История №1099971

Alissa➦Портланд• 05.04.20 11:27

Я вот тоже все пытаюсь понять, кто все те люди, которые массово раскаиваются в "предательстве страны" и "умоляют вернуть на родину"? Может гувернантки и сиделки по контракту, не успевшие купить обратно билеты? Потому что из всех друзей, знакомых, родственников, партнёров по работе, кого раскидало по всему миру, ни один даже в шутку не выразил желания вернуться.
Я из исследовательского интереса, могу кого-то из них спросить об этом, но, почти уверена, что встречу только немое недоумение.

Asmondi➦Dimas• 04.04.20 10:21

Не понятно, чем расстроен вам знакомый.
Продуктовые супермаркеты не закрываются на карантин.
Наоборот, организовывают, также онлайн торговлю и доставку товаров, расширяют ассортимент и получают дополнительную прибыль.
В Европах, наоборот, нанимают дополнительный персонал, прежде всего из закрывшихся заведений общепита.
Где то проскакивала информация, что МакДональдс, например, заключает централизованно договора с торговыми сетями, о трудоустройстве своих работников на время карантина.

Dimas ★➦Asmondi• 04.04.20 12:25

По порядку.
У моего не продуктовый ритейл и в России.

2. Не нужно читать бредни про онлайн торговлю в МК или известиях. Это на бумажке и с калькулятором просто. А в жизни -
Софт стоимостью сотни тысяч не рублей, люди на доставку, которых нет. Потому что просто с улицы не всегда наберёшь. Транспорт - миллионы инвестиций. Склады , которые умеют не по пять тонн фасовать а по 10 кг и 55 разных наименований. Соответственно люди на эти склады. Колл-центр. И ещё полсотни пунктов.

Asmondi➦Dimas• 04.04.20 12:54

Значит вашему знакомому, как бизнесмену- пиздец, если он не проявит гибкость в новой ситуации.
Многие ещё не поняли, что мир не скоро вернётся в прежнее состояние.
А для многих багатеев, самое страшное впереди, ведь как оказалось: бежать некуда, придётся жить в стране, в которой они десятилетиями гадили, расчитывая заработать бабло и жить где-то в странах "золотого миллиарда"

2haw2 ★➦васька• 04.04.20 13:02

За себя говори хрен с ним. Где мы жрать то будем? Никто в моей семье не готовил уже лет 15 минимум. Я не терплю домашнее хрючево, я физически не могу это есть, меня тошнит. Пробовал от разных авторов, равно-уродливо. В детстве кое-как напихивался пирожками и бутербродами с лососем. До сих пор привычка рыбу есть. Все профессии важны в равной степени. Без банкира и чиновника не соберут коммуналки, не выплатят зарплаты рабочим электростанции и мусоровоза. Без "белоручки-инженера" работяги просто взорвут эектростанцию нахуй. Без senior кодера из двухтажного домика загнется банк. Без умного и харизматичного руководителя из Куршаевля senior-кодер просто аутист-ботаник, которому похуй на всё вокруг, он хочет играть в RPG, возиться с инкапсуляцией и множественным наследованием и совершенно не любит думать за электростанции и окружающий мир в целом.

Поверь мне, без дна верху пиздец. А без верха дно скатывается в примитивизм и хаос, хотя и не гибнет. Но эта животная жизнь хуже смерти.

васька ★★➦2haw2• 04.04.20 15:49

Не пизди. Инженер - это такой же работник основания пирамиды. И разработчик новой электроники или новой вакцины. Они реальную пользу приносят. Но бОльшая часть этого верха пирамиды работает на то, чтобы собрать деньги для самой верхушки. Или обслужить этих "собирателей". Лень это подробно рассматривать. Вот только один пример - я положил деньги в банк; банк даёт их, мои деньги, под проценты людям, которым нужна ссуда. Но проценты получаю не я, а хозяин банка, а с меня ещё берут плату за обслуживание моего счёта. То есть, я плачу за то, что банк получает прибыль на моих деньгах. В СССР, например, за вклад в сберкассе начислялись 3% годовых. И никаких разговоров, что мы, мол, тебя обслуживаем, не было. Платили за то, что ты эти деньги не тратишь немедленно и не хранишь под матрацем, изымая из оборота.

