Работодатели прямо таки за всех отчисляли? А за скольких отчисляли, но с минималки?
mews ★➦Lensanna• 16.01.20 20:38
А вот давайте по каждому конкретно и посчитаем, сколько в чью пользу отчисляли. Причём прежде всего - по живым. Ой, как интересно получится!
Я понимаю, нормальному человеку трудно представить, что можно столько украсть. Равно как трудно представить, что можно соврать, выдумал на пустом месте "распятого мальчика" или "снегирей".
Этим они и пользуются. Что сложно представить,что можно ТАК врать и ТАК воровать.
Максим Камерер ★★★★★➦mews• 16.01.20 23:48
Ты б сам посчитал , сколько на тебя государство потратило и сколько ты ему принес.
Что у тебя украсть то можно, репетиоришка хуев?
Максим Камерер ★★★★★➦mews• 16.01.20 23:56
Это ты о ВРАНЬЕ тут возмущаться собрался, либерастушка?
Уж как брешет твоя либерда , властям поучиться б.
Каждый день вброс.
То Собянин 200 миллионов на уборку снега выкинул. То Собянин снег в Швейцарии покупает. То Захарчено оправдали (12 лет)
То стриков лечить не будут ( пиздеж)
И хоть бы одна блядь потом признала, что да. Напиздел-с
Ага щазз.
Я и тебя на брехне сколько раз ловил.
Tkash➦Максим Камерер• 17.01.20 00:26
Максим Камерер,
не стоит обзывать оппонентов, которые
ни черта не понимают в деле оббирания ближних своих.
Будь снисходителен: господь и без тебя накажет их малой пенсией и
сухарём на завтрак.
Максим Камерер ★★★★★➦Tkash• 17.01.20 01:22
Неа. Либерда сама сделала ан. Ру полем боя смкровавым режымом.
Ну амалчгер ком алягер.
Они хотели войну : они ее получили.
mews ★➦Максим Камерер• 17.01.20 07:35
Прямо-таки меня и прямо-таки на брехне?
То есть речь не о споре, чьи в лесу шишки, то есть кому принадлежат пенсионные взносы, а вот прямо я выдумал на пустом месте бред типа убийства снегирей?
Пример в студию!
Максим Камерер ★★★★★➦mews• 17.01.20 07:54
Ну, ты сам этого хотел...
Цитирую:
«Первое. Никто народ впроголодь не держал. Ни один человек, с которым не случилось личного несчастья (а бомжи по помойкам и в СССР лазили), в 90-е не голодал. У меня среди родственников и знакомых ...»
Я тут комментировать даже не буду. Это даже не ложь.
Это как-то по другому называется.
Это я 2 минуты искал. Там дальше-больше.
mews ★➦Максим Камерер• 17.01.20 08:00
Это не ложь. Это факт, как он мне представляется.
Цитирую полностью
"Никто народ впроголодь не держал. Ни один человек, с которым не случилось личного несчастья (а бомжи по помойкам и в СССР лазили), в 90-е не голодал. У меня среди родственников и знакомых были и пенсионеры, и рабочие/инженеры оборонных предприятий, и студенты. И не голодал никто. Вы можете говорить, что "народ голодал" только если Вы невнимательно слушали рассказы старшего поколения про настоящий голод - в 30-е и в войну. А Варить картошку с "Великой стеной" - это не называется голодать".
Теперь слушаю историю того, кто голодал, причем это должен быть не ребенок, родители которого умерли, и не потерявший всех родственников немощный старик, и не зек, которого выпиннули на свободу с чистой совестью и пустыми карманами. И не кто-то с подобной судьбой.
А человек, с которым не случилось никакого личного несчастья, и ему пришлось голодать.
Итак?
Максим Камерер ★★★★★➦mews• 17.01.20 08:34
Ты все сам про себя рассказал. Мне про тебя добавлять нечего.
Тут люди ж. Не рыбки аквариумные. И многие 90е не забыли. Когда зарплат нет по году. Или завод закрыт, все ушли нахуй. А директор станки на металлолом, а помещения в аренду.
Ай, молодца!
