История №1066206

Chicago95 ★➦Randajad• 16.12.19 21:18

А потом тебя расстреляли. Но это уже другая история

Kelavrik_0➦Randajad• 16.12.19 22:11

Не принять в пионеры было просто невозможно. Тем паче принимали в несколько волн. Скорее всего, тебя автоматом приняли проигнорировав отсутствие. Вот в комсомол могли и не принять, точнее ты мог не вступить. Там заявление требовалось. Но скорее всего уломали бы. У них же отчётность была.

Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 16.12.19 22:43

Я таких свидетелями Иеговы называю. Придумают себе что-то и свято в это верят. Если бы кого-то в 1970 году не принять в пионеры... Директора, классного руководителя, пионервожатую ебали бы на каждом углу. С комсомолом проще. В восьмом мало кто поступал. А до десятого ты и сам бы просился, потому что вуза не видать иначе.

Kelavrik_0➦Chicago95• 16.12.19 22:52

Да с пионерами просто в те годы. Никаких бумажек не было. Ну кроме отчёта, что всех приняли. С комсомолом сложнее и проще. Не все же шли в вузы. Кого то принимали уже в армии. Были свои варианты, однако.

Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 16.12.19 22:57

Так в том то и дело, что в комсомол никто насильно не гнал. А чтобы в партию вступить это уже надо было самому побегать.

Randajad ★➦Chicago95• 16.12.19 23:05

Если ты считаешь, что я буду спорить и доказывать - нет, не буду. Ты судишь по себе, а я прожил свою жизнь. Может где-то в Москве или даже в Киеве, там да, там все может, но в нашей провинции директор сам решал, кто будет пионером, а кто по его мнению, недостоин. В классе нас, не пионеров было двое. Я и ещё один парень-второгодник. Или ты думаешь, что на второй год не оставляли? За комсомол в школе вообще разговора не было, после того, как я посрался с директором из-за своей подружки. В техникуме я нахер послал комсорга, в те золотые годы я был слишком принципиален. Если комсорг не просыхает, то, следовательно я тоже должен жрать ханку. В армии проще было. Во-первых стройбат, и у нас было много евангелистов из Белоруссии, а они, естественно не были комсомольцами. Так что там никто никого не уговаривал.

Chicago95 ★➦Randajad• 16.12.19 23:17

Я не говорю что это невозможно, я говорю что это из ряда вон! Тем более чтобы директор сам на себя такую фигню вешал. Скорее всего тебя с твоим второгодником тихо вписали в четвёртом классе и бейцы себе не морочили.
Интересно, а кто были твои родители. Как их это не задело.
Ну а отказ и характеристика ясно тебя в стройбат определили. И это ещё меньшее зло.
А в каком году ты родину продал?

Randajad ★➦Chicago95• 16.12.19 23:39

нет, мы в эту школу пришли позже. Я учился в восьмилетке, но, если я не ошибаюсь в 1972 году закрыли все восьмилетки (по крайней мере в нашем городе) и всех перевели в другие школы. Школа, куда меня перевели считалась неплохой, но директор там был действительно редчайшая сволочь. Кстати, как пример, у нас было три параллельных класса, а девятый и десятый только один. Большинство разбежалось по техникумам и училищам, или перевелись в другие школы. Родителей вообще не коснулось Папа у меня математик, работал в проектном институте, мама бухгалтер в Рембыттехнике. Как раз тогда веселое время было. Вот думаю опубликовать историю о цеховиках, было очень громкое дело, я как раз в армии был, мама потом рассказывала. В стройбат я попал после техникума, и меня это вполне устраивало. Тем более это был стройбат связи. Я уже писал, как я там служил и чем занимался. Так, что все не так, как ты себе это представляешь. при случае я тебе расскажу пару анекдотов, которые очень точно характеризовали то время.

Randajad ★➦Chicago95• 16.12.19 23:39

А родину я продал в 1990 году.

vvt251 ★➦Randajad• 16.12.19 23:46

// Обычно в школах, как то спокойно реагировали, //

Обычно, как раз неспокойно. Может у вас перегиб был, что каждого по журналу вызывали, но гнев и осуждение должно было быть продемонстрировано.

vvt251 ★➦Chicago95• 16.12.19 23:55

// Скорее всего тебя с твоим второгодником тихо вписали в четвёртом классе и бейцы себе не морочили. //
Может да, а может и нет. И вопрос бы возникал, почему на торжественной линейке посвящённой очередному юбилею полного изма, пионэр без галстука (это как на вечерней поверке без поворотничка, да ещё с сигаретой в зубах).

