Билл Гейтс выделил $10 миллионов на борьбу с коронавирусом.
Джек Ма выделил $21 млн на исследования коронавируса.
Не остались в стороне и российские олигархи.
Олег Дерипаска, например, сделал важное заявление.
Уважаемый автор, у Вас в тексте ошибка.
Билл Гейтс выделил не 10, а 100 миллионов долларов на борьбу с короновирусом.
Zloy Banderovets• 17.03.20 17:14
А Хуйло обнулилось. Тоже процесс. А, кстати, что это Гундяев не устраивает крестные ходы против вируса?
Проффессор ★➦Zloy Banderovets• 18.03.20 04:45
Как же? В Липецке был крестный ход против сотонинского вируса.
А еще Дерипаска хотя бы реализовал карантин в своих компаниях. Чего всем остальным желает.
А выделять средства у нас сейчас деньги на исследование вируса- довольно бесполезное дело. Сначала будет нужно лаборатории оборудовать. Пока это будет сделано, в передовых странах уже будут результаты.
Очень странная логика.
А почему бы не оборудовать лаборатории для следующих вирусов?
Нет, не бесполезное.
Денег на исследование никогда не хватает. Да и основная борьба сейчас идет не в лабораториях. Надо, скажем, организовать, желательно бесплатную, доставку еды людям, которые сидят сейчас по домам, так как неизвестно больны ли они, а тестов мало.
Надо организовать (оплатить), доставку еды, медикаментов старикам, которые должны дома сидеть независимо от того здоровы они или больны.
Chicago95 ★➦vvt251• 18.03.20 05:04
Хренасе! А где их дети или внуки? Почему государство должно в это вмешиваться?
vvt251 ★➦Chicago95• 18.03.20 05:58
Они же голосуют. Если их не покормить, то они помрут. И тогда одна молодежь голосовать будет. А ты хочешь Сандерса в президенты?
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 20:10
Ну так коронавирус же был очередным hoax, все должно было кончиться к апрелю
А интересно, если есть второе гражданство или вид на жительство на вторую родину можно всё-таки вернуться? К семье и виноградникам...
04.03.2020
Правительство РФ ввело временный запрет на вывоз из страны медицинской продукции, в том числе масок, респираторов, бинтов, ваты и костюмов химической защиты.
Соответствующее постановление опубликовано на сайте кабинета министров.
Запрет действует до 1 июня 2020 года.
Наказание, жаль, не введено.
Билл Гейтс выделил $10 миллионов на борьбу - и $100 миллионов на разработку и распространение.
Чувак, от того что ты удаляешь комментарии ничего не изменится.
Россия на 4м месте по кол-ву тестов на короновирус.
На втором -по производству интерферонов, масок и тестов.
А вот "передовому" итальянскому здравоохранению помогает коммунистический Китай и "отсталая" Куба.
Юный_Техник➦Asmondi• 17.03.20 12:26
но правильно-то писать так:
"Россия, по российской статистике, на 4м месте .... "
2haw2 ★➦Asmondi• 17.03.20 15:34
b-Интерферон и рибавирин от коронавируса помогают хуже чем все что угодно еще. Цитоксичность зашкаливает, хуже чем ремдесивир, хуже чем хлорохин, хуже чем всё блядь, буквально всё. Нужны peer reviewed arcticles на эту тему, или поверишь на слово? У патриотов всё плохо с английским, это причина и следствие. Рашка как всегда опозорилась (а разве бывало хоть раз иначе). Тесты появились позже всех, еще месяц назад протестироваться было невозможно, да даже 3 недели назад. Человек в Москве проверял этот момент, звонил на горячую линию минздрава и т.д. Да и не только мои ребята, BBC то же самое писало и другие не подконтрольные путьке издания.
Тем не менее коммунистический Китай поставил в Италию 10 тонн В-интерферона, сотни тысяч тестов и миллион масок. В то время, как "солидарная" Европа в очередной раз показала итальянцам кукиш.
И хорошо, что китайцы не слушают русскую службу ВВС. В-интерферон оказался самым эффективным средством борьбы с короновирусом.
"Рашка как всегда опозорилась" ты чего-то не то или съел или выпил: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Кто опозорился так это Европа и Америка. В США только за сегодня добавилось 1306 новых случаев и день еще не кончился. Во где долбоебы.
Арсений ★➦Asmondi• 18.03.20 00:07
"В-интерферон оказался самым эффективным средством борьбы с короновирусом" - откуда такая информация? Я поискал - и упоминается интерферон, в основном, в контексте ремдесивира, причем исключительно в том смысле, что ремдесивир гораздо лучше бета интерферона и лопинавира-ритонавира.
In vitro studies published in January have shown remdesivir to be active against a clinical isolate of SARS-CoV-2. Experimental data in mice infected with the related MERS virus also showed the drug was better than a combination of lopinavir/ritonavir and interferon beta in improving lung function
Китайцы, кстати, тоже в этих исследованиях отметились. То есть как только они выяснили, что бета-интерферон так себе и есть средства лучше, так сразу прям бескорыстно отправили интерфероны в Италию! Знаю, даже пословица такая есть: "На тебе, Боже, что мне негоже". Характерно.
В США даже аккуратно всех заболевших посчитать не могут, ну как я уже выше сказал. Им китайские (!!) программисты сайт захерачили, за свой счет Карл(!!!), правда только для США и Канады, очень рекомендую и 'чай' им поставьте, не жлобтесь, они цифры несколько раз в час обновляют, проверяя каждый случай вручную: https://coronavirus.1point3acres.com/en
Как американцы сами говорят в таких случаях про свое руководство - pathetic, бедный у них язык.
Asmondi➦Арсений• 18.03.20 00:42
Читайте китайскую прессу, а не эвропейскую или, не дай бог, украинскую.
Например:
"Чанша, 15 марта /Синьхуа/ -- Компания Blue River Dairy -- базирующийся в провинции Хунань /Центральный Китай/ производитель молочной продукции -- оказала помощь Италии в борьбе с эпидемией коронавируса нового типа посредством пожертвования предметов медицинского назначения на общую сумму 2,4 млн юаней /около 343 тыс долларов США/.
Пожертование включает 40 тыс медицинских масок типа N95, 1,8 тыс защитных костюмов и 250 тыс пар медицинских перчаток, все это соответствует критериям ЕС, заявили в компании."
И таких сообщений десятки, в каком то было и про интерферон. Лень искать и кому то что-то доказывать.
Арсений ★➦Asmondi• 18.03.20 01:58
"Читайте китайскую прессу" - не сочти меня предвзятым, но есть у меня легкое недоверие к коммунистическим рапортам о борьбе за урожай - с советских времен ещё. Давай с другой стороны: всю эту огромную массу в карман не спрячешь и незаметно не провезешь, а значит должны быть какие-то заметки с принимающей стороны. Когда и в каком количестве оно дойдет до Италии и там будет оприходовано - это вопрос интересный, про него рассказывай. Кстати ты таки что, читаешь по-китайски в оригинале?
Арсений ★➦max32• 18.03.20 02:00
"В США даже аккуратно всех заболевших посчитать не могут, ну как я уже выше сказал. Им китайские (!!) программисты сайт захерачили" - грхм, ржунимагу? Всё началось как раз с того, что аккуратно посчитать своих не мог Китай, то и дело путаясь в показаниях. Если б китайцы сразу всё честно и открыто сообщили - мир бы начал готовиться заранее и было бы легче. Не, я не спорю, в США власти - долбоёбы эпические, но не Китай американцам противопоставлять.
Serge712➦Asmondi• 18.03.20 02:15
Пускай китайцы этот интерферон нам в США пришлют. А то в Америке об этом даже и не слышали.
Serge712➦Asmondi• 18.03.20 02:25
Ну и что тут особенного? В Китае эпидемия заканчивается, могут пожертвовать излишки масок и прочего. Китайцы сделали веб-сайт? Где этот веб-сайт? Ссылка? Никогда не слышал о китайском сайте, куда американские врачи сообщают подтвержденные случаи вируса. Да и как это могло бы работать в принципе? Если несколько врачей сообщат одного и того же пациента, число может быть завышено многократно. Естественно, сообщать персональные данные пациента ни один врач не будет, так что определить, это один пациент или насколько было бы весьма проблематично.
это американские китайцы, иммигранты, они физически в США, им памятник поставить, серьезно. Когда новости полны слухов, универстьеь Хопкинса перестал выдавать данные по районам и вообще отстает, эти все показывают, каждый случай пронумерован и имеет ссылку откуда взялся. Они еще и данные предлагают бесплатно. У правительства даже простую форму с вопросами не получилось сделать. И всего-то взяло 5 человек (ну и армию добровольцев чистящих данные).
Вы недооцениваете способности американской бюрократии городить косяки. Представьте советскую, но с деньгами.
Проффессор ★➦max32• 18.03.20 04:50
- У нас в больнице коронавируса не будет никогда!
- Эт почему?
- Потому что мы на него не тестируем!
max32➦Проффессор• 18.03.20 05:01
это из недавних историй в США, какой-то долбоеб подумал, что экспоненциальную инфекцию растущую в 10 раз каждые 10 дней можно проигнорировать. Получилось, но недолго.
Michael Ashnin ★★★➦max32• 18.03.20 06:47
Размах эпидемии в России страшно даже представить...
Границы закрыли позже всех, китайцев в стране немеряно, медицинских ресурсов и так было недостаточно.
Где кто и как опозорился — выясним позже, пандемия не пощадит никого...
Serge712➦vvt251• 18.03.20 08:08
Веб-сайт написать может любой. Откуда у них данные? Имеют доступ к базе данных американского Минздрава?
max32➦Serge712• 18.03.20 08:14
они там пишут откуда. Вот чего не пойму- сделали люди доброе дело, ан нет, что-то не так. Мож не те люди? Так другие вообще ничего не сделали.
max32➦Michael Ashnin• 18.03.20 08:20
может и так, но я сомневаюсь- Россия как раз с тестами не выеживалась, сравните цифры, сколько они проткстировали а сколько просветленные американцы. Результаты дают себя знать. Американский CDC сделал все, чтоб эпидемия распространилась. Ни одного шага наоборот.
Кстати, о вас подумал- поосторожней там, на вас скоро это все рухнет, если уже не рухнуло. Удваивается каждые 3 дня уже почти месяц. Я не паникую, просто элементарная математика.
сайт американский, сделан китайскими американцами. Приведите ссылку на правильный 'американский', заценю. Я более свежих и детальных данных чем там пока не встретил.
там целая команда должна быть, Трамп не может персонально во все вникать. Вот зачем:
- CDC задержало разработку теста по крайней мере на месяц
- потребовало брать третью пробу 'из легких' прекрасно понимая, что кроме доктора это ни в какой мобильной клинике не сделать
- запретило делать тесты тем, кто не прошел их вопросник.
Пример- мужик вернулся из поездки по ЮВ Азии, нездоровится, приперся в госпиталь провериться. Мужик ответственный, в маске. Ему выдали вопросник, как он заметил, с очень узко поставленными вопросами. Например: посещали ли вы Китай или Италию в последние 2 недели, только эти 2 страны. Далее М- мужик, Г- госпиталь:
М- Нет, не посещал.
Г- Ну так иди с миром, тест не положен, ходют тут всякие.
М- хуево мне, дышать трудно
Г- ну пройди воон туда, мы тебе флюорографию сделаем, молодец, а теперь иди домой, мы потом скажем че да как.
На следующий день(!) звонят в ахуе, у мужика на снимке треть легких отекла, он той частью уже не дышит (кто-то с мозгами глянул на снимок). Мужик приперся опять, сделали тест- так и есть, он самый.
У меня вот проблема поверить что весь этот пиздец Трамп организовал или руководил организацией. Там что-то большее чем даже Демократы - Республиканцы.
2haw2 ★➦Арсений• 18.03.20 08:45
https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0
https://www.nature.com/articles/nrd.2015.37
Вот такие дела, отдельно тебе по интерферону (contraversial activity) и по рибавирину (cytotoxicity / эффективность просто покалечит тебя). в Рашке это терапия первой линии. Еще вопросы?
В РФ нет объективных данных по зараженным, очень сложно протестироваться. Как обычно всё. Люди убегают с карантинов, нет отдельных вентилируемых палат почти ни в одном городе страны, тестирование стараются не делать etc.
2haw2 ★➦Asmondi• 18.03.20 08:51
Ну так потому что он не работает и опасен для здоровья. Гоммунисты вполне в своем духе. b-Интерферон (бета маленькой пишется) вообще пора снять с производства, он плох для всего сразу. Есть более специфические интерфероны, вот они норм. А тем более в сочетании с рибавирином (что официальные меры для РФ, читай рекомендации минздрава), который тоже устарел и не помогает ни для чего.
Терапия второй линии это Калетра, которая тоже хорошо себя показывала в пробирке и ничего не смогла in vivo. Я тебе больше скажу, рашкинские врачи настолько долбоёбы, что мои ребята им сейчас ПЕРЕВОДЯТ статьи, по нижайшей просьбе Дениса Николаевича Проценко, доверенного лица Собянина, кстати. Они попросту не имеют ни денег на переводчиков, ни ума чтобы понимать свои же профессиональные статьи сами.
Мы их за людей не считаем, но электоратик рашеньки жалко, поэтому помогаем в меру сил. По-крайней мере, надеемся спасти пациента в тяжелом состоянии, которого пытались лечить калетрой. А что делаешь ты? Дрочишь на величие и ждешь пока вы перемрете?
2haw2 ★➦Asmondi• 18.03.20 08:52
> Читайте китайскую прессу
Тоталитарное государство, не читайте китайскую прессу. Они слишком часто с пруфами ловились на пиздеже.
Тесты в РФ практически отсутствуют. Точка. Это абсолютно достоверная инфа, которую ты легко проверишь, если живешь в провинции.
есть определенное отношение между числом умерших и заболевших. В странах, где с отчетностью не очень, (Иран, Италия) она намного выше 2% т.к. мрут, суки. В Южной Корее, где не просто тестировали кто пожалуется, а всех кто под руку попался, это отношение меньше 1%. Так что или Россия 'списывает' их на алкоголизм или цифры все таки реальные, т.к. пока никто не умер, а случаев уже больше 100. США где-то на уровне 1.7%, сами знаете, как у них с тестами. Я также не думаю, что в России такие же деревянные сидят и не понимают, что долго врать не получится. Денег у них особо нет, с чрезвычайного положения только геморрой заработать так что, я думаю, цифры там реальные. За американцев обидно- сидим как в средние века по домам, хорошо еще Интернет работает.
2haw2 ★➦Asmondi• 18.03.20 09:01
ахахахахахах, АХАХАХАХАХА. Братик, пока ты дрочишь на политику, люди гибнут. Живые, которые дышат. От таких долбоёбов как ты. Не помогает твой интерферон. Тебе телефон Проценко дать? Рашкинские криворукие мудаки уже посыпали голову пеплом, признали что у них ни денег ни знаний, и пришли к нам и некоторым другим общественникам и влиятельным людям за помощью. Во главе с главным по короне, Проценко. А низы всё дрочат на величие. Тебе контакты дать чтобы ты сам его спросил или что?
Списывает. На пневмонию, инфа 100%. Гляди резко выросшую статистику смертей от пневмонии. Не на алкоголизм, на пневмонию.
поживем- увидим. Эта хрень растет очень быстро так что как бы там официально не вралось трупы им очень скоро будет негде складывать. Еслт же реально их немного и все в карантине то так все и останется, на уровне сотен. Примеры есть - Сингапур, Тайвань. Южная Корея чуть клювом щелкнула и он их тут же поставил в угол. Берет всего 2-3 недели.
Следующей стадией будет то, что они раскаятся, и попросят гуманитарку с хлорохином, когда переварят статьи настоящих медиков. И придется дать, а куда деваться. Люди есть люди, даже если они и русские
Michael Ashnin ★★★➦max32• 18.03.20 09:20
Тестирование, которое мы проебали — важноый элемент.
Но не единственный.
Самый главный — прекратить заражения.
Карантин — закрытие границ и быстрое изменение стиля жизни — США провели достаточно быстро.
А дальше — вопрос ресурсов.
И быстрота развёртывания ресурсов.
Serge712➦max32• 18.03.20 09:22
А сколько стоит этот тест, чтобы его делать всем подряд? (Я слышал порядка $4,000, не знаю, это правда или нет.) Тестов не хватает для реально больных, а тут идут провериться поосто так, на всякий случай. Откуда такие сведения, что CDC задержал разработку тестов? Каким именно образом задержал? Запретил разрабатывать? Какие ещё претензии к администрации? Надо было объявлять карантин до того как появились больные? Такие как ты тогда первыми бы кричали, что карантин объявили без особой надобности.
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 18.03.20 09:23
Этот долбоёб закрыл границы под вой либералов о ксенофобии и расизме!!
Спас неисчислимое количество жизней...
2haw2 ★➦Serge712• 18.03.20 09:26
Антиген-тест стоит $8000 за 2000 шт. если мелким оптом. Очень много, но у правительств есть такие деньги.
Serge712➦2haw2• 18.03.20 09:44
$8,000 за 2,000 это $4 за штуку? Если это так, когда произведут достаточное количество, можно будет проверяться каждый день. Только я сомневаюсь что может быть настолько дёшево. Тестов, вне зависимости от цены, на данный момент не хватает. Вирус ходит всего-то 2-3 месяца, за такое время разработать тест и произвести достаточное количество просто нереально. Тем более что все производство в Китае.
max32➦Serge712• 18.03.20 09:49
неправда, тесты не стоят так дорого, особенно если покупать миллионами, как нам с трибуны уж раз 5 обещали.
а че тестов не хватает? Спасибо CDC.
это практически везде пишется/писалось- CDC сказал, что мы провертим WHO тест и сделаем свой. Через месяц а то и больше только недавно признали что 'не смогла' и привлекли частные компании. Слишком поздно, в США сейчас по крайней мере 60,000 зараженных. Эти 2 недели обещают быть 'веселыми'.
А свежайший косяк, когда недавно ввели 'проверку' всех прибывающих в аэропортах и люди торчали в закрытых помещениях часами, все вместе - инфицированные и нет. 'Проверка' тоже заключалась еще в одном вопроснике, не в тесте хотя и он был бы бесполезен при такой организации. Результат- тысячи зараженных выпущенные на свободу. Они нам еще аукнутся 'неожиданным' всплеском в течении следующих недель.
Я, для справки, заметил нездоровый рост еще месяц назад и был объявлен alarmist & panic creator. Мы щас как раз на уровне тех цифр и +- 1 день от того, о чем я паниковал. Аж самому странно, это ж надо так все проебать. Мой прогноз мог сработать только в случае, если ничего против эпидемии не делалось и она могла свободно и экспоненциально расти.
2haw2 ★➦Serge712• 18.03.20 09:49
Я тебе могу дать контакты продажников фирмы, именно китайский. Он не без минусов, он не дает 100% гарантии, там около 98% точность, но это гораздо лучше чем ничего. Качественные намного дороже, но сейчас важна оперативность, а не качество. Их не хватает, но производство уже встает в полный рост.
Про ценник я уже говорил, я не могу себе позволить обеспечить РФ (144млн жителей) или США (>300 млн жителей), это от полумиллиарда долларов. Но для правительств это доступные деньги, я не знаю почему никто не чешется. Видимо, потому что для них это карьерные риски, а общественники ничем не рискуют. Либо герой, либо хотел им стать. В любом случае молодец.
Serge712➦Serge712• 18.03.20 09:50
Со временем придет понимание, что борьба с вирусом хуже самого вируса. Умерло ничтожно малое число людей, всего то несколько тысяч, а экономический ущерб от борьбы в сотни миллиардов, и это только начало. Карантины отменят, границы откроют, фондовый рынок вернётся к прежним показателям. Будет умирать от вируса от 100 до 200 тысяч (в США), ну и ладно, это вполне приемлемый уровень потерь, от прочих болезней умирает ещё больше.
max32➦Serge712• 18.03.20 09:53
немцы сделали тест спустя неделю после того, как китайцы опубликовали РНК последовательность, еще в январе. Его сейчас все, кому не лень, имеют немцы тоже не делали из этого секрета.
Может вы тест с вакциной путаете? Вот там действительно быстро не получится.
max32➦Serge712• 18.03.20 10:01
"100 до 200 тысяч (в США), ну и ладно, это вполне приемлемый уровень потерь, от прочих болезней умирает ещё больше." ссылку в студию, я был под впечатлением, что раз в 10 меньше. И кто сказал, что он на 100 тыс остановится, ему-то зачем? Трамп хотя бы всех по домам посадил, но это крайняя мера, т.к. все остальные успешно проебали. Хорошо, хватило ума хоть сейчас остановиться. Директор CDC, кстати, вирусолог, ему-то было не знать.
Маркеры для ПЦР опубликовали не немцы, я не помню кто. Еще до них. Могу порыться в своих архивах. Вроде бы сами китайцы, или кто-то из Азии. По этой информации их можно леко синтезировать. Но это дорого. ПЦР-анализ требует лаборатории (которые имеют пределы по загрузке), делается не так быстро, и он на начальных стадий при низкой вирусной нагрузке дает false negative, при низкой концентрации, в стандартных условиях. Это не особенность короны, все вирусы так себя ведут. Антиген-тест много гонит, но он намного дешевле и быстрее в выполнении, и низкие концентрации для него мало что значат.
max32➦Michael Ashnin• 18.03.20 10:04
это да, вот все остальное, кроме еще карантина, было как раз наоборот.
Serge712➦2haw2• 18.03.20 10:05
При чем тут правительство? Если тест стоит $4 оптом, в любом Walmart и Walgreens его будут делать за $10 всем желающим. Никакое правительство для этого не нужно. Почему тот же Walmart не может закупить тесты у этих китайских производителей и выбросить их в продажу? Упускают такую возможность заработать? Очевидно, тестов просто не хватает, даже для реально больных и для тех, кто в группе риска.
2haw2 ★➦Serge712• 18.03.20 10:07
Тестов не хватает, но их можно купить прямо сейчас всем желающим. Некоторое их количество лучше их отсутствие. Почему? Спроси у Wal-Mart, можно это не их уровень. Они стояли там на пресс-конференции последней рядом с Трампом, что-то как раз про тесты вещали. Может и появятся.
Что же до РФ, то попросту срок 8 лет за продажу нелицензированных тестов, как за наркоту. Храбрецов чет пока не находится, а лицензировать внешние тесты никогда не дадут.
немцы, 13 января: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/wuhan-virus-assay-v1991527e5122341d99287a1b17c111902.pdf
Serge712➦max32• 18.03.20 10:11
Даже если миллион. От рака умирает 600,000 и это нормально. От вируса будет умирать сравнимое число и это тоже будет нормально. Повести остаток жизни под карантином, без баров и ресторанов, это не вариант
max32➦Serge712• 18.03.20 10:16
CDC вначале всем запретило делать тесты и образцы должны были тестироваться только ими и только используя их тест и только в их лаборатории в Атланте. Все туда образцы вначале и посылали. Какой в жопу Walmart? Там все так огородили, что близко не подойти. Они частникам разрешили участвовать только на днях, уже после объявления ЧС.
2haw2 ★➦Serge712• 18.03.20 10:17
Остаток жизни не надо, надо пока не будет готова вакцина. Она уже на финальных стадиях.
max32➦Serge712• 18.03.20 10:20
да вымрет он нах к июню, будет вам пиво - слово alarmista :)
Меня ближайшие недели больше беспокоят.
Да, как раз на той самой конференции, на которой Трамп ЧС объявил, на днях. Там же и Wal-mart сразу вписался. 100% верная инфа, спасибо.
в Штатах та же херня похоже, я в ахуе смотрел, как нам тоннами вешали лапшу про 'трудности' с тестами весь февраль.
Serge712➦max32• 18.03.20 10:27
Кто может запретить продавать китайские тесты? Никакой сертификации для этого не требуется, достаточно написать на коробке "not for medical use", т.е. тест в чисто развлекательных целях, результат не гарантирует и для диагностики использоваться не может. На прочих медицинских штучках так и пишут.
max32➦Michael Ashnin• 18.03.20 10:34
'секрет' был не доводить до карантина. Однако было сделано все, чтобы эпидемия разрослась.
Кто-то тут жаловался, что $8 млрд для Штатов не деньги. Что ж, мнение народа учли и сегодня речь уже шла об одном триллионе. Может, в этом триллионе и есть причина всего этого бардака? Кто бы им дал столько потратить без ЧС?
max32➦Serge712• 18.03.20 10:37
почему-то не идет, может те, кто берет пробы, должны быть сертифицированы? Я далек от этого, вон Ашнин может просветит, если еще не спит. Я вижу одно: Южная Корея может, а США - нет.
Serge712➦max32• 18.03.20 10:47
А чего беспокоится то? В Китае умерло 3 тысячи, всего то. Умрет в Америке 10 тысяч, никто бы этого и не заметил, если бы не эта борьба с вирусом. Если что и беспокоит, так это экономический ущерб от борьбы с вирусом. И падение рынка, и моих акций в том числе.
А будет массовое тестирование, выяснится, что половина населения имеет вирус и не болеет. Вот тогда карантины точно отменят и скажут "жизнь продолжается, надо учиться жить с вирусом".
Asmondi➦Serge712• 18.03.20 11:26
Между прочим, по утренней статистике США -единственная страна, где число умерших от короновируса превышает число выздоровевших. 101/74.
Michael Ashnin ★★★➦max32• 18.03.20 11:29
Не вымрет.
Обещал вернуться...
Это теперь нам вместо гриппа ежегодные развлечения.
Michael Ashnin ★★★➦max32• 18.03.20 11:32
Тестов тупо нету...
Никаких.
Старая болезнь бюрократии CDC, позорный проёб.
Serge712➦Asmondi• 18.03.20 11:42
Это в любой стране так. Сначала число умерших превышает число выздоровевших, потом наоборот. Потому что умирают быстро, а выздоравливают медленно. В Китае тоже была такая пропорция вначале, потом ситуация стабилизировалась и смертность на данный момент порядка 4%. Примерно то же самое следует ожидать во всех развитых странах.
Serge712➦Asmondi• 18.03.20 11:51
А вот вам Норвегия - 4 умерло, 1 выздоровел. И Дания 4-1, и Польша 5-1. А Сан-Марино и вовсе 11-1. А США на сегодня 116-106.
Asmondi➦Serge712• 18.03.20 12:12
В Китае не умели диагностировать и лечить, вначале.
А в Европах и США за три месяца никто не "почесался" подготовиться.
Заебись рассказывать, какая охуенная западная медицина, когда климат мягкий и народ реально редко болеет простудными заболеваниями.
Michael Ashnin ★★★➦Asmondi• 18.03.20 12:51
И онкология у них дутая, какой уж там рак, в тёплом-то климате!
А вы забавный...
Michael Ashnin ★★★➦Asmondi• 18.03.20 12:54
.... и тупой.
Эпидемия началась недавно, тестирование — и того позже.
Для выздоровления с подтверждением надо куда больше времени, чем для тяжёлого течения болезни с летальным исходом.
Asmondi➦Michael Ashnin• 18.03.20 13:38
А при чём тут онкология? Рак разве может приобрести характер пандемии? А вы, как врач скажите, сколько пациентов может принять ваш госпиталь одновременно? А хватит ли медперсонала,лекарств и оборудования? Сколько? Мне интересна цифра.
Michael Ashnin ★★★➦Asmondi• 18.03.20 14:36
Мнда....
Ирония не дошла.
Я стебался над вашей глупостью о связи погоды с уровнем медицины.
А теперь к делу:
Вентиляторов оказалось 50, да ещё 8 машин для наркоза, которые могут быть использованы для продленной ИВЛ.
Вручную вентилировать сможем ещё 20 пациентов.
Никаких плановых операций, хронические больные профилактически переведены в карантин.
Одновременно принять сможем человек 40-50.
В округе живут 50 тысяч.
Все одновременно болеть не будут, скажем 10 тысяч, из которых1% потребуется вентиляторы.
При замедлении распространения — справимся, не зря мы закрыли ВСЁ кроме бензоколонок и продуктовых магазинов.
У нас в распоряжении — 2 недели, чтобы не повторить итальянский сценарий.
max32➦Michael Ashnin• 18.03.20 18:51
как нету- тут вон даже мелким оптом предлагали, они есть везде, кроме США
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 18.03.20 18:59
К сожалению, не только тестирование.
Главное - время.
https://twitter.com/KFILE/status/1240131226268323842?s=08
max32➦Michael Ashnin• 18.03.20 19:08
вентиляторы потребуются 10%, заболеет 15 000, в короткий срок, где-то дней за 10. Где остальных 1450 разместите? Вы правда настолько не в курсе? Гляньте на Италию если мне не верите. Вон и правительство наконец усралось так что есть надежда что пик не превысит 30-40 тыс по всей Америке.
Итальянский сценарий мы уже повторили, из-за длинного латентного периода в США уже сейчас 30-40 тыс зараженных, они сами пока этого не знают. Жопа уже прибыла. Сидение по домам надеюсь сломает экспоненциальный рост, но вам даже этих хватит по самое некуда. Говорю же поосторожней там, мед работники эту хрень хватают часто, особенно когда смены по 20 часов. Ну да не мне вам. Да и следующий вентилятор подключать будет некому.
эпидемия с экспоненциальным ростом началась месяц назад, число зараженных увеличилось за это время в 1000 раз и пока продолжает расти также быстро, по крайней мере x10 раз каждые 10 дней или x2 каждые 3 дня, одна хрень.
не, болеют ОРВИ тут также часто, прививки от гриппа большой бизнес, от него же мрет 16 000 - 20 000 каждый год.
max32➦Michael Ashnin• 18.03.20 19:32
SARS же вымер, он из той же серии, только латентный период в разы короче и смертность выше, из 'его' более ранних работ.
max32➦Serge712• 18.03.20 19:37
и то верно- непонятно, чего они там в Китае и теперь в Италии суетятся? Нужно естественному отбору дать развернуться. Опять же на хер вся та медицина нужна, столько денег туда уходит.
Арсений ★➦2haw2• 18.03.20 19:42
"Еще вопросы?" - да. На какой из моих вопросов отвечают твои ссылки? Ну и всё э таки не Рашка, а Россия, мы вроде бы не в детском саду...
Арсений ★➦2haw2• 18.03.20 19:43
"врачи настолько долбоёбы, что мои ребята им сейчас ПЕРЕВОДЯТ статьи" - ну если это правда, то пиздец...