Среди многих путей в обосраться ты выбрал самый короткий.
Поздравляю!
Юрий Небольсин➦Максим Камерер• 17.01.20 09:09
А у нас сейчас такая же ситуация, как в 90-е. Новые манагеры, за которых ты так радеешь, делают то же самое. Только помещения не в аренду, а на слом и продажа земли строительным компаниям.
А вот старые директора старались любыми способами сохранить завод и рабочих, что позволило ему выжить в 90-е.
Пришли новые, посмотрели, что прибыль маловата и все - ликвидировать нахуй. Расскажи мне, чем они лучше?
Максим Камерер ★★★★★➦Юрий Небольсин• 17.01.20 09:28
Такие же. Только твои сейчас-скорее исключение. А в 90е модус операнди типичного красного директора я выше описал.
Я и сам помогал банкротить пару заводов-так что дело это знаю не понаслышке.
Правда, заводы эти говно полное были. Дорхимзавод , например. На производстве люди мерли как мухи. Онкология.
Завод загаживал все вокруг. А делал краску для солдатского хб. В центре Москвы.
Нахер вредное производство в центре мегаполиса?
mews ★➦Максим Камерер• 17.01.20 13:11
Я так понял, что истории про голодающего не по несчастью, а по экономической ситуации - пусть без имени, но хотя бы с городом и местом работы - не будет?
Ну или, напротив, пруфа про снегирей? Тоже не будет?
Оно и понятно. Мешки ворочать трудней.
Максим Камерер ★★★★★➦mews• 17.01.20 15:38
Ты , главное, не замолкай. Я ведь тебя не просто так провоцирую.
«Боярам в Думе говорить не по-писаному , что бы дурь каждого видна была»
Ты очень нагляден. Прям эталонный. Народ же должен знать своих героев.
Юрий Небольсин➦mews• 17.01.20 15:43
Истории не будет. Но пример - это я. Город - Воронеж. Место работы - один из заводов. До голода не дошло еще, но все впереди.
Я, например, натурально голодал в 90-е. Зарплат отец не получал по пол года, а когда давали, то получал зерном или еще каким-то товаром. который потом еще думай, куда деть. Мать сократили с работы вообще (упразднили профилакторий при ферме). А я студент за 200 км от дома. Каждая передача (раз в 3 недели) ими делалась со скрипом и руганью. Какой-то сметаны или масла часто не было, чтобы есть приготовить на передачу. Денег и пищи давали впритык. Поэтому часто реально голодал. Проходя по улице,старался не смотреть на пирожки и беляши - такое мог себе позволить очень редко. И таких было немало. Питались в основном картошкой, благо, свой огород спасал. Худые были в большинстве все. Мужик 100 кг весом считался ого-го, каким амбалом. А сейчас таких - каждый второй.
Юрий Небольсин➦Leonidas• 18.01.20 04:20
А ты заходи ко мне в гостевую https://gb.anekdot.ru/userbook/?id=28444
Там и будем обсуждать. И вместе думать, что на делать с этими - неголодавшими))) А точнее - зажравшимися.
mews ★➦Leonidas• 20.01.20 08:55
Я не понял, вы были студентом, уехав из сельской местности, и ждали передачек от родителей? С которыми еще и ругались?То есть молодой здоровый парень, имевший все возможности подработать и получавший при этом стипендию, вместо того,ч тобы поработать, еще и клянчил у родителей - вопреки их воле?
Это не называется голодать, то совсем другое слово.
Я, студент с 1989 по 1995 год, тоже учился вдалеке от родителей, и тоже ругался с ними по поводу "передачек".
Я требовал, что бы они мне НЕ ПРИСЫЛАЛИ никаких продуктов. А они иногда все-таки присылали.
Вот такие "голодающие" как Вы, видимо, были. Не возражаю. Хотя в своем студенческом окружении я таких не встречал. Все старались работать и жить самостоятельно. Некоторым (в основном - местным) родители это запрещали.
azamatjon➦mews• 10.04.20 15:57
Мы жили впроголодь в 90-ые. Это я сейчас понимаю, маленьким быль. Хотя мама на 2 местах работала. Узбекистан, Андижан. Очереди за хлебом, маслом и т. д. — отдельная тема.