В принципе , разные придурки бывали (я про директоров школ). Да и училка какая-нибудь могла стукнуть: недостоин, а приняли, вот я, если на мен возложат трудную, но почетную должность директора ...

perevodchik ★★➦vvt251• 17.12.19 00:01

Слава, так Randajad же, как я понимаю, из Львова, нет? "Западные губернии" - там было немного по-другому. У нас тоже, хоть и встречались подобные энтузиасты, но не очень часто, В основном, да, относительно спокойно реaгировали.

Randajad ★➦vvt251• 17.12.19 00:02

Нашего директора, видимо развлекало вызывать детей по пятому пункту и требовать у них осуждения. Я, лично, оказался сволочью и наехал на осуждавших и на директора заодно. Поставили двойку за поведение. ну да и хрен с ним. Я потом тоже подлянку устроил, под коврик директорской квартиры банку солидола зарядил, в два пальца толщиной. Сам не видел, но ребята рассказывали опнулся он зачетно.

Nadine ★➦perevodchik• 17.12.19 00:11

Randajad из Харькова.

Randajad ★➦perevodchik• 17.12.19 00:21

Нет, я харьковчанин

perevodchik ★★➦Randajad• 17.12.19 00:26

Перепутала, извините. А когда дело было, с отъездом девушки?
В наших краях (Вильнюс) отъезды начались в 1971-м году. В школах "организованного" осуждения не было, это я точно помню. У отдельных учителей прорывалось, было такое.

Randajad ★➦perevodchik• 17.12.19 00:28

Они уехали в 1974. Нам было по 14 лет. Ромео и Джульетта.

perevodchik ★★➦Randajad• 17.12.19 00:35

Понятно. Мы ровесники.

vvt251 ★➦Randajad• 17.12.19 02:16

Я тоже думаю, что это была инициатива директора.
Положено было осудить, но всегда была возможность, что кто-то откажется, и что еще хуже, что потом будет второй, после этого все будет непредсказуемо и в любом случае плохо.
Поэтому осуждали обычно на заседании комсомольской актива или пионерской дружины.
А уникумы типа вашего директора существовали, но их старались задвинуть все.
В стране в это время была уже полная электрофикация - всем было все до лампочки.
Если кто-то становился святые папы римского, то это был:
Либо дурак, который, как известно хуже предателя, либо замышляд что-то нехорошее (типа слинять), либо подсидеть кого-то хотел
В любом случае - это была проблема

И ваш отказ - подтверждал это, допустить такой скандал, это большое пятно на репутации, а ведь могло бы быть намного хуже. Так что точно - инициатива директора, причем не подобранная сверху.

Chicago95 ★➦perevodchik• 17.12.19 02:50

Не, Галя. Он из Харькова. Украинский язык слышал где-то, но по украински не говорит. Директор скорее всего русский, но долбоёб редкий.
Тут возможен ещё один вариант. Директор из бывших шишек. Его задвинули с глаз долой. Шансов подняться уже небыло, но и упасть также. На всё своё начальство он клал с прибором и они с ним не связывались. Зато на месте демонстрировал чудеса принципиальности и правильную линию.
Но тогда странно, что родителей не тронули. Обычно начинали с разговора с парторгом. Потом на партсобрании. Как воспитываешь сына бухгалтер, который закрывает ведомости на ремонт телевизоров. По ним же рассказывают о свершениях нашей партии и поставленных задачах на следующую пятилетку. А вдруг она туда какую лампу антикоммунизма вставляет?
Не, не верю.
Хотя возможен и ещё один вариант. У Рандажада нашёлся родственник в правительстве Голды Меир. И хоть бы он сдох - пионером ему было не стать. Ну а поводы - да хоть на линейке не был! В лагеря, как японского шпиона, уже не отправляли, но и подняться никто бы не дал

