не знаю, если есть смещение позвонка, то на медицинском языке это называется спондлифезиз. Образуется за счет травмирования межпозвоночного диска и фацеточных суставов. Ну вгправил его мануально, так а диск то травмирован, что его будет держать при стоячем положении когда полная нагрузка на позвоночник? У меня у самого межпозвочная грыжа- пару раз ходил к этим костоправам со всеми сертификатами, только хуже становилось- обычно месяц потом оструу боль снимаешь. Я доверяю науке, научные статьи всякие исследования пока не показывают что мануальная терапия сильно помогает. Вот физиотерапия, упражнения на мышечныи корсет - да работают, но это долго и нудно. Быстроо лечения нету, все это костоправы ни чем не лучше плацебо
Советник ★★➦Laserman2022• 05.11.22 20:27
Стопроцентный результат даёт только гильотина.
Любой другой метод - сколько-нибудь процентную эффективность.
Мануалка - в хороших руках - не менее 90-95%.
Вам можно или «руки» поменять, или метод лечения.
Выздоравливайте.
Ну, поздравляю с победой в конкурсе историй к 25-летию сайта!!!
История очень достойная и добрая, и автор хороший :)
Советник ★★➦alias35• 06.11.20 20:26
Сам в ахуе...
Мне пока хватает смекалки и самоиронии понимать, что я, как автор, - этакий крепкий середнячок среди реальных звёзд сайта - Кадета Биглера, Ракетчика, Некто Леши, Макса Камерера, yls2., Грубаса, в конце концов, независимо от моего личного отношения к его творчеству..etc
Да и когда писалась история, я слыхом не слыхивал про этот конкурс.
Что же в ней такого...
Когнитивный диссонанс, однако.
alias35➦Советник• 06.11.20 20:39
"Народная любовь слепа и непредсказуема", да и часто любят "вопреки". :)
Возможно, упомянутые гуру более талантливы "по совокупности заслуг", но вот данная конкретная история "выстрелила", и как мне кажется, вполне заслуженно. Все же в ней много доброты.
Ещё раз спасибо за ваше творчество! :). Сам лично хотел бы отметить историю про то, как правильно носить маски, но это мое мнение такое.
Хотелось бы знать, что произошло после манипуляций Кости. L5 встал на место?
Советник ★★➦Programmaher• 05.11.20 15:02
Да, соотношение L5 и крестца востановилось, как я тогда понял.
Да, Советник, тоже интерес есть к подобному спецу еще разок-другой попасть. Все-таки контузия и перелом позвоночника дают о себе знать. Москва...
Советник ★★➦freeflier• 20.03.20 14:08
На мой взгляд, вполне приличная клиника - Гриценко, ссылка ниже.
Но!
Там сразу начнут записывать к зав.отделением Серову - типа, главный и лучший. Мне он категорически не понравился...
https://gritsenko.ru/
Anthony➦Советник• 05.11.20 11:14
Приветствую, а в Новосибирске не подскажете специалиста? поочередно в трех разных отделах "выщелкиваются" позвонки
Советник ★★➦Anthony• 05.11.20 15:03
Ууууу, в Новосибе не знаю никого, не мой округ, извините...
Мне дважды в жизни повезло попасть в руки к подобным СПЕЦИАЛИСТАМ. Первый в Забайкалье, в Кяхте, позволил лет восемь после двух сеансов вставать утром без дикой боли в спине.
Второй спец - в с. Воскресенское Нижегородской области был вообще СПЕЦИАЛИСТ ОТ БОГА (реально по моей ауре рассказал - что и приблизительно когда и сколько раз я ломал, что у меня болело или болит. При этом он видел меня первый раз в жизни!!!), избавил от болей в спине с середины девяностых до, практически, сегодняшних дней. от головных болей лет на 10...
спасибо Вам, мужики, что Вы есть, такие спецы с золотыми руками.
Советник ★★➦freeflier• 20.03.20 14:03
Спасибо
Я считаю, что это умение не от нас, скорее, от Б-га...и наша задача - передать его в виде здоровья пациентам
leonizmailoff➦Советник• 07.04.20 09:54
Уважаемый Советник, пожалуйста, подскажите, где в Перми вас можно найти, для обращения по Вашей специальности. Спасибо. <a href="mailto:leonizmailoff@gmail.com">leonizmailoff@gmail.com</a>
Советник ★★➦leonizmailoff• 07.04.20 17:10
Добрый день!
К сожалению, я уже 25 лет не занимаюсь врачеванием, да и работаю совсем в другой части страны...
leonizmailoff➦Советник• 08.04.20 08:20
Спасибо за ответ) Если есть возможность, пожалуйста, порекомендуете кого нибудь, кто владеет подобными навыками. Спасибо.
Кажется, я знаю А. В. Алымова. Он сейчас живёт в Москве и преподаёт каратэ киокушинкай?
Советник ★★➦Кошак• 20.03.20 08:05
Нет, Саша всегда жил в Перми.
После тяжелой травмы, лет семь-восемь назад, от активного преподавания отошёл немного, но занимается своей школой, тренирует, типа тренера-наставника.
Кошак➦Советник• 20.03.20 10:34
Надо же, какое совпадение! А мой знакомый - тёзка-однофамилец вашего - тоже более 30 лет занимается каратэ и воспитал много спортсменов, но жил он под Астраханью, потом переехал в Москву.
Советник ★★➦Кошак• 20.03.20 14:01
«Мой» Алымов, как я писал уже, многолетний главный тренер сборной России)
Кошак➦Советник• 20.03.20 22:55
Ну тк, я не вдавалась в подробности, какие там регалии у моего знакомого, и кем он был 30 лет назад. Знаю, что основал свою школу каратэ и тренировал совсем юного Бату Хасикова, ставшего впоследствии известным бойцом. А больше ничего не знаю. Думала, это тот же самый человек, но нет.
Советник ★★➦Кошак• 21.03.20 07:35
Да, с Бату я немного знаком, как раньше говорили «шапочное знакомство»)
Добрый день! Буду очень благодарна, если порекомендуете хорошего мануальщика в Москве. Если не сложно, напишите на <a href="mailto:dkm1211@mail.ru">dkm1211@mail.ru</a>.