У вас проблема с арифметикой. Никто никогда и не предполагал, что именно из этих денег пенсионеры будут получать пенсию. Система с самого начала была солидарной - работающие сейчас платят нынешним пенсионерам, а потом им самим будут платить будущие работники. Первая попытка что-то поменять - это те самые нынче замороженные накопительные пенсии, копившиеся по 6% с 2002 по 2014 год. И вот как раз они-то вполне спокойно наследуются.
Система была индивидуальной. На солидарную шли 6% из 22%. Первоевремя даже информировали о состоянии персонального счета - и накопительной части, и страховой. Можно было даже прогноз пенсии в текущих ценах посчитать.
Да собственно и сейчас всё это можно посмотреть, на тех же Госуслугах. А 6% на солидарную это только так называлось - "солидарная часть страховых взносов", "индивидуальная часть страховых взносов". Реально обе части шли на выплату общих текущих пенсий, просто за "индивидуальную" баллы дают :) На накопительную можно было не больше 6% взносов перевести, тогда из "индивидуальной" части на общие пенсии шло только 10%, а не 16%.
> Реально обе части шли на выплату общих текущих пенсий, просто за "индивидуальную" баллы
Вот когда стало понятно, что все выплаченные будущими пенсионерами деньги куда-то ушли, страховую часть выпалт и начали превращать в "баллы". А накопительная часть вообще стала пропадать в никуда с 2104 года. И именно это можно и видеть на Госуслугах. А не ответ на вопрос, куда делись реальные деньги.
Ещё раз - реальные накопления в виде реальных денег, которые не выплачиваются сразу нынешним пенсионерам, были только в одной форме - накопительная часть пенсии. Всё. Любые другие взносы в ПФ, как бы они ни назывались и по какой бы схеме их ни планировали компенсировать, с самого начала шли на текущие выплаты и это было сразу известно. С 2014 года этого перестало хватать и накопительная часть начала туда же отправляться - не "в никуда", а на выплаты нынешним пенсионерам. А те деньги, что всё же успели накопить, до сих пор где-то лежат, можно их получить при выходе на пенсию и даже передать по наследству, если до пенсии не доживёшь.
Да я знаю, что это было сразу известно. Поэтому я протестовал против нарушений обещанной законом о пенсионной реформе 2002-2003 еще в то время. Осталось вам согласиться со мной, что 6% на накопительную часть начиная с 2013 года берутся с работодателей по-прежнему, но уходят в никуда. И картина разворовывания пенсионных средств станет ясна.
Да почему сразу "разворовывание" и "в никуда"? На текущие выплаты вполне реальным нынешним пенсионерам. Технически можно считать, что в 2002 просто размер взноса снизили и разрешили эту разницу копить в специально отведённых местах, а в 2014-м опять повысили и копить запретили. Если всё это время кто-то что-то и воровал, то отнюдь не с этих изменений схем, а в одном и том же рабочем порядке.
Разворовывание - потому что 1) если отчисления будущих пенсионеров должны были накапливаться, то за счет чего должны были выплачиваться (по закону) пенсии тогдашним пенсионерам? Правильно, за счет бюджета. Если деньги из бюджета не шли по назначению, так что, вопреки заявленной схеме, цитирую вас, "с самого начала" пенсии пришлось платить из накоплений будущих пенсионеров, то куда бюджетные деньги делись?
2) посмотрите суммы трансферов в ПФР из бюджета. Они же все круглые, и никак не привязаны к числу пенсионеров, не имевших на тот момент накоплений! То есть речь идёт просто о вбухивании средств в пожарном порядке, под крики из ПФР "нам не хватает" без конкретных сумм. Это признак хищения. 3) аферы ВЭБа с "управлением деньгами ПФР" и шикарные дворцы ПФР в городах России (на дорогом строительстве завысить стоимость работ и украсть гораздо легче) - также признак хищения.