Борових➦Randajad• 17.12.19 06:07

Влажные хотелки опосля перестройки. Никто никого не спрашивал. Положено было - октябренок, далее пионер. Никуда ты и не девался, носил галстук красный как все.Ну если только вореныш был с детства - то да, таких не брали впионеры, таким спецшкола в путь была. Насчет "набил морду председателю совета отряда" - вообще шедевр. Пиздеть тоже надо уметь. Диссидент малолетний... Насчет в 1974 году отъезд на ПМЖ + "по окончании восьмого класса вообще ушел в техникум" - тут верю, ибо туп ты был для 9-го класса, а подружка твоя в Мелитополь свинтила. Сам-то прочитай, что накалякал. Для сведения - не все умерли, кто жил и в пионеры вступал в 1970 в СССР.

Борових➦Chicago95• 17.12.19 06:13

Где-то так. Меня вообще в 13 лет в комсомол приняли. Весь класс приняли ну и меня заодно. Диссидентщину с молоком матери впитал товаришок. Из таких классные стукачи что в КГБ, что в УР получались....

vvt251 ★➦Борових• 17.12.19 06:20

Нет, в октябрят всех, не спрашивая. А в пионеры уже могли и попизже (учишься плохо, тройки у тебя). В конце концов принимали, но могли несколько месяцев помурыжить.

Kelavrik_0➦Chicago95• 16.12.19 22:06

Ты правда думаешь, будто всё спускалось сверху? Да наверху тоже было начхать. Список имён, которые можно было использовать широко известен. Притом и сейчас хорошо известен. Выбор вполне мог осуществляться внизу. Притом внизу могли выбрать как для галочки, так и искренне.

qwerty832➦Krem• 16.12.19 18:51

Мы как-то прицеливались на смотре строя и песни маршировать под "Солдаты группы центр". Не разрешили почему-то :-)

Plato➦Gregor S• 16.12.19 23:07

"на отъ@@ись".
Так что война за мозги советского подрастающего поколения
-----------
А были ли у тех отъ@@истов мозги? Судя по тому, что самое поколение вчистую просрало свою жизнь, мозгов у них и тогда не было и после не появилось.

qwerty832➦demontag• 16.12.19 15:53

Гори все синим пламенем :-)

Kelavrik_0➦qwerty832• 16.12.19 17:48

Или взвейтесь кострами синие ночи.

Pivo Vodkin ★➦oleg67• 16.12.19 15:58

Ваще пох было. Имени Паши-стукача или Зои-живодёрки (жгла бы избы с фрицами - героиня, базару нет. На хера конюшни поджигать?)- смысла в названиях не более, чем в "отряд №1" и "отряд №2".

oleg67 ★➦Pivo Vodkin• 16.12.19 16:07

Так оно и было. На классном часе проголосовали за данное имя, на стенде отметили сей факт и на этом эпопея закончилась.

Kelavrik_0➦oleg67• 16.12.19 16:36

Официальное отношение было хорошее. Мол герой и всё такое. Сменилось только во время перестройки.
А так, да вообще отношение ко всем героям было ровное. Пионеров героев десяток был, Зоя не пионерка к слову, старовата. В основном с ВОВ. Все прекрасно знают, что все для галочки.

Kelavrik_0➦Pivo Vodkin• 16.12.19 16:37

Ха, да кто же знал, за что повесили Зойку?

Danchik➦oleg67• 16.12.19 17:08

А не был Павел Морозов стукачом... Он всего лишь подтвердил на суде слова своей матери. Из-за этого зарезали его и 9-летнего брата Федора.

Kelavrik_0➦Danchik• 16.12.19 17:48

По советской легенде то был. А на самом деле легенду слепили, ясное дело.

ElenaEPetrova ★➦Kelavrik_0• 16.12.19 20:45

Почитайте в Википедии про Павлика Морозова. Как Вы понимаете, сейчас про советскую легенду говорить смешно. Но в статье отражены следующие моменты: 1)тогда был голод и нищета, буквально нечего было носить детям в школу (по свидетельству учительницы). 2) Отец Павлика был председателем сельсовета, присваивал себе вещи раскулаченных и торговал справками для спецпоселенцев. 3) он бросил свою жену с 4мя детьми, избивал их и до, и после распада семьи. 4) В 1931 году был осужден на 10 лет за взятки, полученные от кулаков, и выдачу липовых справок спецпоселенцам 5) на процессе Павлик подтвердил слова своей матери 6) когда Павел и его брат Федор пошли в лес за клюквой, их подкараулили родственники отца и убили. Павлу было 14 лет. Все перечисленные факты подтверждались свидетельскими показаниями. Так что легенда слеплена не на пустом месте.