васька ★★➦2haw2• 04.04.20 16:38

Мне кажется, или ты сам из этой верхней части пирамиды? Типа, биржевый маклер или ещё какая хрень? Дома он есть не может, только в элитном ресторане. В армии-то, наверное, не служил? Нас когда привезли в учебку в Харькове и повели первый раз на ужин, один парнишка посмотрел на картошку в миске, отпихнул её от себя и гордо сказал:"Я такое не ем." А на третий день уже хомячил почём зря. Голод - не тётка.

2haw2 ★➦васька• 04.04.20 17:03

Т.е. ты правда не знаешь о существовании банковских депозитов, да? Попробуй, тебе понравится. Могут и 9% начислять, если в валютах 3-его мира типа рублей. Ты же пошутил так смешно? Как можно про это не знать? Может ты еще и коммунист? Ой, как всё запущено... Кстати, за обслуживание своего счета я ни разу в жизни не платил. Смени банк что ли, они тебя не любят и не уважают. Я с верхушки, да, наверное. Где-то 3 звена до самого топа. Правда о профессии "биржевый маклер" я не слышал в жизни. Мой папа может и слышал, я не застал. Погуглил, это же "broker". И нет, я не брокер, брокер это давным-давно не человек, а программа. Надобность в этой профессии окончательно отпала 35 лет назад. Ты бы еще извозчиком меня назвал.

В армии я, разумеется, не служил. Зачем бы я служил в армии? Странный вопрос. Я не из военных. Я зарабатываю на жизнь иначе. От тюрьмы прятаться там тоже не приходилось. Гордиться тем, что мне пришлось жрать какую-то бурду, чтобы не помереть с голоду, мне тоже не случалось. Это очень плохое обращение со своими солдатами. Я бы постыдился о таком рассказывать.

2haw2 ★➦васька• 04.04.20 17:13

Откуда ты? Сколько тебе лет? Ты называешь брокеров "маклерами" и веришь, что они до сих пор существуют и крутят ручки городских телефонов, звоня клиентам. Ты помнишь базовую ставку сберкассы СССР, но не знаешь о существовании банковских депозитов. Это смесь дореволюционных понятий (не было в СССР маклеров) и советских. Тебе больше 100 лет? Охренеть можно, мне было бы интересно пообщаться, ты же кладезь исторических сведений.

васька ★★➦2haw2• 04.04.20 17:21

Не в депозитах дело. И вопрос "Зачем бы я служил в армии?" о тебе говорит практически всё. Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Ты уже себя господом богом возомнил?

-- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто
же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
-- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на
этот, признаться, не очень ясный вопрос.
-- Виноват, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы,
например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так
сказать, входить во вкус, и вдруг у вас саркома легкого и вот ваше управление
закончилось! Ничья судьба, кроме
своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы,
чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к
гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы
сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно
полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в
деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более
никакого, сжигают его в печи.

Очень подходит к текущей ситуации, ты не находишь? А насчёт дорогих ресторанов - работал я как-то электриком в дорогом отеле в даунтауне и видел всё закулисье, в том числе, и в ресторанах (там их было штуки четыре). С тех пор я если и ем в таких местах, то очень осторожно, с оглядкой.

