История №1071934

НМ
Дочке семь лет. Читать научилась рано и открыла для себя чарующий мир мировой литературы. По ТВ показывают какие-то рождественские мероприятия. Спрашивает: "А что это такое?" Я: - "Ну... типа рождество празднуется". Дочка: -"А что это? Расскажи!"
Как могу рассказываю историю христианства, опираясь главным образом на сведения почерпнутые из сюжета "Jesus Christ Superstar". Доча слушает и вопрошает - "А какие подвиги Иисус совершил?". Я задумываюсь, говорю: - "Ну вот торговцев из храма выгнал". Доча: - "И всё?". Я: - "Э... да." Доча: - "И за это его убили?". Тут историю можно было бы и закончить, но нет. Доча нахмурилась и сказала "А про Геракла интереснее. Подвигов больше. И интереснее они. И убить его никто не смог".

+26–

Дядюшка Гарри

Выпуск: истории основные 08 января 2020

Проголосовало за – 208, против – 182

Статистика голосований по странам

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

56 комментариев, показывать

Ленка пенка ★• 09.01.20 03:19

Я, конечно, тоже эту оперу люблю. Но, стесняюсь предложить, может, все-таки еще что-нибудь почитать?

+0–

ответить

ystervark• 08.01.20 23:26

Что-то как-то кажется, что понять Евангелие по мюзиклу не получится. Наоборот - пожалуйста.

Если не читать библию (хотя бы в упрощенном пересказе), то вообще непонятно, что происходит. Кто все эти люди, со странными смешными именами Джизус, Джудас, Херод, Каяфас, Аннас, Пайлат и т.д.? Зачем они там, в чем прикол вообще? Кто этот отряд алкашей, что вечно таскаются за Джизусом, а в критический момент напиваются в зюзю? Почему народ к нему ломится за помощью, причем как по медицинским вопросам, так и по финансовым (see my purse I'm a poor poor man), при том, что он очевидно небогат? В итоге одного убили, причем каким-то дурацким способом, один повесился, один сказал, что вообще не при делах, и никто по итогу не воскрес. Нафига все это надо было-то? Где все это происходило и когда? Ну ладно, где - там пару раз называется название страны и пару раз - города, а когда? Дата упоминается лишь одна, в конце, да и та неправильная (4BC). Ну еще цезарь упоминается (We've no king but Caesar), ну мало ли, наш русский царь тоже был цесарь.

Ну и куча всего за рамками, от понятия Мессии и древних пророчеств, и до превращения воды в вино (восерешения Лазаря, искушения в пустыне, непорочного зачатия, нагорной проповеди - да ничего нет). Хождение по воде, правда, упоминается.

+1–

ответить

adder38➦ystervark• 09.01.20 03:55

Дата 4bc как раз правильная. Царь Ирод Великий умер в этом году, поэтому Христос должен был родиться не позже, иначе вообще вся достоверность рушится.

+0–

ответить

ystervark➦adder38• 09.01.20 10:04

Все так, но из одной оперы, без контекста, непонятно, что речь идет о Рождестве.

+0–

ответить

Ввелник• 08.01.20 23:25

Не очень далеко получилось.

+0–

ответить

Веста• 08.01.20 18:31

«Богатый» словарный запас (типа Рождество празднуется) и неумение объяснить, что к чему...

+0–

ответить

ystervark• 08.01.20 15:54

В юности знавал я одну девушку, американку по имени Лора. Она была католичка. Так вот, она очень высоко отзывалась о JCSS и ставила его выше многих других сценических работ на религиозную тему. Вообще же она говорила, что их церковь не против всяких попыток художественного осмысления библейской истории, даже, на первый взгляд еретических или кощунственных. Теперь, то есть, не против, раньше всякое бывало. Но этот мюзикл они ни еретическим, ни кощунственным не считают.

+0–

ответить

adder38➦ystervark• 08.01.20 16:39

О мюзикле, кажется, даже папа римский одобрительно отозвался. А вот сама Библия скучная и малосодержательная. А Ветхий завет — это вообще туши свет. IMHO, в одной лишь "Войне и мире" мудрости больше, чем во всех священных текстах.

+-1–

ответить

ystervark➦adder38• 08.01.20 17:14

Тут как с тем латинским языком: хочешь, не хочешь, а основа культуры. И текст там бывает вполне поэтическим. Например, "Где ты был, когда я поставил столбы мира при совместном ликовании утренних звезд?". Ну или описание бегемота из той же книги (Иов 40:10): "он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах; тенистые дерева покрывают его своею тенью; ивы при ручьях окружают его; вот, он пьет из реки и не торопится; остается спокоен, хотя бы Иордан устремился ко рту его"

Или вот фраза из Екклезиаста одна стоит всей Войны и Мира: "Всё идет в одно место" (3:20)

+2–

ответить

Tarasios• 08.01.20 17:18

угу, я вот, для оценки книг занудность давно в ЛьвахТолстых измеряю )))

+1–

ответить

Dmitry Karpov ★➦ystervark• 08.01.20 22:52

Екклезиаст точно писал не на латыни!