ElenaEPetrova ★➦Pivo Vodkin• 16.12.19 20:53

Вообще-то, в той же Википедии (уж извините, ей доверия больше, чем Вашим словам) указано, что она успела сжечь 3 дома, в том числе и тот, в котором остановились едущие на фронт фашисты, а только потом занялась конюшней. А живодерка она или нет - вопрос точки зрения. Для меня - героиня. Для фашистов и иже с ними - конечно, живодерка.

ElenaEPetrova ★➦ElenaEPetrova• 16.12.19 20:56

А про Пашку-стукача я ниже написала. Источник информации - та же Википедия.

ElenaEPetrova ★➦oleg67• 16.12.19 20:58

Не был он стукачом. Он просто подтвердил слова своей матери. И 14-летнего парня вместе с братом за это просто убили родственники их отца.

Chicago95 ★➦ElenaEPetrova• 16.12.19 21:12

Википедию пишут такие как ты и я, лично я уже пару лет как перестал туда писать.
Молодая Гвардия целиком выдуманный бренд. Матери Кошевого делали встречу с сыном немцы, кажется, далеко после войны. Иван Туркенич погиб как обыкновенный солдат на фронте. Что делала Космодемьянская неизвестно. Одной из причин самоубийства Фадеева стали претензии что не тех людей возвеличил, перекрутив всё с ног наголову

Kelavrik_0➦ElenaEPetrova• 16.12.19 21:52

Вообще то я читал и о Павлике, и о Зое малость больше википедии. Сразу скажу, доказывать ничего не буду, просто обозначу свою позицию основанную на прочитанном.
Про Павлика есть две легенды. Первая сфабрикованная советская, некоторые пункты вы перечислили. Вторая антисоветская. Фактура примерно та же, эмоциональный окрас совсем другой и некоторые подробности для нагнетания омерзения. И наконец есть попытка разобраться, что же там было на самом деле. На самом деле были довольно неприятные внутрисемейные разборки, связанные с дедом. И опять же убили именно из-за них. На деле Павлик прекрасно знал про справки, кстати для переселенцев это была возможность просто выжить. Вероятно он и заполнял справки.
Но советская легенда была именно о донесении на отца. По советской легенде отец может и хапал чего лишнего. но нёс в семью, чтоб прокормить того же Павлика. И именно этим советская легенда столь отвратна. Кстати, она сознательно так и была слеплена. Тогда надо было из доносчика слепить героя в госпропаганде. Для начала надо было слепить доносчика. Тут и дело Павлика подвернулось. А из покойника лепить героя очень удобно. Не опровергнет, не наболтает лишнего.

Теперь про Зою. Вообще то её заслали в тыл к фрицам во исполнение сталинского приказа оставлять выжженную землю. Не её одну, но большинство забивало на приказ. Зоя действительно пыталась сжечь имущество крестьян, крестьянам по непонятной причине это не понравилось, сдали фрицам, те повесили. И почему им не понравилось, что их имущество пожечь хотели? Странные люди. Ну а затем пропаганда, слепленный образ героини и тд.

Uhalus Posovinomus ★➦Danchik• 16.12.19 22:00

И сдал он не папу, а отчима, который жрал самогон, спекулянтсвовал и бил мамку, Павлика и павликова брата.

Uhalus Posovinomus ★➦Uhalus Posovinomus• 16.12.19 22:01

Так что там на первом месте было личное.

Plato➦Kelavrik_0• 16.12.19 23:27

"Зоя действительно пыталась сжечь имущество крестьян, крестьянам по непонятной причине это не понравилось, сдали фрицам, те повесили."