Что касается "в никуда", повторяю. До 2013 года 6% сверх заработка, то есть 27% всех отчислений шли на накопительную пенсию. Это были живые деньги, иначе фиг бы НПФы стали их принимать. А после этого эти отчисления продолжают делаться, но средства изучаются государством для своих нужд без какого какого-либо даже отчёта передо мной, не говоря уже о согласии. Это я и называю "в никуда".
1) А откуда вы вообще взяли такое неожиданное "если"? Кроме накопительной части ничего накапливаться и не должно было, ни по какому закону.
2) А где именно вы эти цифры смотрели? На 2019 год, например, в бюджете ПФ "межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 3 352 972 334,8 тыс. рублей". Как по мне, не слишком круглая цифра, даже если и считать таковые чем-то подозрительным.
3) Так о чём я и говорю. Если кто-то что-то и ворует, то именно таким вот образом, из расходов на собственные нужды фонда, ровно никак с изменением накопительных схем не связанных.
А вот недавно НДС повысили, так получается, что старые 18% идут "куда-то", а добавленные 2% тоже "в никуда"? Просто не вполне понимаю вашу логику.
Юра, Вы опять мимо темы.
Временной отрезок, о котором Вы написали, включает сразу 5 разных схем финансирования пенсий, но важно одно: люди отдают большую часть денег на пенсию ныне живущих пенсионеров, а не копят на свою. Поэтому 100500 млрд, о которых Вы упоминаете - это сразу же потраченные деньги. Потому что пенсионеры 1995-2015 годов ничего не накопили. Точнее, их накопления были украдены командой реформаторов 90-х годов, тех, кто громче всего сейчас вопит о справедливости и финансирует появление мэмов вроде Вашего.
т.е. комманда реформаторов в 90х умудрились украсть пенсию за 2000-2015?
MrAlexeyRd➦Edelgul• 16.01.20 12:46
Пенсия тратится сразу, все накопления это на бумаге, с учетом демографической составляющей.
Команда реформаторов 90-х создала ситуацию, когда накопления пенсионеров обесценились, а возможность содержать их осталась только одна - за счёт работающих, которые не копят на свою собственную пенсию.
Знаменитое гайдаровское: "пусть вымрут 60 миллионов пенсионеров, чтобы мы стали маленькой процветающей страной, как Швейцария" (Ирина Мишина, разговор был в прямом эфире передачи "Время" зимой 1992 года) - полностью укладывается в эту формулу.
Вот и получается, что "таки да", умудрились обокрасть не только пенсионеров 90-х, но и последующих годов.
Напомню, что первая попытка исправить ситуацию была в 2002 году, когда появилась "накопительная" часть пенсии, и до сих пор эта идея торпедируется на всяких "гайдаровских" форумах последователями этого мудозвона.
"Накопления пенсионеров обесценились" - так они всегда и в любой стране обесцениваются с течением времени. В СССР была та же самая инфляция (только при этом престарелые "иканамисты" от КПСС очень боялись цены поднимать, т.к. "народ не поймет"). В конце 70-х в ресторане средней руки можно было пообедать за 1-1.5 рубля, а через 10 лет уже 5 руб не хватало на сравнимый обед. А цена на хлеб, на молоко, и на мясо в госмагазине не менялась (хотя зарплаты выросли очень прилично) - отсюда и дефицит. Поэтому народ и пытался вкладываться в золото и т.п. (на которое цены хоть изредка, но - официально - повышали). Советские вклады под 2-3% годовых ни черта не компенсировали всем очевидную (пусть и закамуфлированную) инфляцию. Так что в СССР пенсионеров именно что содержали работающие, ничего не "копилось", не "откладывалось", поэтому ничего и не могло быть "проедено" в 90-е. Низкие пенсии 90-х - результат резкого ухода большой части населения из неофициальную работу (в т.ч. в криминал) и связанной с этим малой собираемости налогов.
Напомню, что одним из советских экономистов, обеспечивших подобную ситуацию в СССР, был главный редактор журнала "Коммунист" некто Е.Т. Гайдар.
Упомянутый вами Гайдар вылетел из Кабмина в 94 году, и после этого во власти небыл.