Советник ★★➦d12k11• 20.03.20 14:09
На мой взгляд, вполне приличная Московская клиника - Гриценко. Ссылка ниже.
Но!
Там сразу начнут записывать к зав.отделением Серову - типа, главный и лучший. Мне он категорически не понравился...
https://gritsenko.ru/
Проффессор ★➦d12k11• 05.11.20 23:06
Если всё ещё актуально - Морозов. Клиника "При управделами президента" на Грохольском переулке. Очень практичный дядька. И упражнения рекомендует помогающие, и кости вправляет отлично. Мне за 3 сеанса здорово помог.
Уважаемый Советник, доброго времени суток. А вы ещё практикуете мануальную терапию. Если да. То нужна ваша помощь. Как с вами связаться ? Заранее спасибо за ответ.
Lexgai➦Советник• 15.03.20 19:13
А посоветовать кого-то могли бы ? Москва и область. Вправить шейный отдел.
Советник ★★➦Lexgai• 15.03.20 19:15
Скорее, да
Завтра буду в Москве - напишу, если в течение двух дней не написал - не постесняйтесь, плиз, напомнить, могу закрутиться...
Lexgai➦Советник• 15.03.20 19:16
Спасибо буду ждать. <a href="mailto:alexei.ecg@gmail.com">alexei.ecg@gmail.com</a> можно на почту. Или 89263376888.
Личный опыт:
2 года мучился болями в грудинно-ключичном суставе, дошло до того, что по нескольку ночей не спал, врачи говорили:"артроз", уколы/таблетки/мази помогали на время приёма. Случайно дали контакты мануального терапевта (не врача по образованию), он за 3 секунда определил, что ключица вывихнута, и секунд за 20 вправил... Уже 3 месяца я нарадоваться не могу этому!
Если Вы проживаете в Воронеже или Курске, то без проблем, пишите ватсап 89601088188, поделюсь.
Где обитают такие чудесные врачи? Я точно как ваша героиня, гипертония от шейного отдела((
periskop➦Oladia• 13.03.20 01:35
В Украине был такой https://ru.wikipedia.org/wiki/Касьян,_Николай_Андреевич к нему люди со всего мира приезжали. Огромное количество людей на ноги поставил. Мои родственнику у него были. В 2009-м году умер. Сейчас, вроде бы, его сын принимает, но на сколько он хорош, по сравнению с отцом, я не знаю.
Nadine ★➦periskop• 13.03.20 01:40
У этого Касьяна отец тоже был костоправом, лучше этого. Почему-то о нём в био ни слова.
Советник ★★➦periskop• 13.03.20 01:59
Любой, кто в теме, расскажет Вам, что кроме сотен вылеченных Касьяном, в той же Москве сотни людей попадали в больницы после его «воздействия силовым импульсом»...ни рентгена, ни растяжки и релаксации предварительных...бам кулаком - встал позвонок на место - хорошо, отломил отросток - в больницу на операцию...
Эх, а я вот не нашел мануальщика, который выправил бы шею ребенку.
Родовая травма (подвывих атланта - самого верхнего позвонка), кривошея...
Чего только не пробовали. Ребенку уже 8 лет, а голова почти все время чуть вправо наклонена
Leonidas➦Непейвода• 12.03.20 12:26
Шея - опасная вещь, может даже смертельно закончиться, остановкой сердца. Тем более у ребёнка, ещё страшнее. Массажи - ещё ладно, а вправлять - очень опасно.
Nadine ★➦Непейвода• 13.03.20 01:49
"голова почти все время чуть вправо" - почти, значит, может и ровно голову держать?
Жизненно! Один мой знакомый автомеханик рассказывал похожую историю.
Утро, он в ванной в трусах чистит зубы и умывается. Наклонился над раковиной, левую ногу поставил зачем-то на ванну. Чихнул.
Следующий кадр. Он открывает глаза. Перед глазами пол ванной и порожек. Пытается встать и не может. Дикая боль в спине. Рядом бегают жена с дочкой с криками "папа, папа!"
Дотащили его до кровати, кое-как положили. Спина болит, любое движение, да и просто неподвижное лежание доставляет боль. Вызвали скорую. Врачи вкололи обезболивающее, госпитализировать не стали, прописали какие-то колеса (тоже обезболивающие). Сказали, нерв защемлен, само пройдет.
Само не прошло. Колеса приходилось жрать помногу, чтобы хоть как-то терпеть боль днем и спать ночью. В таком режиме где-то полгода. Все это время пытались понять что делать. В итоге один его клиент, кому он машину чинил, посоветовал мануальщика.
Тот поколдовал, и после первого сеанса чувак пошел на своих ногах. Еще несколько сеансов, и начал снова ходить нормально, но сначала потихоньку. Потом несколько месяцев восстанавливал печень. Колеса те обезболивающие были не только полезные, но и вредные. Говорит, кровью срал после нескольких месяцев приема.
В итоге, чувак выпал из обоймы года на два. И все эти сказки про мышечный корсет ничего не имеют общего с реальностью. У него с этим корсетом до злополучного чиха в ванной было все в порядке. Если машина висела на подъемнике, а в салоне надо что-то взять, то он ее не опускал, а просто подпрыгивал, подтягивался и делал выход силой, чтобы залезть в салон. А потом просто спрыгивал.
Повезло, что все хорошо закончилось. Но говорит, пока лежал в неподвижности, мысли очень разные в голову приходили, вплоть до суицида...
Хренонимус ★➦maxuta• 12.03.20 10:11
Это не сказки про мышечный корсет.
У меня рост за 190 и телосложение стройное (жилистый дрыщ) - если регулярно не давать нагрузку спине, утренний чих (неразогретые мышцы) именно так может и закончиться :(
Вдох, резкое сокращение внутренних мышц и привет зажатый межреберный нерв.
maxuta➦Хренонимус• 12.03.20 10:35
У моего знакомого автомеханика, про которого я написал, как раз все нормально с мышечным корсетом. Ежедневная нагрузка на работе сказывалась. Там постоянная гимнастика и нагрузка. В качестве примера его физической формы я привел пример его выхода силой на подъемнике, так между делом, по работе. И тем не менее, его отличная физическая форма не спасла его от смещения позвонков при чихании.