+1–

ответить

ystervark➦Dmitry Karpov• 08.01.20 23:04

да, но в одно место все отправить это не мешает

+0–

ответить

Nadine ★➦adder38• 08.01.20 23:28

Да ладно... Один Соломон чего стоит. Экклезиаст.

+0–

ответить

Chicago95 ★➦Nadine• 09.01.20 00:14

Что то ты слабенько в этой теме отразилась. А я тебя пришёл послушать

+1–

ответить

ystervark• 12.01.20 11:21

Тоже красиво.

А про латынь я говорил в порядке аналогии, то и другое полезно как основа культуры. Библия, вероятно, полезнее, пусть даже и в переводе.

+0–

ответить

Plato• 08.01.20 15:23

А ходить по воде - это ж куда круче зачистки прихрамового рынка от черножопых, и еще 3d копирование хлеба и вина, с этим до сих пор как-то не очень, больше пистолеты копируют.

+0–

ответить

ystervark➦Plato• 09.01.20 00:05

Ну там не только прихрамового, там и в самом храме. То есть, там коррупция была повальная, это, может, и посложнее 3d-копирования может быть.

Ходить по воде это да, вещь. Причем имеет непосредственное военно-прикладное значение, как в ту эпоху, так и по сей день.

А насчет вина - хорошо бы, конечно, но у меня и так вина хватает. Холодильник забит. А будет надо, пойду еще куплю. Мелкий экономический вопрос. Хотя я думаю, что в те времена вино было еще меньшей ценностью, чем сейчас, сейчас ведь много понтов ("Ах, мы выдерживаем шенин-блан в новой французской бочке в течение 12 месяцев!"), а тогда ничего такого не было. То есть, лучше бы он золото делал. Его бы, конечно, римляне за это грохнули, но они ведь грохнули его и так.

+0–

ответить

НМ ★★• 08.01.20 14:30

"Чуть что - сразу НМ" (С)
Я к этому опусу не имею отношения, если что.

+3–

ответить

ystervark• 08.01.20 14:22

Вообще-то, пишут, Геракла потом каким-то обманом сожгли, после чего оживили и вознесли на Олимп к богам. Тут с Христом как раз полное сходство.

+2–

ответить

Dmitry Karpov ★➦ystervark• 08.01.20 15:37

Геракл с женой по имени "Деянира" хотели переправиться через реку. Геракл договорился, что его жену перевезёт кентавр. Но кентавр решил украсть Деяниру и стал убегать с ней на спине. Тогда Геракл подстрелил кентавра отравленной стрелой.

Кентавр был хитрый. Умирая, он посоветовал Деянире собрать его ровь в чашу. Мол, если муж станет охладевать к ней - то надо пропитать этой кровью его одежду.

Ну, собственно, позже именно так и случилось - и Геракл погиб от этого яда...

Если следовать УК - то действия Кентавра имели несомненный умысел на убийство. И т.к. гибель Геракла наступила именно по сценарию, организованному кентавром - то это полноценное "отложенное" убийство.

+4–

ответить

ystervark➦Dmitry Karpov• 08.01.20 15:43

Вот, а отсюда практический вывод: не будем же как Гераклы и не будем охладевать к своим женам. А то ХЗ что им в голову взбредет.

+4–

ответить

Chicago95 ★➦ystervark• 09.01.20 00:01

А им и так взбредёт невзирая на накал твоей спирали.

+2–

ответить

zhuzha• 08.01.20 13:02

Девочка так сказала, потому что папа ничего вразумительного не ответил на её вопрос.

Я, например, смог объяснить ребёнку, где в жизни ему понадобится синус и косинус, а учительница по математике не смогла.

+8–

ответить

ystervark➦zhuzha• 08.01.20 14:24

Ну, тут-то просто: для рядов Фурье и его же преобразования. А вот про секанс и косеканс есть данные?

+2–

ответить

НМ ★★➦ystervark• 08.01.20 14:42

Угу, а какому проценту взрослых по жизни пригодились хоть раз ряды Фурье?
Вот меня и моих сокурсников в мединституте заставляли учить наизусть формулу витамина B12 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD_B12#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Cyanocobalamin.svg), а кому из врачей та формула хоть раз пригодилась она в реальной жизни?

+0–

ответить

ystervark➦НМ• 08.01.20 14:48

Как ни странно, мне пригодились, при том что я не математик и, тем более, не физик. Так что всякое случается.