Ну вообще-то в ноябре 41 в нескольких десятках километров от Москвы это несколько по другому ощущалось, чем на диване через 70 лет после войны. В 1812 даже Москву сожгли, а не то что какие-то избы с конюшней, и кто тогда мог быть уверен, что этого не придется повторить?

Негде будет бедным крестьянам жить - скажете, так радуйся, что хотя бы жить остался, а миллионам которые легли и еще лягут не так повезло как тебе. А уж исключительно о сохранности своего имуществе печься в такое время даже за счет сотрудничества с врагом вообще по другому называется, хотя некоторые конечно наживались и тогда, только вот памятники им почему-то не ставят.

Kelavrik_0➦Plato• 16.12.19 23:52

Ощущалось по другому и мягко говоря не в пользу Зои. Логику объясни, плз. Побеждать фрицев надо, а сарай то тут при чём? Одно дело, если в том сарае фрицы и его зацепили ходу. А просто так нафига? При том, что жратвы то много не было.

Борових➦Chicago95• 17.12.19 06:25

Так же выдуманы 28 героев-панфиловцев. Но красиво выдуманы. Думаю, что были такие люди и стояли насмерть, но имена их нам неизвестны. Пропаганду никто не отменял.

Plato➦Kelavrik_0• 17.12.19 10:03

Так логика у всяких келавриков, которых и тогда хватало, и Зои разная, им друг друга не понять.
Кому надо побеждать фрицев - тот пусть и побеждает, а мне моя жизнь и имущество дороже: лапки кверху, жидов и коммунистов выдать и пойти в полицаи, прибарахлится жидовской одежей.

"Я остановился поблизости, и находившиеся на поляне украинцы стали нагружать машину вещами. С этого места я видел, что прибывавших евреев — мужчин, женщин и детей — встречали также украинцы и направляли к тому месту, где те должны были по очереди складывать свои пожитки, пальто, обувь, верхнюю одежду и даже нижнее бельё. В определённом месте евреи должны были складывать и свои драгоценности. Все это происходило очень быстро: если кто-нибудь задерживался, украинцы подгоняли его пинками и ударами. Я думаю, что не проходило и минуты с момента, когда человек снимал пальто, до того, как он уже стоял совершенно голый. Не делалось никакого различия между мужчинами, женщинами и детьми… Раздетых евреев направляли в овраг примерно 150 метров длиной, 30 метров шириной и целых 15 метров глубиной."

Извини, но мне с подобными тебе существами общаться противно.

Kelavrik_0➦Plato• 17.12.19 10:25

Платяная логика как пример идиотизма. Бороться с фашистами надо, но с какого бодуна надо жечь конюшню не фрицами построенную и нужную крестьянам? С тем же успехом можно тебя пристрелить во имя борьбы с фашизмом, ну и что, что ты не имеешь отношения к побитым более полувека назад нацикам. Можно твою квартиру поджечь во имя той же цели.
Проблема Зои в том, что она воевала не с нациками, а с местными людьми, которые старались выжить.

Pivo Vodkin ★➦ElenaEPetrova• 17.12.19 11:53

А я из школьной литературы помню, спалила одну маленькую конюшню, поймали, когда чиркала спичкой у большой конюшни. Про дома с фашистами не было написано.
Лошади - не фашисты, не коммунисты, не монархисты, не либералы, не большевики и не меньшевики. Они просто лошади. Которым больно и страшно. Взыграла пиромания - жгла бы дома с фашистами. На худой конец, танки с мотоциклами и прочее железо.
P.S. Без подвоха вопрос, просто интересно (честное слово!): "успела сжечь 3 дома, в том числе и тот, в котором остановились едущие на фронт фашисты" - а остальные 2 не по фен-шую стояли?

ArTomCat➦Pivo Vodkin• 17.12.19 21:11

Дома с солдатами, вообще-то, охранялись нехило! На конюшни часовых уже просто не хватало - их проще сжечь. В ночи наблюдатель видит огонь, но что конкретно горит - сказать трудно, ставим галочку - выполнено поджогов 2. Всё по плану

Plato➦Pivo Vodkin• 17.12.19 22:21

Это не просто лошади, а военное имущество, без которого кстати никакое наступление на Москву невозможно. Это только в плохих фильмах у каждого немца по танку с мотоциклом и пара автоматов с бесконечными магазинами, палить от пуза с двух рук сразу.
Реальность несколько отличалась, на 3 тыс.танков в вермахте приходилось больше миллиона лошадей.
Но тупо ржущие над Зоей сраные гниды не в силах этого понять, они бы и тогда жидовское барахло делили, а не конюшни поджигали.