Хренонимус ★➦maxuta• 12.03.20 10:51
Товарищу скорее всего уже не 18ть и резкие движения без разогрева (чих) приводят к интересным результатам.
Насчет выхода на две, работают широчайшие + трапеция немного (если спину смотреть). Остальное - руки, плечи, грудь. Чуть-чуть пресс и жопа подключаются, чтобы ноги не болтались.
Мышечный корсет - это мелкие внутренние мышцы, которые при обычной силовой тренировке слабо затрагиваются, их не видно и жилистый дрыщ не то, к чему стремятся.
Кстати, если у тебя была когда-нибудь тренировка, после которой болят какие-то непонятные мышцы между ребрами, за прессом, под лопатками - это он, корсет :)
maxuta➦Хренонимус• 12.03.20 10:59
Теперь понятно. Я то думал, что это группы мышц в "тушке", про которые все знают, а это оказывается какие-то межреберные. Как-же их тренировать?
А товарищу да, не 18. Где-то под тридцатник тогда было.
Советник ★★➦Хренонимус• 12.03.20 11:06
Мой тренер в зале это называет функциональной тренировкой, тренируются все мелкие, функциональные межкостные, в т.ч. межпозвонковые мышцы.
Совсем другие упражнения и другие нагрузки.
Leonidas➦maxuta• 12.03.20 12:24
Выход силой не говорит о сильных мышцах, удерживающих позвоночник. Совершенно. Работа - слабое укрепление мышечного корсета. Женщины, всю жизнь пашущие с тяпками в колхозе, под старость, а то и в молодости почти все имели убитые позвоночники. Хотя ежедневная нагрузка на спину, но она не укрепляет, а вредит.
maxuta➦Leonidas• 12.03.20 12:30
Я имел неправильное понимание того, что называют мышечным корсетом. Меня уже просветили. Спасибо.
Хренонимус ★➦maxuta• 12.03.20 13:21
Ирония иронией, но если серьезно, то: тяга ног к груди и вбок в висячем положении, поднятие ног лежа на спине, всякие упоры лежа\на боку\на одной руке и п.р., подтягивания с зависанием в середине на минуту-другую, обязательные растяжки. 45-60 минут два-три раза в неделю. Акцент на длительности - можешь "уголок" держать минуту? Замечательно, держи, дальше. Но да, будешь в результате не "качком", а "сухим дрыщем".
А так, где-то к 30ти начинаешь понимать необходимость разминки и заминки.
Да и я похвастаюсь- года два как знаю чудного шеювправившего,а так раз нашла время на расхваленного-чуть ласты не склеила. Мы с этим чудным оба от этого хваленого пострадавшие-он с ним работал лет 5. Повезло мне не сказанно. как меня на него вывели.До сих пор удивляюсь-не исповедимы твои пути Господи.
Michael Ashnin ★★★• 11.03.20 19:37
Ностальгия...
Самый лучший год моей жизни, 1989 — работаю в кооперативе, мануальщиком, закончив курсы и учу английский.
Массаж и манипуляции — народ был счастлив, реально помогал людям...))
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 11.03.20 20:45
Кстати, и в эмиграции помогло найти работу...
Да и деньги на билет анестезиологией было не заработать.
Michael Ashnin ★★★➦ystervark• 12.03.20 00:56
Нет.
Медчасть очень богатого завода « Радиотехника», если память не подводит.
"Нифига себе чихнула!"- удивилась девочка, держа в руках свои окровавленные лёгкие и печень.
Olga Magazeva
Вот прочитала и сама захотела этого доктора посетить-может и меня от мигрени избавит)))
Не! Этот вряд ли. Это к Соломону Марковичу надо
Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 11.03.20 16:36
Мигрень сейчас медикаментозно лечится на раз.
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 11.03.20 17:04
Что ты всегда лёгкие пути ищешь? Секас тебе уже не катит!
Michael Ashnin ★★★➦Максим Камерер• 11.03.20 20:46
Настоящая мигрень — да.
А вот смешанные головные боли — вещь упорная, лечится трудно.
Leonidas➦Максим Камерер• 12.03.20 01:21
Ойййй. Если бы всем на раз да ещё и навсегда. Обычно лишь снимаются боли, до следующего приступа.
Проффессор ★➦Максим Камерер• 12.03.20 09:25
Мою маму лечили лет 15 медикаментозно. Ни хрена. Частота и сила приступов с каждым годом увеличивалась. Иногда по три дня не отпускало. Мама уже на кладбища поглядывать стала. И тут попался интересный ортопед, который сказал, что проблема в зажатых сосудах и шейных позвонках... Вытяжка шеи (думаю, это было основным), уколы, массаж, озонотерапия, инфракрасная кабина и какая-то ещё кажущаяся шарлатанской хрень. Однако, вот уже 10 лет как нет приступов. Мама ожила, стала заниматься самообразованием и вообще стала другим человеком.
Вот насчет шеи интересно. У большинства хиропракторов есть такой элемент лечения - подходят сзади, берут голову в руки, крутят туда-сюда, потом наклоняют на сторону и дергают. Там что-то хрустит, поворачивают на другую сторону и опять дергают. Страшно аж жуть.
А вот им самим не страшно? И как и кому они это делают в первый раз? Может, у них манекен специальный есть? Или какая хитрая система виртуальной реальности и манипуляторов, чтобы собственную шею дернуть?
Советник ★★➦ystervark• 11.03.20 19:13
Я себе шею сам вправляю, процентов на 95. Вплоть до 2-3-4 грудного позвонка.
Окружающим становится плохо
Надо знать свой организм, понимать и чувствовать.
Но лучше ходить к доктору, которому доверяешь
Michael Ashnin ★★★➦ystervark• 11.03.20 19:29
У меня есть пару знакомых хиропракторов, обучение в школе идёт на собаках и друг друге.
Мануальная терапия намного безопаснее и физиологичней.
Все эти эффектные щелчки хиропракторов у необследованного больного — иногда заканчиваются очень печально...
Я, к примеру, давал наркоз мужику на операции по стабилизации спины — множественные патологические переломы позвонков после посещения хиропрактора.
Он его посещал годами, в последний раз, однако, он пришёл с раком лёгкого? и метастазами в позвоночник...