2haw2 ★➦васька• 04.04.20 17:44

Я и не зарекаюсь, все под Всевышним ходим. Просто удивлен вопросу, ты же знаешь, что большой войны давным-давно не было. Будет война и тотальный призыв, пойду как все, а куда я денусь? Лучше от чужих помереть, чем свои расстреляют. Но в мирное время то зачем бы я пошёл на государеву службу? Это странно. Такое впечатление, что ты считаешь будто бы тотальный призыв это правильно, а не давно устаревший пережиток отдельных сильно-военизированных стран. Это такой же атавизм XX века как и маклеры. Мне кажется, словно ты и WWII застал. Реально лет 100 человеку. Даже страшновато.

Мастера и Маргариту читал, Булгаков это цвет русской литературы, лучшее что с ней случалось, после Бродского, Набокова и, наверное, Пелевина. А вот насчет закулисья, это ты сгущаешь краски. Я не знаю в каком году это было, давным-давно ресторанный бизнес замучили санитарными инспекциями. Как отель-то назывался? Наверняка сетевушка. Буду избегать от греха. И все-таки, сколько тебе лет?

2haw2 ★➦васька• 04.04.20 17:48

Мда, перечитал. Вы еще и программистов называете "разработчиками новой электроники". Наверное, на Вы надо, вопреки интернет правилам.

васька ★★➦2haw2• 04.04.20 18:52

Да ты тёмный совсем. Есть программисты (разработчики софтвера), а есть инженеры-разработчики электронных устройств (хардвера). И там, и там делится на разные специальности. Я программированию учился (С/С++/Java/Web Design/Programming for AB PLC), но работал больше как инженер-электронщик. Отель называется Westin Harbor Castle Hotel. Лет мне уже седьмой десяток. И если что, ты спрашивай, вы о прошлом не знаете ни фига, как я вижу. И гордиться этим не стоит. Мне бабушка, например, рассказывала, как ещё при царе жили. И в 20-30-40-ые годы. И с возрастом начинаешь понимать, что тоже были люди, не лучше и не хуже нас. Отними у тебя удобства, к которым ты привык да помести в те условия - может, ты бы соплями расплылся. Если уже сейчас для тебя что-то для себя, любимого, пожрать приготовить - это просто трагедия.

васька ★★➦васька• 04.04.20 18:55

Кстати, анекдот. Спорят программист и системный администратор, кто из них нужнее и главнее. Долго спорили, кто master of universe, а потом пришёл электрик и вырубил электричество.

Янги➦васька• 04.04.20 19:07

васька, словосочетание "Дорогие рестораны" - это пыль в глаза.
Есть слово "кухня". Оно относится к национальным блюдам
Есть слово Повар. Это уже означает мастерство высшего класса.
Всё прочее словоблудие. Возможность продавать лимонад по тройной цене прикрываясь вывеской.
А мой друг из семьи где, вероятно, чай заварить было проблемой. А уж яишницу сделать и представить себе такое невозможно. Мне подобное встречалось.

Человек пришел в гости. С превеликим удовольствием умял предложенную полную тарелку манной(!) каши - еда о которой мечтал с детства. Спрашивал как часто мы её себе варим.

васька ★★➦Янги• 04.04.20 19:39

Здесь ключевое слово именно "дорогие". Помнишь, была такая фирма Лакоста, которая продавала рубашки с крокодилом на кармашке по цене в 6 раз дороже обычных. И были люди, которые покупали эти рубашки, чтобы показать, что у них есть деньги. Это называется снобизм. Питер Бенчли описал эту ситуацию в "Челюстях". Там сын шерифа долго выпрашивал у него такую рубашку, потому что в них ходила "золотая молодёжь", которая приезжала летом на каникулы. А когда он эту рубаху получил, надел один раз, почувствовал себя дураком и после этого только косил в ней газон косилкой. Так и этот товарищ, который со мной тут беседует, пытается доказать, что он настолько полезен окружающим, что они должны кормить его в дорогих ресторанах. А есть дома для него - унижение. Ну так найми профессионального повара, если так крут. Вот и посмотрим, как всё дальше будет развиваться. В тяжёлые времена общество в первую очередь избавляется от ненужных вещей.