Тот же вопрос ведь можно и про Геракла задать. Какому проценту взрослых пригодилось знание, кто это такой и чем занимался? Не следует ли считать потерянным время, потраченное на чтение про него?

+0–

ответить

Ку 3 раза ★➦ystervark• 08.01.20 15:11

В семействе моего мужа многие в свое время учили латынь. Я в институте тоже учила латынь. Оказывается, латынь всегда пригождается, когда семейство собирается за столом и, приняв на грудь праздничную норму, начинает выдавать на-гора всякие крылатые латинские фразочки, радуясь, что они еще хранятся в архивах памяти. Потом запас выражений иссякает, но на очередную застольную тему (минут на 5) - хватает. Примерно та же история - с химическими формулами.

+7–

ответить

ystervark➦Ку 3 раза• 08.01.20 15:21

Мне кажется, знание лишнего иностранного языка всегда полезно, даже и мертвого. Особенно это касается латыни, основы многих европейских языков, оказавшей влияние на еще большее количество языков, включая наш.

Есть и практическая польза: надписи на старинных объектах в Риме читать.

+3–

ответить

Dmitry Karpov ★➦НМ• 08.01.20 15:39

Ряды Фурье нужны для понимания физики. А физика - для разной инженерии, в т.ч. электроники.

Тут зачастую надо не столько применять полученные знания, сколько понимать тех, кто эти знания применяет.

+2–

ответить

НМ ★★➦ystervark• 08.01.20 16:12

И я тоже не математик, ряды Фурье (не изучавшиеся в мединституте, прошу заметить) мне пригодились раза два.
Формула витамина B12 мне не пригодилась НИ РАЗУ, а я ее вынужден был перед экзаменом учить наизусть зачем-то. Все, что сейчас помню: 1) что она большая и 2) что в центре - атом кобальта.
Это все.

+1–

ответить

НМ ★★➦Dmitry Karpov• 08.01.20 16:16

Я не физик и не электронщик. Но пару раз разложение Фурье мне пригодилось в мат моделировании в медицине. Я прекрасно прочитал про это дело самостоятельно, в институте медикам это не преподавали в принципе. Но из того, что нам преподавали - 99% тоже мне ни разу в жизни не пригодилось, при этом 99% из того, что нам ПРЕПОДАВАЛИ, нами ЗАПОМИНАЛОСЬ, и - теоретически - МОГЛО БЫ пригодиться - за 30 лет после окончания ВУЗа успело устареть самым наглым образом.

+0–

ответить

ystervark• 08.01.20 17:21

А разве они такое говорят? Ни разу такого не встречал. Мне казалось, они наоборот изучают иностранные языки у себя в семинариях, причем как современные, как и положено в любом вузе, так и древние, что им надо для работы.

+1–

ответить

Dmitry Karpov ★➦НМ• 08.01.20 22:51

Когда я как сиадмин иду ремонтировать компы - я беру ящик с инструментами. При том, что чаще всего мне не нужны 80% инструментов, которые там лежат.
Точно так же студентов заряжают знаниями - ибо неизвестно, какие из них потребуются.

Кстати, откуда Вы узнали про существование рядов Фурье? И как до их изучения решили, что они Вам пригодятся?

+1–

ответить

ystervark➦НМ• 08.01.20 23:11

если что, про ряды Фурье это шутка была, при том, что штука реально полезная. Для косинусов есть масса других приложений, попроще, в том числе и на школьном уровне, хотя бы теорема косинусов. Всякие простые бытовые вещи, вроде того, что градус долготы на широте Санкт-Петербурга равен половине такого градуса на экваторе. Наконец, гармонические колебания, которые изучают по физике в обычной школе. А там нужны не просто синус и косинус, а их производные.

Вот с практической пользой секанса - вопрос.

+2–

ответить

Chicago95 ★➦ystervark• 09.01.20 00:04

Мне кажется, знание лишнего иностранного языка всегда полезно, даже и мертвого.

Здесь ключевое «мне кажется».

+0–

ответить

Dmitry Karpov ★➦НМ• 14.10.20 20:47

Ряды Фурье нужны для освоения электротехники - нужно как минимум понимание того, что электрический сигнал разлагается в этот ряд.

+0–

ответить

Ку 3 раза ★• 08.01.20 12:28

Ну да. Из серии "Шаляпин хреново поет, ни в одну ноту не попадает! Не, сам я не слышал - но мне сосед напел!"

+7–

ответить

BillyBons• 08.01.20 11:01

Да-да, по "Jesus Christ Superstar" - это правильно, но в следующий раз, все же, лучше по отрывному календарю, все-таки нужно быть ближе к оригиналу.