Советник ★★➦Michael Ashnin• 11.03.20 19:41
Первая практика на учебе - друг на друге
К себе преподаватель курсантов близко не подпускал)
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 11.03.20 20:48
Забавно, что человеческий хиропрактор помог моей старой собаке...))
Alissa➦Советник• 11.03.20 20:56
Доверие- самое главное. Все доктора у меня постоянны, а вот с мануальщиками не сложилось.
Мне было 14, когда бабушка привела к распиаренному мануальщику и ждала окончания сеанса в сумасшедшей очереди за дверью. Этот "доктор" после осмотра позвоночника похотливо шепнул мне на ухо, что если я разденусь полностью, то он все сеансы мне сделает бесплатно. Процедив в его сторону "ну ты и козел", я ушла,хлопнув дверью. Родителям не додумалась сказать-а надо было.
Второй раз, лет 10 назад, я привезла подругу в клинику мануальной терапии. После сеанса с ней, доктор предложил мне пройти осмотр. Я сказала,что меня вообще ничего не беспокоит, поэтому смысла нет. На это он сказал,что всех без исключения что-то беспокоит. Затем подошёл ко мне сзади и неожиданно ткнул пальцем куда-то в поясничный отдел. Я такой боли ни в жизни не испытывала. Но она тут же прошла и я побыстрее оттуда сбежала в полном недоумении. Через несколько дней вернулась домой и в одно утро поняла,что встать с кровати не могу. Пару недель была на обезболивающих, пока не поняла,что на одну ногу даже наступать не могу. Потом к врачу. Врач диагностировал воспаление какого-то нерва, провел курс уколов, все прошло. До сих пор не понимаю, куда мне ткнул в поясницу тот мануальщик. И главное-зачем?
Все эти годы никого не подпускала к позвоночнику. Когда делаю массажи, категорически запрещаю касаться позвоночника, вправлять что-то итд.
Знаю, что это полезно и нужно, но страх и недоверие не позволяют пройти процедуру.
Chicago95 ★➦Alissa• 12.03.20 06:12
Так у меня кузен Б-гом у вас работает. Чего там ванговать? Почитываем уногда личные дела на досуге
Не знаю. Моя вера в людей где-то ткплит надежду, что что-то подметил и решил показать, что лучше раньше,чем позже. Но мысль о том,что это в любом случае не этично и не профессионально, даёт повод заподозрить и продажу услуг. Тем более курс выходил в том месте от 200 тысяч и выше. Решила, что приду к выводу, когда дойдут руки мрт для профилактики сделать
Насчет щелчков. Щелкнул так один пафосный мануальщик, сломал что-то в солевых отложениях, заклинило спинной мозг так, что человека с трудом спасли хирурги. После этого - ну нахрен этих мануальщиков.
Chicago95 ★➦Verticooler• 11.03.20 16:02
А у дипломированных хирургов все больные прям в рай идут, минуя кладбище. Здоровые и счастливые. Я вот постоянно к мануальщику хожу. Ну, в смысле неделю в году. Русскому. С опытом в ссср. Так он, сука вапше не церемонится. Без массажа и подготовки. Говорит что нехуй время на меня тратить, орангутанга. Пару щелчков - и усё.
Chicago95 ★➦Nadine• 11.03.20 17:08
А тебе когда-либо тянули голову до хруста? Незабываемое впечатление!
Nadine ★➦Chicago95• 11.03.20 17:47
Ага. Особенно по стороны неплохо выглядит. Я и сама умею.
Chicago95 ★➦Nadine• 11.03.20 18:00
Судя по тому что Славик бежит на речку купаться, когда ты в дом входишь он это знает
Chicago95 ★➦Nadine• 11.03.20 19:59
Читай все историии. И ту где собачка радостно купаться бежала также 😜
Проффессор ★➦Verticooler• 12.03.20 09:29
Для этого сначала нужно хорошо изучить проблему, иметь на руках МРТ сканы нужного отдела, а не вслепую. И остеофиты - это не совсем солевые отложения...
Ящер12 ★➦Verticooler• 12.03.20 10:48
Тот мануальщик которого я знаю сперва на рентген всех отправляет, как раз для того, чтобы этого избежать.
>>В спортзале, где стояла массажная кушетка, на гимнастической скамейке >>усаживалось 3-4-5 мамочек-добровольцев, желающих «поправить» шею.
>>Я, читая конспект, что-то осторожно пытался делать на шее первой.
На этом месте покрылся холодным потом.
Chicago95 ★➦tabutask• 11.03.20 15:56
А ты до этого полагал, что студентов хирургов учат иначе? У меня так хороший знакомый инфаркт на операции сердца заработал. Растерялся и не знал что делать.
tabutask➦Chicago95• 11.03.20 16:06
До этого я знал, что шейный отдел нельзя доверять никому без медицинского образования. Никаким тайским массажистам и тем более самодеятельным мануальщикам.
Chicago95 ★➦tabutask• 11.03.20 16:33
А кому можно? Тому у кого корочки? Ну извини. Я предпочитаю ехать, а не шашечки. И найти своего хЕропрактора ой как не просто. У меня проблема со спиной и здесь я перепробовал с десяток, пока нашёл того что надо. Зато раз в годик пошёл и как новенький
Советник ★★➦tabutask• 11.03.20 19:06
И не только шейный
Жопный - тоже
Причём в жопном отделе осложнения чаще, хотя большинство и врачей и пациентов боятся работать Именно на шлейном отделе
«Парадокс-ц-ц»)
Leonidas➦Советник• 12.03.20 01:18
На шейном могут быть и смертельные случаи, вот что страшно.
Добрый пост,хороший. И не потому, что хэппи энд, а потому, что веет спокойствием и доверием.
Сосед, лет 10 назад, тоже ходил весь перекошенный. Эскулапы предлагали операцию и золотой позвонок. В результате - сходил 4 раза к мануальщику, приём по 750р. Больно, очень больно, но до сих пор отлично ходит .... когда не пьёт)
Некто Леша ★★★★★• 11.03.20 14:36
Респект. Начинал читать эту историю равнодушно - у меня позвоночник отродясь не болел, чего мне эти болячки. А сейчас взволнованно глазами хлопаю - вот же идиот, прожить 53 года со здоровым позвоночником и не радоваться этому постоянно! Уже начал :)
Кстати, а нужен ли мануальщик чисто для профилактики? Если спина не болит? Может, если в организме что-то работает исправно, так лучше и не трогать?
