История №1051496

qwerty832➦Dimas• 18.10.19 09:00

Щас придет Чика и объяснит, что такого небыло (я знаю, как пишется "не" с глаголами, это он не знает) и просто надо было учиться лучше.

Andretwq➦Dimas• 18.10.19 09:55

Где такую забористую шмаль берете?
1) Призер ВОШ автоматом поступал в МГУ, друг так поступил
2) Не то чтобы евреев совсем не брали - был максимальный процент в соответствии с процентом евреев в стране. 2-4 на курс принимали. И так было только на мехмате, кмк.

Dimas ★➦Andretwq• 18.10.19 14:15

У вас информация из ОБС (одна бабка сказала) про призеров.
Без экзаменов принимали членов и кандидатов в союзную команду на международную олимпиаду. Иначе и не могло быть, т.к. подготовка шла вовремя сдачи выпускных в школе. Это дипломы первого места и некоторые со вторым местом.

Где-то с конца 80-х стали брать, причём больше чем 2-4 %. До этого по нулям.

Я не про антисемитов и тяжёлую еврейскую долю, а про тупость решений советского руководства.

Andretwq➦Dimas• 18.10.19 14:43

Дедка. Вон рядом сидит, ухмыляется. Заскочил, гад, без экзаменов на ВМК с третьего места всесоюзной. Давайте пруф в студию и не надо ляля.
У знакомого на курсе мехмата (выпуск 89г) было 2 показательны еврея и все знали об этой квоте. И в 89 его соседа по комнате Арнольд попросил спросить в приемной комиссии - что с еврейским вопросом (племянник у Арнольда школы заканчивал).
Нет больше еврейского вопроса, был ответ. Это из первых рук, а не "байки от Димаса"

Dimas ★➦Andretwq• 18.10.19 16:44

Пиздун ты знатный. А что ещё Арнольд просил в приемной комиссии узнать? Если ты не знаешь про специальные бригады которые принимали у евреев, -то другие люди вполне хорошо это знали и даже там работали.
Что ещё у тебя Арнольд спрашивал?
Кстати , вмк - кого вообще интересует этот факультет??
При отсутствии вопроса туда, да , собственно , и на мехмат с физфаком спокойно участник зональной олимпиады поступит.
И ещё, умник-счетовод, тебя в твоём ПТУ научили арифметике? 2 человека это не 2-4% от курса мехмата. Хотя калькулятор у тебя конечно есть в телефоне, Но ты просто не знаешь сколько там человек учится на курсе.
Знаток херов.
Может твой ухмылок знает?

Dimas ★➦Andretwq• 18.10.19 16:57

А ещё скажи в каком году поступали на мехмата твои показательные евреи, закончившие в 89-ом?

mathematicus ★➦Andretwq• 18.10.19 17:02

Призер ВОШ поступал не автоматом, надо было писать сочинение, зачёт-не зачёт. У меня друг так не поступил. Причем он даже евреем не был, он был беларус. Просто у них в селе русский язык был языком вечнопьяных механизаторов, и он получил о нем превратное впечатление - не все сумел отфильтровать.

mathematicus ★➦Dimas• 18.10.19 17:04

Те, кто закончил в 1989, должны были поступить в 1982г. Нет?

Andretwq➦Dimas• 18.10.19 17:10

Ну вычти 5 или 7, в зависимости от призыва. Еще раз повторю = квоты были и закончились они в 89-ом где-то. Такого, чтобы тождественный ноль, имхо, не было.

Andretwq➦mathematicus• 18.10.19 17:11

Белобилетники 84

Andretwq➦mathematicus• 18.10.19 17:13

Не написать сочинение в МГУ - это надо постараться. Чувак не знал ни одной темы, спрашивал шпоры у соседей.
Зачет. Вообще никого не вышибли по сочинению, рубили только тех, кому и так баллов не хватало. Чтобы ВОШевца зарубить - это надо очень постараться. Он что все сочинение матом написал?

Andretwq➦Dimas• 18.10.19 17:18

Жду пруфы, а не площадное хамство. У меня есть конкретный еврей 89-го года выпуска. Предъявите ваш аргумент, Димас.
Арнольд у меня ничего не спрашивал (видимо очки вам надо купить), а правила приема не отличались на ВМК и Мехмате - брали призеров ВОШ, о чем говорит независимый комментатор ниже.
Я не разбираюсь в процентах - возможно 0.5% было по стране. Я указал метод расчета - вам это по силам?

Andretwq➦Dimas• 18.10.19 17:22

Офигеть, подловил. Ты сам же придумываешь и сам себе начинаешь оппонировать. Ни доказательств, ни логики:
Я пишу: "2-4 на курс принимали"
Ты не понимаешь: "где-то с конца 80-х стали брать, причём больше чем 2-4 %"
Откуда-то взялся процент на конце.
И затем возражаешь себе:
"2 человека это не 2-4% от курса мехмата"

Растворись в тумане, неуч.