Pivo Vodkin ★➦Plato• 18.12.19 09:15

Лошади не просто военное имущество, но и лошади. Которые никому войну не объявляли, а мирно щипали травку.

Plato➦Pivo Vodkin• 18.12.19 23:47

Лошади и за Москвой и за Уралом будут мирно щипать травку, вот только бывшие жители этих рейхскомиссариатов будут в оврагах и ярах лежать, а говно "жалостливое" их шмотки делить.

Герцог Эрнст Иоганн Бирон рассуждал о лошадях как человек, а о людях как лошадь, но все таки говном он не был, в отличие от неких жалостливых паскудных гнид.

Serge712➦RangerPCW• 16.12.19 14:42

В 1988 или 1989 мне вообще предлагали в партию вступить. Я тогда сказал "к чему эти хлопоты, эту партию все равно через пару лет запретят", и ничего мне не было. А партию и в самом деле запретили точно в срок.

demontag➦Serge712• 16.12.19 15:32

Да ладно,мы все смотрели по телеку,как там все было,до последнего дня никто не верил,что КПСС запретят. Оракул,блин!

Kelavrik_0➦RangerPCW• 16.12.19 16:39

1988 год это не начало 80х, а кончина.

Kelavrik_0➦demontag• 16.12.19 16:39

Да ладно! К этому настолько явно шло.

demontag➦Kelavrik_0• 16.12.19 17:31

К этому все шло 73 года. Но предвидеть могла только Кассандра,ибо все случилось резко неожиданно!

Serge712➦demontag• 16.12.19 17:33

Угадал, однако. Я в тот момент был под впечатлением того, как в Венгрии запретили их коммунистическую партию (как-то она там по другому называлась).

Kelavrik_0➦demontag• 16.12.19 17:40

Нет, до перестройки ничего не шло, всё казалось незыблемым.

demontag➦Kelavrik_0• 16.12.19 17:53

СССР была страной непуганых оптимистов. Народ ничего не знал в отличие от руководства,что страна под бурные аплодисменты на полном ходу катится в пропасть!

Kelavrik_0➦demontag• 16.12.19 18:13

Да и руководство тоже не знало. Вы правда думаете, будто Горби сознательно угробил страну? Вообще то он пытался её реформировать. Проблема была в том, что идеологический контроль был над всеми исследованиями в области экономики. В результате никто ничего не мог предсказать.

Kelavrik_0➦demontag• 16.12.19 18:16

Кстати, я даже больше скажу. Реформировать было можно. Реформировать и ничего не развалить. Просто начинать надо было не с гласности. Нужно было реформировать экономику под капиталистические отношения. При этом не разваливая КПСС.

demontag➦Kelavrik_0• 16.12.19 20:57

Про горби не знаю,и мало кто знает,а про Чубайса,Гайдара и прочих надеюсь нет сомнения,что они реформировали страну?
С кровью и миллионами жертв,но результат-то,вот он! Переформатирование государства на капиталистический уклад было необходимо,а если бы реформы шли по Андроповскому сценарию,может было еще хуже,и кончилось бы восстанием и бунтом.

demontag➦Kelavrik_0• 16.12.19 21:10

Сколько у нас было серьезных научных центров-институтов где изучали США? 1 (один), Институт США и Канады во главе с Арбатовым! Который стал кормушкой для поездок за рубеж,и сборищем агентов влияния и шпионов. А в США их было тысячи,с хорошим финансированием и огромным штатом.
Они о нас знали больше нас,и работали на развал. Никто бы не разрешил оставить КПСС. Почему продвигали балабола Горбачева.

Kelavrik_0➦demontag• 16.12.19 21:57

Есть опыт Китая реформировавших страну. Они не ввели гласность, но на капиталистические рельсы страну переставили. Получилась вторая экономика в мире. А в 1985 году СССР значительно превосходил Китай в экономическом плане.
Амеры не могли ничего нашим разрешить или не разрешить. Может они что и знали, но рычагов влияния у них не было. Как нет внутри современной Северной Кореи к примеру.