Вообще замечу, что истина "всё, что нас не ломает, делает нас крепче" к боли относится в полном мере. Поставлю-ка свою любимую песенку, она как раз об этом:
TPAKTOPA➦Некто Леша• 11.03.20 14:45
Спортом небось занимаетесь? Частый спорт, крайние движения - выправляют и действуют как терапия.
Некто Леша ★★★★★➦TPAKTOPA• 11.03.20 15:33
Ага, велик. Особенно хорош для крайних движений - постоянно приходится башкой вертеть и всем телом, чтобы кто-нибудь в тебя не влепился, вылетев из какой-нибудь подворотни. В Москве сейчас главный оздоровительный фактор - это снующие повсюду таджики-доставщики на великах, скутерах и самокатах, уткнувшись в свои смарты.
Chicago95 ★➦TPAKTOPA• 11.03.20 16:06
Нет. Не правда. Лёлик низкого роста и редко в прямоходячем положении. Тоесть постоянная разгрузка хребта и без ударных нагрузок как при ходьбе или беге.
Советник ★★➦Некто Леша• 11.03.20 19:02
Лёша, радуйся и дальше!
А на профосмотр к манульщику рекомендую ходить раз в полгода, без фанатизма)
Советник ★★➦Некто Леша• 11.03.20 19:16
Помнишь, ты как-то в комментариях очень точно заметил, что «какова тональность истории - такова и тональность комментариев»?
Гляди как подтверждается)
Дядя Дися ★➦Некто Леша• 12.03.20 01:51
Как и на флюорографию, анализ крови и мочи, УЗИ и т.д.
Длинно, но очень интересно. Только вот если от простого чихания так катастрофически сдвигаются позвонки, тут все-таки патология серьезная, и просто к остеопату сходить недостаточно, разве нет? Минимум какие-то укрепляющие мыщцы упражнения надо поделать, наверное, а то муха рядом пролетит, или мышка пробежит, хвостиком махнет - и все опять сначала.
И не совсем понятно, как у взрослого человека можно "поправить соотношение костей черепа". Но это так, детали, а в целом очень жизнеутверждающе.
Хренонимус ★➦Атака Гризли• 11.03.20 13:48
Упражнения - определенно помогают, но всяко бывает.
У меня привычка - чих давить, чтобы домочадцы не глохли. В результате - бывает, что зажимается межреберный нерв. Результат - ни вдохнуть ни повернуться следущие три дня.
Как вариант (пробовать очень не советую - следующие пять дней будут пиздецом) - неподвижно какой часик на полу посидеть перед портативником согнувшись, а потом распрямиться быстро. Вначале даже больше не будет, чуть пожжет. С утра встать с кровати можно будет только скатившись с нее.
drrddr➦Атака Гризли• 11.03.20 14:05
Дык вы может про физиотерапию думаете.
А если под словом мануальная терапия имеется хиропрактика то ясное дело это где-то между хиромантией и растиранием барсучьим жиром, можно наверное и кости черепа помазать, хуже не будет
ystervark➦drrddr• 11.03.20 14:29
У меня был хиропрактор, он, среди прочего, заставлял меня лежать на таких клиновидных подкладках. Довольно долго лежать, минут по двадцать. Так я, пока лежал, незаметно посмотрел на него и подловил его на том, что он смотрит на меня через стеклянный шар.
При этом из всех хиропракторов, к которым я ходил, этот помогал лучше всех. Жаль, потом уехал.
Атака Гризли➦drrddr• 11.03.20 14:46
Нет, разницу между физиотерапевтом и остеопатом/хиропрактиком я понимаю. Второе относится к "альтернативной медицине" - очень удачный и деликатный термин, чтобы никого не обидеть. Но я совершенно не собираюсь открывать здесь эту шкатулку Пандоры, и критиковать альтернативную медицину как таковую. Если автор верит, что он на своем пути помаванием рук всех спасал, то и очень хорошо, и пусть.
У меня вопрос был совершенно конкретный: если человек находится в таком скверном физическом состоянии, что от простого чиха у него систематически защемляются позвонки, доводя его практически до состояния инвалидности, то что толку в том, чтобы просто поставить позвонки на место? Как поставили, так и снова выскочат. Если не сопровождать все это мероприятиями, направленными на укрепление мыщц, связок, улучшение осанки... А это уже физиотерапия.
drrddr➦Атака Гризли• 11.03.20 15:04
Не, ну деньги кончатся, конечно пошлем его на шведскую стенку, не звери же какие-то
ystervark➦Атака Гризли• 11.03.20 15:31
А наверное, одно другому не мешает. Сперва поставить позвонки на место. Потом закрепить их там, чтоб не выпадали. А потом и насморк вылечить. Три разных врача.
Chicago95 ★➦Атака Гризли• 11.03.20 16:15
Не! Ты не права.
Проблема в том что позвонки на место сами по себе не возвращаются. И при помощи физиотерапии также. Потом мускулы привыкают к новому положению костей и компенсируют пребывание в новом состоянии. Потом человек привыкает так жить.
А это тянет за собой и другие изменения.
Нужно сначала всё поставить на место, а потом поддерживать. И повторять процедуру регулярно. Для кого-то раз в пять лет, а для кого-то раз в пару месяцев
Атака Гризли➦Chicago95• 11.03.20 16:34
Вполне возможно, вполне возможно. У меня есть довольно много знакомых и приятелей, которые молятся на своих остеопатов, гомеопатов, и прочих альтернативщиков. Говорят, что только благодаря им живы. Я с ними не спорю никогда.
По сути вопроса - тоже никаких возражений, поставить на место, потом поддерживать, и главное - больше не чихать. Ни-ког-да.
Nadine ★➦Хренонимус• 11.03.20 16:48
Чих давить? Чтоб перепонки полопались?!
Я на шведской стенке спину растягиваю. Когда ноет - руками за верхнюю перекладину, ноги на нижнюю, коленями под перекладину и растягиваю дугой. Весь позвоночник щелк-щелк и боль проходит.
ystervark➦qart• 11.03.20 17:04
Он, похоже, был и так слегка с катушек, но лечил при этом хорошо. У него даже, в отличие от всех прочих встреченных мной хиропракторов был рентгеновский аппарат, правда, на вид очень старый, и он даже при мне один раз его использовал. Нет, уехал он в другую страну.
