Не хотим. Это противоречит одной из десяти заповедей Христовых. Именно поэтому вокруг этого предложения такой шабаш закрутился.
Nadine ★➦Колантарев• 07.02.20 13:33
Вообще-то Иисус Христос оставил только две заповеди... Ну, и "золотое правило".
Колантарев➦Nadine• 07.02.20 14:09
Да, извините, описался. Конечно речь идёт о заповедях Бога-отца, переданных Им Моисею.
Александр Ковальков➦Колантарев• 07.02.20 15:44
Бог не давал ни одной заповеди. Все эти заповеди - лишь попытки жителей того времени, а скорее просто самозванцев, выдающих себя за бога или его пророка, как-то управлять толпой.
Колантарев➦Александр Ковальков• 07.02.20 19:19
Некоторые граждане всерьёз полагают, что наука - это когда им все обязаны что-то доказывать, а они никому ничего не обязаны. К науке эта позиция никакого отношения, разумеется, не имеет. В историографии все источники равноправны. И если человек трактует событие иначе, чем записано в источнике, то он должен доказать свою трактовку. Ну я не знаю, возможно Ковальков современник событий и лично знает Моисея как скорее просто самозванца. Тогда мы имеем слово Ковалькова против слова автора "Исхода". В противном случае мы вынуждены просто констатировать, что Ковальков поделился с нами догматами своей веры.
Проффессор ★➦Колантарев• 08.02.20 03:19
В историографии все источники равны? Хм... Через тыщу лет найдут забор, на котором я написал "ХУЙ" и будут прилежно копать глину, в поисках мегафаллоса. Написано ж, ёпт!
Проффессор ★➦Nadine• 08.02.20 04:32
А как же слова "Горы и реки прейдут, но не одно из слов моих не прейдет", или что-то в этом роде. И слова Иисуса - "не изменять я пришёл, а исполнять сказанное". При этом сразу же говорит "эти вам говорят вот так, а я говорю - вот эдак". Вся Библия в противоречиях и взаимоисключающих параграфах. Но где нет логики, легко ляпнуть "не человеческое тут разумение, а Божье, тебе, микробу, не понять". Удобно, универсально.
Nadine ★➦Проффессор• 08.02.20 08:53
Так он и исполнил.
А местами повысил градус требования к себе.
Не так уж много там противоречий, как кажется. Многие развеиваются при внимательном исследовании.
А хде такое - "тебе, микробу, не понять"?
Александр Ковальков➦Wiwaldi• 08.02.20 11:24
Можно сказать знаю. Если предположить, что единый бог, творец, есть и он разумен, то он не накладывал на своё творение ограничений, тем более подобных заповедям. Это тупо вредно. Нет такой чистой и светлой мысли, которую не смог бы обосрать искренне верующий человек, принимая как догму в последней инстанции. И, например: "не убей" - если опасность грозит тебе или твоим близким, то что будет более тяжким грехом: то, что ты свесил лапки и наблюдаешь за страданиями и гибелью близких, или решил проблему кардинально?
Если Бог есть, то, думаю каждая ситуация оценивается отдельно. К каждой душе индивидуальный подход.
Александр Ковальков➦Колантарев• 08.02.20 13:26
Ну предположим, что Бог существует. Предположим, что бог опять таки общался с Моисеем и дал ему какое то задание, для выполнения которого Моисею был дан артефакт, с помощью которого получали манну и воду.
Учитываем ментальность и примитивизм логики того времени (она в принципе и сейчас такая же примитивная, только больше условий и ограничений, которые приходится учитывать).
Добавляем сложности перевода. Примитивный разум не способен уловить всю мысль целиком и вдобавок ещё и трактует понятное в меру своей испорчеености. Это примерно как текст на русском перевести на другой язык с помощью гугл транслейтера, потом получившийся текст перевести ещё раз, но уже на другой и опять, и опять, и снова. Попробуйте так перевести текст через семь языков на восьмой, чтобы восьмым языком стал исходный язык.
Получаем индивида, получившего мощь и власть по сравнению с другими. И тут же начинающего опутывать всех своими догмами, обязательствами подчиняться и долгами за явленые чудеса... 40 лет Моисей плутал по пустыне, кабаля себе рабов, требуя привилегии, денег и энергию за совершаемые им с помощью артефакта (в конкретном случае - посоха) "чудеса". За это время кто-то переборол в себе рабскую сущность, выработал сопротивление идеям и подчиняющим воздействиям, кто-то распутался, выполнил условия для освобождения и их судьбы с Моисеем уже не были связаны, а кто-то нет. Введённые Моисеем законы, правила, догмы, налоги... для него закрепились прецедентами и богом, и стали для его души обязательными к исполнению. Плюс за 40 лет Моисей много задолжал последователи и по его же законам стал для них рабом. Короче у Моисея кончились деньги и тот, кто переборол в себе рабскую сущность - освободился и получил душу Моисея в коллективу собственность как раба многих.