васька ★★➦васька• 04.04.20 20:24

Тут вещь очень простая - когда всё регулирование идёт хаотическим путём, "через рынок", то очень быстро получается перекос. У богатого есть преимущество перед бедным и он им пользуется. То есть, богатый становится богаче, а бедный - беднее. Тут обязательно нужен внешний регулятор. Вот например, в Японии выращивают рис, хотя его дешевле покупать за границей. Но правительство дотирует своё производство, чтобы в случае чего страна не попала в зависимость от других стран по линии продовольствия. Если же это не регулировать, то перекос будет всё больше и всё закончится революцией или какой-нибудь другой катастрофой. И такая катастрофа всё ставит на свои места, но не без всяких неприятных потрясений. Взять хотя бы нынешнюю ситуацию с теми же масками. Их производилось ровно столько, сколько требовал рынок в тот момент. Производить больше будут только в том случае, если правительство это оплатит из бюджета, создавая запас. А если правительство этого не сделало, ситуация становится критической. И такие ситуации моментально показывают, что действительно приносит пользу, а что просто отсасывает на себя общественные ресурсы.

Янги➦васька• 04.04.20 20:26

рубашки с крокодилом на кармашке по цене в 6 раз дороже обычных. И были люди, которые покупали эти рубашки, чтобы показать, что у них есть деньги.

- С солнцезащитных очков наклейку не снимали. :))
- Это лейб! - с гордостью заявляли - он ни капельки не мешает

васька ★★➦Янги• 04.04.20 20:40

Вот видишь, ты меня понял. Это как мой друг говорил мне в Израиле:"Наша семья уже доросла до колбасы по 45 шекелей за килограмм." То есть, разговор не о том, что им нравится именно эта колбаса, а что они могут её купить. Независимо от вкусовых качеств.

2haw2 ★➦васька• 05.04.20 00:50

Да ну с чего бы я темный? Я и сам могу пару строк на Perl сказать, и даже на C (без плюсов), наверное, до сих пор. Просто удивился, как программисты переехали плавно в в разработчиков электроники. Странный набор навыков только, C + Web DESIGN для меня как-то вообще в голове не вяжется. Но кто я чтобы судить, как ты по-жизни собрал персонажа, и почему в итоге работал электриком. Может и я когда-нибудь кульбит наподобие совершу, как ты точно подметил.

А вот про Westin спасибо за предупреждение. В это верится охотно, у нас он в городе тоже есть. Злачное местечко на первой береговой, очень дорогое и очень сомнительное. Рядом и за их деньги существует дурно-прославленный Barasti Beach, где всякие chavs и underclass просаживают за ночь половину зарплаты, чтобы почувствовать себя халифами на час. Я там, конечно, бывал, но впечатление сомнительное. Гам, крики, пышноватые телки в бассейнах (при пляже в двух метрах), очередь в километр на вход по выходным, футбольчик и позорноватое пиво с 10-кратной наценкой, сухие клаб-сендвичи. Для полной картины не хватает только грязищи на кухне.

Никогда не останавливайтесь в Westin. За те же деньги есть rixos и почти за те же идеально-чистый и neat'ный four seasons. Амэн.

васька ★★➦2haw2• 05.04.20 02:59

Спрашиваешь, почему так сложилось у меня? Потому что изначально был инженером-электронщиком в России. Потом гос. финансирование закрылось, пришлось три года ремонтировать оборудование в больницах (у меня и с головой, и с руками всегда всё было в порядке). Потом и это стало закрываться, пришлось уехать в Палестину. Там поработал электронщиком. Удалось закончить bachelor курс по С/С++ в тель-авивском университете плюс Java самостоятельно. Она похожа на С++. Но тут проблема 2000 ушла и рынок для программистов резко сократился. Тем временем меня стало тошнить от израильской специфики,- это отдельный и непростой вопрос,- и я уехал в Канаду. А здесь структура производства и технической науки совсем другая. Взял курсы веб-дезайна, но тоже не успел за рынком. И вот тогда уже сдал экзамен на лицензию электрика и пару раз брал курсы PLC. Что сделаешь, живём в такое нестабильное время, что или подстраивайся, или спивайся. А мне спиваться желудок не позволяет.