+1–

ответить

Шмулик Турист• 08.01.20 10:11

Судя по голосованию, поклонников Геракла тут явное меньшинство

+1–

ответить

mores➦Шмулик Турист• 08.01.20 11:51

Или они пассивны (сторонники Геракла)

+1–

ответить

Ку 3 раза ★➦Шмулик Турист• 08.01.20 12:54

А Геракл — вообще беспредельщик был. Убил по пьяни кентавра. Убил последнего краснокнижного льва. Увел чужих лошадей в результате вооруженного нападения. Взял в заложники девушку с целью получения выкупа. Поставил на счетчик троянцев — и замочил потом почти всех. Ограбил и убил великана, который ему вообще ничё плохого не сделал. Отжал у Атласа его собственность - золотые яблоки…
А Христос — он такой: «Не убий, возлюби, не злись, чужого не бери...»
Короче, ребёнкину систему ценностей надо срочно пересматривать.

+6–

ответить

Plato➦Ку 3 раза• 08.01.20 13:18

А Христос — он такой: «Не убий, возлюби, не злись, чужого не бери...»
Это не Христос, а Моисей, Христос же сказал: "не мир пришел Я принести, но меч"

Правда про 11 заповедь Моисея тоже вспоминать неудобно:
"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего"

+0–

ответить

Ку 3 раза ★➦Plato• 08.01.20 13:34

Так а сообщение на каменных скрижалях Моисею разве не Он послал?

+0–

ответить

ystervark➦Ку 3 раза• 08.01.20 14:19

Зато авгиевы конюшни почистил, а Христос ничего такого не делал. Хотя, воду в вино - зачетно.

+4–

ответить

qwerty832➦ystervark• 08.01.20 14:24

//воду в вино - зачетно.
А после этого - да на... эээ... плевать на те конюшни, кому они на фиг сдались

+4–

ответить

Ку 3 раза ★➦ystervark• 08.01.20 14:26

Ну... Изменил течение двух рек, что наверняка привело к экологической катастрофе и вымиранию сёл на их берегах, + к заговнению воды и вымиранию промысловых сортов рыбы...

+3–

ответить

ystervark➦Ку 3 раза• 08.01.20 14:37

Зато плодородие почвы выросло.

+2–

ответить

Ку 3 раза ★➦ystervark• 08.01.20 14:42

Оптимист...

+1–

ответить

Plato➦Ку 3 раза• 08.01.20 15:32

Он говорил, что пришел не нарушить закон, но исполнить, но отчего то эту самую 11заповедь не очень активно исполнял, да и грешницу живой отпустил, не по закону это.

+-1–

ответить

Sarkis➦Plato• 08.01.20 16:28

Нет такой заповеди. Это была идеологическая чистка. Причём автор её — сам Моисей. Ну у него особо и выбора не было, так как исходно намечалось вообще всех "выпилить", но он отговорил. Зная же свой народ "буйный" он понимал что если смутьянов не порешить, то второй раз не отмолит...

+1–

ответить

ystervark• 08.01.20 17:41

Ну эдак можно про любое гидротехническое или вообще инженерное сооружение сказать, что в перспективе от него один вред. Однако же, стоят, и природа как-то приспособилась. У меня нет причин полагать, что Геракл, получив ТЗ и выбирая технические варианты решения, отнесся к делу менее ответственно, чем отнеслись бы мы.

Ну а говна в речках густонаселенной скотоводческой области и так хватало. Я бы из тех речек не пил. По крайней мере, не смешивая с вином.

+1–

ответить

ystervark• 08.01.20 23:36

"Они-де язычники, они гомосеки, они детей в жертву приносят, они всяким там золотым телятам поклоняются"

кстати, даже если и так, это все равно показывает древних евреев в хорошем свете. Ведь это значит, что они реально полагали, что описанное ими - это нечто плохое. То есть, язычники, гомосеки, приносители человеческих жертв - это плохо. И даже наивно полагали, что и другие придерживаются такого мнения. А ведь не все так думали. Греки того же периода их, вероятно, просто не поняли бы. Римляне гораздо более поздней эпохи про Карфаген рассказывали лишь часть этих страшилок (про жертвы). Какое язычество, когда сами язычники, и какой гомосексуализм, когда Никомед торжествует, покоривши Цезаря?

+0–

ответить

Nadine ★• 12.01.20 20:56

"Были найдены погребальные сосуды с телами маленьких детей, перекошенных от удушья после того, как их хоронили заживо в качестве жертв хананейским богам. Такие дети были найдены в столбах оснований ханаанских домов..."
Уэйн Джексон "Изучение библии в свете археологии".

+0–

ответить

SudokuFan ★• 08.01.20 09:31

О, точно, я тоже в свое время текст рок оперы весь прочел, а вот библию больше одной страницы за раз не осиливаю.

+2–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов