Вот поэтому и переходит народ на cloud. Точно знаешь сколько платишь и за что. Но, видно такое решение не для всех
Кстати, был у меня случай. Работал я на одном заводе. Там в одном отделе в офисе решили из двух комнат сделать три. То есть, стенку между комнатами разобрали, сделали две новых и прорезали дверь. Но теперь нужно было установить на стенках трубы-коробки-розетки, протянуть кабеля и подключить. Начальник этого отдела спрашивает меня, сколько мне нужно времени.
-Дня полтора-два.
-Да Я за день установлю, а ты же электрик!
-Вот установи за день и я тебе из своего кармана заплачу сто долларов.
Ну достали меня к этому времени такие "знатоки - Самоделкины". И всё это при его подчинённых. Он обиделся. Пригласили они контракторов и те ВДВОЁМ сделали за день. Но мне бы за два дня заплатили "грязными" чуть больше трёх с половиной сотен, а им за ту же работу - больше тысячи.
>> Работал я на одном заводе.
В смысле состояли в штате и получали зарплату? Потому как тогда не очень понятно про три с половиной сотни. Зачем ещё дополнительно платить сотруднику который и так получает жалование? Или я всё понял неправильно?
Или я всё понял неправильно?
- Да. Понято не правильно. Ну не ценят человека на рабочем его месте. И пожаловаться некуда. Потому что за дверью таких толпа выстроилась. Ждут когда место освободится.
А ведь - человек, это звучит гордо
васька ★★➦Янги• 04.12.19 00:11
Вы, ребята, троллите совершенно бездарно. Понятно, что если я на зарплате, мне дополнительно платить не будут. Хотя, если делать эту работу сверхурочно, то заплатят с коэффициентом 1.5. Вообще-то, это была не моя обязанность, я там обслуживал производственное оборудование как электро-механик, а это - электрическая инсталяция, то есть в мои служебные обязанности не входит. Но разговор о другом - я тут сравнил, сколько платят за такую работу своему рабочему на зарплате и сколько берут контракторы.
Не переживай. У меня как электрика были похожие ситуации. Приходишь на предприятие, месяца четыре пашешь, чтобы разгрести накопившиеся проблемы. Потом становится полегче и просто решаешь текущие проблемки. Потом начальство начинает думать - нафиг мы ему зарплату платим, всё же хорошо. А если нужно что, мы контракторов вызовем, и увольняют. А то, что контракторы берут вдвоём каждый в три раза больше, чем тебе платили и каждый раз пишут минимум три часа... Да ещё те мелочи, которые ты устранял походя и начальники их просто не видели, они вообще не делают - это всё уже потом выясняется. Или ещё интереснее - тебя увольняют а на вылизанное место ставят своего человека. Он годик валяет дурака, а потом его переводят в офис, а на место электрика начинают искать человека, который весь этот бардак разгребёт.
Lawrence of Bathurst• 02.12.19 18:10
Мне как-то клиент пожаловался: мы тебе за поддержку платим, а проблем ведь у нас нет. Так зачем?
Я их спросил обратно, если они хотят иметь проблемы?
Хозяин там умный. Работаем дальше...
BreDushka➦Lawrence of Bathurst• 03.12.19 01:01
А обычно же хозяева бизнеса дураки- правда?
васька ★★➦Lawrence of Bathurst• 03.12.19 03:10
Но бывают патологически жадные, которые норовят тебя объехать явно себе во вред. Но сделать с собой ничего не могут и не хотят.
Арсений ★➦BreDushka• 03.12.19 03:15
"А обычно же хозяева бизнеса дураки- правда?" - а это смотря какого "бизнеса" и какие хозяева. Как было сказано в одной умной книжке: "Кому и кобыла - невеста". Я, кстати, среди русских иммигрантов в Канаде таких "бизнесменов" видал, что закачаешься :)
Lawrence of Bathurst➦васька• 03.12.19 06:00
Себе во вред - бизнес зачахнет... Но бывают...
Sarkis➦Lawrence of Bathurst• 03.12.19 08:57
>> Я их спросил обратно
Если не секрет, вы родом из какого региона. Просто вот это "обратно" очень заинтересовало.
Lawrence of Bathurst➦Sarkis• 03.12.19 17:15
Родом с Урала.
Правльно было сказать: я задал ему встречный вопрос.
Sarkis➦Lawrence of Bathurst• 03.12.19 20:55
Ага! Так я и думал. :))) Впрочем, встречалось такое употребление этого слова и в Нечерноземье.
Вы только сейчас узнали этот рецепт?
Стандарт по версии MBA (мастер бизнес администрирования) :
- Выявить отдел, не рапортующий о проблемах. Вот ведь гады! У всех проблемы, а они работают молча.
- Сократить их на 50%. Сказать уволенным, что они - позор на имени компании.
- Уволить оставшихся за неспособность работать на 200% успешно.
- Выявить следующий успешный отдел и сократить до нуля. Повысить зарплату себе.
- Повторять пока начальство не вникнет.
- Создать новый отдел из Brilliant and Excellent студентов 3-его курса. Они ничего не могут, но на работу ходят во-время.
- Пару месяцев отписываться от начальства в стиле - "Кино и Немцы - вокруг враги" .
- Назначить крайнего и уволиться.
- Искать очередных дебилов, верящих в MDA.
RangerPCW ★➦IgorI• 02.12.19 15:33
Студенты 3-го курса и приход на работу вовремя - это оксюморон!
IgorI➦RangerPCW• 02.12.19 16:24
Студент за 500 баксов в месяц способен на многое. Даже ходить на работу.
Я в подобных обстоятельствах уходил с позиции Process Manager. В компании тогда работало 20 программеров. 2000 год и наше первое место на выставке JavaOne в США. Все ждали "Ласки и Бананов". Вместо этого - футболки и акционирование. Футболку до сих пор на даче ношу.
Вместо уволившихся программеров набрали неумех - экономия, блин. План релиза оставили. Студенты первый месяц только ставили environment себе на компы. Еще пили пиво с сисадминами. На мой ор не реагировали - типа не я их принимал на работу. Ну админам-то можно пить, я сам им помогал с кузовным ремонтом тачек, а студенты явно борзели.
Короче остались варианты: огрести за бездельников и быть уволенным за сорванный релиз или сказать громко Правду и уйти красиво. Я выбрал второе.
RangerPCW ★➦IgorI• 02.12.19 16:49
Может быть 20 лет назад так и было. Сегодня студент требует свободный график, а лучше удаленную работу. Да и по IT-профилю за $500 net у нас только студента и наймешь. На 20-25 часов в неделю на позицию junior developer. Год его учишь за свои же деньги, а потом надо не упустить момент и вовремя его до $1700 - $1900 повысить (за 40 часов в неделю), обрисовав ему перспективу $2500 - $3000 через пару лет. иначе он как только пользу начнет приносить, так сразу к конкурентам свалит.
IgorI➦RangerPCW• 02.12.19 16:58
Полностью с вами согласен.
Это вообще общая проблема местного IT. Сделать ничего не могут, но запросы как у автора Холодного Термояда.
Учишь такое месяца 3 до приемлемого уровня, а потом оно начинает выёживаться и требовать денег, хотя ничего еще не заработало само. Просишь поменять лейблу в готовом коде - а оно денег требует.
Ну и нафига оно такое?
Chicago95 ★➦IgorI• 02.12.19 17:19
А ты что за хуй с горы, если со студентиками управиться не можешь?
Lawrence of Bathurst➦IgorI• 02.12.19 18:13
Никогда не нанимаю людей в ученики. Ученики должны платить мне за учёбу.
Только экспертов и, обычно, на контракт.
IgorI➦Chicago95• 02.12.19 18:22
Смотри-ка вот и "8 см хуя" подтянулись.
Сказать нечего, но сколько желания!
IgorI➦Lawrence of Bathurst• 02.12.19 18:25
Похоже, мы с вами на одной волне.
У меня был период, когда я вечерами работал на учебный центр. Так сказать сам себе за чужие деньги готовил работников. Только КПД невысокий - разумные один из шести или меньше.
Chicago95 ★➦IgorI• 03.12.19 02:01
Сказать нечего, но сколько желания!
Что значит нечего? У тебя плохо с восприятием прочитанного? Ну, не удивительно. Давай я те по слогам...
ты не годишься ни в лидеры, ни в начальники, потому что даже студентов не в состоянии организовать на труд. И если тебе за что-то похожее платят деньги - они их попросту выбрасывают. Как говорит наш президент, твоё место у параши!
Арсений ★➦IgorI• 03.12.19 03:23
"Искать очередных дебилов, верящих в MDA" - Игорёша, ты дебил (что, собственно, уже несколько раз доказал в предыдущих обсуждалках на всевозможные темы). Тебе лично что-либо объяснять бесполезно, но читающей почтенной публике уточню, что не все MBA одинаково полезны - как и любая другая степень. Наймёт владелец выпускника Northwestern или Гарварда - и (если только тот согласится на должность) такой перец тебе зубами вытащит фирму в лидеры. Не ради владельца, а просто чтобы у него в послужном списке не было неудач (этому типу людей зачастую присущ дух соревнования). Если же владелец сэкономит и наймёт "MBA" из "Бизнес-Академии" (бывшего техникума №3 Ленинского района) - то пенять останется только на себя.
Кстати, вопрос на засыпку - не гугля скажи, какие предметы изучают MBA :)
Во всем мире одинаково.
- IT занимаются хней, но без них никуда.
- Родственничков не трогать.
Один знакомый имел блат компании. Лет 12 там работал и ничего не делал. Его каждый новый начальник увольнял первым делом. Через две недели тот появлялся обратно.
К нам устроился один айтишник, про которого говорили, что он очень умный. Проработал он всего один день и уволился. И тут я понял, что про парня не врали, всего за один день он понял, в какое говнище попал.
З.Ы. Если новый сотрудник - не дурак, "этот ад" разгребать он не станет.
Умный IT-шник никогда не согласится "за зарплату" разгребать чужое дерьмо. На том мы и держимся :)
Работа в ИТ лучше всего характеризуется одной емкой фразой сказанной кем-то: "Пиздец, как уникальная возможность заработать".
От себя добавлю: "если ты внешний подрядчик".
IgorI➦Хренонимус• 02.12.19 14:53
Мои +1000.
Работать можно только как внешний. Как только идешь на зарплату - пипец и денег нет.
Freelancer forever! Даже если ты - компания.
Пердельно знакомо. Существуют еще различные варианты, так что ваш не самый забавный.
Хренонимус ★➦irrazionalle• 02.12.19 12:15
Пердельно знакомо? :)))
Прекрасно! Абсолютно точно передает фронт работ :))
Хренонимус ★➦IgorI• 02.12.19 15:54
В пятницу было:
Агрессивное перенятие объекта: клиент выпирает подрядчика, мы перенимаем с минимальной документацией (т.б. учетка от доменного контроллера и ебитесь сами).
Заходим с клиентом в серверную, видим стойку с десятком серверов.
- Это все ваше?..
- Понятия не имею...
- Где почта? Где документы держите?
- Почта на office 365, документы на своем сервере, но мы только сетевыми папками пользуемся...
- Давно покупали?
- В прошлом году.
Идем к бухгалтеру, поднимаем документы, там какой-то HP MicroServer
Идем в серверную, а там сменяемый подрядчик - отрубает сервера и выносит их.
- Э! Какого хрена?!
- Это не их.
Нормально, не? Чувак за счет клиента датацентр свой держал втихую.
Наблюдаем за терками с попкорном :)
IgorI➦Хренонимус• 02.12.19 16:35
Я бы в такое не впрягался. Это ж первый год уйдет на разборки с оставшимся хламом. А кто платит?
Чужой код вычитывать - это вообще отдельная и вредная работа - можно потерять веру в человечество. Лично я его терял 13 раз за 30 лет. Это много :) Но деньги были.
Ну а то, что сисадмин подхалтуривал в меру сил - так и платили ему, видимо, не так, чтоб за позицию держаться. Дешевый админ == Ж0па во всем.
Я в такую "работу" впрягался только к друзьям. Они все равно изнасилуют и не смогу отказать, а так хоть заплатят.
IgorI➦Хренонимус• 02.12.19 16:47
Вдогонку история (смешная) из молодости. Мы тогда приторговывали "железом":
Звонок:
- У нас упал ваш сервер! И истерика.
Я:
-Это невозможно. Выезжаю. Не волнуйтесь.
По приезду выяснилось, что на выходных на сервере (почувствуйте кайф!!!) охранник играл в какую-то стрелялку. Он так возбудился, что притоптывал ногой и саданул по стойке. Попал очень точно.
Там я и нашел выбитый винчестер. На полу и на оторванных проводах.
Взял деньги клиента, сходил в магазин и все восстановил. Около $400 плюс мои за работу.
Но запомнилось.
Как они благодарили охранника - не в курсе.
irrazionalle➦IgorI• 02.12.19 17:18
Артем работал с серверами и один сервер уронил, но не расстроился ни разу, ведь грузчик он, не сисадмин.
А вообще-то чем дальше тем веселее. Все хотят дёшево, качественно и быстро. А такого не бывает. Как верно заметили в смежных специальностях дают 1,5к почти на входе. Отсюда вопрос, зачем админить за 1000, если тебе ещё за это и мозг сношают. Проще кодить помаленьку, поднимать скилы и смотреть в сторону забугорных компаниев.
IgorI➦irrazionalle• 02.12.19 18:20
"Кодить помаленьку" не всегда получается. Обычно надо "кодить покрупному", чтобы денег поднять.
Хренонимус ★➦IgorI• 02.12.19 20:48
Я впрягаюсь, у нас отдельная статья в биллинге есть: "репрезентация клиента" и "административные процессы". Как раз для случаев, когда клиент не хочет париться, но платежеспособен.
Или для случаев, когда клиент не хочет париться, но получив счет в котором 3/4 составляют работы по "улаживанию вопросов" начинает возбухать.
Хренонимус ★➦IgorI• 02.12.19 21:35
А что все правильно сделал - ему сказали забутить сервак, он его и забутил :))))
IgorI➦Хренонимус• 03.12.19 10:56
Просто ситуация очень типичная. Вот народ и оживился.
Я сам когда-то специально конфигурил сети так, чтоб без меня не смогли поднять. И работало, и платили.
По мнению большинства "финансистов" работа - это когда куча народа пыхтит, катает тачки с песком и все периодически ломается. А для админа метрики немного иные. Кстати - так же и у врачей - если надо постоянно тягать пациента с того света - это хреновый врач. Ну или мертвый пациент.