А затратам коллег он что не мог догадаться, если у нового сотрудника зарплата вдвое больше, значит у него и машина должна быть вдвое дороже.
До этого счастье шло изнутри - из любви к работе и близким, - а обращение к внешнему счастью уничтожило всякое счастье. Так как сам процесс поиска счастья - уже страдание, и внешнее счастье очень условно и нестабильно.
Был такой известный эксперимент на обезьянах. За одну и ту же работу сначала всем давали кусочек огурца, и все были счастливы и полны энтузиазма. Потом одной обезьяне дали виноград. Её соседи, получившие огурцы, жутко огорчались, некоторые отказывались дальше работать, выбрасывали огурцы, и вообще всячески протестовали.
Так что это широко распространенное явление, характерное не только для программеров.
Troomann➦ЧорныйБен88• 27.01.20 23:25
И еще раньше, в Евангелии от Матфея была притча о работниках в винограднике.
ЧорныйБен88➦Troomann• 28.01.20 00:04
Обезьяны, пожалуй, развили чувство социальной справедливости чуть пораньше, чем было написано Евангелие.
Почитал комменты и как то грустно стало. Все разговоры о зарплате, а история про потерянное счастье. Жаль того немца, жил в счастливом неведении, а потом бац! и прозрел. А счастья то и нету уже.
ystervark➦alex56• 28.01.20 01:13
Ну и оказался он в положении нисколько не хуже, чем у того, у кого сразу счастья не было.
Ошибаетесь, батенька - он-то помнит, что такое счастье. Так что с одной стороны лучше - он знает, к чему стремиться, с другой - хуже - понимает, чего лишился.
А в самом ли деле помнить о счастье, но нынче его не иметь, хуже, чем тоже не иметь, но помнить при этом о несчастье?
Вот, например, бывает у людей т.н. "счастливое детство". Вообще-то, это просто нормальное такое детство, ничего особенного. В детстве человеку и так-то хорошо, без ничего. А если еще чего-нибудь дать, конфетку там или мандаринку - так вообще очень хорошо. По всем понятиям счастье. Это надо реально ребенка очень сильно загнобить, чтобы у него в детстве счастья не было. А потом это кончается, работа, семья, быт, деньги, и мандаринка никакого удовольствия не приносит. То есть, кончилось счастье. Так неужто лучше бы его и не было, то есть, если бы загнобили?
У мужика-то вроде простой случай. Добьется он, чтобы получать как все, и снова будет счастье, как было. Вот у всех бы так просто было со счастьем.
Мандаринка из детства не приносит счастья только потому, что потребности раздулись до квартир и машин. Но реально детям и этого не нужно - они познают мир и играют друг с другом, реализуют себя, заботятся друг о друге. Мужик из истории решил увеличить свои потребности. А если он не сможет их удовлетворить? Если не добьется справедливости? Если не вернется к прежнему пониманию счастья? Останется несчастным?
Вообще у буржуев зарплаты сотрудников это тайна. Иногда про это есть прямой пункт в контракте, запрещающий разглашать, иногда просто негласное правило. Типа, культура такая. После России, где такие вещи были известны, это было как-то непривычно и дико.
Теперь это привычно и все равно дико. Раз инициатива исходит от менеджмента (пункт в контракт ведь вставляют они) - значит, это выгодно им, а не нам. Именно по указанной в истории причине - можно дурить хорошего сотрудника, платя ему меньше принятой нормы. К тому же, сотруднику труднее уйти в другое место, ведь он не знает, сколько там платят.
Но ведь есть и другие соображения, при которых разглашение зарплаты может быть выгодно и начальству (и всей фирме в целом). Допустим, я получаю 80, а Вася 100. Я пойду к начальнику и спрошу, почему так. А он ответит: а вот, Вася умеет вот то, закончил курсы вот того и еще и ошибок делает на 20% меньше, чем ты. Будешь работать так же - получишь тоже 100. Ну я приму к сведению, тоже запишусь на курсы, выучу то, освою это, уменьшу количество ошибок, и всем будет хорошо. Ну или, допустим, Вася совершил какое-нибудь крутое чудо, придумал крутой алгоритм, поднял производительность чего-нибудь во много раз, чего-то где-то взломал или нашел ошибку, которую вся фирма ищет уже год. Васе принародно вручили премию - ну так и я постараюсь какое-нибудь чудо сделать. А если ему премии не дадут или дадут втихаря, так я забью на все и буду халявить, пока не уволят.