Это 26 лет прошло. Сейчас у нас 2020, и власть не менялась уже 20 лет.
И как-же это Гайдар так украл пенсию 2020года, что лучший президент современности за 20 лет систему исправить не может?
Verticooler➦RichardLionHeart• 16.01.20 22:05
Нет, это твоих. В Москве человек всю жизнь трудился например учителем или фельдшером или библиотекарем. Его или ее пенсия составит 17 тысяч. А другой или другая нихрена ничего не делал, пьянствовал сидел в тюрьмах и по. Его трудовая якобы пенсия должна быть 5 тысяч, но "добрая" Москва доплачивает до 17, шоб урод не страдал. Спрашивается, а на хрена надо было трудиться? А 40 летние пенса оттоптавшие жизнь по охране заборов. Их пенсия в разы больше тех, кто вкалывал. Вот эти бездельники и верещат про свое право на чужое. Прав Камерно.
RichardLionHeart ★➦Verticooler• 17.01.20 08:05
Спасибо, открыли глаза, а я то думаю, почему 90 процентов России принадлежит двум десяткам людей, вот ужткто пахал так пахал, не разгибаясь по 24 часа в сутки. Доченька Путина в 25 годиков уже обладала 2х миллиардным состоянием вместе с супругом. Это ж как пахать надо было? Стаханов тихонько курит в сторонке.
По статистике большая часть мужиков до пенсии вообще не доживают, а из тех кто доживает, урки - полпроцента, тюрьмы они здоровья то не прибавляют. Так что не туда сиотрите в поисках потерянной пенсии.
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 17.01.20 08:18
Большинство народу стоит государству больше, чем приносят. Все эти охранники пятерочек, репетиторы, библиотекари и прочая шелупонь , с кого можно только анализы получить, да и те хуевые.
И вот именно эта шушера считает себя «обкраденной»
Что можно украсть у нищего лентяя -я никак не пойму?
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 17.01.20 09:08
Макс, вот ты реально сам что производишь? Ты сам обслуга московская, а Москва это большой паразит на теле России. И эта шушера, эти токаря, сварщики, нефтяники,энергетики, фермеры которая кормит вас ненасытных, она да, она чувствует себя обкраденной. Ты вот сам пахарь? По 16 часов на трех работах работаешь? Нет, ты богатый лентяй. И оттнищего тебя отличают московские возможности...
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 17.01.20 15:52
Неа. Ко мне акпп на ремонт со всей России везут. Из Казахстана. Из Беларуси. Из Армении. Из Киргизии.
Последний раз хотели из Брунея заказать.
Я сам охренел!
Если есть сомнения-можем забиться. На деньги.
Пруф предоставлю.
По 2-3 акпп в день отправляем.
И все это придумал я. Да, я не долблю кайлом мерзлый грунт. Я головой работаю. Вот сейчас решаю проблему замены клапанов на гидроблоке. Пока не выходит: блок алюминий, клапан сплав, коэффициент термического расширения разный. Не держит давление, а там до 17 бар.
Но решу.
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 17.01.20 16:16
Макс, соотношение московских к брунейским не подскажешь?Каково соотношение клиентов из Казахстана к москвичам? За этот год например.
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 17.01.20 16:33
Сложно сказать. Москва-регионы где то поровну. И что это доказывает?
Какими такими привилегиями москвича я пользуюсь, занимая первое место в стране по количеству перебранных акпп? На предельно насыщенном свободном рынке.
Юрий Небольсин➦Максим Камерер• 17.01.20 17:20
Мне вот лениво искать. Но ты наводишь искателей своими данными. Идентифицирован будешь довольно быстро.
Вообще, ты молодец. Нашел свою нишу на рынке, занял ее и процветаешь Хороший пример удачного бизнесмена. Не Газпром, понятно, но на хлеб с маслом хватает.
Вот только как слесарь или токарь дядя Вася мог сделать подобное - может объяснишь? Это как раз те люди, которые, по-твоему, жопу не отрывают, сидят и ждут пособий от государства.
