и заветренного сыра.
Kelavrik_0➦Нытик• 22.08.19 16:04
Пареная репа недоступна? Да ну? Иногда продают, да и вырастить не дорого. Чуток подогреть на плите ничего не стоит. А вообще вам традиционное русское? Значит все блюда из картошки нафиг, верно? В том числе пирожки. Сахар тоже нафиг, только на меду и очень редко. Ну да, всевозможная репа, квашеная капуста, мочёная брусника останутся.
stranger1010➦Kelavrik_0• 22.08.19 17:36
Навскидку, что сразу вспоминается из русской кухни: щи, жаркое в горшочках, расстегаи, блины с различными начинками, буженина, солянка, окрошка, квас к ней, различные вариации пирогов, пастила, студни, морсы, кисели, ерофеич (по вкусу на любителя, но мощная штука), сырники, да и пельмени сюда же можно (не китайские а наши, с Урала которые еще в 15 веке лепили) Мне продолжать?
Kelavrik_0➦stranger1010• 22.08.19 17:49
Щи да, рассольник - нет. Большая часть супов - новодел. Жаркое в горшочках не уверен, что наша национальная еда, но это редкость. Окрошка сейчас немыслима без картошки, а значит не совсем традиционна. Добрая половина ваших блюд не совсем традиционна.
stranger1010➦Kelavrik_0• 22.08.19 18:26
Рассольник- чисто русское блюдо, картошка в окрошке появилась сравнительно недавно (в историческом смысле) её можно заменить грибами, как и лет 500 назад. Жаркое тоже чисто русское. Да и по всем остальным блюдам: они видоизменяются со временем, но исторически то они всё равно наши. Кстати говоря, один раз в жизни пробовал ту самую пареную репу, и могу сказать, она повкуснее картошки будет, на батат немного похожа. Если в чем то сомневаешься - сейчас не проблема найти информацию. Скорее всего об этом всём даже на википедии почитать можно, не говоря уж о более серьезных порталах.
Kelavrik_0➦stranger1010• 22.08.19 18:48
Да и мне пареная репа нравится, я её иногда в микроволновке готовлю. А вот заменить картошку грибами это круто ))) И по цене малость не то.
Кстати, задумался. Наверняка чистые национальные блюда есть только в странах с древней сельской культурой. Типа Греции или Италии. Ну или в Китае с Индией. А во всех северных типа России или Британии национальные блюда скорее экзотика.