Хренонимус ★➦Nadine• 11.03.20 17:10
Я его еще на подступах.
Он так высоко не успевает добраться, что нужно нос зажимать ;)
ystervark➦Атака Гризли• 11.03.20 17:27
Меня как-то скрутило так, что я ходил боком и в полусогнутом положении. Когда я просто ходил боком, то обращался к мануальщику, тот помогал. Ну а тут решил, что дело совсем плохо, и отправился к нейрохирургу. Тот меня выслушал, дал направление на рентген, содрал кучу денег и больше ничего не сделал, однако прямо там, в кабинете, все прошло, и я вышел от доктора прямо и уверенно. Так вот, может, такой же эффект может производить и мануальщик?
drrddr➦ystervark• 11.03.20 17:36
И крапива! В мемах сегодня как раз советуют кажется в районе спины
Атака Гризли➦ystervark• 11.03.20 18:12
Неожиданный положительный эффект амфибиотропной асфиксии. Не содрал бы денег, ничего бы не получилось ))
ystervark➦Атака Гризли• 11.03.20 18:15
Соответственно, надо найти мануальщика, который берет еще больше. В наше время это не чудо.
Однако, надо заметить, что платил я на выходе, т.е. будучи уже здоровым.
Советник ★★➦Chicago95• 11.03.20 18:56
Чика, в данном случае ты прав в каждом посыле
Именно так все и есть
Можешь ведь, когда хочешь)
Chicago95 ★➦Советник• 11.03.20 20:07
Советник. Ты извини, но мне на тебя плевать. Я текст оцениваю. И даже Коту Отморозкину временами плюсы ставлю не то что Лёше. А тебе и подавно. А минус у меня заслужить за историю это уж очень постараться надо. Ты ещё не дорос.
Ну а потроллить твоё самолюбование, горемыка, сам Б-г велел. Только здесь его нету 😢. Вот и приходится хвалить. Ты не заболел случаем?
Michael Ashnin ★★★➦Атака Гризли• 11.03.20 21:00
Думаю, что не позвонки — увеличивается выпадение диска и возникает спазм мышц.
Всё это можно попытаться полечить массажем, мануальной терапией и хиропрактика.
Операцию... я насмотрелся всякого и рекомендую операцию в крайнем случае — выпадение функции, к примеру, резкая слабость мышц, не поддающийся болевой синдром.
Минимально инвазивные операции — другое дело.
Атака Гризли➦Michael Ashnin• 11.03.20 22:41
Спасибо, очень интересно. В моем случае, явно имеет место профессиональная деформация, поскольку неприемлемы для меня "врачи", которые успех терапии определяют по "смачности щелчка". Но вполне верю, что в определенных условиях, такие практики очень важны, чтобы кого-то быстро починить, неважно на какой срок. Вопрос только, как же люди себя доводят до жизни такой?
Chicago95 ★➦Советник• 11.03.20 23:19
Ну ты ведь не называешь плагиаторами повторяющих квадрат гипотенузы равен суме квадратов её катетов. Они попросту цитируют великих. Так же как и я. Правда я цитирую толстых 😂
Michael Ashnin ★★★➦Атака Гризли• 12.03.20 01:08
Плата за прямохождение...))
И цивилизацию.
Кстати, тут один бегает и звенит, хиропракторов хвалит.
Double edge sword....
Частые мобилизации суставов хиропракторами вызывают гипермобильность суставов, что приводит к очень нежелательным последствиям.
Современные воззрения на укрепления « core muscles” — наверно, вот ответ на ваш вопрос, не доводить себя до необходимости визита к хиропрактору.
Chicago95 ★➦Советник• 12.03.20 06:16
При моих то 8 см ещё мельчать и мельчать до среднестатистического
Ящер12 ★➦Атака Гризли• 12.03.20 10:31
Просто слово "альтернативная" неверно применено к такого рода медицине, которой, в отличии от гомеопатии является мануальная терапия, поскольку она не заменяет обычную медицину, а дополняет её. А результат работы мануального терапевта видел собственными глазами. Писал давно коммент на эту тему, теперь сюда скопирую:
Моя жена где-то прочитала статью про мануального терапевта Бориса Шильмана. Когда у неё в очередной раз заболела спина, мы к нему поехали. В приёмной было много народу, и пока мы оформлялись у секретарши, заметили пару лет на 10 младше нас. Они поднимались по лестнице в кабинет и выглядело это так: жена висела на муже обхватив его шею двумя руками, наступать она могла на одну ногу, вторая - еле сгибалась (ишиас в острой форме), а муж затаскивал её наверх, очень аккуратно, с передышками, ступенька за ступенькой. Мы стоим и смотрим разинув рот. Секретарша, глядя на нас говорит, буднично так: "Это ещё что, две недели назад она вообще ходить не могла, два человека её на руках затаскивали!" Мы: "А что стряслось?" Она: "После родов заболела спина, стали ходить по врачам, те ничего не видят, говорят, ты себе придумала, уже собирались к психиатру направлять, и тут выпал диск. Врачи обрадовались, говорят, о, теперь мы тебе операцию сделаем! Хорошо, надоумил кто-то к нам прийти." Ну, мы покачали головами и отошли. Через несколько минут дверь в кабинет открылась, и женщина вышла на своих двоих.
Жене Шильман назначил курс из 10 посещений, и ещё несколько раз мы сталкивались с этими ребятами. Каждый раз женщина двигалась всё лучше. Что с ней стало дальше я не знаю, но полагаю, поправилась.
Атака Гризли➦Ящер12• 12.03.20 10:58
Я же говорю, я никогда не спорю на эти темы. Даже если Вы мне расскажете, что после 10 сеансов эта дама полностью выздоровела, а после 15 сеансов без малейшего труда ходила по воде, я и с этим соглашусь, конечно же Вы это видели своими глазами.
У меня был совершенно другой исходный вопрос - как люди себя доводят до такого безобразного физического состояния, что у них от простого чиха намертво заклинивает позвоночник, и чем может помочь простая постановка позвонка на место, без физиотерапии и лечебной гимнастики. Собственно, если бы почтеннейший автор не зациклился так на щелчках и сдвинутых костях, а упомянул о полном комплексе лечения, у меня и вопросов бы не было.