Dimas ★➦Andretwq• 18.10.19 17:42

Andretwg наверное член политбюро был: метод расчета, 0,5%, Двойки на сочинение не ставили...
Фантазёр.
Поступить можно было, если мама или папа не еврей и по паспорту ты русский.
Про 2 человека на курс, если это какой-нибудь внук Ландау или зампред министров Дымшица не нужно рассказывать

Andretwq➦Dimas• 18.10.19 17:58

Не крути жопой - ты сказал 0. Доказывай, а не выпендривайся.

Dimas ★➦Andretwq• 18.10.19 18:27

Что мне тебе доказывать? Назвать даты подготовки к международке, городок под Москвой, фамилии руководителей и кто поехал сопровождать? Фото первого приза? Причину , по которой не взяли?
Нахуя мне что-то кому-то доказывать, кроме как себе?
Дарагой таварисч , если и буду что-то доказывать, то не события начала 80-тых.
Писал я про то, что не брали евреев, которые годами доказывали, что их место на мехмате или физфаке, или в физтехе. И про тупость таких решений.
А если ты не понял или делаешь вид, что не понял , то тем более доказывать тут нечего.
Могу тебе назвать три-пять вузов, где учились в Москве те, кто носом не вышел, сам посмотри где они сейчас. И посмотри, сколько человек в науке из тех, кто закончил мехмат с 74го по 92-ой.

Andretwq➦Dimas• 18.10.19 18:35

Так кто ж спорит, что практика была. Я тебе про фому, а ты про ерему.
Какая причина была?

Dimas ★➦Andretwq• 18.10.19 22:43

Зрение плохое.

Nadine ★➦Andretwq• 18.10.19 23:06

Мою подругу именно на сочинении в МГУ зарубили. Всё на отлично, а сочинение четверочка.

Andretwq➦Dimas• 18.10.19 23:08

Офигеть. Здоровье проверяли после зачисления, ну может тогда такой беспредел был.
Садовничий, который в этом участвовал до сих пор рулит. Ни дна ему, ни покрышки. Довел мгу до ручки, плебей.

Andretwq➦Nadine• 18.10.19 23:11

Это на гум факультет видимо.
На математику физику был зачет с середины 80-х

Nadine ★➦Andretwq• 18.10.19 23:19

Прикладная математика, 1983. Ушла в Плешку, почти 30 лет назад уехала в Израиль. Программист. Через год с небольшим защитила свой диплом на иврите (с нуля выучила).

Andretwq➦Nadine• 18.10.19 23:24

Для этого были специальные еврейские задачи на мехмате.
Видел одну такую задачку на 2 строчки. Решение 10 листов. Из финала межнара.
Вообще странно - 9 баллов по первым двум предметам достаточно было для поступления. Пятерку по матике обычно никому не ставили. Молодец, если 3 пятерки получила.

Nadine ★➦Andretwq• 18.10.19 23:29

Молодец, не то слово. Работала бы в Газпроме (вся семья там трудилась). Ну а так - в оборонке Израиля.

Dimas ★➦mathematicus• 19.10.19 00:03

В армию стали забирать с 84го. В 89-том мог закончить либо отчислявшийся, либо 5.5 лет , либо совсем больной.

Dimas ★➦Andretwq• 19.10.19 09:19

Справка по ф 83 или 283 не помню. Входила в стандартнвй пакет при подаче документов.

Проффессор ★➦AleM• 17.10.19 22:34

Если почитать истории реально успешных людей, то они очень похожи на эту. Добиваются успеха те, кто вкалывает, причём грамотно. Этот парень поставил себе задачу и он её добился.

А идеальный начальник тот, у которого и проспать можно, и бухнуть в конце дня, и новости читать в рабочее время. В общем, который не заебёт ))

AleM ★➦Проффессор• 17.10.19 22:46

"Ошибка выжившего". А сколько вообще ничего не добились? Сейчас чтобы выйти в люди нужно иметь деда генерала или отца полковника...

Проффессор ★➦AleM• 17.10.19 22:56

Илон Маск - это не сейчас? А Паша Дуров? А Стив Джобс?
Впрочем, про российский социальный лифт и лайфхаки по его обходу я ничего не знаю, ибо живу на другой планете ))

ystervark➦Проффессор• 17.10.19 23:21

Ага, давайте добавим сюда Гейтса, Цукерберга и Брина. Насчет реальных достоинств всех перечисленных - есть что обсуждать, но кто именно из них тупой зубрилка?

Проффессор ★➦ystervark• 17.10.19 23:25

Из истории я лично не увидел, что разговор идёт о тупом зубрилке. Скорее, о парне, который не отступает перед трудностями и решает их, подойдя к этому фундаментально.

Кто там у нас сказал, что успех - это всего лишь 1% таланта и 99% процентов труда? Мне кажется, что история именно об этом.

ystervark➦Проффессор• 17.10.19 23:34

"после окончания олимпиады он подошёл к каждому и долго расспрашивал, какие вопросы попались. Всё записывал в тетрадку. В третьем классе история повторилась. Тот же пролёт, запись вопросов в тетрадь"

я увидел именно это. Нет вопроса в тетрадке - парень пролетает. Идеи, что предмет можно освоить систематически, даже и не возникло.