Достаточно научное и логичное объяснение?
Я предлагаю более традиционное, народное окончание: "пи#$@ц!" Хотя можно и Аминь. Смысл, в общем-то, тот же.
Колантарев➦Шмулик Турист• 07.02.20 12:10
Ами́нь (др.-греч. ἀμήν, от ивр. אמן, Аме́н — «верно», «да будет так»). Но у Вас вполне возможно есть свой собственный альтернативный смысл.
mews ★➦Колантарев• 07.02.20 12:40
Конечно, есть. На сайте анекдотов предполагается, что классика, то есть анекдоты с бородой, известны всем.
"Перед службой следовало остограммиться, а не ополлитриться. Рясу ни в коем случае нельзя заправлять в трусы. На амвон следует восходить, а не восползать. Кадило покачивают из стороны в сторону, а не вращают над головой. В храме существует лишь одна матерь - Божия. И заканчивать молитву следует возгласом "Аминь!", а не...
Александр Ковальков➦Колантарев• 07.02.20 15:55
Ну, если относиться к молитве как к плетению энергоформ, вязи слов, направленных на какой-то конечный результат, то слово "аминь" - это заключительное слово-ключ, активатор начала действия молитвы.
Лаврентий Б➦Колантарев• 07.02.20 23:24
Предлагаемое "п..дец" тоже часто трактуется "да будет так". В смысле "всё рано не исправить".
Положа руку на сердца в нашей стране верующие ( и тем более истинно верующее) - меньшинство, причем агрессивное (куда гомикам до них) и злобное меньшинство.
Сказывается 70 лет атеизма и вся предыдущая история с язычеством - суеверные почти все.
Потому какой Бог в Конституции - у него мало подписчиков.
А вот инфотелекоммуникационная сеть Интернет в Конституции должна быть упомянута - количество её подписчиков уверенно приближается к 100% населения. Свободный доступ к нецензурируемому Интернету, гарантированная Конституцией - священное право каждого гражданина и обязанность для государства.
Ну и отдельной строкой упомянуть "anekdot.ru", конечно.
Еще надо явно прописать право чихать и ковыряться в носу, ведь почти 100% людей чихают и ковыряются. В конституции уже есть 29.4. и 29.5. Под них газеты попадали всегда, интернет попадает, и телепатия, когда её изобретут, тоже попадет.
Колантарев➦Ellick• 07.02.20 11:23
Положа руку на сердце, истино верующих в нашей стране куда меньше, чем Вы думаете. Я не буду говорить за буддистов и родноверов, но истинный христианин, как впрочем и иудей, и мусульманин, просто не может быть агрессивным и злобным - его религия требует от него обратного. Те, кого в наше время принято называть верующими, условно деляться на следующие категории:
- суеверные начётники. Это те, кто верит не в Бога, а в обряд. Те самые бабки, которые злобным шопотом требуют от вас снять шапку в церкви (истинно верующий предложит вам это сделать вежливо и доброжелательно, или просто посчитает невежливым делать вам замечание).
- профессионально обиженные. Этим в принципе всё равно за что рубашку на груди рвать, могут и за веру православную. Причём они могут становится православными только в необходимый момент, например чтобы бить "чурок".
- те, кому выгодно быть верующими. Это те самые, из-за которых о нас говорят: согрешил, свечку поставил и пошёл дальше грешить (истинно верующий так никогда не сделает).
- верующие потому, что русские. Обычные атеисты, которые венчаются, крестят детей, красят яйца на Пасху просто потому, что "так на Руси заведено".
- верующие на всякий случай, а вдруг Бог есть.
- верующие в какое-то своё представление о Боге и христианстве.
Однако на время короновируса и иных чрезвычайных ситуаций чихать и ковыряться нельзя!
Аминь.
mews ★➦Колантарев• 07.02.20 12:49
Про христиан тоже можно поспорить, но Вы сами упомянули мусульман и иудеев, никто за язык не тянул.
Скажите, что, согласно своей религии, должен сделать иудей, если его сын окажется геем, будет заниматься сексом с парнями, и иудей об этом узнает?
Скажите, что, согласно своей религии должна сделать мусульманская община, если кто-то из них заявит, что разуверился в Аллахе и стал атеистом?
Что эта же община должна сделать согласно своей религии, если обнаружится, что мужчина и женщина из общины состоят в интимной связи, не будучи в браке?