qwerty832➦ystervark• 27.01.20 18:26
Что ошибок надо делать как можно меньше, ты наверняка знаешь и без Васиного примера. А вот чтобы ты закончил курсы и выучил то, се, и еще вон то - возможно, начальству и не нужно, достаточно Васи (тем более что не исключено, что знает это еще и Петя, и частично Боря), еще и ты - это уже перестраховка на случай, если их всех разом черт поберете, но это маловероятно и платить за нее фирме невыгодно.
ystervark➦qwerty832• 27.01.20 18:33
Про ошибки не совсем. Во-первых, я могу теоретически это знать, но относиться халатно, раз от этого не зависит ни моя зарплата, ни моя карьера. Во-вторых, может, как раз что-то из выученного может помочь писать без ошибок. Какая-нибудь новая технология или средство.
А про остальное - тат работает закон больших чисел. Не все ведь пойдут это новое изучать, а если и пойдут, не все смогут. Это как если ввести доплаты за спортивный разряд или ученую степень, не значит же, что все вдруг мигом оразрядятся и защитятся.
Помимо этого, фирма же расширяется, так что недостатка в молодых и неопытных никогда нет. А старые как раз постоянно уходят, в разные места.
qwerty832➦ystervark• 27.01.20 18:46
А зачем тебе Вася? Если ты и так понимаешь, что от изучения чего-то нового может быть польза, так можешь и сам жалом поводить и каких-нибудь курсов себе найти - авось да и пригодятся.
Тем более что за то, что знает и умеет Вася - и за что ему доплачивают - тебе доплачивать как раз невыгодно. Вот если будет что-нибудь полезное, что знаешь и умеешь только ты... но тогда Вася в качестве образца тебе и вовсе ни к чему.
ystervark➦qwerty832• 27.01.20 19:00
Вася нужен, чтобы было видно, что это вообще имеет смысл в плане зарплаты. Вот у того немца зарплата не росла вообще, а ведь вряд ли этот немец просто сидел там сиднем, вросши задом в кресло и пустив корни. Наверное, тоже чего-то изучал, совершенствовался. А зарплаты фиг. Так что автоматизма тут нет.
Строго говоря, можно обойтись и без точного размера зарплаты, можно просто сказать: вот, гляди, Вася получал X, сделал вот то и вот это, теперь получает 1.15X, вот и ты тоже можешь. Но обычно не делают даже и этого. Отчасти, оно так происходит при наличии карьеры: все видят, что Вася был вот такой хороший работник, заметили, стал начальником, а всем вроде понятно, что у начальника зарплата выше. Но ведь, во-первых, неизвестно, насколько она выше, а во-вторых, не везде понятие карьеры применимо. И позиций начальников меньше, чем хороших работников, и не все работники хотят начальниками становиться.
Но вообще фактор примера это очень важный фактор. Видя перед собой не только Васю, но еще Петю, Людвига и Йохана, и зная их зарплаты, поневоле будешь стремиться стать таким, как тот из них, кто получает много, а таким, как кто мало - не стать.
qwerty832➦ystervark• 27.01.20 19:09
Нет, погоди. "вот, гляди, Вася получал X, сделал вот то и вот это, теперь получает 1.15X, вот и ты тоже можешь" - да в том-то и дело, что не можешь! "Вот то и вот это" уже сделал Вася, от тебя именно это уже не требуется, ты свои 1,15, может быть, получишь, если сделаешь что-нибудь столь же полезное - но другое, не Васиным хвостом.
А ты ведь еще, чего доброго, и права начнешь качать - вот, Васе зарплату прибавили, а мне за то же самое - фиг. А как же тебе не фиг, когда Вася уже Вася и второго не нать. Или не второго, а десятого, но десятому вообще непонятно как отказать в прибавке - ведь девяти до него дали, все видели!
ystervark➦qwerty832• 27.01.20 19:18
Ну я имел в виду повторяемое действие, например, был токарь четвертого разряда, сдал на пятый, получает больше. И другой может так же. И тут что-то подобное. Есть, конечно, возражение, что столько токарей пятого разряда не надо, вот на него я и отвечал: во-первых, все все равно не смогут (статистика), во-вторых, все оавно опытные старики уходят, а зеленая молодежь приходит, в-третьих, если бы в тарифной сетке зарплата токаря четвертого и пятого разряда не была указана, фиг бы кто вообще пошел на хоть какой-то разряд сдавать (т.е. в нашем примере и Вася бы на все забил). А в четвертых, компания, принципиально ориентирующаяся на токарей четвертого разряда и не нуждающаяся в токарях пятого - не очень хорошая компания, и работать в ней не так сильно хочется.