Проффессор ★➦ystervark• 17.10.19 23:42

А как насчёт оптимального подхода к решению поставленной задачи?
Парню нужны были знания или победа?

Когда на экзаменах в универе, например, кто-нибудь раздобыл все билеты - учится весь учебный материал или только билеты?

Ленка пенка ★➦ystervark• 17.10.19 23:45

Возможно, она возникла, но он хотел сделать "работу над ошибками".
Я не уверена, что история правдива. Но напишу так, как если бы была; если выдумано, то психологически грамотно. Для этого возраста и семейной истории невиданная целеустремленность и честолюбие (работает ради внешнего успеха). Парня очень жалко. Очевидно, он пошел по "антисценарию", стараясь ни в коем случае не повторить путь родителей, стараясь преуспеть. Это лучший вариант из имеющихся, пока он не наберет достаточно сил, чтобы выбирать дорогу в жизни не оглядываясь на никчемных и нереальных маму с папой, но неясно, будет ли он счастлив на этом пути - ведь для счастья надо делать то, что душа просит, а тут бегство от реальности - хотя и в его лучшем варианте. Хочется надеяться, что свое упорство он не растеряет, и оно пойдет на благие цели. Еще больше хочется, чтобы он смог внутренне расслабиться и делать то, что ему действительно интересно, с той же волей.

Ленка пенка ★➦Ленка пенка• 17.10.19 23:57

Не я придумала. У Эрика Берна описываются случаи, когда человек с такими родителями или другим вариантом несчастного детства идет по сценарию (самоуничтожение в разных формах - преступность, пьянство, наркотики и т.д.) и по антисценарию (обычно великолепные успехи в учебе, работоголик, блестящая карьера...)

Знаю пару антисценаристов. Один был совершенно потрясающим человеком. Выглядел на 20 лет моложе возраста, работал как проклятый, был великодушен, всегда вел себя удивительно достойно и великодушно. Но почти никому не мог открыть душу. Должен был казаться сильным. Неожиданно умер от инфаркта в 52.
Другая - работоголик. Внешне - все есть: престижная должность, интеллектуальная и высокооплачиваемая работа, любящий, добрый и умный муж, веселая и живая маленькая дочка. Внутренне несчастна

ystervark➦Проффессор• 17.10.19 23:59

Что касается универа, то нормальный препод влегкую вынесет тупую зубрилку, так что учить билеты бессмысленно.

А по поводу оптимального подхода, тут сложнее. Ну да, парень получил свою "победу". Путем, замечу, непомерных усилий (можно было бы и проще - предмет-то не ахти какой сложный). Это гарантия, что так будет и дальше? У нас мир так устроен, что достаточно тупо долбить в одну точку, и будет успех, и все перечисленные деятели именно это и доказывают? Или, все-таки, иногда требуется что-то еще: те самые знания (Фейнман), блат (Гейтс), внезапное озарение (ну там, не знаю, Ньютон, что ли), просто удача?

Проффессор ★➦ystervark• 18.10.19 00:02

Мир, действительно, намного сложнее и история не раскрывает полностью - повезло дураку или же умному. Но тут вот какая закономерность... Не все упёртые достигают успеха, но все успешные были упёртыми.

vvt251 ★➦ystervark• 18.10.19 00:18

Вы увидели это. А вполне можно увидеть и другое.
Детей в математических школах (и других специализированных) чему учать? Решать трудные и разнообразные задачи. Для этого первый шаг - найти эти трудные и разнообразные задачи.
В спецшколах этим за вас занимаются учителя. А если вы в Зажопинске живете, то надо самому проявлять инициативу.

vvt251 ★➦ystervark• 18.10.19 00:22

А какой у Гейтса блат был?
И у Ньютона было не озарение. Прословутое яблоко, даже если и упало ему на голову, то ничего кроме шишки не сделало. Ньютон создал современную математику (интегральное и дифференциальное исчисление), без которых все что он сделал было бы невозможно.

Chicago95 ★➦vvt251• 18.10.19 01:19

У Гейтса была мамаша, ну и друзья чьи идеи он спиздил. Хотя Гейтс и не самый плохой вариант

vvt251 ★➦Chicago95• 18.10.19 01:44

А чем ему мамаша помогла? Ну с деньгами была (как и папаша), но он своим занудством пробился.
А насчет идей, которые он спиздил - я не уверен. Эти идеи тогда в воздухе носились так что кто у кого вообще непонятно.
Гейтс у Джобса, Дожбс у Rand Corporation, ... .
Еще в те времена Quarterdeck была (которая QEMM делал - не знаю застал ли ты их, DeskView, DeskView/X). Это это все были шедевры по сравнению с микрософртовскими аналогами. Причем он Quarterdeck даже не купил, он их именно раздавил (их потом Norton купил). Была еще stacker, тоже воспоминания остались. Был еще Borland (может еще и существует). Тоже приказал долго жить благодаря Микрософту.
Их всех Гейтс раздавил своими деловыми качествами, он своим не самым лучшим товаром давил куда более хорошие продукты (я думаю, что ни у его папы и мамы таких такого не было).
Вспомни еще, что Word Perfect, который покрывал MS Word как бык овцу.
Ты думаешь, что со всем этим ему мама помогла?