Не надо списывать на злой умысел то, что объясняется банальной тупостью. Побрейтесь бритвой Хелдона!

demontag➦Kelavrik_0• 16.12.19 22:17

Мировое закулисье решило вложить бабки в Китай,и не прогадали. Ну нельзя же всерьез думать,что если завалить СССР или Россию долларами,все всё бросят и мы начнем бъябывать как китайцы и производить товар? Есть силы,которые стоят над правительствами и координируют мировую политику,хотя бы основные векторы,или скажете,что это всё само происходит?
В свое время они не дали США добить СССР,что-бы не они не стали мировым гегемоном.

Kelavrik_0➦demontag• 16.12.19 22:21

Таки побрейтесь.

demontag➦Kelavrik_0• 16.12.19 23:05

Две рыбки в аквариуме горячо о чем-то спорят. Потом одна из них, огорчившись, отплывает в угол. Несколько минут подумав, возвращается, и говорит:
— Ну, допустим, бога нет. А кто тогда меняет воду в аквариуме?

Plato➦Kelavrik_0• 16.12.19 23:39

Они не ввели гласность, но на капиталистические рельсы страну переставили. Получилась вторая экономика в мире.

Где бы только нам найти полтора миллиарда китайцев, готовых работать по 12 часов в сутки за миску риса? Сейчас они конечно и получают и тратят поболее многих, но начинали то в 1979 с этого.

Ну и не стоит забывать, что большую часть человеческой истории именно Китай был первой экономикой мира и по объему ВВП и по уровню технологического развития, откуда в Европу пришли компас, бумага и порох. Сейчас лишь возвращается к норме мелкая флуктуация XIX-XX веков, почти незаметная в многотысячелетней истории Китая.

Kelavrik_0➦Plato• 16.12.19 23:48

В СССР условия были намного лучше, чем в Китае. Кстати, начинали не в 1979, мягко говоря.

Kelavrik_0➦demontag• 16.12.19 23:49

То бишь за закулисьем сам бог стоит, да?

demontag➦Kelavrik_0• 17.12.19 00:20

Объясняю и разжёвываю:мы уподобляемся двум рыбкам,и спорим о сложных явлениях при недостатке информации. Это если мягко.

demontag➦Kelavrik_0• 17.12.19 00:23

Хотя не удивлюсь,если некий клуб Б-гоизбранных поставлены смотрящими.

Kelavrik_0➦demontag• 17.12.19 00:35

Объясню ещё проще. Опирайтесь на реальность, а не на фантазии. В океане никто водичку не меняет и корм рыбкам не насыпает. Кстати, те же рыбки отлично живут в природе. Великолепно размножаются без помощи аквариумистов.

Проффессор ★➦demontag• 17.12.19 07:24

Правильно, потому что россиянам сколько денег ни давай, всё равно всё пропьют или украдут. И никакой внешний вектор не сравнится с этой внутренней самоуничтожающей силой.

Pivo Vodkin ★➦Лео Нафигатор• 16.12.19 16:01

Как в любом крупном (по числу участников) заговоре, всякой твари по паре. Кто-то идейно чистый альтруист, кто-то расчётливый карьерист, кто-то просто психопат. Кому позарез необходимы свобода равенство и братство, кто мечтает влезть в новое правительство, а то и возглавить его, кому просто кровищи хочется.

Лео Нафигатор ★➦Pivo Vodkin• 16.12.19 16:25

Да, это несомненно так. Но я тут не столько о заговоре, сколько о современной пропаганде. И как следствие - о системе как идеологическом монстре, масштабом лжи давно перекрывшем все достижения политпросвета ссср

Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 16.12.19 16:43

Любая революция скорее торжество психопатов, они же альтруисты. Тот же Марат с Робеспьером отнюдь не за бабки пахали на машине доктора Гильотена.

В случае с Павликом сама легенда была отвратная. Мол своего отца не пожалел, сдал.

Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 16.12.19 16:53

В каждом конкретном случае «история была отвратная». А положительную историю вспомнить можете? Потихоньку начинаю сомневаться в разоблачениях.

Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 16.12.19 17:03

Положительную по советской легенде? Да легко. У всех остальных пионеров героев отличная легенда, кстати я про них и разоблачений не слышал. Повторюсь, пионеров героев, Зоя Космодевьянская не пионерка. Но и у неё советская легенда была отличная.

Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 16.12.19 17:22

Про кого мы не слышали разоблачений?

Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 16.12.19 17:38

Да вбейте в гугл "пионеры герои".

Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 16.12.19 17:49

Там будут советские версии. И на каждую найдётся по десятку версий, одна другой правдоподобнее.
Вы в курсе, например, что Гагарина вытащили из лагеря, где он отбывал, и заставили полететь в космос под угрозой расстрела? А после полёта препарировали, подсунув нам его брата?
Во как. И такое можно найти про всех. С документально отфотошопленными доказательствами.

Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 16.12.19 18:10

Где вы такую шизу взяли? Охотно верю, что любой бред можно найти, но надо всё же отличать явный бред от реальности.

Лео Нафигатор ★➦Kelavrik_0• 16.12.19 18:36

А как отличать? У нас нынче эпоха постправды.

Kelavrik_0➦Лео Нафигатор• 16.12.19 18:42

Да молча. Для начала посмотреть не лежит ли материал на сайте 1_апреля.ру

Pivo Vodkin ★➦IgorK1970• 16.12.19 16:15

Смерть человека - трагедия, смерть миллиона человек - статистика. За 20, да и начало 21 века было стопиццоттыщмильёнов военных конфликтов, в которых гибли солдаты и мирные жители - они все (конфликты) были необходимы? Или в более мелком масштабе - все военные операции были необходимы? Ни от одной нельзя было отказаться без ущерба для общего результата? Или хотя бы не отказаться, а спланировать её более умно, уменьшив потери.
А расплачиваются генералы за мелкие косяки, повлёкшие несколько лишних смертей, устным выговором. Ну, если уж совсем явно накосячил, задержат следующее звание. Да и когда кто доказывает, что в атаке при более умном планировании могли погибнуть не 100 человек, а 97, и генерала следует судить за причинение по неосторожности смерти 2 и более лицам? Это генералы, а уж про президентов я молчу.
Для сравнения, водитель, на секунду зазевавшись, может 5 лет схлопотать за 1 труп. А если совсем явно накосячил - например, бухой за рулём - то и 9 лет за 1 труп или 15 лет за 2 трупа.
Так что не надо про дедушку Ленина, он не единственный, начиная от древних императоров-фараонов до современных президентов, и даже самых цивилизованных (в Ливии-то что, войска Каддафи так-таки ни разу и не попали ни в француза, ни в американца?)

big_andy ★➦Pivo Vodkin• 16.12.19 21:07

"Здравствуйте, полковник..."

Serge712➦Некто Леша• 17.12.19 02:04

Брежнев тоже был Ильич. Последних пару лет его правления его тоже называли просто Ильич, как Ленина.

qwerty832➦qwerty832• 16.12.19 10:40

Разве что автор звенья имел в виду, тогда похоже.

sercher73➦qwerty832• 16.12.19 11:40

А каждому отряду - свой барак. :)

sercher73➦qwerty832• 16.12.19 11:42

Со звеньями еще проще: рассадили по партам в три ряда - вот и есть три звена. "А сейчас, дети, будем выбирать звеньевых. Я предлагаю Петю, Машу и Олю. Кто за? Единогласно!"

dorogoff➦qwerty832• 16.12.19 12:53

Звенья не носили имён, по крайней мере у нас.

dorogoff➦qwerty832• 16.12.19 12:56

Именно так. Насколько знаю, везде так было. А вот имена отрядам, не помню чтобы у нас давали. Если и давали, то я уже не помню, чьё имя носил наш отряд.

big_andy ★➦Serge712• 16.12.19 21:01

Читайте внимательнее! Это 88-й год. Спустя ещё год или два в журнале "Юный техник" напечатали анекдот! про Ильича, присланный читательницей. Хоть и с укоризненным комментарием, мол, нехорошо шутить над святынями (так, на в сякий случай), но, всё-таки, напечатали...