2haw2 ★➦васька• 05.04.20 03:13

Да не расстраивайся за Палестину. Почти никто из бСССР не тянет конкуренции с местными. Еврей, ты не самый умный, там все такие. Это ж не Канада и тем более на рашка.

васька ★★➦2haw2• 05.04.20 05:07

Говорю же, ты не понимаешь. Причём, по двум причинам. В советские времена, которых ты, видимо, не застал по-настоящему, нас учили, что все люди равны. Поэтому к нам, бывшим советским, здесь, в Канаде, хорошо относятся китайцы, индусы, арабы, вьетнамцы. А в Израиле принято сказать (но с оглядочкой, вполголоса):"Ты же понимаешь, что мы, евреи, самые умные." А раввины вполне серьёзно говорят об избранности еврейского народа и неполноценности остальных народов. Типа, они вообще не совсем люди, у них души нет. И становится как-то душно. При этом многие здешние "специалисты" не понимают очевидных вещей - это насчёт того, что мы не можем с ними соревноваться. Так пытались на меня повесить разработку приемника радиосигнала на частоте 1.9ГГц. Я не ошибся, именно ГигаГерц. Причем, чтобы это можно было сделать на коленке. Кто в этом разбирается, тот поймёт, почему я наотрез отказался. Для этого проекта взяли какого-то крутого местного специалиста, а он стал переваливать разработку на меня. У меня с ним получился такой разговор:
-Как вы планируете сделать такой приёмник?
-Сделаем приёмник прямого усиления.
-Ну хорошо, детектор сделаем на СВЧ диодах, но для них сигнал слишком слабый, его надо усилить. (Это было более 20 лет назад и на частоте 1.9 гиг только начинали работать новые мобильники).
-А мы нашли опер. усилитель, который работает до 2 гиг и имеет 96дБ усиление. А у нас и усиление надо меньше и частота 1.9 гиг.
И тут я понимаю, что из этого мужика специалист, как из говна пуля.
-Так ты считаешь, что на 2 гиг у него усиление 96дБ?
-Да-а-а...
-Нет, 2 гиг - это частота ЕДИНИЧНОГО УСИЛЕНИЯ.

Так что, не верь, что нас в Союзе плохо учили. Кто хотел учиться, тому давали такую возможность. Израиль в техническом плане и в медицине поднялся в последнее время на двух эмиграциях из СССР - в начале семидесятых и особенно начиная с 1989 года. Туда приехали специалисты из СССР, готовые работать за смешные деньги. Благодаря Мише Меченному, который развалил сверхдержаву, какие бы недостатки в тот момент у неё ни были.

васька ★★➦2haw2• 05.04.20 05:31

Вы живёте сейчас в атмосфере легенд и мифов. Вам стараются внушить, что с каждым днём вы живёте всё лучше. И при этом тянут под себя всё, что можно. Поэтому я говорю - если есть вопросы о прошлом, спрашивай. Это в твоих интересах.

2haw2 ★➦васька• 05.04.20 13:55

То, что мы живем всё лучше, не значит, что вы живете всё лучше. Лучше/хуже понятие относительное. Если кому-то лучше, то кому-то от этого точно хуже. Благ становится больше, но не настолько уж. Если дерут меньше налогов, мне лучше. А тебе хуже, т.к. в твою сторону перераспределение тает.

Я прекрасно знаю, что социальное расслоение выросло по сравнению с XX веком, никаких иллюзий на этот счет я не питаю. Но это меня не смущает, это очень хорошо, наоборот. Лишь бы революции не случилось. Жесткая кривая социального расслоения это очень крутой социальный лифт вверх и вниз. Больше рисков, больше выгода. Тут уж кому что ценнее в жизни, социальный комфорт или большие возможности. Пока молод, первое кажется привлекательнее, с возрастом начинаешь больше ценить второе, наверное.