AleM ★➦Проффессор• 18.10.19 07:37

Илон Маск? Это тот, который засрал низкие орбиты мусором, от которого воют все космические державы?

Проффессор ★➦Ленка пенка• 18.10.19 17:47

Лена, а ведь ты права. Может и я живу по антисценарию ))

Ленка пенка ★➦Проффессор• 19.10.19 10:05

Ну если тебе нравится твоя жизнь, то этт уже твоя дорога, даже если началась с антисценария.
Береги себя!

w5277c➦vvt251• 24.10.19 22:24

Я ужо запутался...

Билли получил на старте хороший капитал, все, конец истории.
Пока все остальные колхозили в поисках денег - они у него уже были.
Вот он и вертел ими как хотел.

А в целом с темой согласен - за счет денег уничтожал конкурентов, покупал их решения или аналогичные чужие и выдавал за свои(конечно не только он, но он стоял у истоках). И делалось все только ради обогащения.
Хорошая идея, но не прибыльная - вам к конкурентам.
Мелкопакостные уничтожают все до чего доберутся, единственное, что радует, что после ухода билли они сильно в этом плане отупели.

max32➦vvt251• 24.10.19 22:29

"Их всех Гейтс раздавил своими деловыми качествами" да ну? Тут же выше его краткая история написана, там больше мамины связи помогли давить конкурентов.

vvt251 ★➦w5277c• 24.10.19 23:41

Да он даже не выдавал их за свои. Он просто покупал (ну и иногда воровал, и когда его ловили отстегивал сотню миллионов и все). Так и со стакером было, и с Борландом, а ихних himem, хоть и был дерьмом, на qemm заменять не стали. И IE был редкостным дерьмом, но они его в OS вшили и никуда не денешься от него.

Я в компании работал, которую менаджер микрософта купил (на свои карманные деньги), так как он был начальником разработки Visual Basic, то мне пришлось его выучить, поплевавшишь на нем три месяца поработать, и потом мы вернулись на C++ (благо я одно человека из своей группы оставил на чистке C++ кода, предвидя что будет дальше).
Я их так же не люблю как и многие остальные, но деловую хватку у него не отберешь, и мама тут не причем. И стратегия у него была, без нее всех под себя не подомнешь.

vvt251 ★➦max32• 24.10.19 23:48

Да ничего подобного. Он именно подминал всех постепенно. И Борланд подмял - те сами все просрали. И Stacker - у них ничего кроме одного продукта ничего не было им он денег остегнул и они заткнулись. И QuarterDeck - у тех полно продуктов было, но они между собой не интегрировались.
А у него все вместе. Из одной программы любую другую вызывать можно было (OLE - как это теперь называется - не знаю).
Вот этим всем вместе они и взяли.

max32➦vvt251• 25.10.19 00:08

'они' взяли мамиными связями, потом было дело техники. Я как-то не заметил легкой интеграции и всегда удивлялся, как можно было так херово сделать в пределах одной компании. Часто это объянялось тем, что продукт был изначально не их. Я не жалуюсь- если бы не их косяки армия народу осталась бы без работы. Вряд ли правда это можно считать достижением.

vvt251 ★➦max32• 25.10.19 00:24

Интеграция (ActiveX) была как раз хорошая (очень неудобная для программистов и с дырами в безопасности), но когда отладишь, то можно было вставить все что угодно во все что угодно: просто что пользователь вставлять будет - не мое дело, хочет в Exel документ PDF вставить - пожалуйста, хочет кино, никаких проблем, хочет другой excel документ вставить ... (да вообще что угодно я всавлял документы которые делались программами, про которые микрософт и не слышал), а потом этот документ можно в вордовский документ - меня как прогаммиста вообще не интересовал что вставляется, лишь бы интерфейс стандартный был.
Вы если в Word документ кинете талицу из Excel, то она там как вордовская таблица будет выглядеть. Но если скажете хочу поредактировать, то она тут же обратно в Exel превратится, кончите редактировать - опять вордовской таблицей станет. Это объект, который несет в себе всю информацию включая интерфейс.

max32➦vvt251• 25.10.19 01:05

А при чем здесь Гейтс?
А так - да, до чего дошел прогресс, что программы из одного пакета как-то понимают друг друга.