вот вот, зачем сидим:
https://www.vox.com/2020/3/10/21171481/coronavirus-us-cases-quarantine-cancellation
и на тему куда это все идет с более реалистичными цифрами:
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/12/814522489/singapore-wins-praise-for-its-covid-19-strategy-the-u-s-does-not
Арсений ★➦Michael Ashnin• 18.03.20 19:47
"Карантин — закрытие границ и быстрое изменение стиля жизни — США провели достаточно быстро" - Миш, карантин - это весело, но если вирус уже внутри страны и "нулевые" пациенты проёбаны, то особого толку с карантина не будет. Липучесть у этого вируса вроде как значительно выше обычных, так что нескольких нулевых, погулявших неделю по большому городу будет достаточно для весёлых стартов. Разве не так?
предыдузая ссылка должна была быть:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
ну да там выше тоже интересно, показывает, насколько США ничего не делало для сдерживания эпидемии. У Сингапура Китай просто за забором- и ничего, все успели и страна в карантине не сидит.
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 19:52
Я уже давно пользуюсь (ещё с тех пор, как один долбоеб тут написал, что от коронавируса умерло 103 человека) https://www.worldometers.info/coronavirus/
Информация обновляется постоянно (не знаю как часто, но чаще чем раз в час), представлена очень доходчиво.
Арсений ★➦Michael Ashnin• 18.03.20 19:53
"закрыл границы под вой ... Спас неисчислимое количество жизней..." - Миш, а ты обосновать сможешь, что именно закрытие границ и именно сейчас, а не на две недели раньше, хоть кого-то спасут?
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 20:03
Трамп разогнал отделы CDC, которые занимались борьбой с пандемиями.
В частности он закрыл программу, основанную Бушем мл.: PREDICT, закрыл программу по борьбе в эпидемиями, которую Обама начал, когда с эболой боролись.
И он поставил во главе CDC своих людей.
Ну и как всегда, он плевал на мнение специалистов. Доходило до того, что во время пресс-конференции он говорил что-то, и тут же после него выступал человек и попралял его.
On March 9, Trump tweeted, "So last year 37,000 Americans died from the common Flu. It averages between 27,000 and 70,000 per year. Nothing is shut down, life & the economy go on. At this moment there are 546 confirmed cases of CoronaVirus, with 22 deaths. Think about that!" On March 10, the day before the WHO's pandemic declaration, Trump said, "And we're prepared, and we're doing a great job with it. And it will go away. Just stay calm. It will go away."
He added: "It's really working out. And a lot of good things are going to happen."
не так, вирусу нужно передаваться дальше, у него только 2 выбора- или его имунная система прибьет или он своего текущего носителя, в обоих случаях он погибает. Поэтому же я уверен, что он вымрет в конце концов. Он же не может 'окуклиться' и пересидеть. Если сейчас теоретически всех посадить в карантин эпидемия резко прекратится через месяц: все зараженные осознают это через 2 недели а еще через 2 они или выздоровеют или наоборот. К сожалению это невозможно осуществить.
Был еще южнокорейский вариант агрессивного тестирования, когда не нужно держать в карантине 99.99% населения из-за 0.01% зараженных но он 'не идет'. Для меня полная загадка почему, наверное по тому пути нет ЧС и связанных с этим расходов. Просто банально воруют я думаю.
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 20:05
// CDC задержало разработку теста по крайней мере на месяц //
Они не просто задержали, они сделали неправильный тест, разослали его, потом разослали сообщение, что им не надо пользоваться и начали переделывать тест. Не вы предложили свой тест, но правительство отказалось, сказав, что cdc допилит.
я могу- все равно на какой точке экспоненты с нее сойти, главное- сойти. 2 недели назад было бы в 10 раз лучше, но 2 недели спустя было бы в 10 раз хуже, так что радуемся, что хоть сейчас.
не, не объясняет - если бы CDC ничего не делал в эту эпидемию все было бы гораздо лучше. Мало их Трамп напряг, нужно было совсем закрыть. Что они сделали, чтобы сдержать эпидемию? А наоборот? Вот и я про то, без них было бы намного лучше.
vvt251 ★➦Serge712• 18.03.20 20:13
Я пользуюсь: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Он по всему миру выдаёт и по каждому штату.
Там внизу страницы линки: about и faq в которых написано кто они и откуда берут данные.
если бы только это, они там много еще чего накосячили многократно доказав опасность своего существования. Роберт Редфилд и все остальная верхушка должна в тюрьму топать после таких 'достижений', и надолго.
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 20:16
А когда высокая смертность и латентный период в разы короче, болезнь плохо распространяется.
Если бы было: вздохнул и тут же умер, то эпидемии вообще бы не было.
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 18.03.20 20:19
Закрытие границы провели слишком поздно- после того как вирус просочился в общество (появились больные, которые не контактировали с теми кто был заграницей).
тоже ничего, китайцы правда еще разбивку по counties внутри штата дают, полезно.
Chicago95 ★➦max32• 18.03.20 20:20
Так я не понял. Ты собирался жить вечно и тут вдруг такая незадача... Да?
да, но там все же было не так быстро, а так да, SARS таких проблем не вызвал, хотя та еще была зараза. MERS был еще больше в ту же сторону и соответственно проблем вызвал меньше.
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 20:24
На вчера, в Сиэтле было 200 медсестёр, которые, контактировали с больными и сидят в изоляции, так как им не могут сделать тесты (при этом, как легко понять, медсемтер не хватает)
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 20:26
На самом деле, симптомы емть только у 20% заболевших. Поэтому смертность в 5 раз ниже, чем кажется в странах где проводят полное тестирование, по сравнению со странами где тестируют только заболевших
Арсений ★➦max32• 18.03.20 20:30
"я могу- все равно на какой точке экспоненты с нее сойти, главное- сойти" - не можешь, потому что невнимательно читаешь. Повторю свой вопрос ещё раз: "С чего вы взяли, что закрытие границ именно сейчас, после того, как вирус уже давно проник в страну, чем-то помогает?" Твоими словами - с чего ты взял, что закрытие границ "снимет" нас с той кривой? Теперь речь уже идет о карантине, какие границы... Да, вирус был внутри и две недели назад тоже, это тогда надо было в январе-феврале от мира огораживаться... Или мозги включать в CDC - но там некому, потому что, как Слава сказал, мудрый Трамп заранее закрыл все соответствующие отделы.
Chicago95 ★➦vvt251• 18.03.20 20:30
Слава! Ты не тем занят. Вот скажи лучше когда Pornhub сделают бесплатным для Америки? Вот чем надо интересоваться!
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 20:30
Не доводить до карантина- было невозможно. Если во всем мире гуляет, то и у нас должен был появиться.
это искусственно созданная и поддерживаемая 'трудность'. Ведь кто допустит к работе медсестру, если ее Чикага протестирует тестом купленным на ан.ру за 4 бакса? И хер с ним, что там 20 дедушек откинутся в ее отсутствие, главное жопу прикрыть. CDC точно знает, с кем имеет дело и как пользовать систему, чтобы загородить бедствие на пустом месте. Они все cделали, чтобы у вируса было достаточно времени развернуться. Он же тоже, как та французская девушка, имеет свой предел.
повторюсь: https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/12/814522489/singapore-wins-praise-for-its-covid-19-strategy-the-u-s-does-not
Они ведь просто за забором у Китая, а смогли. У них там CDC не было.
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 20:42
Несколько раз Трамп и его администрация отмен,ли решение CDC и HHS. В частности эвакуация из Китая была проведена в обычном самолёте, в вперемежку с пассажирами.
Эвакуированных поместили на военную базу, и их приветствовали представители правительства (руки им пожимали), а потом разъехались. В результате один из первых случаев заражения без контакта с приехавшим из-за границы был возле этой базы.
если CDC просто тупо закрыть и отменить все их инструкции по этой эпидемии было бы намного лучше. Локально народ бы сам за пару дней разобрался, чай не идиоты.
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 20:49
Там много кого сажать можно, но это уже террор будет :)
При передаче власти от президента к президенту проводятся разные ученья. Уходящиая администрация создаёт условия, а новая принимает решения (типа компьютерной игры).
Обамавская администрация придумала эпидемию типа гриппа, которая быстро распространяется в китае и европе и очень заразная. Учения прошли довольно успешно, но из участников учений, на данный момент в администрации практически никого не осталось (у трампа текучка очень большая).
короче, если бы не Трамп все было бы пучком? Умные вроде люди, а туда же.
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 20:51
А все просто никогда не бывает. Но идея, что менее смертоносные болезни убивают больше людей.
да там не надо было особо никаких усилий- посмотреть, как в других странах и самим так же, у нас 1.5 месяца форы было. Трамп безусловно тот еще пиздобол, но я бы на него всех собак вешать не стал, как-то очень уж удобно выходит.
Chicago95 ★➦vvt251• 18.03.20 21:00
Ты что, торрентами пользоваться не умеешь?
Вибратор знаю. Дилдо знаю. Торрента не знаю!🙄
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 21:04
Нет, пучком не было бы, но два месяца просрали, в частности и из-за него.
Арсений ★➦max32• 18.03.20 21:05
"Локально народ бы сам за пару дней разобрался, чай не идиоты" - обоснуй. Локально народ до сих пор был бы уверен, что болеет обычным гриппом. Кстати, а как ты представляешь "разбирательства"? Заказ тестов на али-экспресс, а потом и вакцин оттуда же? :)
vvt251 ★➦Chicago95• 18.03.20 21:05
Ты от жизни отстал. Ты что, сегодня старушка 1934 года рождения?
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 21:07
Ладно, не будем о грустном. Но он слишком долго политику туда вносил.
Когла он наконец по нормальному выступил, и говорил то сто ему специалисты говорили, то рынок подпрвгнул вверх на 2000.
это да, он просрал возможность просто легко пройти на второй срок, если бы меньше играл в политику. Я весь февраль балдел, глядя на цифры и сравниая с тем, что неслось из Белого Дома. Знал, что идиоты, но настолько? Природу ведь не обманешь, так дешево подставиться. Я помню момент, когда тон резко сменился- когда он за руку поздоровался с кем-то, кто поздоровался с зараженным на том же сборище. Кто-то в тот момент наконец объяснил Трампу, что вирусу пох кто помрет, что он - следующий и что никакая охрана не поможет. Еще один сказочный.
локальные люди, занятые в здравоозранении. В Штатах есть много контор, кто мог бы делать тесты, немцы да те же китайцы-корейцы тоже. Главное- не мешать. Вон когда тот же CDC попытался все тех же инфицированных с Diamond Princess переместить с военной базы в середине карантина сначала на юг Калифорнии а потом в Алабаму как раз местные остановили это безобразие. Говорю, CDC срочно нужно закрыть. Я не знаю, что они еще завтра выдумают, но уверен что-нибудь такое же дикое.
Michael Ashnin ★★★➦max32• 18.03.20 21:33
Ну-ну, легче...
Слава патологически ненавидит Трампа, даже бешено либеральный губернатор Калифорнии угомонился и хвалит Белый Дом, вместе с Куомо.
Слабость такая, что поделаешь — лодка тонет, выгребать надо — а они по инерции виноватых ищут и дрочут политикой, сил нет смотреть на это блядство.
Слава, у тебя будет возможность всё исправить в ноябре.
Проёб с тестами — монументальный, все остальное на уровне большинства стран.
Не Южная Корея с Сингапуром — но и не Италия.. пока.
max32➦Michael Ashnin• 18.03.20 21:47
если бы только тесты- посмотрите мои посты в этой обсуждалке, там длинный лист 'достижений', мне лень копировать. Не помню писал уже тут или нет- они (СDС) ничего не сделали, чтобы проверить более 2000 пассажиров с первого круиза Grand Princess, когда двое из них откинулись спустя несколько дней. Это же потенциально сотни зараженных разъехавшихся по всем Штатам. Одна из участниц говорила, что много народу кашляло по возвращении. А марафон 8 марта (!) по улицам Лос Анджелеса с 27 000 только бегунов со всего мира. А че нам? Неудивительно, что LA попер вверх пару дней назад.
max32➦Michael Ashnin• 18.03.20 21:53
кстати не соглашусь- пока Италия, день в день. Сильно надеюсь, что резкое закрытие всего позволит отклониться с курса через несколько дней. Итальянцы с этим протелились. Такая это зараза- что ни сделай, а результаты видно не раньше, чем через неделю. Вот тут мужик это ясно излагает, за повтор извиняюсь: https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
Арсений ★➦max32• 18.03.20 22:15
"В Штатах есть много контор, кто мог бы делать тесты" - конечно много. Вот у нас уже предупреждают о мошенничестве с тестами:
https://www.cleveland19.com/2020/03/18/police-throughout-northeast-ohio-warn-possibility-scammers-taking-advantage-residents-with-counterfeit-covid-tests/
То, что сейчас CDC дико тупит, не означает вреда централизованной организации, это просто означает, что организовывать действия должны адекватные люди. Которых должен назначать адекватный президент (ибо он как раз за исполнительную власть отвечает). "Большое видится на расстояньи", некоторые вещи надо решать глобально-координированно, а не на местах.
Арсений ★➦Michael Ashnin• 18.03.20 22:19
Миша, я к дебилам стараюсь вырабатывать иммунитет (в частности и тут, на сайте тренируюсь на некоторых :) ). Трамп, однако - это дебил реально опасный, так что тут другое. Много обезьян до него побывало в Белом доме (в смысле что "когда обезьянку укачивает - она всё время что-то откручивает"), но так монументально развалить работу подчиненных ему организаций он первый смог. Остальным хватало ума не лезть особо в то, в чем не разбираешься, и слушать советников.
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 18.03.20 22:53
Миша, именно, что не Италия ПОКА, скорость роста выше чем в Италии.
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 18.03.20 22:56
// Слабость такая, что поделаешь — лодка тонет, выгребать надо //
Миша, у меня нет претензий к Траму с момента его выступления, когда он сказал, что все плохо, надо спасать.
А до того, он делал все что можно, чтобы спрятать ситуацию,тем самым способствовал распространению эпидемии.
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 23:00
// В Штатах есть много контор, кто мог бы делать тесты //
Например, CDC, которая сделала тест, но который не работал, при этом специалистов у них полно.
Почему вы думаете, что остальные конторы гарантированно сделают лучше.
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 23:06
Должность у него такая. Президент по определению отвечает за все неудачи, даже если он не виноват. А уж если виноват (а он сделал все для того чтобы два месяца потерять), то тем более его вина.
во всем мире как-то справились с разработкой теста, не представляю, что США выступили бы слабее. В конце концов бы просто тупо купили, когда увидели, что не идет.
я же говорю, слишком удобно получается. Это я к тому, что радетели в очередь стоят разорвать, а вот тесты так и не появились и все идеи у радетелей ограничены отставкой Трампа. У меня стойкое чувство, что они дальше и не пойдут. Не то, чтобы они вышли с конструктивной программой что и когда, только одно и слышно- это все вина Трампа. Ок, а дальше-то что? Я тут один в этой обсуждалке уже больше напредлагал :)
Арсений ★➦max32• 18.03.20 23:27
"идеи у радетелей ограничены отставкой Трампа" - как ты верно заметил, а после этого тесты можно тупо купить.
не знаю, чего он там еще 'развалил' но вот CDC точно не успел, раз они так преуспели. Если бы они ничего не делали в эту эпидемию, будучи разваленными, дела бы шли гораздо лучше.