С неповторяемыми действиями все действительно так: если Вася взломал шифр Пентагона и получил за это премию, то мне это же делать не надо, ведь он уже взломан. Но, может, получу, если взломаю шифр МО КНР? Мы же способны отличать "сделать то же" от "сделать нечто настолько же полезное"?
qwerty832➦ystervark• 27.01.20 19:25
Может, и получишь. Но я не понимаю, почему ты без Васи-то не можешь додуматься до этого "МОЖЕТ, и получу"? Гарантий в любом случае никаких, а предположение достаточно логичное, чтобы попробовать (так же, как и сдать на более высокий разряд - логично же понадеяться, что оплачивается он выше, даже если точной суммы ты нигде и не прочитаешь). Опять же, если зарплата не вырастет и совсем уж разонравится, лишние умения в поисках нового места лишними ведь всяко не будут?
ystervark➦qwerty832• 27.01.20 20:41
Все же хотелось бы при планировании своей жизни оперировать какими-то более надежными категориями, чем надежда. Все-таки, повышение квалификации стоит денег и усилий, и, к тому же, там очень много вариантов и направлений. Тот же токарь не надеется, а точно знает, сколько получит на каком разряде на этом и на других заводах. Вася ему для этого действительно не нужен, но он и не помешает: для любого Васи этот токарь легко вычислит, сколько тот получает.
Если бы и у нас можно было вычислить, то Вася в самом деле был бы не нужен. А так Вася все-таки полезен, во-первых, как пример в неформальном сравнении, а во-вторых, как индикатор того, что система вообще честна и предсказуема. Если Вася ну ничем меня не лучше, и ни он, ни начальник ничего на этот счет предъявить не могут, но он получает вдвое больше меня, значит, система гнилая и что-то улучшать бессмысленно.
qwerty832➦ystervark• 28.01.20 04:46
Ну вот смотри: ты видишь, что Вася получает больше тебя. За что ему такие плюшки - ты все равно не знаешь, идешь спрашивать (Допустим, я получаю 80, а Вася 100. Я пойду к начальнику и спрошу, почему так. А он ответит: а вот, Вася умеет вот то, закончил курсы вот того и еще и ошибок делает на 20% меньше, чем ты. Будешь работать так же - получишь тоже 100). Так что тебе мешает без всякого Васи пойти к тому же начальнику и спросить, как ты можешь добиться большей зарплаты? и получить ответ "уметь вот то, закончить курсы вот того и еще и ошибок делать на 20% меньше, чем сейчас"...
ystervark➦qwerty832• 28.01.20 11:30
Кто-то, может, и пойдет, а кто-то и нет. Я, например, ни разу ни к одному начальнику с таким вопросом не ходил, хотя их у меня было пара десятков. Если понадобится зарплату увеличить, я сделаю что-нибудь другое, например, найду подработку (я, кстати, так и сделал).
Вопрос-то не в этом. Не в том, чтобы как-то там хитро сделать хорошо мне. Я ведь с чего начал: зарплшату секретить велели начальники, а не мы, значит, они полагают, что им это полезно. Идея была в том, что открытая зарплата и открытые принципы ее начисления - это полезно и им, начальникам. Ну или если точнее, фирме в целом. Чтобы мало того, чтобы я не узнавал окольными путями, сколько у Васи, а чтобы это было на стене написано, и справа сразу приписано - почему. И чтобы вся компания мимо этой стены ходила утром и вечером и еще в обед.
qwerty832➦ystervark• 28.01.20 13:58
//Кто-то, может, и пойдет, а кто-то и нет.