Это был сарказм- Билли сильно поспособствовал, чтобы у пользователей не было выбора и чтобы они привыкли быть в роли бета тестеров что бы его компания ни произвела.

vvt251 ★➦max32• 25.10.19 03:24

Это не из одного пакета (я просто пример привел, да и в офис можно любой объект вставлять, в том числе не офисный). Это любая микрософтовская программа (в том числе и которые мы сами писали).
Мы так вставляли вычислительные библиотеки.

max32➦vvt251• 25.10.19 03:53

технология 'теоретически' позволяет делать, что вы описали. Excel и Word программы из одного пакета- MS Office. Все это работает только вначале, пока Registry не засралось версиями. А когда засрется, тогда вот и возникнет спрос на всяких там 'консультантов'. Нельзя на Билли обижаться- столько народу кормится с 'достижений' его компании, гений его мать.

vvt251 ★➦max32• 25.10.19 05:21

Да в том то и дело, что это не MS Office - вы такой контейнер в любую программу встроить можете (что мы очень успеншно и делали). У нас пользователь численные схемы таким образом сам собирал (что ему надо из стандартных попрограмм то и собирал). Это единый механизм.
А что Registry засирается - ни и ладно, никому они не мешают, сидят там саокойненько. Мы иногда старые убирали (в инсталлятор встраивали поиск стырых версий в Registry и убивали их, но это просто чтобы следов не оставлять).

max32➦vvt251• 25.10.19 06:49

"А что Registry засирается - ни и ладно, никому они не мешают, сидят там саокойненько." вот и здорово, хлеб у меня всегда будет :)

vvt251 ★➦max32• 25.10.19 22:10

Вот видите, вы благодаря мелкомягким кормитесь, а ругаетесь на них :)

max32➦vvt251• 25.10.19 22:53

а где вы последний раз видели людскую благодарность? :)

vvt251 ★➦max32• 25.10.19 23:11

"Почему ты меня так ненавидишь, ведь я не сделал тебе ничего хорошего" (с)

Pax Slavica ★➦ystervark• 22.11.19 04:02

Брин, со слов тех, кто с ним ездил на олимпиаду по физике, кажется, году в 1989, был просто мега-ботаником. Упертым, замкнутым, ботаником. Выбился же.

Pax Slavica ★➦AleM• 22.11.19 04:09

Это который купил готовую компанию, "развивал" ее, и обещал запуск за 40, а запускает за 140 (цифры примерные).

RubinGTX➦andreydv1• 17.10.19 17:45

Иностранные языки. Очень просто стать отличником или попасть на олимпиаду за счёт зубрежки.

andreydv1 ★★★➦RubinGTX• 17.10.19 18:24

Ну не так-то это и просто без способностей к запоминанию выше среднего (которые кстати опять же с математическими способностями хорошо коррелируют), но пожалуй да, в иностранных языках зубрёжка помогает. Но и там всё-таки при наличии понимания успехи будут более ощутимы. Всё время вспоминаю, как Суворов (Резун) в "Аквариуме" живописал как он с английским языком в школе ГРУ намучился, не имея к нему способностей. Не давался язык и всё тут. Но и то вызубрил - вот как раз релевантный пример.

vvt251 ★➦RubinGTX• 17.10.19 21:05

Да это в любой науке так, которую не знаешь.
Математика - зазубрил таблицу умножения- и король. Физика, выучил что F=ma, и в академики готов, все равно они там только штаны просиживают. Ну и трейдером быть - падает покупай, растёт - продавай, делов то.

RubinGTX➦vvt251• 17.10.19 21:33

Если бы вы лучше зубрили русский язык то заметили бы что ничего о математике, физике и торговле я не писал. А писал именно о школьных олимпиадах по языкам. Но вы сделали неплохой "straw man" аргумент.

RubinGTX➦andreydv1• 17.10.19 21:49

"Но и там всё-таки при наличии понимания успехи будут более ощутимы" - это если заниматься переводом , и тд. Тогда надо иметь способности к литературе. Но на уровне школы это не надо. Когда я учился в языковой школе побеждали обычно те кто просто знал больше слов.

vvt251 ★➦RubinGTX• 17.10.19 22:17

Я написал про перечисленные науки, потому что я знаю, что там это не так. Но если почитать, что другие люди пишут про эти науки, то они думают именно то сто я написал. Из чего я делаю вывод, что вполне может быть, что и с языками так же.

Да и вообще, видел я задачи с языковых олимпиад, ни зрена там одной памятью не обойдёшься.

RubinGTX➦vvt251• 18.10.19 00:06

Ну и что? И я знаю что там это не так.

"что другие люди пишут про эти науки, то они думают именно то сто я написал. Из чего я делаю вывод, что вполне может быть, что и с языками так же" - non sequitur.

Я не знаю что вы видели. Я учился в языковой школе и участвовал в Олимпиадах по языку.

vvt251 ★➦RubinGTX• 18.10.19 00:40

// Я не знаю что вы видели. Я учился в языковой школе и участвовал в Олимпиадах по языку //
То есть вы все брали зубрежкой, думать не надо было. Я правильно понял?

Chicago95 ★➦vvt251• 18.10.19 01:23

Абсолютно. Так как и в географии, химии, литературе, истории... о чём там думать?

vvt251 ★➦Chicago95• 18.10.19 01:45

Химия это не ко мне - это к Володе Сидорову.