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 23:32
Когда выяснилось, что тест не работает, то было сразу же предложене купить немецкий тест, который к этому моменту уже работал. Но адмиинистрация отказалась, сказав, что CDC сейчас быстро допилит тест. На самом деле это заняло 3 недели (может если бы не допливали, а с нуля бы стали делать, то быстрее было бы).
это как раз и не звучит. Никто не мешает предложить, быть задавленным Трампом и потом использовать именно это как основание для его отставки. Ан нет, только отставка и нужна, потом все будет так же. Я уже писал, это не просто обычная разборка, там деньги замешаны.
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 23:43
Тесты появились. И их уже много. Правда не столько сколько надо, но сейчас их становится все больше и больше. Вопрос об отставке Трампа даже не стоит и не обсуждается (насколько я понимаю).
Конструктивную программу демократы внесли, конгресс за нее проголосовал еще не той неделе (Пелоси с Манючиным весь день переговаривались). Сегодня сенат, проголосовал за (часть из того, о чем доворились пришлось выкинуть, но в общем, это тот же закон).
Теперь Трамп его должен подписать.
vvt251 ★➦max32• 18.03.20 23:44
Успел, и еще как успел.
https://foreignpolicy.com/2020/01/31/coronavirus-china-trump-united-states-public-health-emergency-response/
Ашнин вот только тех тестов не видит. А все эти торги там о бабках, тесты обоим сторонам пох абсолютно.
не, ну вы меня совсем за идиота держите- конечно, сейчас удобно грести очки за счет Трампа и выставлять любые действия из прошлого как причину нынешней ситуации. Как я уже говорил, все действия CDC были направлены на стимуляцию эпидемии, они сохранили вполне достаточно власти и ресурсов, чтобы этим заниматься. Их нужно отдать под следствие прям щас, в их отсутствие хуже точно не будет.
Арсений ★➦max32• 19.03.20 00:32
"сейчас удобно грести очки за счет Трампа и выставлять любые действия из прошлого как причину нынешней ситуации. Как я уже говорил, все действия CDC были направлены на стимуляцию эпидемии" - ай молодец, почти всё сказал! Теперь тебе осталось выяснить, кто назначал текущих руководителей CDC и куда делись прежние, более умелые (хотя Слава тебе это уже рассказывал) - и ты сам сообразишь, в чем заключается наше недовольство Трампом.
vvt251 ★➦max32• 19.03.20 00:33
Мише вполне верю. Но одно другому не мешает.
Когда Трамп говорил, что сейчас есть 1 миллион тестов, на самом деле было 75 тысяч (но это давно было, так что сейчас точно больше). Так что тестов полно (сколько не знаю, но так как в сумме не сделано даже 75 тысяч тестов, то значит проблема не в к-ве тестов, а в их доступности).
Сейчас, посмотрел сколько тестов делается - даже половины из 75 тысяч не использовано.
vvt251 ★➦max32• 19.03.20 00:35
Если вы отдадите их под следствие прям щас, то вообще не останется тех, кто хоть что-то в этом понимает. Или вы думаете, что вы (или даже такой умный человек как я) сумеем действовать лучше чем они, сразу без подготовки и раскачки?
на местах без них и без нас вполне разберутся и тесты найдутся и все остальное. Эти 'умельцы' ни на что, кроме косяков не способны. Местным опять же есть, что терять- это там в Вашингтоне легко было отправить инфицированных на юг Калифорнии, а потом в Алабаму. В обоих случаях местные сразу на стену полезли- они же сами там живут.
А вообще господа, поздравляю, кривая действительно рванула вверх быстрее итальянской, со вчера ускорилась и продолжает не просто расти, а скорость ее роста растет. Хоть я умом понимаю, что пока все сидят, она выдохнется, но смотреть на это жутковато, уровень 9000 пролетели запросто, +2500 только за сегодня, ну Ашнин, держись.
vvt251 ★➦max32• 19.03.20 01:44
Да, я только что на графики новые точк добаил. И Италия и Франция замедлились, США ускорилось. МОжет это флуктуация, а может и нет - через пару дней будет видно.
vvt251 ★➦max32• 19.03.20 01:45
Во время эпидемии испанки (в 1918 году) разбирались на местах, не было единой политики. При этом смертнось в разных городах США отличалась в 4 раза.
вот вот, прямая линия в лог шкале, что есть экспонента в линейной да еще и круче итальянской. Ну да, сидим, ждем, что тут еще сделаешь? Одно радует- отношение умерших к общему числу вроде слегка получше 1.6%, чем вчера 1.7% так что процентов 5 роста могло произойти за счет большей доступности тестов. Даже с учетом этого она все равно по крайней мере на 5% быстрее итальянской. Стыдобища.
vvt251 ★➦max32• 19.03.20 03:04
Да. И графики, отражают ситуацию примерно двухнедельной давности.
Я бы сказал, что Италия уже не на экспоненте. Франция что-то сделала пару недель назад, и это привело к тому, что сейчас у них начался завал (если он продержится).
А у нас, продолжает быть на экспоненте. То есть завал начнется в лучшем случае через неделю, полторы.
завал в смысле вправо, в сторону улучшения? Сильно надеюсь, а то зачем мы тут все сидим?
vvt251 ★➦max32• 19.03.20 04:20
Ну да, завал - расти перестает.
Правда в Италии смертность охрененная. Сегодня 435 (в китае только нескольк раз было больше 200).
Serge712➦vvt251• 19.03.20 06:03
Так что worldometers этг и есть тот самый китайский вебсайт, о котором шла речь ранее?
Serge712➦max32• 19.03.20 06:13
Кстати, как обстоят дела с тестами в Израиле? Евреи, ну тупые, вместо того, чтобы купить пару миллионов тестов за $4, и проверять всех прибывших, они всех прибывших садят на карантин на 2 недели. Других способов проверить на вирус нет даже у евреев. Кто там в Израиле главный дебил, кто не разрешает тестирование?
Кажется мне, что эти дешёвые и доступные тесты за $4 это явный пиздеж и вранье. Если все так просто, почему никто и в Европе, и в Израиле, не может закупить эти тесты, протестировать всех и решить эту проблему за пару дней.
vvt251 ★➦Serge712• 19.03.20 07:14
Вроде нет. Тут ссылку на китайский сайт давали, и он от wоrldometers вчера отстал, наверное на час (по Америке человек на 10).
Есть еще john Hopkins сайт, с картами, на которых указано где сколько.
Я дальше не копал, мне worldmeters нравится, я под него уже подстроился.
vvt251 ★➦Serge712• 19.03.20 07:26
Насколько я понимаю, тест на антитела реален, Но он не говорит, что человек болен. Он будет положительно, если в какой то момент человек контпктировпл с вирусом. То есть может он болен, может он был болен и выздоровел, ...
Такая проблема есть у тем кому делали прививку БЦЖ от туберкулез- они на современных тестах выглядят как больные туберкулёзом, и их приходится отдельно проверять.
Serge712➦vvt251• 19.03.20 08:21
Ну так есть этот тест или нет? Если он есть, проверить всех и посадить на карантин только тех, кто положительный. Вместо того, что бы садить на карантин миллионы людей, посадить только несколько тысяч положительных. Эпидемия прекратится за неделю и экономический удерб будетубет минимальный. Наверное, все мировые лидеры и эксперты, ну тупые, не читают анекдот.ру и не знают, что такой тест есть.
max32➦Serge712• 19.03.20 08:32
да есть этот тест, вон Южная Корея так и поступила. Они и встряли только потому, что вовремя границу с Китаем не закрыли и все равно всех на карантин не сажали. Тайвань и Сингапур даже и не встревали, их всех еще SARS научил. Да, Европа и США все это дешево проебали.
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/coronavirus-cases-have-dropped-sharply-south-korea-whats-secret-its-success
https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/03/12/12/25875330-8104003-image-a-7_1584015733077.jpg
Serge712➦vvt251• 19.03.20 08:32
А Германия обогнала США. В США, ясное дело, во всем виноват Трамп, а кто там главный виновник в Германии? В Израиле сначала ввели карантин, теперь и вовсе закрыли вьезд для иностранцев. Кто там виноват? Товарищ собирался поехать в Израиль (что он там потерял?), должен был лететь через неделю, а тут карантин, билеты поменять ещё та была морока, 3 часа на телефоне.
Serge712➦max32• 19.03.20 08:35
Короче говоря, вокруг одни дебилы, и в Израиле, и в Европе, и в США. Только на анекдот.ру остались нормальные эксперты эпидемиологи. Ну ещё и в Корее.
да мы им всем щас покажем! Почти 3000 новых случаев только за сегодня, экспонента она такая сука. Такими темпами мы быстро возглавим список идиотов, че нам какой-то Китай? Даешь 20 000 к субботе! Не, правда грустно все это.
vvt251 ★➦Serge712• 19.03.20 08:41
Я цифры привел, про виновность я вообще ничего не говорю. Сейчас, по темпам роста лидер Испания.
vvt251 ★➦max32• 19.03.20 08:46
Да, грустно. Сейчас слушал интервью с эпидемиологом, он не сомнвается, что Италию по к-ву случаев обгоним. Правда, по к-ву смертей, Италию, похоже никто не догонит. В северной италии, итальянцы ожадают коллапс системы здравоохранения.
И это при том, в 2017 году, WHO дала итальянской системе очень хорошие отметки.
max32➦Serge712• 19.03.20 08:46
"почему никто и в Европе, и в Израиле, не может закупить эти тесты, протестировать всех и решить эту проблему за пару дней" я думаю, что чтобы что-то купить для мед использования нужна лицензия, а процесс этот длинный, в США по-моему этим FDA заведует, про Европу/Израиль не знаю. Там это месяцы возьмет, если быстро, они просто не могут использрвать чужой сертификат и пох что в Южной Корее тест работает. Рисковать своей жопой никто не хочет вот все торчком и стоит. И будет стоять, что печально. Американская бюрократия просто несовместима с такими быстрорастущими проблемами.
max32➦Serge712• 19.03.20 08:52
еще в Тайване и Сингапуре. Россия пока непонятно себя ведет, если врут, то недолго им это удастся скрывать.
Про Израиль не смотрел, а Европа и США да, полные дебилы. Дебильность при этом не уровень IQ, а нерасторопность систем. Это я еще про реальные косяки штатовского CDC не начал, мне просто надоело.
Serge712➦vvt251• 19.03.20 09:06
В самом начале дискуссии прозвучало, что во всем виноват Трамп, это он главный дебил (надо полагать, кто-то считает, что при Клинтонше все было бы по другому).
Serge712➦max32• 19.03.20 09:10
Не нужна там никакая лицензия, достаточно добавить disclosure "результат предварительный, гарантии не даёт, обращайтесь к врачу". Даже если и нужна лицензия - никто не догадался попросить Трампа подписать временное разрешение?
vvt251 ★➦Serge712• 19.03.20 09:30
Кто виноват, уже не очень важно.
Но если хотите, то да при Клинтонше, вполне могло быть по-другому.
Задержка (на два месяца) была во многом вызвана нежеланием Трампа соглашаться с мнением экспертов и его надеждой, что к апрелю все кончится.
Посмотрите выступление Трампа в CDC (когда он говорит, что разбирается в короновируса лучше экспертов).
max32➦Serge712• 19.03.20 09:41
да я почем знаю, это была чистая спекуляция основанная на общении с местной бюрократией. Им чихнуть без какого нибудь разрешения/справки не моги, а то в случае проблем армия адвокатов будет рада раздеть до нитки. Может и с тестами так же.
Хрен с ними с тестами, они же (CDC) еще загородили ряд проблем по своей собственной инициативе и не сделали ровно ничего, чтобы уменьшить эпидемию. Что-то тут большее, чем просто головотяпство.
Не знаю, с чего бы Трампа стали слушать? Это может нам, выходцам из совка, кажется естественным, а здесь Президент только с буквы заглавной пишется. Никто не мешал тому же CDC просто делать свою работу. А то косячить мастера, а как в тюрьму- так это все Трамп.
vvt251 ★➦max32• 19.03.20 20:53
Так он деньги выделяет. За три года он существенно срезал бюджет. Разогнал отдел в cdc, который отвечал за эпидемии, ...
Когда он говорит, что сейчас 15 больных, скоро будет 0, а в апреле, когла станет тепло, то вирус исчезнет сам по себе, то всем становится ясно, что денег не будет (и вообще, он лучше всех в вирусах разбирается). Рынок рухнул прямо во время его выступления.
А когла он по нормальному выступил, сказал, что рецессия будет, что это как минимум до августа,... рынок рекордно подпрыгнул, так как все поняли, что бороться с вирусом и эпидемией будут.
"Разогнал отдел в cdc, который отвечал за эпидемии" - тем не менее кто-то там остался и сделал все, чтобы ни тесты свет не увидели, ни частные компании не могли сунуться. У них же вполне хватило ресурсов попытаться отправить инфицированных людей в районы, где вируса еще в глаза не видели. Мало разогнал, нужно было совсем закрыть: что CDC сделало чтобы предотвратить эпидемию? Можно жаловаться на финансирование, когда делаешь свою работу, но денег не хватает. Совсем другое, когда все развалил, а потом поворачиваешься и говоришь, что это потому что денег было мало. Такое только на гос службе возможно.
vvt251 ★➦max32• 20.03.20 02:08
CDC - это большая организация, которая много чем заниматся. Трамп разогнал отдел борьбы с эпидемиями закрыл несколько программ, связанных с этим. Тем самым он съекономил деньги, но сделал нас неподготовленными к эпидемиям (в надежде, что их не случится).
Разогнать CDC - во-первых, глупо, кто будет остальными их задачами заниматься, в во-вторых, оставшиеся там люди, все равно это далеают лучше чем я или вы (если вы не специалист по эпидемиям).
Это как уволить уборщицу, а потом, разогнать организацию, так как полы стали грязными.
Могу привести пример, из близкой мне области.
В США пронозом погоды занимается одно из подразделений NOAA. Предположим, что их разгонят (их на самом деле в начале 90х пытались разонать - конгрессмены решили, что накой они нужны - прогноз можно из телевизора узнать - не шучу, NOAA пришлось лобистов нанимать, которые работали с конгрессом, одна из рекомндация лоббистов была, что когда по телевизору прогноз показывают, на экране всегда должно быть лого NOAA).
Но предположим, что их разонали бы. Кто-то должен заниматься прогнозом погоды. Я буду делать это хреново, так как метеоролог, но все же лучше чем вы (если вы не метеоролог) - я знаю где данные брать, как их готовить и скармливать их атомсферной модели. За пару месяцев, я поднатаскаюсь, стану делать прогноз как хреновый, но все же профессиональный, метеоролог. Но я не вижу причин, почему если я буду делать хреновый прогноз надо разогнать все NOAA, а не нанять обратно профессиональных метеорологов.
CDC выполняет многие задачи, которые нельзя выполнять на уровене штата.
Насчет того, куда людей отправляли - то, их, насколько я понимаю, настолько затрахали в поледнее время, то их и не спрашивали, вернее спрашвали, и посылали куда подальше.
Дошло до того, что они официально потребовали убрать их название с некоторых документов (когда они высказались против эвакуации американцев из Ухани в рейсвовом самолете).