А в конституции все "за исключением специально ограниченных законом случаев". И.о. при действии спец запрета, связанного с эпидемией, ваше право ковыряться будет ограничено
Maxic13➦Колантарев• 07.02.20 13:18
Когда самолет оказывается в сложной ситуации почти все пассажиры становятся верующими.
А я что, вот уже неделю как не ковыряюсь, предвосхищая в авангарде тык скыть чтоб личным примером и не подвести. Ну и вообще руки чтоб всегда видно было. Аминь.
Колантарев➦mews• 07.02.20 14:13
Нет, не тянул. Спорьте. Ответов на Ваши вопросы я не знаю, так что с интересом послушаю Вашу версию. Я надеюсь, она опирается на Коран и Тору? Потом можем обсудить добрых и миролюбивых атеистов. Даже далеко за примерами ходить не будем - прям на этом сайте наберём.
Колантарев➦Maxic13• 07.02.20 14:14
Ага! Что не мешает им, выкрутившись из этой сложной ситуации, снова переполниться чувством собственного атеизма.
mews ★➦Колантарев• 07.02.20 14:38
Э, нет. Зачем же вам мой пересказ или даже цитаты (вдруг я их выдерну из контекста)? Первоисточники открыты, вы легко найдёте ответы на мои вопросы, причем будете уверены, что их никто не исказил.
Да Вы и без этого, уверен, прекрасно знаете эти ответы.
Вот только что-то Вам мешает сказать про них правду.
Колантарев➦mews• 07.02.20 14:58
Нет, не знаю. А заниматься догадками не в моих принципах. Тем более, я понятия не имею какие именно цитаты так раззодорили Вас. А ещё не в моих принципах искать то, не знаю что. В Коране 114 сур состоящих из более 6 тысяч аятов, в Торе 5 книг. Я не готов всё это проштудировать ради удовлетворения Вашего праздного любопытства.
К тому же есть у меня подозрение, что не на какие серьёзные источники Вы не опираетесь, а тень на плетень наводите по методу "гнилой селёдки" - вроде формально и не соврал, а запашок оставил.
Вы задали вопрос, на который нет ответа. Простой пример:
Ислам
Сура 7. «Преграды»
Мы отправили Лута (Лот), и он сказал своему народу: «Неужели вы станете совершать мерзкий грех, который до вас не совершал никто из миров? В похотливом вожделении вы приходите к мужчинам вместо женщин. Воистину, вы являетесь народом преступным». В ответ его народ лишь сказал: «Прогоните их из вашего селения. Воистину, эти люди хотят очиститься».
Так что как видите, забивать камнями не призывал, просто отгородился от них
С другой стороны, Библия, книга Левит
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них (20:13)
Так что как видите, и в Коране нет однозначно агрессии к ним, и в Библии можно найти достаточно гуманное отношение. Это достаточный ответ на ваш вопрос, или вы хотели что то другое услышать? Просто ваш вопрос был слишком размыт
Свободный доступ к нецензурируемому Интернету, гарантированная Конституцией - священное право каждого гражданина и обязанность для государства.
Ваше предложение обязательно будет принято, только в упрощённой форме. Слово "нецензурируемому" , как сложно читаемое, будет заменено на более простое "нецензурному".
Michael1969➦Ellick• 07.02.20 18:18
Вот Вы смеётесь, а если я правильно помню, в России есть судебное решение, по которому доступ к Интернету является предметом первой необходимости.
В провинции женщина взяла кредит и не смогла его отдать. Банк понимал обратился в суд, иск она признавала, суд должен был установить размер выплат. Весь её доход, превышавший расходы на самое необходимое, должен был забирать банк. Стали смотреть её расходы, суд постановил, что абонентская плата интернет-провайдеру входит в расходы на предметы первой необходимости.
Колантарев➦Nadine• 07.02.20 19:04
А, так вот к чему понадобилась "гнилая селёдка". Действительно, законы шариата предписывают побиение камнями. Вот только наш любезный mews малость приврал. Не за сожительство без брака, а за супружескую измену, что далеко не одно и тоже. Ну и если верить Википедии, наказание побиением камнями в Коране не встречается. Есть упоминание, что Мухаммед однажды приказал побить камнями прилюбодеев, но в Коране этого нет.
А давайте не подменять мот слова. Я указывал на жестокость и агрессию ислама в отношении 1) атеистов и 2) натуралов, занимающихся незарегистрированным сексом, а также на жестокость и агрессию иудаизма в отношении 3) гомосексуалистов.
Вы же привели цитату про относительную терпимость ислама к пункту 3.