RubinGTX➦vvt251• 18.10.19 02:39

"То есть вы все брали зубрежкой, думать не надо было. Я правильно понял?" - это ещё одно нелогичное заключение. При чем тут я. Те кто зубрил часто были лучше тех кто не зубрил на Олимпиаде. И в среднем оценки по языку были тоже лучше. Много думать не надо запоминая слова. Отсюда и утверждение что можно быть отличником по языку в школе через зубрежку.

vvt251 ★➦RubinGTX• 18.10.19 07:32

выигрывают на математических олимпиадах те кто больше цифр зазубрил - я от 1 до 5, а тот который выиграл от 1 до 9 зазабрил, а еще про какой-то ноль говорил. Он еще что-то там знал и умел, но все равно, кто больше цифр знает, тот и выигрывает - нечестно

RubinGTX➦vvt251• 18.10.19 18:21

Я не знаю как ещё проще вам объяснить, чтобы до вас наконец дошло, что школьные олимпиады по математике и языку это две абсолютно разные вещи и ваши сравнения бессмысленны.

Если вам надо перевести оригинал книги а вы не знаете половины слов то нормально вы не переведёте , не зависимо что вы ещё знаете или умеете.

Где вы видите нечестно? Выучил больше слов и выиграл, все честно.

vvt251 ★➦RubinGTX• 18.10.19 19:48

То есть вы утверждаете, что школьные олимпиады по языкам были как здешние соревнования по spelling bee. Что семантику и симеотику они не затрагивали от слова совсем.
У меня есть подозрение, что да победители знают больше слов, но они их знают потому что без знания слов далеко не продвинешься.

RubinGTX➦vvt251• 18.10.19 20:08

Нет, я не утверждал что это как spelling.

Семантику школьные Олимпиады не затрагивают. Во всяком случае на уровне чтобы называть это семантикой.

Включены переводы в обе стороны, грамматика, диалог, сочинение, быстрые ответы, и тд.

Знание слов и грамматики на школьной Олимпиаде это главное. Именно что без этого далеко не уедешь и оригинальный текст не переведёшь.

vvt251 ★➦RubinGTX• 18.10.19 20:52

Я ходил на разные математические и физические олимпиады (мехмат и физтех). Но однажды нас заставили пойти на районную математическую олимпиаду. Причем накладка вышла - в этот же день была олимпиад на мехмате. Но нам сказали, районная на час раньше начинается, все должны придти.
Мы и пришли, я все за полчаса сделал и на мехмат успел. И даже первое место на районной занял. Правда гордиться особенно нечем - весь класс за это же время сделал и весь класс первое место получил (каждому грамоту дали). И пр этом все честно было, мы друг у друга не списывали, каждый все задачи сам сделал.
Я подозреваю, что без знания слов и грамматики на языковой олимпиаде делать нечего (как без знания цифр на математической) но думаю, что вы либо были на олимпиадах типа моей районной либо ... (не буду теоретизировать)

RubinGTX➦vvt251• 19.10.19 01:34

Олимпиады по языку всегда были городские. По крайней мере в то время. Посылать на районную олимпиаду команду из языковой школы смысла нет.

Вы вообще как себе представляете школьную олимпиаду по языку? Вы что думаете, там делают художественный перевод Шекспира или обсуждают различия между современным языком и языком 14 века?

А не надо ничего подозревать. Я был на обоих олимпиадах и ничего общего между ними нет.

vvt251 ★➦RubinGTX• 19.10.19 01:58

Городские - это тот же уровень (может и наша тоже была городская, только это все равно отстой был).
Кроме того, специалист отличается от неспециалиста не тем, что спец. может решить все задачи, а неспец нет. Всегда есть очень трудные задачи. Специалист понимает, трудность, а для новичка - это все "зазубрить цифры".
Вы сказали, что семантических задач не было. Но семантика это наука о смысле(Semantics - the branch of linguistics and logic concerned with meaning.), то есть перевод это всегда семантическая задача. И зубрежка тут не помогает. Гугл переводчик занает куда больше слов чем вы и я вместе взятые, но результат у него не очень.
Например, выбрать значение слова sharp - это может быть и острый и умный и магнитофон этой фирмы. Это семантическая задача. И перевод не Шекспира 14 века может быть достаточно сложным.

Думаю, что и вы и я знаем английский значительно лучше выпускников английских школ того времени. И вы наверное забыли, что зубрежка не помогает. Люди в словаре (или в голове, если они словарь вызубрили) искали нужное значение слова. Сестра моей жены именно зубрила словари (знала все значения слова - я ее проверял, это выглядело как цирк). Переводить незнакомый текст она не могла - слишком много комбинаций. Надо было именно знание и понимание языка.

RubinGTX➦vvt251• 19.10.19 04:41

Вот тема разговора:
//Со своей стороны ни разу в жизни не видел отличника или олимпиадника учившихся на пятерки только за счёт зубрежки //

Я сказал:

//Иностранные языки. Очень просто стать отличником или попасть на олимпиаду за счёт зубрежки.//

Я вам сказал что лично видел достаточно и тех и других. Я сам учился в языковой школе до 8 класса (до математической). Что вы пытаетесь мне доказать непонятно. Что я просто забыл?