Один из каналов, попадания вируса в общество - были политики и чиновники, которые пожимали руки эвакуированным американцам. Они тоже неплевали на мнение CDC - их просто послали, они даже не поинтересовались процедуров контакта.
// что это потому что денег было мало. //
Не только потому что денег не хватало, а потому что программу закрыли - если ее закрыли, то никто не имеет право этим заниматься: у каждого есть своя работа. Да и нужны не только деньги, но и многое другое. Если я вам скажу, что надо делать ... (что сделает жизнь людей неудобной, нанесет ущерб экономике, ...), то вы меня пошлете куда подальше (и правильно сделаете). Если это скажет человек, который этим занимается по долгу службы, то может его послушают.
я уже писал, что если бы CDC ничего не делало в этот раз было бы гораздо лучше. Я этот подход не предлагал распространять на что-то еще.
vvt251 ★➦max32• 20.03.20 03:35
CDC занимается многими вещами. То есть им запретли что-то делать, с моей точки зрения, означает. что если бы тот кто запретил, ничего бы не делал, то было бы гораздо лучше.
Они действовали, и продолжают действовать лучшим образом (насколько это возможно в конкретной ситуации).
Прокол был один - с тестом. Остальное не на их совести (и это были грубые проколы, которые привели не только потере времени, но и ускорению распостранения эпидемии в США), а на совести администрации. А по большому счету, так как CDC часть администрации, то и этот прокол тоже не своести администрации, которая не обеспечила нормальные условия работы
Если у меня заберут мой компьютер (у меня очень хороший компьютер, стоит больше 100 тысяч долларов), то я буду продолжать работать, жалуясь на жизнь. Качество моей работы, естественно упадет, хотя я бы продолжал работать самым лучшим способом. И если я проколюсь (а я обязательно проколюсь - не зря же у меня компьютер за 100 килобаксов, без него мне жить трудно), то кого винить будем - меня или того, кто у меня компьютер отобрал?
И уверяю вас, я даже без компьютера могу кое что делать, так что говорить, что раз компьютера нет, то и меня не надо, не очень обосновано (не с точки зрения, что меня жалко, а с точки зрения, что кое-что полезное я все-таки делаю).
вот именно, вы и без компьютера не начнете делать что-то противоречащее здравому смыслу в вашей области. CDC как раз этим и занималось весь февраль да и сейчас продолжает- тестов как не было так толком и нет до сих пор. А всю страну в карантин посадить ума много не надо. Трамп, да собственно кто угодно, и сам бы справился.
vvt251 ★➦max32• 20.03.20 04:43
// вот именно, вы и без компьютера не начнете делать что-то противоречащее здравому смыслу в вашей области //
Начну, я буду пытаться делать как могу, буду знать, что плохо, но кое что смогу, потому что моих обязанностей с меня никто не снимает.
CDC отвечает за много чего, в том числе и за эпидемии. То есть они там все слегка в этом деле варятся. Но кое-кто отвечал только за это. Но это прикрыли, но с них ответвенность не сняли. То есть кто-то (не будем указыавть пальцем) решил, что можно съекономить и съекономили.
И вы предлагаете распустить тех на ком сэкономили, а не того, кто сэкономил, вместо того, чтобы (в моем случае) отдать компьютер.
Причем съекономили не только в CDC.
Например, Beth Cameron previously served as the senior director for global health security and biodefense on the White House National Security Council. Она была директором этого отдела при Белом доме при Обаме и при Трампе, а потом Трамп этот офис просто закрыл (почему неизвестно). А противодействие эпидемиям, была одна из задач. И никто не стал за это отвечать. Как говорится, нет человека (в данном случае офиса) - нет проблемы.
В итоге нет центрального органа, и до маразма доходит.
В условиях такой эпидемии, нужен центральный огран. А CDC засунули в жопу, их не слушают, хотя идельно, они должны передавать свои рекомендации президенту, а он озвучивать их и вставлять пистон тем, кто их не выполняет. А губернатор Теннесси продолжает ходить в рестораны и пишет в сети, как хорошо, что там много народу. В итоге, изоляция в соседних штатах - поку под хвост (от Атланты до Теннесси два часа на машине). Где-то школы закрывают, где-то нет. А нельзя прекратить эпидемию в 44 штатах и не прекратиь в 6 (6 штатов так и не ввели карантин, хотя бы в какой-нибудь форме)
// Трамп, да собственно кто угодно, и сам бы справился. //
Мог бы, но не справлся, вернее не захотел, пока ему как следует не объяснили, до того он говорил, что все фигня.
Да и просто вся страну посадить не карантин - невозможно: с голоду помрем. Поэтому должны быть выработаны рекомендации, как это сделать оптимальным образом (для всех).
Надо отслеживать распостранение по стране, надо отслеживать мутации, и локально это сделать нельзя
PS. Только что передали, что в Калифорнии введен полный карантин по всему штату.
"Начну, ... потому что моих обязанностей с меня никто не снимает." не знаю, я или делаю свою работу или говорю, что не выйдет из-за нехватки денег >до того<, как от меня потребуется результат. Косяков не делаю ни в каком случае, мне такое с рук не сойдет.
Центральный орган в этом случае все центрально и завалил, не оставив местным шанса. Разве не помните, как они сами издали инструкции, что только одна их лаба в Атланте может тестировать? И при чем там недостаток финансирования или тот же Трамп? Могли бы свалить на местных вместо того, чтобы все саботировать. Кто-то бы сделал, кто-то нет и поплатился бы местом. А так как сейчас все кивают на CDC, а те нихера не делают.
Карантин в Калифорнии по-моему чтобы больше денег из казны угрести: не то, чтобы это был самый зараженный штат, погода опять же. Губернатор волну гонит, заявив, что он ожидает, что 56% жителей штата заразятся этим вирусом. Эпидимеолог хренов, лишь бы панику создать да под шумок карманы набить, когда тетя десятки миллиардов помощи наливать станет. Не помню, говорил вам раньше, что последние десятки лет Калифорнию 'держат' всего 4 семьи:
https://calmatters.org/commentary/gavin-newsoms-keeping-it-all-in-the-family/
после эпидемии они заживут ишшо лучше.
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 00:30
// "Начну, ... потому что моих обязанностей с меня никто не снимает." не знаю, я или делаю свою работу или говорю, что не выйдет из-за нехватки денег >до того<, как от меня потребуется результат. //
У CDC есть директор, над ним кто-то еще стоит, над ним ... и в конце цепочки президент. Если президент решает, что денег слишком много (или один отдел не нужен), то он может .... , но он не может поменять цели и задачи CDC. Так что, в принципе, это его ответвенность, но он не любит брать на себя ответвенность (о чем он недавно сказал на прессконференции по поводу тестов).
Например, я - начальник проекта, то есть за три года я должен сделать то что надо. Если у меня вдруг заберут что-то (или мой компьютер полетит), да я начну канючить, что ..., но это будет рассматриваться как отмазка, мне будут сочувствовать, но не более.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины (с)
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 01:30
// Губернатор волну гонит, заявив, что он ожидает, что 56% жителей штата заразятся этим вирусом. //
Вполне возможно, он не гонит волну. Похоже, что так и есть, но у большей части никаких симптомов не будет, зато они будут активно заражать остальных.
В США вчера (03/19/2020) было 13789 заболевших, позавчера 9259, позапозавчера (03/17/2020) 6411. То есть, с 17 по 19 к-во случаев удвоилось. Значит за 2 недели будет в 128 раз больше = 1.7 миллиона. Но цифры отстают на две недели (из-за инкукбационного периода) и в 2 - 4 раза меньше (мы не тестируем всех, а только тех у кого есть симптомы), значит еще раза больше, то есть как раз половина населения. Я думаю, что за 2 недели до этого не дойдет, начнется естественное замедление, но вполне близко к его оценке.
дак и я о том же. Кстати, к вопросу зачем все это затевалось. Как вы слышали, губернатор Калифорнии объявил карантин. Он также заявил про возможность заражения 20 000 000 в штате и попросил притаранить плавучий госпиталь ВМФ США в порт Лос Анджелеса. Звучит как конец света. Проблема только в том, что вирус дохнет на корню в Калифорнии, погода итить и стихийное бедствие, как и федеральная помощь, могут накрыться: штат добавил всего 109 случаев за сегодня, все по домам сидят, так что слабо верится, что они даже до 2 000 поднимутся. Ашнин может расслабиться :). В глаза- пыль, в карманы- деньги, как всегда.
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 02:49
Это больше для меня, просто пытался вспомнить точное называние команды, которую в 2018 году Трамп распустил: "pandemic response team"
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/white-house-pandemic-response-john-bolton-global-health-team-disband-nsc-a8346346.html
оно уже сегодня замедлилось- мы добавили 'всего' 4970 к этому часу, тогда как за вчера за весь день 4916. Вы понимаете, что значит практически постоянная dy/dx - это линейная функция. Если бы это все еще была экспонента мы бы были гораздо выше к этому часу. Но давайте не станем торопиться и подождем день-два, сохранится ли тенденция. Это по всей стране. Калифорния же ничего такого и близко не производит, это все из-за Нью Йорка, так что губернатор полную херню нес.
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 03:38
Я думаю, что скоро скорость подскочет.
В понедельник студенты после весенних каникул в университеты пойдут.
Вчера показывали, что эти бухие студенты делают во Флориде на пляжах. Они разве что не трахаются прямо на пляже (а может и трахаются, но не показали). Это просто куча тел.
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 03:47
Вы где смотрите. Вчера (в конце для) было 13789, а позавчера 9259 - разница 4530.
Я данные беру с https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Michael Ashnin ★★★➦max32• 21.03.20 04:05
Ашнин расслабиться не может: заболеваемость среди итальянских коллег самая большая, да и болели они намного тяжелее, что объяснимо.
Среди моих пациентов за последние 2 дня были двое подозрительных.
А у меня респираторных масок нет, только обычные...
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 21.03.20 04:18
Всё зависит от следующих 10 дней...
«Лучше перебздеть чем недосрать» — золотой принцип анестезиологии, да и всей медицины.
Зараза необычной силы, я такой не видал!
max32➦Michael Ashnin• 21.03.20 04:31
это да, я скорее имел в виду, что у вас появился шанс пройти через это. До сегодня рост был уж больно агрессивным.
у китайцев, тут важно в одно место смотреть от одного дня к другому, т.к. изменения относительные. У них на сейчас +5223 главное, что намного ниже 6000. Вчера, например, прыгнуло более чем в 1.69 раза, вот это было беспокойно.
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 21.03.20 04:39
Тут еще непонятно как цифры интерпретировать. С одной стороны тесты есть (я надеюсь, но в любом случае сделано меньше тестов, чем их было заготовлено), а с другой стороны, вроде нечем делать, некому делать, ...
То есть, если будет расти или падать, то может и правда, а может как в анекдото: у нас 28 заболело - а сколько проверили - 28.
В телевизоре медсестры жалуются, что масок не хватает, чтотони их сушат, дезенфицируют и спят надевают.
У вас хватает?
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 04:53
Я только на америку смотрю, италию, и страны европы где знакомые живут.
В Китае, насколько я понимаю, все уже закончилось (может какие-то флуктуации и есть, но мелочь). В Италии вчера было 475 смертей, что уже превзошло максимумм в Китае, а сегодня умерло 627 человек, и всего у Италии умерло больше чем всего в Китае. Сегодня показали итальянскую больницу (одну из лучших) - люди лежат везде, включая коридоры (как в свое время в СССР, только краска на стенах не шелушится, и кровати не такие страшные).
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 21.03.20 05:47
Нет.
Тестов нет.
N95 респираторов у меня лично нет, их берегут на подтверждённые случаи.
Сбрил бороду, чтобы маска лучше прилегала — а её нету.
Морда босая, холодно, дожди...
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 21.03.20 05:49
В Италии армию мобилизовали трупы убирать...
В Иране каждые 10 минут умирает жертва коронывируса...
max32➦Michael Ashnin• 21.03.20 06:31
я думаю уже выдохлась, почти неделю сидим, начинает сказываться. Отношение разниц (сегодня-вчера)/(вчера-позавчера) = 1.08, это почти прямая линия. Т.е. растет, но не 'в' а 'на', что намного приятнее. Шампанское пока разливать рано безусловно. Если это отношение станет меньше 1 значит кривая пошла вправо, к горизонту, но до уверенного загиба еще по крайней мере неделю топать я думаю. Только бы народ продолжал сидеть и не дергался. На то, что тесты станут широко доступными и можно будет сажать в карантин выборочно надежды как-то нет.
max32➦Michael Ashnin• 21.03.20 06:36
вы маску (какую достанете) в микроволновку кидайте, на 30 сек, главное, чтоб там металла не было, а так киловатт тепла ничего биологическое не выдержит. И сухая и стерильная. Сам не проверял, но думаю, что будет намного лучше, чем ничего. Дебилизм конечно.
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 06:46
У меня есть два типа масок. Одна матерчатая (в больнице взял, когда там был последний раз - которые при входе в каждую палату есть), и вторая - строительная маска (давно купил, когда что-то шлифовал).
В обеих есть металлические детали (в районе носа).
да хер их там что возьмет, главные факторы- солнце+температура+алкоголь ну и молодые иммунитеты. Вот те, кто возвращается из-за границы и далеко не во Флориду меня беспокоят больше. Как я понимаю, никакого тестирования в аэропортах как не было так и нет.
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 06:51
Сегодня это отношение (по США в целом)
(03/20/2020 - 03/19/2020) / (03/19/2020 - 03/18/2020) = 1.23
1 - чистая экспонента. Все что больше единицы - быстрее экспоненты, так что пока растет "в" а не "на". Чтобы на было "на" надо, чтобы было меньше 1
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 07:00
The World Health Organization reports that Covid-19 is actively transmitting in areas with hot and humid climates (каждый раз когда я во Флориду приезжаю, я заболеваю - мой организм не переносит жарко+влажно - наверное пью мало).
Я только что прочитал статью про мутации этого вируса.
Похоже, что главное, он смутирует (он уже мутирует), так чтобы помирало не там много людей (тогда ему проще будет распостраняться).
В интервью врача из ER - он сказал, за последние сутки он бы отправил 5 поступивших больных не тест, но не отправил нио одного (квоты нет),так что, судя по всему об аэропотрах и речи нет.
вы меня запутать хотите :). Для произвольной линейной функции y = ax + b, возьмем 3 точки по x на одинаковом расстоянии друг от друга x1, x2, x3. Для них соответственно: y1 = ax1 + b, y2, y3; тогда y3-y2 = a(x3-x2); y2-y1 = a(x2-x1); (y3-y2)/(y2-y1) = (x3-x2)/(x2-x1) = 1 т.к. шаг по x одинаковый, т.е. x3 - x2 = x2 - x1
Любая кривая, растущая круче будет иметь это отношение > 1 ну и наоборот. Горизонтальная линия будет иметь 0, оно и понятно- 0 новых случаев.
что настораживает- а куда он тех больных отправил? Ведь как работает бюрократия? - по инструкции. Будь ты хоть трижды болен, но пока не подтвержден таковым не являешься, а подтвердить тебя никто не может. Опаньки, и повезли горемыку в общие палаты, чтоб вирусу скучно не было. Я в госпиталь в ближайшее время ни ногой, вот как раз из-за этого долбо....ма.