И это не зависит от того, известна этим кому-то Васина зарплата или неизвестна. Чтд.
qwerty832➦ystervark• 28.01.20 14:02
Да, и я говорю, естественно, не о том, как сделать, чтобы хорошо было тебе (то есть я, конечно, не против... но разговор о другом). А о том, что общеизвестность Васиной зарплаты никакой пользы фирме не принесет: все, что из нее может воспоследовать хорошего, или не сработает вовсе, или точно так же сработает и без заглядывания в Васин кошелек. Так что, может, начальники не такие и дураки...
ystervark➦qwerty832• 28.01.20 14:06
Не согласен, и близко ЧТД тут нет. Не пойдет потому что скромен и стеснителен, не пойдет, потому что вообще не верит в то, что его зарплата зависит от чего-то кроме расположения звезд, да мало ли почему не пойдет. А вот если еще при поступлении на фирму ему выдадут листок, где четко и однозначно написано, за что какая зарплата, и потом он увидит, что это и в самом деле так, то и идти никуда не надо.
В общем, тезис мой таков: я считаю, что прозрачность и доступность критериев качества и количества работы и связи их с зарплатой, причем верифицируемая (т.е. когда можно убедиться, что оно реально применяется) - мотивирующе действует на сотрудника.
Ну доказывай теперь, что оно действует демотивирующе и потому для компании вредна.
qwerty832➦ystervark• 28.01.20 14:19
//прозрачность и доступность критериев качества и количества работы и связи их с зарплатой
И где тут Вася-то?
ystervark➦qwerty832• 28.01.20 14:31
Если у меня есть основания доверять честности системы, то Вася не нужен. Вернее, он и так есть, вокруг меня все такие Васи, и их зарплаты я и так знаю. Например, так обстоит дело в армии, где один капитан и так хорошо знает, сколько получает другой капитан, можно обычно даже не спрашивать. А если тот исхитрился, крутанулся и получил доплату за какую-нибудь хрень, так или сам расскажет, или и так весь гарнизон будет знать.
Но в буржуйской компании таких оснований у меня обычно нет, так что уж пусть лучше будет ведомость, а в ней Вася.
ystervark➦qwerty832• 28.01.20 14:48
"Так что, может, начальники не такие и дураки..."
я думаю, начальники не дураки по другой причине. Точнее, не дураки они - это и так понятно, как-то же они стали начальниками и остаются ими. Просто на самом деле моя мотивация, и вообще моя работа, для них не так уж и нужна. Они же максимизируют не успех фирмы, а собственное благополучие. Как и я - свое. А им отмазаться от более высокого начальства за не сделанную вовремя работу, как ни странно, довольно легко. Ну, не сделали, бывает. Когда-нибудь же сделаем, чего пристали? Всегда можно найти объективные препятствия. Даже можно свалить на кого-то из рядовых работников, почему-то помогает. Еще проще отмазаться за низкое качество - часто и отмазываться не надо, сдали, подписали, а рекламации пойдут только через год. Да и вообще стандарты качества в индустрии довольно низки. А вот за бюджет спросят по полной. Поэтому иметь возможность проделывать такие вот штучки, как с этим херром, совершенно необходимо.
qwerty832➦ystervark• 28.01.20 15:00
Чтобы не крутить дальше сказку про белого бычка - в последний раз: в ведомости не будет написано, ЗА ЧТО Вася получил больше тебя. Ты этого или не узнаешь вообще, или узнаешь откуда-то еще, не из ведомости. Так что от ведомости этой никакого толку для тебя нет.
ystervark➦qwerty832• 28.01.20 15:03
Ну давай дельше покрутим. Разумеется, узнаю. Если суммы будут отличаться существенно (как в исходной истории), а никакого объяснения не будет никем предъявлено, эту фирму по кирпичику разнесут. Так что прозрачность сумм будет хорошим стимулом устроить и прозрачность критериев.
Продолжим? Ну докажи, докажи мне, что упомянутая мной прозрачность уменьшает мотивацию и отдачу работников, а не повышает ее.
Пахом Стаканыч ★➦ystervark• 03.02.20 07:19
А вот интересно - если размер заработка такая тайна, как они людей на работу принимают? Должны же быть в вакансии данные о заработке?
ystervark➦Пахом Стаканыч• 03.02.20 09:38
А действует такая система уверток, умолчаний и отсылок к некоему сакральному общему знанию типа статистики по отрасли. Либо зарплату в объявлении не пишут вовсе, либо пишут широкий диапазон, либо и объявления никакого нет, а все частным порядком. Либо ты сам к ним придешь (резюме пришлешь), либо они на тебя выйдут по знакомству, тогда и договоритесь.
Troomann➦Пахом Стаканыч• 03.02.20 11:59
В этой истории контекст - Германия, и здесь НЕ ПИШУТ зарплату (вилку и т.п.) в объявлении о вакансии.