Отстой не отстой не важно. Какие были. И я думаю что городская олимпиада по языку в Санкт Петербурге была не из последних в стране.

Ваше утверждение о специалисте хотя и правильное никакого отношения к теме разговора не имеет. Разговор идёт о школьных отличникам и олимпиадниках. Никаких переводов с супер глубоким смыслом на них нет и быть не может. Ну и полных идиотов кто не может понять разницу между разными sharp тоже не было. Я сказал что зубрила спокойно может стать отличником по языку, а не полный идиот.

vvt251 ★➦RubinGTX• 19.10.19 22:09

Ну тогда определите что такое зубрила.
Если это человек, который тратит кучу времени на изучение языка, вместо того чтобы трахаться и бухать, то я с вами согласен.
Я, например, тратил кучу времени на изучение физики и математики и знал их так, что только на третьем четвертом курсе начал узнавать что-то новое по сравнению с тем что знал к концу школы (монахом правда не был).

RubinGTX➦vvt251• 20.10.19 23:51

Человек который не имея особых способностей, или даже способности ниже среднего тем не менее добивается значительных успехов за счёт заучивания, силовым способом так сказать. В математике, даже школьной этим много не добьешься, а вот в языках спокойно. Скажем так что даже средним математиком зубря не станешь а вот средним переводчиком спокойно.

А вы не преувеличиваете? Я бы сказал что в моем институте даже выпускники 239 и 30 школ СПб не могли сказать что даже на первом курсе они не узнавали ничего нового.

vvt251 ★➦RubinGTX• 21.10.19 02:48

Я кончал физ-мат школу N2 г. Москвы, в период ее расцвета (при нас произошел ее разгон, но в нашем классе остались старые учителя), да и вне школы я очень много занимался (Гельфанд собрал вокруг себя группу детей, с котороыми он и его сотрудники занимались, математикой, биологией, ...). К концу школы, я, например, прошел курс мат.анализа три раза (в разных интерпретациях - один раз очень странной). Так что что-то новое я начал узнавать, когда мы начали теорфизику проходить.

Насчет зубрежки в математике. Извините, но приходилось зубрить, хотя бы формулы тригонометрии (типа выражения всех функций через тангенс половинного угла), которые у меня до сих пор в голове сидят, хотя уже много лет абсолютно не нужны.

Что касается зубрежки в языках, то у меня с языками плохо. Английский освоил конечно (я тут уже 30 лет живу, русского телевиденья у меня нет, работаю на англиском, лекции читаю на английском), но когда приехал в Америку это было печальное зрелище, хотя перед отъездом пылался учить.

При прочих равных, зубрила имеет преимущество, в любой науке.

// Скажем так что даже средним математиком зубря не станешь а вот средним переводчиком спокойно. //
Еще раз (я уже этот пример столько раз приводил, что не помню кому приводил, кому нет). Сестра моей жены, преподает в Москве английский, знает словарь наизусть (все значения каждого слова - во всяком случае, мне не удалось найти слово, которое она не знала), переводить, приехав к нам в гости, не могла. Мы телевизор смотрели, она плакала: вы никогда английского не знали (в Москве) смотрите и смеетесь, а я, которая всегда училась, знаю каждое слово, а о чем они говорят - не понимаю.

RubinGTX➦vvt251• 22.10.19 02:02

Ну дак это только доказывает что зубря можно добиться успехов, и стать не только отличником но даже учителем.

А вообще это она не могла на слух переводить, с письменным переводом у нее бы не было проблем. Просто у нее нет практики восприятия на слух.

vvt251 ★➦RubinGTX• 23.10.19 03:08

Не, с письменным переводом у нее тоже самое было (она такие перлы выдавала, что хоть стой хоть падай).
Потом она поднатаскалась (месяц у нас в Америке жила, и мы ей все время в голову вдалбливали, что слова учить бесполезно, надо ... ).

Pax Slavica ★➦RubinGTX• 22.11.19 03:56

В шахматах на начельном уровне (!) учат дебюты, хоть это и не предмет для школьных олимпиад.

Pax Slavica ★➦vvt251• 22.11.19 03:59

Задать вам, чтоли, задачку со школьной олимпиады по английскому от моей ныне покойной преподавательницы, спорщики?

vvt251 ★➦Pax Slavica• 22.11.19 05:46

Ну задай, только учти, что иногда с языками оно иногда не как ожидаешь.

У меня в америке преподавательница русского (американка) спросила что-то. Я не то что ответить не мог, я даже вопроса не понял.

Да и тут история была, как англичанка (настоящая, из англии) в Москве преподавала английский в школе. На экзамене комиссия раскритиковал ее произношение (вы наверное саратовской иняз кончали), и как ее ученики рассказывают про систему оценок в англии в школах (это вы что-то придумали, там совсем не так оценивают) ... .