можно немного строже- если дана некая кривая, выбираем точку x1 и находим производную в соответствующей точке y1 на кривой. Как известно, производная равна тангенсу угла касательной к кривой в точке (x1,y1). Теперь, если сдвинуться по x вправо и кривая возрастающая производная в новой точке x1+dx будет больше и отношение производных > 1, если убывающая- то < 1, если же не изменилась то их отношение будет равно 1, а как известно производная линейной функции вещь постоянная. Я так понимаю, что все это довольно банально, я просто 100 лет уже ничего из этого не применял, а тут эпидемия под руку попалась :).
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 07:54
// Я в госпиталь в ближайшее время ни ногой //
В общем, именно это и сказано во всех инструкциях: если заболел, то сиди дома (позвонив врачу)
// вот как раз из-за этого долбо....маска//
Он как раз не этот самый, он бы на тест отправил, но нету тестов.
Вое у Миши есть маска, но он ее не надевает, пока не дают уверенности, что больной болен именно этим, потому как тогда то точно она понадобится.
а я даже и звонить не стану- только расстраиваться :)
под долбо....мом я имел в виду не человека а систему, когда врач не может делать свою работу т.к. втиснут в рамки правил, не оставляющих места для здравого смысла.
Проблема в том, что некоторые поступают без симптомов, по совсем не связанному поводу и т.к. никакого сплошного тестирования на вирус на входе не проводится все медработники играют в русскую рулетку поневоле. По мне так я бы ее вообще не снимал в госпитале, там сейчас шанс заразиться в тысячу раз выше, они же все туда стягиваются, как зомби в кино. Если правильно помню, Южная Корея после последней SARS эпидемии выяснила, что госпитали послужили центрами заражения, так они и суетились с мобильными станциями в этот раз.
Michael Ashnin ★★★➦max32• 21.03.20 08:58
Простые маски у нас есть, мы их всё время носим.
Они защищают наших пациентов от нас.
Если будет короновирусный больной с симптомами — она не защитит.
Для этого надо N95, respirator.
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 21.03.20 09:00
Что мы научились у китайцев — не перекрещивать потоки больных.
Китайцы запирали всех больных короной в отдельные госпиталя.
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 18:30
А чего на корню смотреть. Эпидемия в Washington state идет по домам престарелых и ее разносят сотрудники, которые работаби в нескольких домах сразу.
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 18:33
Эта гадость на Ct хорошо видна. Китайцы делали тесты только после сканирования на Ct (у них портативные сканеры есть)
Michael Ashnin ★★★➦max32• 21.03.20 18:36
Не знаем.
Но можем вычислить более высокую вероятность по вопроснику:
Путешествия и контакты
Очень высокая температура.
Кашель
Затруднения дыхания.
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 20:27
HHS' pandemic simulation showed how US was ill prepared for coronavirus
https://www.cnn.com/2020/03/19/politics/hhs-pandemic-simulation-crimson-contagion-report/index.html
Но, White House, естественно, проигнорировал результаты
The HHS draft report concluded that the US doesn't have the capacity to manufacture personal protective equipment, needles and syringes. The report noted that these supplies, along with antiviral medications, respirators and ventilators, would be "limited and difficult to restock," due to them being largely manufactured overseas.
max32➦Michael Ashnin• 21.03.20 20:39
охренеть, какая вероятность, там же довольно много без сиптомов. Если хочется создать кризис в здравоохранении то такой вопросник самое то: один такой пройдет и всему госпиталю ппц, через несколько дней. Там даже хватит процедуры его заполнения- посидел со всеми рядом, передал, потом те 'здоровые' но только что заразившееся, пошли к остальным и пошло-поехало. Это вот о чем я выше говорил. Не, я близко туда не подойду.
ну я все могу понять, но где обещанные тесты? Вон у Ашнина в госпитале они просто любопытствуют выдавая вопросники. Это в госпитале, в том месте которое если встанет из-за того, что персонал весь в карантине, то вентиляторы ставить будет некому. Я про обычную публику вообще молчу: получил email от Quest, общий смысл которого: "Вы к нам на тест не приходите, звоните своему доктору". Это вместо инструкции где найти их ближайший центр по тестированию. Они же там вроде с Roche подписывались развернуть их в каждом дворе еще неделю назад. Короче, будем сидеть, пока само не утихнет, как в средние века. Кстати, а вот и почему- они просто хотят больше денег:
https://www.latimes.com/business/story/2020-03-20/coronavirus-free-testing-emergency-funding
не могу поверить, что им уже не перечислены миллиарды и все, что на них удалось сделать это < 200 000 тестов. Дорого как-то получается: 1 млрд/200 тыс = $5000 / тест. Кому что а им лишь бы бабки пилить.
по моему, надо самим бизнес разворачивать- купить на ан.ру тесты (только не у советника, он их по привычке разбавит), кинуть рекламу на FB/Twitter, вместе с объяснением, что это неофициально, но работает и делать их за наличку, по $50 за тест. Очередь стоять будет.
как-то смысла не вижу:
- больные в начальной стадии будут пропущены
- больные без пневмонии тоже, а таких 80%
- даже обычный поритативный радиограф требует выше квалификацию, чем в нос ваткой тыкать
так или иначе Южная Корея вполне справилась с организацией массового тестирования и ни про каие радиографы там речи не было, зачем что-то изобретать?
Michael Ashnin ★★★➦max32• 21.03.20 21:17
Никто не входит в госпиталь без наружной проверки.
Я лично закрыл последний вход в госпиталь через кафетерий, еда только для сотрудников.
Опрос проводит triage RN, снаружи, мерит температуру.
Надо сказать, что визитёры отворачивают от дверей, пускаем только попрощаться с умирающими.
Все остальные — Скайп, Face Time.
Детей до 16 не пускаем совсем.
max32➦Michael Ashnin• 21.03.20 21:29
боюсь, не спасет- значит они все толкутся снаружи госпиталя, а вирусу ведь пох где перескочить. Опять возьмем пример более просвещенных стран: в той же Южной Корее очереди были, но из машин- сидишь внутри, болеешь, но сам по себе. Подъезжаешь, открываешь окно, персонал берет пробу через окно, отъезжаешь- все. Они там даже AC требовали выключать перед открытием окна, чтобы зараженный воздух из машины не выталкивать. Вхожим в госпиталь считались только те, кто только что прошел такую проверку. Результат налицо- их кривая практически горизонтальна и никто без нужды в карантине не сидел.
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 21:32
Крутой рост в Нью Йорке вызван тем, что там сейчас тестируют на душу населения, больше чем в Корее или в Китае. То есть, хотя бы в Нью Йорке с этим справились.
а, уже все есть, ну или 'вот-вот' будет: https://time.com/5805953/home-covid-19-test-everlywell/
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 21:42
Но сработало же (вместе с тотальным карантином). В Ухане уже несколько дней ни одного случая.
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 21:46
People can order the Everlywell COVID-19 test on the company’s website, after first answering questions about their basic health, symptoms and risk factors for the coronavirus disease. A doctor still needs to prescribe the test
Китай не показателен, им первым досталось, теста тогда вначале просто не существовало.
NY до ЮК еще топать и топать: 2342 против 5567 на миллион населения. Калифорния вааще радость: 239 в той же шкале.
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 21:50
Насколько я понял, они за деньги палочку с ваткой и конвертом присылают. Сам себе проводишь этой ваткой в носу (засунув ее туда палочкой достаточно глубоко) и потом в их конветре отправляешь. Причем не им, а FDA approved лабораторию, где и проверят что им прислали.
Звучит как-то странно и не очень обнадеживающе
"A doctor still needs to prescribe the test" вот это настораживает. Как я понимаю, они все равно воткнули всю мед бюрократию в середину, хоть я его и сам себе в нос вставляю. Вот какого они там нужны?
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 21.03.20 21:53
Это если верить китайцам...
Которым уже никто никогда верить не будет.
Китаю в основном карантин помог как я понимаю. Мы идем тем же путем с итальянским уклоном. ЮК нам пока недоступна, позорище.
max32➦Michael Ashnin• 21.03.20 22:01
да ладно вам, вроде США лучше- пиздели с трибун пока Трамп сам с кем-то чуть за руку не поздоровался. И это после того, как было прекрасно известно, с чем мы имеем дело, уже как 2 месяца к тому моменту. Прикиньте, чтобы было бы, если бы это из Штатов началось. Мы бы тут до сих пор 'удивлялись' почему в этом году народ мрет как мухи от пневмонии. Китайцы хотя бы геном вируса вначале января опубликовали.
"FDA approved лабораторию" а, вот это все и объясняет, как же без них
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 22:15
Так это за сутки, а не вообще.
Нашел, сколько где протестировали (картинка ниже). США сильно продвинулись за последнее время.
Насколько я понимаю, на душу насления половина Южной Кореи, которая начала давно (может за счет Нью Йорка). Несколько дней назад, на таком же графке США было в самом низу (вторым снизу, хуже всех развитых стран).
max32➦Michael Ashnin• 21.03.20 22:16
мы где-то завтра превысим Испанию и станем одной из 2х стран которым хоть поленом по лбу, как раз после Италии и еще неизвестно надолго ли 'после'. Потом СМИ начнут утешать, что нужно на душу населения считать, при этом, правда, забывая про Китай. На самом деле помогло бы поменьше пиздеть, а разобраться в причинах. Этого точно сделано не будет, слишком эта эпидемия всем выгодна. Мы, скорее, будем ее теперь регулярно иметь не реже чем раз в 10 лет.
vvt251 ★➦max32• 21.03.20 22:20
Ну как, они ватку пришлют и предоплаченный конверт. И всего то за $135. Надеюсь, что конверт будет очень красивый, хотя я же его послать должен буду - себе оставить нельзя.
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 21.03.20 22:24
Думаю, что в этом можно. Это же не скроешь в век интернета.
Они уже начали убирать КПП на въезде в Ухань. Если кого-то не пустят туда или не выпустят, об этом сразу известно будет (власти, конечно скажут, что это клевета, но будет известно). Ухань была на полном карантине, колонны грузовиков, которые везли туда продовольствие были за горизонт (опять же со спутников видно).
Так что врать, что в Ухани все спокойно можно только если там всех замочить, да и то вой поднимется: я папе/маме/брату/любовнице звонил, а они не отвечают.
Кстати о звонках, знакомая подруге в Италию уже несколько дней не может дозвониться, телефон никто не берет, не хочется думать плохое, но все же.
да уж. Как-то не хочет выдыхаться зараза. И скорость роста сегодня выше вчерашней. У меня одно объяснение- раньше мы их из-за отсутствия тестов просто не видели, т.к. смертность 'падает', сегодня 1.23%. В понедельник наверно вообще ппц будет.
а вот и 'помощь' подкатила- че их там тестировать, только цифры портить: https://www.cnn.com/world/live-news/coronavirus-outbreak-03-21-20-intl-hnk/h_78c431662464112a27434663a0860cdc
охренеть. А где же миллионы обещанных месяц назад тестов?
это тогда будет первым, на уровне 200+ тысяч.
Мне кажется мы побъем Италию раньше, дня за 4 - у них кривая уже загибается вниз, а наша все вверх норовит. А там и Китай будет рядом. Вам те линии прогноза нужно за последние 5 дней строить, не дальше.
vvt251 ★➦max32• 22.03.20 06:17
Посмотрим, вполне может быть. Я слегка переделал график (стал учитывать только последние 14 дней - инкубационный период). Получилось 8 дней, и это не учитывая отклонений от экспонент.
vvt251 ★➦max32• 24.03.20 01:31
Прочтя этот пост, отметл себе в календаре, проверить превысила ли Калифорния 2000 в пятницу (03/27/2020 - через четыре дня).
Сегодня в Калифонии уже было 2000 (и еще не вечер).
Кстати, по моим подсчетам, Италию мы догоним через три дня
да уж прет и прет. Вроде бы наметилась слабая тенденция к замедлению, точнее- к уменьшению ускорения: кривая все еще продолжает расти загибаясь вверх от касательной но помедленнее. Я надеялся, что к сегодня мы бы уже увидели загиб вниз но увы.
Зато мы увидели рожу главного хирурга, который нас пытался опять пугать:"I want America to understand — this week, it's going to get bad". Вот ушлепок, как будто без него у многих крыша уже не съехала. Лучше бы рассказал, что там с тестами.
vvt251 ★➦max32• 24.03.20 03:41
Насколько я понимаю, "I want America to understand — this week, it's going to get bad" было предназначено не нам, а Трампу, который посмотрев телевизор, решил, что надо кончать с этой эпидемией (в смысле, просто перестать обращать на нее внимание: ну помрут и помрут, зато цифры будут нормальные).
А тесты (я цифры не искал, но судя по комментариям в телевизоре, на каналах, которые Трампа сильно не любят) вроде ускоряются нормально.
vvt251 ★➦max32• 24.03.20 03:44
Зато, похоже, dr Fauci Трампа, достал тем, что поправлял его во время пресконференция (и особенно своим интервью Science) и сегодня его на пресконференции не было (и он написал, что он не знает о том, что он уволен).
как бы не быстрее, а там и Китай рядом. Хрень опять резко ускорилась, за сегодня добавили больше 11 000. К четвергу займем первое почетное место на приз Дарвина.
vvt251 ★➦max32• 24.03.20 07:34
В момент когла мы догоним италию, мы (вместе с Италией, если она вдруг не остановится) догоним и китай. Там в логорифмическом масштабе разница будет неразличима.
ну так что- завтра Италия, послезавтра- Китай? Что-то мы особо не замедляемся.
vvt251 ★➦max32• 26.03.20 04:53
Мы замедляемся, но медленно (окончательных данных по США еще нет, наверное в течении часа будут).
Тут правда нюанс. Луизиана начала быстро расти, так что может опять ускоримся, а за ней, неверное Флорида пойдет. Еще в некоторых штатах (Миссисипи) губернатор отменяет решения городов о закрытии ресторанов и ограничениях на то сколько народу может собираться вместе (у нас не Китай, все будет хорошо, нечего паниковать).
Так что все может стать интересно.
по моим китайским данным у нас уже 69000 и еще не вечер, как то не замедляется ...
ну да, не Китай- намного, намного хуже. По численности населения, которое потенциально заражено, мы Китай уже в разы превышаем, а так как еще и не настолько дисциплинированные вообще туши свет. Тыщ на 150-200 вылетит.
нашел вот график- US умудрились поиметь наиболее крутую и продолжительную 'кривую' из всех стран:
https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/106460301-158516789298720200325bendingthecurveallcountriestotalcases.png
практически идеальная экспонента. Во всех странах к этому моменту уже было заметно замедление.
Италии нас уже не догнать: к тому моменту, как они появятся, мы еще 5-6к добавим. Мы и Китай можем вполне реально обойти сегодня, они особо не растут. Я вот одного не пойму- все сидят по домам, а рост ускоряется, откуда они все берутся? Скорее всего мы видим не кривую эпидемии, а кривую роста числа тестов, а больных там было много еще 2 недели назад.
vvt251 ★➦max32• 26.03.20 21:36
В больше чем в половине штатов нет никаких мер, в Миссисипи губернатор отмееил приказ городского совета Тупелло.
мы тут под шумок 100к пролетели. 2.2т подписано, можно сворачивать шоу, а то жадность как известно ...
vvt251 ★➦max32• 28.03.20 03:38
Не, шоу сворачивать рано. Антракт. Мы же на экспоненте пока сидим, и пока во всех штатах не ввдеут на какое-то время, чтобы дома сидели (а пока не ввели), то цифры будут интересные.