Не все здесь так просто, Макс. Есть люди, которые в принципе не могли и не могут быть бизнесменами. Библиотекари, медсестры и т.д. и т.п.
И должны же быть обычные работяги, которые реализуют твои "бизнесменские" идеи. Что ты из себя представляешь без этих рабочих, которые ручками реализуют твои идеи?
Не загоняйся, пожалуйста. Просто помни всегда об этих обычных людях, с помощью которых ты добился своего сегодняшнего положения.
Один из моих бывших директоров, светлая ему память, который сумел сохранить завод в 90-е, каждый свой день начинал с посещения начальника механического цеха - там токари, фрезеровщики, слесари. И все наши продажные замы, чтобы стать замами, ходили к этому начальнику цеха.
Человек просто чувствовал, что его благосостояние зависит от процветания завода, а значит от этих токарей. И ответственность за них тоже чувствовал.
Назвать его "красным директором" я не могу. Красные были в СССР. Хотя он тоже был коммунистом в свое время.
Но сделал главное - сохранил завод, сохранил рабочих, умеющих что-то делать. В то время, когда разваливались более крупные и значимые для страны заводы - авиазавод, экскаваторный, сельмаш, завод кузнечно-прессового оборудования и прочие.
Ответственность перед людьми, которыми ты руководишь - вот главное. Остальное - от лукавого.
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 17.01.20 17:28
Макс, ты знаешь что все бабло крутиться в Москве, отсюда и легкая жизнь столичных жителей, правда только в том что бабло это с регионов, а регионам достается кукиш с маслом. В прошлом времена , когда Москва что то производила что оправдывало ее финансовое состояние. На данный момент это басня - свинья и дуб... не уподобляйся свинье. Правда в том что большинство твоего финансового потока из Москвы, хоть ты можешь и отрицать это. Не могут регионы платить за ремонт коробок в Москве,
Нерентабельно это. А насчет клапанов, у тебя там старые инженера под боком, с правильным образованием, спроси их, решат твою задачу за недорого.
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 17.01.20 18:24
Когалым. Сургут. Норильск.Казань. Еще перечислить?
А старые инженеры долбоебы.
Все сам
Максим Камерер ★★★★★➦Юрий Небольсин• 17.01.20 21:04
Юр, я не знаю как у вас, в авиации, а у нас, на грешной земле, куда рабочего не поцелуй: везде жопа
Юрий Небольсин➦Максим Камерер• 17.01.20 21:42
Да не в авиации дело, Макс. А в тебе. Я вот тоже позанимался "бизнесом" в 90-е. У меня тоже было больше 50 человек в подчинении. Но никогда, ни разу, я не позволил себе перевалить материальную ответственность на своих подчиненных за мои косяки. А были ведь и другие люди, которые позволяли себе это и гнобили своих людей.
Тут вопрос чисто личностный, моральный, понимаешь?
Один готов загнобить всех ради прибыли, а другой ведет себя честно и ответственно.
Я тоже видел эту "когорту" работников, которая готова наебать всех лишь бы сбить бабок. Такие просто увольнялись. Но до сих пор остались хорошие воспоминания о людях, которые работали честно. И эти люди уважают и меня тоже. Я их никогда не обманывал, и они вели себя честно со мной.
Все эти "разборки", "бандитизм" давай оставим в стороне. Тогда это были чисто мои проблемы. Я их решал сам и никогда на своих работников не перекладывал. Но за "своих" людей готов был биться даже с бандитами.
Торговлей мы занимались. А люди твоего круга позволяли себе подойти к продавцу и "сорвать" с него что-то из товара. Я смог им объяснить - ребята, если вам что-то надо, то приходите ко мне, я дам, не трогайте продавцов, пожалуйста. И ведь так и получилось.
Человеком надо быть всегда, это главное.
А там, ХЗ. В результате "человеки" в жопе, а бандюганы "на коне".
Каждому бог воздаст по заслугам. Как-то так.
Максим Камерер ★★★★★➦Юрий Небольсин• 17.01.20 23:16
Мда? В основном рабочий класс старается перевесить свои косяки на меня.
Перманентно.