Да и сам я своими глазами видел, как в Америке в Jeopardy, вопрос был: буквами какого алфавита в России в школе ставят оценки (правильный ответ был - кириллицей)

Pax Slavica ★➦vvt251• 22.11.19 05:52

Англичанка, лондонка, может такой Кокни выдать, обалдеете :). Как говорят Адель и Рианна когда не поют слышали? :) Это далеко от Саратовского, но это режет слух.

А вопрос на перевод. A rabbit was lying in a depression.

Pax Slavica ★➦RubinGTX• 22.11.19 05:52

Вам тоже скопирую примирительный вопрос с олимпиады на перевод.

A rabbit was lying in a depression.

vvt251 ★➦Pax Slavica• 22.11.19 05:59

https://www.anekdot.ru/id/278501/

Pax Slavica ★➦vvt251• 22.11.19 06:19

В СССР жил Ким Филби. А история тянет на байку. Знание языка было хреновое, но я в способность Кима верю больше :)

vvt251 ★➦Pax Slavica• 22.11.19 07:29

Ну лежал он в ямке.

Pax Slavica ★➦vvt251• 22.11.19 14:43

Верно!

Nadine ★➦NeVasia• 17.10.19 21:15

Тю, само собой 0,75 завсегда на-амного болше!
7+5=аж 12,
а 3+4=всего 7.
12-7=5 Аж на 5 болше. Во! Арихметика!

qwerty832➦Ost• 17.10.19 13:22

В ленте это выглядит вот так. Даже жаль, что это кажимость :-)

drrddr➦Атака Гризли• 17.10.19 13:14

Не понял. А когда гугл отключили??

Атака Гризли➦drrddr• 17.10.19 13:21

Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать половину ответа (с)

drrddr➦Атака Гризли• 17.10.19 14:00

Тут как с убеганием двоих от этого самого, бурого.
Не обязательно ответить правильно, достаточно ответить чуть правильнее того шлимазла у которого на телефоне нет приема

Атака Гризли➦drrddr• 17.10.19 14:29

Вы сегодня в ударе ))

Pax Slavica ★➦Атака Гризли• 22.11.19 03:49

У Шекли, кажется было "большую часть ответа". Но ответчик их шептал сам себе под нос.

drrddr➦robin1• 17.10.19 13:15

Вы таки не поверите, но в окружающем мире та же история!

DmitriMedvedev140965 ★➦drrddr• 17.10.19 12:28

жжешь!

qart➦RichardLionHeart• 17.10.19 19:33

Я просто рукоплещу!

Ellick ★➦RichardLionHeart• 17.10.19 22:20

Как что ? Надкусанное яблоко. Потом, правда, парень умирает от рака и фирма с оставшимися "знающими"живёт на наследии.

Проффессор ★➦RichardLionHeart• 17.10.19 22:37

А лучше дать руководящий пост креативному раздолбаю?

Слава Зайцев➦RichardLionHeart• 18.10.19 18:39

Это проблема исключительно для нарциссов, которые кроме как "понимают предмет куда лучше" ничего не знают и знать не хотят. И в сущности в этой проблеме виноваты они сами, т.к. "думать и понимать" они научились херово, раз не понимают что этого в мире обычно недостаточно.
Это прям как те девочки, которые говорят "мне мужчина должен *здесь огромный список*, а я ему писечку". Вот и эти "понимающие предмет лучше" имеют только писечку, а реально мире сделать что-то толком не могут, раз возникает такая проблема.
Хороший руководитель не должен разбираться в вопросе лучше своих исполнителей. Он должен лучше руководить.

Anny___J➦qwerty832• 17.10.19 10:07

Зря вы так преуменьшаете увлечение ОКМ. Знакомый так увлекался: ОКМ, география, универ. Вперед небольшие фирмы, потом работа в Goole, начальник отдела.

Anny___J➦qwerty832• 17.10.19 10:09

google

qwerty832➦Anny___J• 17.10.19 10:33

Так не было же увлечения. Была (по истории, что на самом деле, не знаю и знать не могу) трехлетняя зубрежка, сначала учебников, потом чужих вопросов-ответов. Еще и с предварительной прикидкой, какой именно предмет стоит зубрить.
Ради совершенно не стоящей того цели - первого места на олимпиаде в четвертом классе.
Сама-то по себе окружайка для начала предмет вполне достойный.

LA style➦Anny___J• 17.10.19 11:05

В goole.com интересней.

drrddr➦qwerty832• 17.10.19 13:37

Думаете ему в наводчики-операторы?

qwerty832➦drrddr• 17.10.19 15:53

Если так и не научится выбирать цели сам, то это вполне вариант.

drrddr➦Ellick• 17.10.19 13:42

Связист: Основной экран включать!
Капитан Персеверанс: Это вы!
Коты: Как дела, господа! Все ваша база есть принадлежать нам!

Ellick ★➦drrddr• 17.10.19 22:17

Ээээ... Pardon ?