Советник ★★➦Атака Гризли• 12.03.20 11:02
Атака в Гризли, а ты, оказывается, зануда))
Афтор вообще не циклится уже много лет, тем более, на щелчках, когда пишет историю на сайт анекдотов, а не медицинскую инструкцию, если Вы понимаете разницу)
История, кстати, более 1000 баллов, оказывается, набрала.
Где можно почитать Ваши «тысячники»?)
Атака Гризли➦Советник• 12.03.20 12:31
Можно назвать и занудой, при желании. Я это практикую из соображений вежливости - стараюсь отвечать на обращенные ко мне реплики. Конечно, если они несут смысловую нагрузку.
На вашу историю у меня был самый что ни на есть положительный отзыв, если Вы обратите внимание на исходный комментарий. А дальше был обмен мнениями с другими читателями, и надо сказать, получилось довольно живенько, за что Вам отдельное спасибо. Интересные обсуждалки без ругани и агрессии здесь попадаются нечасто, в последнее время.
Советник ★★➦Атака Гризли• 12.03.20 15:36
Про «нечасто без ругани» соглашусь с Вами.
Впервые мое внимание, что тональность и тема истории зачастую задаёт тональность и тему комментариев, обратил Некто Лёша: у хорошей и доброй истории и комментарии хорошие и добрые.
Michael Ashnin ★★★➦Атака Гризли• 12.03.20 15:58
Это возможно даже у атлетов...
Грыжа диска — вещь нестабильная.
Скажем, у меня, после молодой бесшабашной работы со шпалами и разгрузками вагонов и таскание мебели и , о Боже, роялей — замыкает при неловком движении, кашле, чихе.
Ложусь и начинаю упражнения, мажусь capzacin, лидокаиновые нашлёпки, NSAIDS.
Так и спасаюсь.
Будет хуже — пойду на микродискэктомию.
ystervark➦max32• 12.03.20 16:10
Хиропрактор-то? Ну вот когда срючивало (сильная боль в пояснице), он как-то ее снимал. За несколько приемов, правда, не сразу.
Атака Гризли➦Michael Ashnin• 12.03.20 16:17
Таскание тяжестей, это да, серьезный риск. Здоровья Вам )
Малютка Бо Пип ★• 11.03.20 13:18
Отличная история, читается легко, интересно, совсем не "очень долго". К финалу автоматически возникает вопрос: "И все? Так мало?"
Спасибо.
P.S. Повезло вашим пациентам. Немного завидую :)
не все мануалы одинаково полезны
некоторые столько микротравм нанесут за пару сеансов,
что до конца дней все болеть будет :(
Советник ★★➦Dr Ray Down• 11.03.20 18:53
К сожалению, Вы правы
Был такой Касьян в начале 90-х...
Почти в каждой Московской клинике лежали пациенты с осложнениями после его «воздействий силовым импульсом»...
Мне повезло, я попал к хорошему учителю
Сначала тянешь кожу, потом связки, потом мышцы и только потом чуть-чуть подталкиваешь кости, то есть суставы
Ну, и я с детьми же работал, там больно делать нельзя, сразу эффект пропадёт
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 11.03.20 21:05
Аналогично работал...
После хорошего комплекса само щёлкнет на место.
вот прям по названию подумал советник - дочитал и в правду он
вот что кризис животворящий делает - советник писать начал - кости разминать и массу набирать
Добрым словом и киянкой можно добиться гораздо большего чем просто киянкой. Если ничего не путаю
Chicago95 ★➦drrddr• 11.03.20 16:17
Киянка многого может добиться. Особенно кареглазая и чёрнобровая
Советник ★★➦IgBris• 11.03.20 18:45
А как это ещё сформулировать?
Меня в институте учили, что кости черепа не сдвигаются относительно друг друга
А вот хрен вам, ещё как сдвигаются
После любого ушиба головой/головы содержимое черепной коробки в соответствии с законами физики смещается в сторону удара и череп меняет свою форму
И для профилактики поздних головных болей, и для лечения острых надо выправлять соотношение костей
Замерил - постучал-замерил-выправил
Молодца, зачет, оценил!
Все очень знакомо. Как и то ощущение шума в ушах и что голова кружится - кровоток восстановился, кислорода больше стало :)
Ох, больная тема... Где ж его взять, мануального настоящего. К кому только ни ходил. Одна, невропатолог сказала - это депрессия, вот Вам антидепрессанты (побочка - импотенция, мелочь), другой магний-Б6, потом изометрические упражнения, всё не то. :-((( А явно что-то в грудном отделе криво.
Советник ★★➦Awn• 11.03.20 18:40
Где взять - проблема...
К сожалению, только перебором вариантов
И советы «а мне этот доктор помог» зачастую не совпадают...
Самому то никак не выправить ситуацию, или м.б. профилактика какая есть, в виде ЛФК, ОФП и суставной гимнастики?
За историю спасибо - позитивно и поучительно! :)
Chicago95 ★➦alias35• 11.03.20 16:21
Есть масса комплексов ЛФК. Но проблема в том, что сами они позвонки на место не вернут. Тоесть раньше хЕропрактор, а потом ЛФК. Иногда помогает Висение на турнике или переворачивание с закреплёнными ступнями на специальной доске. Где-то 200$ на eBay
Советник ★★➦alias35• 11.03.20 18:38
Самому можно выправить процентов 15 проблем, остальное - только с внешней помщью
Советник ★★➦alias35• 11.03.20 18:39
Самому можно выправить процентов 15 проблем, остальное - только с внешней помощью
alias35➦Советник• 11.03.20 23:36
Спасибо, важное дополнение.
И за историю спасибо ещё раз, лишний повод подумать о здоровье и своем, и близких.
Максим Камерер ★★★★★• 11.03.20 10:53
Вообще , мануальный терапевт свой должен быть у каждого. По себе знаю. Два раза диски вылетали на тренировках.
Но!
Нашел своего доктора и теперь к нему регулярно раз в полгода. По его же совету закачал мышцы, держащие позвоночник.