В последнее время зашли на рынок много стартапов, британские рекрутинговые компании - ситуация немного меняется (в айти, но не в других секторах).
Так что тут с этим проще - не пример США, Британии и России (насколько мне известно).
В Германии объявление обычно заканчивается следующим предложением:
присылайте ваш эппликейшн с
1. желаемой зарплатой
2. датой выхода на работу.
Так что тут продавец называет цену (ну, как это обычно и бывает).
Ты счастлив до тех пор, пока не узнал, что кто-то счастливее тебя.
Причем в два раза.
горловский_я ★• 27.01.20 15:32
Точно так же и в совке счастье испарилось после осознания что в капстранах есть джинсы, жвачка, хорошие машины плюс нет дефицита и очередей вообще. Особенно если еще есть деньги.
"Даже в самом маленьком магазинчике на заправке посреди канзаской пустыни ассортимент товаров круче любого республиканского спецраспределителя исполкома КПСС."
Первее всех информацию осознали самые влиятельные товарищи - те кто имел возможность НЕОГРАНИЧЕНО ездить за занавес. И начали готовить свою евакуцию "в РАЙ на земле". Тоесть паковать деньги кубометрами а золото тонами. Вот тут Союзу и начало плохеть еще больше и еще быстрее...
горловский_я ★• 27.01.20 15:23
Подслушано на нашем последнем новогоднем копоративе.
Пяный Разговор двух мудрых тим лидов с опытом 10+
- Самый надежный способ развалить любую IT-компанию - огласить всем сотрудникам рейты друг-друга.
- Проверено. Работает.
Но плюс минус в историю верится. Ведь нам денег зачастую хочется больше не тогда когда нехватает, а когда узнаем что другие за это получают больше.
Да и "нехватает" всегда понятие относительное. Получаешь ты 500 баксов - ездишь на кредитном авто и скупаешся в обычных супермаркетах. При 2000 баксов ты уже ездишь на хорошем авто за свои деньги и ешь дорогие продукты. При 10000 баксов ты уже ездишь на статутсном авто, ешь икру но всеравно тебе нехватает денег на собственный маленький самолетик.
Как так, зарплаты росли а цены нет? Всегда часть цены товара это зарплаты работников на его изготовление или доставку. А в сфере услуг так это вообще 90-100% цены "товара".
Собственно по этому в "дорогих" городах товары дешовые(их привозят из вне) а вот услуги(стрижка, транспорт, продукты местного изготовления и т.д.) сильно дороже чем в других городах.
А что, вправду годы шли, а цены не росли? Вот же благословенная страна!
Troomann➦ystervark• 27.01.20 17:58
Инфляция, Германия: 2019 - 1.4%, 2018 - 1.8%, 20178 - 1.5%.
Росли, конечно, - незначительно.
ystervark➦Troomann• 27.01.20 18:03
Ну 1.5% за 20 лет выйдет 34% - уже существенно (столько мужик и попросил). Не заметить снижение своего жизненного уровня на 34% как-то сложно.
И что, значит, зарплаты программистов росли существенно быстрее инфляции? Вот мне бы так.
Непонятненко... Если знал, что в два раза, почему попросил только треть?
И почему просто не свалил, если уж на то пошло?
Логичные вопросы. :)
Попросить просто, сколько он сейчас на рынке стоит (плевать, в 2 раза это больше или в 10), - я полагаю, ему не позволил какой-то культурный код, менталитет.
Речь идет о немецкой компании - и о немце-сотруднике.
По второму вопросу.
Тут, конечно, не Япония второй половины прошлого века, но и не Россия (Москва) и не Америка, где улицу перешел - и новая работа (у программистов).
Люди часто подолгу работают на одном месте - особенно в его случае: хорошо за 40. :)
В конторе, где я работал была аналогичная ситуация, вновь приходившие бухгалтера получали бОльшую зарплату, чем вновь принятые. Когда старые работники шли к руководству с просьбой увеличить им зарплату, то руководство ВСЕГДА отвечало отказом, с формулировкой - "Если вы работаете за эти деньги, то значит они вас устраивают, не нравится - можете увольняться". Кто-то после этого через некоторое время действительно увольнялся, но большинство продолжало работать, так как тетке в возрасте 50+ найти новую работу весьма не просто.