Довольно скоро, количество больных начнет превышать к-во мест в ICU, потом свободных мест в больницах, потом мест в больницах, ...
да вы я посмотрю оптимист :) Экспонента, конечно есть, но ее доля в росте вроде бы уменьшается. Типа вчера прирост за день 16800 а 'прирост прироста' 2831, что есть 16%. Сегодня: 18600 на 1800, что дает примерно 10%. Позавчера было вообще 37%, так что может она наконец выдыхаться начала? Это, конечно, еще не настоящий загиб но переход от экспоненциального роста к линейному тоже хлеб. Правда, даже чисто линейный рост в 20000 новых больных в день тоже даст нам жизни.
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 28.03.20 06:59
« Шеф, всё пропало, всё пропало!!
Слава, величайшая страна, справимся.
Ну что за паника?!?
max32➦Michael Ashnin• 28.03.20 07:11
Как-то это величие в этот раз пока ни в чем не выразилось, эпидемию тупо прохлопали.
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 28.03.20 07:14
We shall fight in ICU, we shall fight in trailers, we shall fight in military tents, we shall fight on the hospital navy ships.
We will use anything to win this battle - when ventilators are not enough we will use anesthesia machines.
When we run out of mechanical means of ventilators -we will ventilate by Ambu bags, manually, taking turns, if we must.
We will use plasma of recovered patients to heal critical ones.
We will have vaccines in the nearest future.
We may loose a battle or two but we, no doubt, shall win the war.
And we will emerge victorious -as we always do!
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 28.03.20 07:22
Миша, у меня паники нет. Я говорю, что пока не будут делать то, что эпидемиологи велят, экспонента будет. Как только начнут их указаний слушаться, все довольно быстро загдохнет, и экономика пострадает меньше.
И Китай, и Корея, и даже Италия (они мрут как мухи, но к-во новых случаев падает, и в разы, в процентах, меньше чем у нас) показывают, что надо действовать жёстко и быстро. А собаке по чуть-чуть хвост рубить, потому что собаку жалко - до добра не доведет
vvt251 ★➦max32• 28.03.20 07:28
Я строю коэффициент: (сегодня-вчера)/вчера уже недели две. Он флуктуирует, а скорее там какая-то осцилляция. Точек пока маловато, но я уверен, что Фурье даст острый пик.
А так, я думаю, что основной вклад даёт Нью Йорк, там затухание есть. Но в других штатах сильный рост, так что вполне может быть, что Нью Йорк, как Китай перестанет давать вклад, а появятся новые лидеры. Но прогноз на столько я делать не могу.
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 28.03.20 08:02
Миша, это все хорошо, но хотелось бы, чтобы ты (а именно ты на передовой, а не я) не бросался со связкой гранат под танк, а действовал более эффективными средствами.
Тебе в любом случае мало не покажется.
Идеальный ход эпидемии: если у тебя 2₽ мест в ICU, то чтобы 19 было занято. Не 5 или 10, а под завязку, но не больше.
Если больше, то слишком много умрёт, если меньше, значит эпидемия по времени слишком растянута.
max32➦Michael Ashnin• 28.03.20 08:26
вы же из СССР, знаете получше американских коллег, что лозунги лозунгами, а работа работой. Пока мы являем собой пример как не нужно бороться с таким вирусом и смертность там не один и не два. Ни в коем случае не виню медработников, они как раз брошены под паровоз в лучших совковых традициях. Моя паранойя конечно утверждает что так оно и задумывалось но не будем о грустном.
Michael Ashnin ★★★➦max32• 28.03.20 11:07
Её прохлопал весь мир — спасибо китайским ублюдкам, весь мир наебавших.
К эпидемии мы не готовы ещё с прошлой эпидемии — никто из обамовцев не озаботился восполнением использованных ресурсов.
Величие — следите за событиями, и лечение и вакцину, скорее всего, найдут в США.
Michael Ashnin ★★★➦max32• 28.03.20 11:14
Пока что мы добиваемся сравнительно неплохих результатов по уходу за самыми критичными пациентами, отмобилизовали и перепрофилировали достаточно коек и вентиляторов.
Уже есть абсолютно ясное понимание селекции больных по тяжести и необходимости интубирования.
max32➦Michael Ashnin• 28.03.20 21:20
да уж. При чем тут Обама или китайцы? Почему та же Южная Корея, Тайвань, Сингапур смогли, а 'великие' США- нет?
Я еще могу понять фанатиков Трампа, родившихся в США, но вы же должны были пройти полный курс защиты от промывания мозгов еще в СССР? Например, слепое следование лидеру и неприятие критики заводит всегда в тупик автократии с предсказуемыми последствиями, что мы сейчас похоже и наблюдаем. У меня сложилось впечатление, что в администрации было непопулярно говорить о надвигающихся проблемах в январе-феврале, т.к. вождь был больше озабочен своей предвыборной кампанией. Он начал шевелиться только после того, как пожал руку человеку который поздоровался с инфецированным на том же съезде партии. Параллельно с этим, CDC сделало ряд шагов которые прямо вели к распространению вируса, я пока не могу найти рационального объяснения этому т.к. они сильно превышают уровень обычной глупости.
max32➦Michael Ashnin• 28.03.20 21:38
звучит неплохо, вот надолго ли? Мы так и продолжаем добавлять порядка 20 000 новых больных в день.
max32➦Michael Ashnin• 29.03.20 06:14
вас, кстати, может и минет чаша сия- Калифорния добавила 'только' 13% сегодня, что составляет половину от совсем недавнего роста. Опять же может нормальные тесты появятся: https://www.news18.com/news/tech/abbotts-new-covid-19-test-can-be-used-anywhere-produces-results-in-5-minutes-2555031.html
Michael Ashnin ★★★➦max32• 29.03.20 07:29
Это не так.
Трамп закрыл Китай в начале февраля.
Неприятный и говнистый, он очень много сделал хорошего ранним карантином — под вой ёбнутых либералов о « ксенофобии».
Китайцы при чём?!?!
Наебать весь мир и выпустить вселенскую заразу в 150 стран — простить и забыть?!?
Уроды...
Они арестовывали и пытали своих врачей, пытавшихся поднять тревогу.
max32➦Michael Ashnin• 30.03.20 04:53
я там привел несколько стран, которые смогли не допустить полномасштабной эпидемии. Не думаю, что китайцы им что-то сверху сказали и все они имели даже меньше времени на реакцию, чем США. Так что при всем, что вы про китайцев сказали вина все таки на этой стороне.
Мы сами до последнего делали все, чтобы распросранить вирус. Чего стоил даже последний шедевр когда тысячи людей возвращавшихся из стран, охваченных эпидемией, часами держали всех вместе в аэропортах только для того, чтобы они заполнили очередной тупейший вопросник? Если бы им просто дали доехать как обычно домой и то меньше бы заразилось. И таких ошибок было множество.
Я Трампа виню за политизацию проблемы- он очень медленно выключился из предвыборной кампании и заметил, что 'дома не все в порядке'. Я не уверен, что кто-нибудь, кроме может Рейгана, был бы лучше. Во время Обамы политкорректность ведь была в разы выше и кто сказал, что реальное положение дел там бы кого-то больше интересовало? К сожалению, Трамп часто делает по меньшей мере странные заявления: достаточно сейчас, все еще при отсутствии нормальных тестов, а следовательно реалистичной оценки в каком месте кривой находится каждый штат/округ, 'открыть' страну и все вернется назад к экспоненциальному росту.
что меня беспокоит это вот эта продолжающаяся политизация. К примеру, вроде бы рост числа новых случаев замедляется. С другой стороны, была выпущена инструкция тестировать только больных с симптомами. Понятно, что если тестировать меньше, то цифры будут выглядеть лучше, но кого мы дурим? И как потом выборочно снимать карантин если никто понятия не имеет, где кто находится? Не знаю, где здесь влияние Трампа а где - американской разросшейся бюрократии которая за что бы не взялась, делает все только хуже.
вроде бы сегодня рост был даже меньше вчерашнего, может, начала наконец загибаться? Подождем до среды, это может просто влияние выходных. С тем, какой 'шум' создает администрация в данных трудно получить сколько-нибудь определенную картину. Создается впечатление, что она, эта картина, там никого не интересует. Начать хотя бы с того, что даже публикацию данных не смогли организовать и CDC благодарит американских китайцев- программистов за их усилия по предоставлению данных. CDC на них ссылается, вместо наоборот!
Я даже Fauci перестал уважать после его последних заявлений- типа нужно было что-то сказать он и сказал. Это я про его интервью, где он пустился спекулировать по поводу миллионов заболевших и 'по крайней мере' 100 000 умерших. Ни хера се нижняя оценка. Он правда сказал, что другие модели гораздо хуже и им верить не стоит, успокоил.
Ок, я пока беру свои слова насчет Fauci обратно. Как оказалось, он не все договорил во время интервью. Он не сказал, что столько помрет, если мы откроем страну как хочется Трампу. Это возымело нужный эффект и Трамп продлил рекоммендации до конца апреля. Они задрали с этими играми в политику, когда Fauci должен исполнять вот этот павлиний танец вприсядку, чтобы добиться нужного направления от руководства.
vvt251 ★➦max32• 30.03.20 06:27
Да, там на каждое слово надо смотреть: а зачем это было сказано. Они все с Трампом играют как с маленьким: как его чему-нибудь научить, на так чтобы он не обиделся и не понял, что его учат. А мы в качестве статистов.
vvt251 ★➦max32• 30.03.20 06:30
Я сегодня графики не стоил, но насциыры глянул. В нью Йорке, похоже намубылт идет, за счет этого падение, но в остальных ме тах рост (может за счет этого осцилляции, которые я видел). При этом, распределение скоростей по штатам становится более гладким, я так понимаю, разница между штатами пропадает.
vvt251 ★➦max32• 30.03.20 07:08
Сейчас смотрю местные новости.
Там объявление, что тест можно сделать по та кому-то адресу, с понедельника по пятницу только (ну и часы и к-во тестов в день).
Так что, может осцилляции недельные (утром проверю).
завтра может быть непоказательно, т.к. могут вывалиться доп случаи с выходных, и все это закончится только к 7-8 PM PST, когда Западное побережье в основном отрапортует. Я почему и подожду радоваться до среды- пусть хотя бы один спокойный день пройдет, т.е. вторник.
vvt251 ★➦max32• 30.03.20 18:53
https://meduza.io/feature/2020/03/30/v-moskve-vveli-zhestkie-karantinnye-mery-pohozhe-eto-pravilno-matematicheskaya-model-pokazyvaet-chto-inache-mogli-by-pogibnut-bolshe-100-tysyach-chelovek - хорошая статья про расчеты и зависимость результата от типа карантина
спасибо, я похожее моделирование уже где-то встречал. У меня с ними одна проблема- почему-то никто из исследователей не показывает насколько их модель соответствует реальным данным. Даже в этой статье приводится только один график с реальными данными о заболевших но во-первых в лог координатах а во-вторых они там просто проводят линию наилучшего совпадения вместо приведения точек, предсказанных моделью. Т.е. они утверждают, что если кривая имела экспоненциальный характер на том участке это дает нам основание полагать, что так оно и дальше будет. Неудивительно, что у них охеренные числа в конце получаются. На самом деле я не вижу, что по Штатам эта зависимость сохраняется- на начальном этапе так и было, потом кривая стала расти по более крутой экспоненте а в последние дни замедляется до уровня ниже линейного так что такая простая модель как в статье не подходит даже близко. Одно хорошо- ею удобно пугать политиков, чтобы они вовремя карантин вводили.
Еще одно предположение вызывает вопросы- зависимость R0 от сезона. В статье приводятся значения +-20% тогда как китайцы опубликовали данные где R0 снижается с 2.3 до 1 при 24С и просто до 0 при 30С. При экспоненциальной природе зависимости лежащей в основе модели такие расхождения приведут к очень большой переоценке. Но, как я уже сказал, может и к лучшему. Если бы кто-то построил более реалистичную модель и она бы показала, что трупов будет меньше 10 000 Трамп бы снял карантин прям там же и вернул бы все назад на экспоненциальный рост.
vvt251 ★➦max32• 31.03.20 01:33
Модель по всем штатам не должна работать. В каждом штате свои правила - сильно неоднородная система: в некоторых штатах до сих пор нет stay at home.
Думаю, что к каждом штате ее можнотприменчть, но и то с оговорками: в городах параметры одни, вне городов - другие.
да уж, при 2% смертности это больше 4 миллионов должно заболеть. Пока вроде кажется многовато, но тут никогда не знаешь- сегодня вон опять вернулись к экспоненте, > 25к добавили :(
vvt251 ★➦max32• 01.04.20 07:39
Когда несколько недель назад, я прочитал, что модель университета Хопкинса показывает, что заболеют 5 миллиардов человек, то первой мыслью у меня было: они что, с дуба упали? А теперь думаю, почему так мало.
ну 5 миллиардов это уже почти все население Земли, там они с порядками не накололись?
vvt251 ★➦max32• 02.04.20 01:14
28 College Students Who Chartered A Spring Break Plane To Mexico Now Have Coronavirus
https://flip.it/ME-J.j
Все-таки идиотов не сеют и не пашут, они сами родятся.
мы все туда же- добавляем 7% каждый день, пока все еще слегка экспоненциально. Луизиана, новый лидер, рвется вверх, уже около 10000 а все еще добавляет порядка 40% в день. Карнавал дает себя знать? В смысле следующая волна после тех, кто там заразился? Они вполне могут на уровень Нью Йорка выйти дней через 10, я в них верю :(.
vvt251 ★➦max32• 04.04.20 01:26
Луизиана уже 10000 (Марди Грас) и Флорида там же (весенние каникулы).
Плюс, Флоридский губернатов наконец то снизошел и stay at home приказал.
Но, чтобы жизнь сахаром не казалась, исключил церкви (может ему кто-нибудь расскажет, что в Южной Корее эпидемия началась именно с церкив). И чтобы жизнь совсем сахаром не казалась, издал указ, что если его указы находятся в противоречии с местными, то его важнее. А посему, пастора, который лечил несколько дней назад людей в церкви от covid-19 молитвой (во время эпидемии зики он это тоже делал) и которого арестовали за нарушение местного stay at home указа, пришлось отпустить, и он может продолжать свое святое дело.
Джорджия, тоже наверное хорошо пойдет. Там губернатор, развеселил всех, сказав, что только что узнал (в среду), что люди без симптомов могут быть заразными, а посему он тоже согласился на stay at home, правда не сразу, а пятницу. Учитывая, что его резиденция находтся в 6.4 милях от CDC (и Emory University, в который привозили больных эболой - один из 4 госпиталей в США, которые оборудованы в мирное время для лечения жертв биологического оружия), то ег прозрение выглядит слегка странно.
Может это какое-то неписанное правило, что на юге в губернаторы только идиотов можно выбирать.
за что вот люблю:
"Based on our modeling, we know that we will exceed our capacity to deliver health care to those who need it, first in the New Orleans area, but because of these ventilators and others that we are sourcing around the world, we will be able to prolong that inevitable day and have fewer people go with unmet medical needs," Edwards said in a statement.