И, увы, завязал со становой тягой(((
Советник ★★➦Максим Камерер• 11.03.20 11:12
Гинеколог, стоматолог, мануальщик - раз в полгода.
Мужчинам можно ограничиться двумя врачами)
Алексей 18 ★➦Советник• 11.03.20 11:45
Мужчинам можно ограничиться двумя врачами
Первый понятно, тот что в жопу палец засовывает. А второй?
Хренонимус ★➦Максим Камерер• 11.03.20 11:54
Становая тяга - это пипец, если под присмотром тренера ее не научиться делать вначале.
Пять лет не мог посуду мыть без боли в спине. Зато, даааа - 150кг да по десять повторений, да по три подхода.
Открыл для себя болдеринг - замечательно укрепляет все что связано со спиной (включая задницу) и внутренними мышцами.
Пирамидон ★➦Алексей 18• 11.03.20 12:18
В организьме главное - жопа.
К ней крепится позвоночник, к которому приделано всё остальное навесное.
Максим Камерер ★★★★★➦Хренонимус• 11.03.20 13:55
При весах больше 250кг диск может вылететь и с правильной техникой. И с поясом
Хренонимус ★➦Максим Камерер• 11.03.20 14:06
При таких весах уже от самой тушки много зависит.
У меня куча неприятных травм была именно от того, что сила мышц растет быстрее крепости связок. Как сейчас помню - прокачиваю бицепц на скамейке 40+кг гантелькой и в какой-то момент связки запястья говорят: "ай, да ну тебя в жопу" и все, следующий год 5 кг - максимальная нагрузка. Да и потом, в принципе, о весе можно было забыть.
Некто Леша ★★★★★➦Пирамидон• 11.03.20 14:43
Наблюдение восхитительное :))) И глубоко верное. Эмбрион в ускоренной промотке повторяет миллиарды лет эволюции. В какой-то момент он напоминает головастика - все, что у него есть, это голова и жопа. Какой из этих двух органов вырастает из другого - думаю, объяснять не надо.
Некто Леша ★★★★★➦Пирамидон• 11.03.20 14:46
У одной зверушки запомнилось ротополовое анально-мочеиспускательное отверстие. Оно одно. Если есть ветеринары, которые их лечат, это воистину универсарии эпохи Возрождения.
Максим Камерер ★★★★★➦Хренонимус• 11.03.20 15:24
Генетика. Мне повезло-связки не рвал никогда.
Максим Камерер ★★★★★➦Хренонимус• 11.03.20 16:34
Хотя... меня наставник в детстве заставлял с эспандером ходить. Я его вообще из рук не выпускал. Года три .Наверное, от этого и связки целы.
Ну и кисти раскачал до безобразия. На дзю-до порвал противнику родное кимоно из Японии привезенное.
Там крику было...
Аж тоенер охуел.
Хренонимус ★➦Максим Камерер• 11.03.20 17:20
И правильно делал, что заставлял: небольшие но многократные нагрузки - как раз то, что нужно для укрепления связок и наращивания кровеносной системы.
У меня вместо экспандера - сжимание брусочка из мягкой пены пальцами, для цепкости пальцев. Минут по 15 на каждую руку :)
Nadine ★➦Хренонимус• 11.03.20 19:09
Подходы по 8часов×5-6дней в неделю и из хлюпика через полгода-год вполне мускулистый чел. Плюс к своему обычному питанию шоколад, орехи. Еще плюс — занятия не оплачиваешь, ещё и приплачивают. Заинтересовало?
Работа в шоколадном цеху ближайшей кондитерской фабрики.
Забухаэль➦Советник• 11.03.20 19:55
У нас когда-то Игорёк работал, только после армии. Цех каждый год проходил медосмотр, планово. Пришла пора проходить смене этого Игорька, технология простая- выдаётся карточка, терапевт даёт бланк со списком врачей и вперёд. Был там в смене юморист, имя не помню, фамилия- Кравченко, кличка Крава. Ну он и решил пошутить, подошёл к Игорьку- "Ты гинеколога прошёл? Нет, чё тянешь , там только подписать, нам без очереди". И Игорёк повёлся. Прибегает к кабинету, тётки начинают вопеть- куда, кроплятый, там занято. Но Игорёк набрал скорость и решимость и с воплем "Мнетокападписать" влетел в кабинет... Там действительно было занято. Злобный гинеколог взял Игорька под ручку и завёл в кабинет к психиатру. Так Игорёк попал на пару недель в психиатрический стационар и заработал какую-то нехорошую отметку в личном деле.
Michael Ashnin ★★★➦Алексей 18• 11.03.20 21:18
Стоматолог-проктолог — самая востребованная специальность , ты чё?!?!
А вдруг простата зубастая?!?!
Хренонимус ★➦Nadine• 11.03.20 23:38
Не, спасибо - сделай из хобби работу и у тебя не будет хобби ;)
Лечение от диабета в соц.пакет входит? :)))
знаю спортзал, где не ты платишь, а тебе платят. называется оператор ленточной пилорамы )) а сам зал, цех по распиловке древесины. ))
Nadine ★➦dimych• 12.03.20 00:46
Там нет халявного питания в виде орехов разных сортов. А это немаловажно!
Leonidas➦Максим Камерер• 12.03.20 01:11
Мне наоборот - становая тяга только на пользу позвоночнику идет. Таскаю сейчас в конце цикла 220 кг. Много зависит от техники и, конечно, от того, какая именно травма позвоночника. Если смещение вперёд, то становая не поможет, может лишь усилить.
sanqwertqaz➦Максим Камерер• 12.03.20 05:07
Такой спорт очень опасен, и большинству людей не даёт плюсов. Человек гонится за абстрактными цифрами и теряет реальное здоровье. Мало что меняется в жизни человека когда вместо 150 кг он поднимает 250кг. А человек может начать рассыпаться
зато там получается не идеальная фигура, которая, как известно, шар ))
Nadine ★➦dimych• 12.03.20 08:50
Да ну, не обязательно жрать килограммами! А орехи дают прирост мышечной массы.
За смену через руки проходит до ~25 тонн (!!!). Какой там шар...
d12k11➦Максим Камерер• 16.03.20 21:13
Добрый день! Поделитесь контактами доктора. Читаю и люблю Ваши истории.