Нормально?
vvt251 ★➦Maxic13• 07.02.20 20:30
Не все, обычно даже не успеваешь про бога подумать, особенно, когда свой желудок у горла ловишь
Некто Леша ★★★★★➦Maxic13• 07.02.20 21:27
Я однажды это видел, когда наш самолет попал в зону десятков молний при посадке в Вашингтоне. Вспыхивали они совсем рядом, ослепительно. По лицам окружающих, все сразу смекнули, что ероплан металлический, типа громоотвода, и что Бог есть. Я был спокойнее, потому что немного знаю физику, но настолько было жутко, что я немедленно присоединился к молящимся..
vvt251 ★➦Некто Леша• 07.02.20 21:42
Леша, несколько раз летал еропланах, когла они как птицы летели (в смысле - крыльями размахивать, один раз при посадке в Вашингтоне) и не молился- не до того было.
Помню еще читал воспоминание солдата, который со своим взводом в Нормандии высадивался на амфибии. Эти амфибии болтает нещадно и по ним еще стреляли. Казалось бы кроме как молиться делать нечего. А у него одна мысль была: как бы на сержанта не сблевнуть.
Лаврентий Б➦vvt251• 07.02.20 23:29
Чего-то больше немецкий фильм "Das Boot" вспомнил. Там при попадании глубинной бомбы все мигом на свои посты побежали и боролись за живучесть лодки. Один молиться начал. Подбежал офицер, двинул его как следует с матерным криком "работай".
Проффессор ★➦Soma• 08.02.20 04:18
Это был провокационный вопрос. Ибо Мявс знает прекрасно, что с ними делают. Добрые муслимчики есть только в мультике про Алладина. А в реальной жизни - чуть что, сразу либо пиздюлей по пяткам палками, либо насильное изгнание шайтанов из "заболевшего", либо забивание камнями, либо родные отцы/братья убивают своих дочерей/сестёр за "позор". И не только в России или в Чуркестанах. Эта дикость процветает даже в мусульманских общинах США и Канады. Но полиция публикует это как обычный криминал, без религиозной подоплёки, дабы не провоцировать народ громить мечети. Если же кто-то начинает копать насчёт религиозных истоков этих преступлений - толерасты мигом начинают выть "уууу, демократия в опасности, свобода вероисповедания, долой фашизм".
Религия - это отрава для человеческого организма. И должна быть поставлена вне закона.
Проффессор ★➦Колантарев• 08.02.20 04:23
Советую погуглить "отец убил свою дочь за сожительство с немусульманином". И вылезет громадный списочек. Не стоит пытаться залезть в чурбанскую голову, отравленную кораном, с помощью православного/европейского трактования законов их долбанного шариата. Они же ебанутые на всю свою бородатую голову и логики у них чуть меньше, чем ни хуя.
Я конечно понимаю, в среде агностиков/атеистов муслимчик кажется союзником. Хули, одному Богу поклоны бьёте... Но это не союзники и не братья. Это зомби из зомби-апокалипсиса.
Проффессор ★➦Колантарев• 08.02.20 04:39
Не забываем про агностицизм, товарищ... Мир не чёрнобелый. Просто атеистов легко ругать. Дескать, они тоже ВЕРЯТ. Ну, типа, и мы, верунчики, тоже верим. Но мы добрые хорошие, а они развратные и злые. Выбирайтя, с кем вам.
А когда начинается разговор с разбором полётов - уууу, а доказать-то и нельзя, получается, кроме цитат из Библии и благоговейного "по-другому быть не может, потому что не может быть никогда". И вапще, наши деды-прадеды верили, а уж они дураками не были, ага. И усё. Лужа-с. Нет базиса. Поэтому просто удобно мир представлять как противостояние атеистов и верунов...
vvt251 ★➦Лаврентий Б• 08.02.20 04:52
Это жизнь. Человек, который в опасности начинает паниковать, вместо того чтобы делать свое дело, для выполнение своих задач не готов. Опыт показывает, что обычно люди готовы, ааникует немного. На фронте паникеров расстреливали, лиьа на месте, чтобы не дать панике распространиться, либо потом перед строем.
Александр Ковальков➦Колантарев• 08.02.20 16:31
- верующие в какое-то своё представление о Боге и христианстве...
Библию писал не бог, а те, кто среди последователей приобрёл власть, влияние и наглость вставлять своё ценное мнение и объявлять это священным текстами.
Пожалуй единственные правдивые, не слишком перевранные слова в библии: "и создал Бог человека по своему образу и подобию" - похожими, но не такими же. Вот только на мириады людей - человек - это штучный экземпляр. Всё остальное в библии - перевранно до неузнаваемости.