Это ж надо так подать свой собственный провал в работе. Он типа знает- как давно уместно спросить? Далее губернатор Луизианы прошелся насчет того, что жители должны сидеть по домам, чтобы сохранить больше жизней. Забывая упомянуть, кто все это загородил и что благодаря его запоздалой реакции даже если все будут сидеть по домам трупы все равно скоро будет негде складывать.
кто-то наконец просыпается: https://www.npr.org/2020/04/03/826945368/how-the-united-states-failed-to-see-the-coronavirus-crisis-coming
vvt251 ★➦max32• 05.04.20 05:25
Что значит начинает просыпаться?
Я смотрю MSNBC, они про все это начали говорить в феврале (я тагда начал графики строить, с их подачи), начиная с 6 марта, они говорят только про это.
просто сегодня CNN тиснула статью, что какой Newsom герой, он и дома всех посадил раньше и Grand Princess не дал пришвартоваться и вот благодаря ему Калифорния выглядит намного лучше Нью Йорка. Хрен там, этот козел пропустил первый рейс той же Grand Princess, что послужило одним из 'ускорителей' эпидемии, пытался вытащить из карантина зараженных с Diamond Princess и перевезти их сначала на юг Калифорнии а потом в Алабаму, где в тот момент было очень мало инфицированных. С тестами у него тоже все в ажуре- 59 000 'pending' т.е. Калифорния может легко иметь на 15-20 тыс больше, но так как тесты не обработаны то их как бы и нет.
кто мне нравится, так это Орегон, там все на порядок спокойнее, даже в этом всеобщем бардаке.
vvt251 ★➦max32• 05.04.20 06:46
Я CNN не смотрю, мне MSNBC хватает.
На самом деле, в Калифорнии первые случаи, когда заражение произошло не от того, кто был за границей или контактировал с теми кто был заграницей, произошли вокруг военной базы, куда привезли американцев из Китая на карантин (это я точно помню). Их преветствовали чиновники из DC, без защиты, пожимали руки, и потом разъехалис по отелями, пошли в рестораныи, возвращались в DC обычными рейсами самолетов.
А насчет круизов. Я бы их вообще запретил. Это плавающая чашка петри. Я однажды плавал (из LA в Мексику и назад). У меня горло заболело в первых же вечер. На следующий день у половины на борту болело горло (концерты отменяли - певцы петь не могли). И это было вполне нормально, никто в на белом друге не провел весь рейс, массово не блевали (из-за инфекции, только от качки), ... .
Я уверен, что если проверять как слеудет возвращающиеся в порт круизы, то ни один пускать без каратнина нельзя.
// С тестами у него тоже все в ажуре- 59 000 'pending' т.е. Калифорния может легко иметь на 15-20 тыс больше, но так как тесты не обработаны то их как бы и нет. //
С тестами у всех так - тестирования, по существу нет. В интервью с эпидемиологами спрашивают: а вот модели показывают ... . На что те отвечают, вы понимаете, чтобы были данные для моделей нужно тестировать раз в 10 больше. Сейчас мы пониятия не имеем сколько больных, сколько переболели, ... .
Да модели могут это учитвать, но, точность их не фонтан.
не из новостей: когда больница в Калифорнии приняла короновирусного пациента в январе(!!!) там тут же нарисовались представители CDC & FBI и потребовали от участников подписать NDA. Кто-то очень не хотел прибить эту эпидемию в самом начале.
vvt251 ★➦max32• 07.04.20 05:35
И я даже догадываюсь кто. Нам же весь январь и февраль этот кто рассказыаал, что все под контролем, что сейчас 15 случаев, а через несколько дней будет 0.
Нам говорили, что в автомобильных катастрофах погибает больше, потом стали говорить, что от простого гриппа умирает в разы больше, но что рынок уже восстанавливается, и к апрелю мы уже про эту эпидемию забудем, ...
Кстати, сегодня прогнозы модели обновились.
"politically based science" - где-то мы это уже проходили и не раз и не только в US :)
Меня кстати забанили с локального сайта за распространение 'паники', когда я 10-12 марта сказал, что через 2 недели мы превысим 30 000 и что все эти инфецированные уже заразились, мы просто этого пока не видим и что лучше бы по магазинам без надобности не болтаться. Хотя туалетную бумагу и воду я не побежал покупать.
Надеюсь выдохнется на этой неделе, если сказочные еще что-нибудь не выдумают.
vvt251 ★➦max32• 07.04.20 21:26
"Президент России Владимир Путин допустил, что режим нерабочих дней может быть пересмотрен. Как сообщает «Интерфакс», он обратился к вирусологам с просьбой дать экспертное мнение на этот счет."
https://meduza.io/news/2020/04/07/putin-dopustil-vozmozhnost-sokrascheniya-nerabochih-dney
ну да, а че там- поиграться с экспоненциальной эпидемией это же так 'прикольно', особенно, когда у нее латентность 2 недели так что твоя глупость сразу даже и видна не будет, а когда станет заметно, всем уже будет не до того.
да уж, не экспоненциально, но по 33 000 в день добавляем, на выходные полмиллиона будет :(
vvt251 ★➦max32• 09.04.20 18:44
Колорадо, где я нахожусь, вчера прошло максимум (вроде, но там такие осцилляции вокруг среднего, что точно сказать можно будет через несколько дней).
Мне теперь интересно, будет ли всплеск в Висконсине.
прошли 500 000, а еще даже не суббота - пока эта хрень превосходит мои ожидания :(
vvt251 ★➦max32• 11.04.20 02:18
Да, и совсем недавно мы обсуждали, будет ли в Калифорнии 2000, а сегодня прошли 20000
кстати, у меня вопрос- вот эти 33 000 / день это случайно не предел возможностей по тестированию?
При 20% положительных тестов от общего числа это 'общее число' должно быть 165 000 / день. А мы точно можем больше?
Со сказочных станется- они уже вон с трибун возвестили о выравнивании кривой, забыв упомянуть вот эту небольшую деталь. Если эта теория верна то ни хера это число уменьшаться не будет, а будет медленно расти, отражая больше возможности тестирования, чем реальное состояние эпидемии.
vvt251 ★➦max32• 11.04.20 22:07
Предел все время меняется. Кончается то одно то другое. На самом деле, так как, тестируют не только больных, а иногда с симптомами, но больных чем-то другим, то тестов в день делают больше.
Надо посмотреть сколько тестов в день делают.
Вчера губернатор одного штата (пропустил тил какого), говорил, что сейчас результаты упадут, так как у них кончились ветки на палочказ, которые в нос суют.
Кстати, так как к-во заявлений на пособие о безработице довольно стабильное - 6 миллионов в неделю, некоторые экономисты считают, что это предел пропускной способности системы.
vvt251 ★➦max32• 11.04.20 22:47
Посмотрел, в америке в день тестируют 150 тысяч ( https://ourworldindata.org/covid-testing ), так что до 165 не дотягиваем.
да уж, похоже мы уперлись как по тестам так и по безработице.
О реальной картине можно говорить если требования на тесты не превышают 50% возможностей тестирования. В US сейчас это не так по крайней мере по 2 причинам: многим все еще отказывают в тестировании и как цифры говорят система работает на 100% загрузки с середины текущей недели.
Так что похоже эпидемия обогнала даже наши возможности за ней наблюдать. А кто-то там подстраивает модели и лезет на трибуну с оптимистическими заявлениями. Пусть кривая новых случаев падать сперва начнет.
vvt251 ★➦max32• 12.04.20 01:13
Раз рост тестируемых линейный, а зоболевших экспоненциальный, то рано или поздно,тестов будет не хватать.
я ничего не понимаю- выходной у них там у всех что ли? За сегодня только 25к набрали. Если в последующие дни удержится ниже 33к в день то может и вернулась кривая в зону видимости?
vvt251 ★➦max32• 13.04.20 10:01
К-во новых случаев в день, стабильно падает третий день подряд. А прирост в процентном отношении (сегодня-вчера)/вчера даже дольше.
Но и выходные, да еще и с пасхой, наверное тоже вклад дали.
Правда, к-во тестов тоже упало слегка:( упало. В общем, выходные, всегда меньше.
Надо будет, на обработку сглаженных результатов перейти.
по-моему, нам парят мозги и данные просто не существуют; все скачет, как хочет. Эпидемия так вверх/вниз вилять не может.
vvt251 ★➦max32• 16.04.20 04:37
Я только что у себя в гостевой выложил график к-ва тестов в день. Оно достигло максимума в начале апреля, и не растет (а на самом деле слегка падает).
vvt251 ★➦vvt251• 16.04.20 04:48
На самом деле, может и вилять. Нью Йорк постепенно нормализуется (в смысле перестал расти как бешенный). Но появляются новые очаги.
В South Dakota, губернаторша костьми ложится, чтобы не ввести stay at home. Все время повторяет, что все замечательно. Но в воскресенье на заводе по разделке свинины (крупнейший в США), в Sioux Falls было 240 случаев среди рабочих. Вчера 644. Естественно в городе тоже полно случаев (не может быть только на заводе).
Плюс, начали добавлять дома престарелых (а это очень много 1.5 миллонов живет в домах престарелых, и смертность там, практически 100%). Там мрут сотнями, но статистики по ним нет, только в местных газетах. В одно городе (прослушал в каком), полиции сообщили, что в холодильнике лежит тело. Они приехали, и нашли 17 тел. Родственники не могут дозвониться, чтобы узнать их родные живы или нет.
не знаю как вам а мне этот бардак очень СССР напоминает, прям как и не уезжал :(
RRaf ★★★★➦vvt251• 16.04.20 06:08
After Anonymous Tip, 17 Bodies Found at Nursing Home Hit by Virus
There have been 68 recent deaths of residents and nurses from the facility in a small New Jersey town.
https://www.nytimes.com/2020/04/15/nyregion/coronavirus-nj-andover-nursing-home-deaths.html
vvt251 ★➦max32• 16.04.20 07:10
Не то, что напоминает, это прямо оттуда. И к этому мы все три года шли.
Если бы были в Америке были бы ордена, то Трамп бы себя уже увешал бы ими как рождественская елка.
Он себе уже 10 из 10 поставил и за Пуэрто Рико, и за борьбу с эпидемией, и страница в Facebook у него самая популярная (что во-первых, вранье, а, во-вторых, хвастатья этим несколько минут во время прессконференции по эпидемии, как-то странно). И имя его на чеке должно быть напечатано (что на три дня задерживает печать чеков), как будтно это его деньги, и он от щедрот своих, как добрый король, раздает ее своим подданным, ... .
каче
Да, оно.
В другом городишке в Пеннсельвании, начали опят замораживать хокейную арену, чтобы скадывать теля из местного дома престарелых.
Белый дом, официально говорит, что людям не нужны маски, но в тихую купили у Тайваня маски, для персонала Белого Дома: все звери равны, но одни ровнее других.
оно.
У меня родители, хотели в конце прошлого года переехать в дом престарелых, представляю какой был был кошмар.
усе, я завязываю- в этом бардаке рисуют любые цифры. Месяц в карантине, а все как вчера- где, на хер, улучшение? Похоже кончится, когда нам скажут. 'Снижение' с 35 тыс в день до 30 все еще не превышает уровень 'шума'.
блять, ну не долбоебы- Джорджия и еще несколько штатов решили, что с них достаточно и через пару дней снимают ограничения. Это при отсутствии информации о проценте заболевших из-за плохого тестирования. Те тесты, которые есть, дают 20% положительный результат который не снижается, что означает эпидемия в самом разгаре. Я так понимаю, они решили таким образом улучшить генетику ну и заодно поправить дела с пенсиями.
vvt251 ★➦max32• 23.04.20 05:00
Я тоже некоторое время не строил, но сегодня наверстал.
Докладываю, в США рост хуже всех, за исключением России - она как всегда впереди планеты всех.
В европейских странах, которые я отслеживал, если их построить на одном графике с США, у них роста практически нет. В США падение роста практически прекратилось и куда дальше пойдет - кто его знает.
vvt251 ★➦max32• 23.04.20 05:13
Учитывая, что я работаю в Атланте, то отслеживаю довольно плотно.
Губернатор Джорджии - это тот, который совсем недавно сказал, что "он только вчера узнал, что люди могут быть незаразными" - хотя его резиденция находится в 6.4 милях от штаб кватриры CDC (и за два месяца до его заявления ему биологи из Georgia Tech прислали письмо об этом).
Но Трамп про него сказал: "He is a very capable man. He knows what he is doing". Так что с Джорджией будет все в поряке.
Но он конечно самый умный. Он открывает массажные салоны (но они при этом должны придерживаться правил social distancing - интересно как это будет сделано, особенно учитвыая, что половина массажных салонов - просто бордели), парикмахерские, ... . В общем бизнесы, в которых держать дистанцию 6 футов - никаих проблем, просто природа этих бизнесов предполагает дистанцию. Особенно если учесть, что большинство парикмахерш в Атланте - упитанные негритянки, и твой голова утопает в их груди (иначе они до тебя не ножницами не достают - руки по сравнению с грудью короткие).
В результате, мэр Атланты (она мне нравится, реально делом занимается, а не словоблудием), презвала игнорировать указы губернатора и действовать в соответвии со здравым смыслом (решение губернатора имеет преоритет над мэром). Мэр Олбани (городок в Джорджии, в котором эпидемия взялась ниоткуда) сказал, что эпидемия прошлась по городу как бомбардировка.
По счастью я сейчас в Колорадо, и договорился с начальством, что приеду в Атланту, когда это будет безопасно.
RRaf ★★★★➦vvt251• 23.04.20 05:35
> Скопипастил с дёрти.ру
Предварительное тестирование на антитела в Германии показало IFR в 0.4%. Что это означает?
В течение двух недель в начале апреля немецкие вирусологи протестировали около 80% населения городка Гангельт на антитела. Около 15% людей имели антитела к новому коронавирусу. Это позволило рассчитать IFR — infection fatality rate, уровень летальности инфекции для всех заражённых включая бессимптомных – и он составил 0.37%. Это перекликается с цифрами полученными в недавнем исследовании в Калифорнии.
В то время как это кажется небольшим, нужно понимать некоторые важные вещи. Ежегодно грипп заражает до трети американцев и убивает около 40 тысяч, при этом IFR сезонного гриппа находится на промежутке ниже 0.1% — точных цифр не приводится. Даже если взять его за 0.1%, то если цифры выше верны, IFR нового коронавируса в 3–5 раз выше сезонного гриппа. То есть при прочих равных потенциально он может убить от 120 до 200 тысяч американцев в год. К сожалению это также не всё. Гриппом заражаются меньше, т.к. у общества есть иммунитет — либо от предыдущих сезонов, либо от прививок. При отсутствии иммунитета и при отсутствии карантинных мер, коронавирус может заразить до 60% населения за год. Это означало бы от 240 до 400 тысяч дополнительных смертей за 2020 год только в одних США.
Да. И вообще, сколько людей болеет гриппом - неизвестно. Я может болею время от времени, но ко врачу с этим делом никогда не ходил (хотя помню, один раз мне сильно плохо было). Моя жена тоже.
Так что можно сравнивать: проведя ПОЛНОЕ тестирование на covid-19 и на какой-то штамм гриппа, либо сравнивать тех у кого были симптомы. Так как грипп никогда не отслеживали, да и куча людей прививки делает, то снижать смертность от covid-19, за счет того, что больше людей больными посчитали со смертностью от гриппа среди тех, что обращался ко врачу, нечестно.