Скажем так, мне совершенно не хочется много социалки, бесплатное обучение и гарантированное трудоустройство. Это очень плохо, это отстой. А возможность сделать 100 000 долларов за день, не выходя из дома для 1% населения это супер-круто, это то, ради чего стоит жить. Я считаю себя самым умным, как и все мы. Но не без оснований) Millennial dream мне очень близка. Я даже слегка опередил свой век, наверное, был ему предпосылкой.

А вопросов. Ну давай, мне интересно. Они будут с подковыркой, но мне хочется оригинальных ответов. Почему советский союз сверхдержава? Что в нём того, что мы потеряли? Отсутствие туалетной бумаги? Крошечные квартирки-хрущевки? Мне и с доплатой такой не нужно, не только бесплатно. Были ли в советском союзе шмотки в современном понимании? Почему это не главное? Почему было такое чудовищное потребление крепкого спиртного, если всё было хорошо? Почему не-маргиналы пили в гаражах и на улицах, а не в барах и клубах? Почему западная музыка идеологически вредная, что плохого танцевать в клубах на рейве? Какое собачье дело парторгу до того, с кем я сплю и сколько их? Этично ли выносить это на всеобщее обсуждение? Почему расслоение в доходах хуже чем вечные дефициты и доставания? Понимаешь ли ты, что фиксированные цены и очереди это два неразрывных звена? И что должно мне компенсировать подобную полу-жизнь? Почему я должен хотеть в советский союз?

2haw2 ★➦васька• 05.04.20 14:12

А, и самое главное вдогонку. Почему мне должно быть жалко сраные заводы по производству хуеты, если открытый рынок дарит кучу чистых профессий вроде маркетолога и доступ к лучшим образцам техники со всего мира? Какой мне толк в этом протекционизме? Знаешь ли ты, что факс, кредитная карточка и микроволновка массово появились в 70-е? Почему в лучшей в мире стране это было таким дефицитом, а в гниющем западе в половине домов? Почему я должен ценить равенство со мной туповатого грязного алкаша (я не про тебя) выше личного комфорта?

васька ★★➦2haw2• 05.04.20 15:58

Я бы не стал продолжать это обсуждение, но ты задал только что кучу вопросов. На твои "почему" я попытаюсь ответить не прямо на каждый, а, если хочешь, немного философски. Когда ты молод и гормоны играют, то кажется, что надо жить бурно, для себя, хапнуть как можно больше. В-общем, хочется быть сильной личностью. С возрастом начинаешь упираться в такие вечные понятия как совесть, сострадание и т.д.. Взять совесть, это же вещь невыгодная для человека. Она мешает ему хапать для себя. Но она необходима для выживания общества в целом. СССР была социальной страной, ты видишь в ней ограничение сильного, а кто-то видит поддержку слабого. Ты сравниваешь развитие СССР с Америкой, но в Америке в течение двух веков не было войны на её территории и во время Второй Мировой она экономически выиграла. А в СССР и в России в частности в 20 веке произошли три очень тяжёлых кризиса - революция, ВОВ и перестройка. И каждый раз она поднималась. А ты говоришь, мол, мало поднялась, с факсами, мобильниками и кредитными карточками отстали. Боюсь, что я просто не смогу ответить тебе на твои вопросы. Мы говорим на разных языках, скажем, я с тобой - на иврите, а ты со мной - на COBOLе. Потихоньку, с возрастом, сам поймёшь. Удачи.

IgorI➦васька• 07.04.20 12:21

Впервые встречаю на этом форуме спеца, понимающего в ОУ :)
Это и раньше было редкостью, а сейчас и подавно.
Зайгезунд.

васька ★★➦IgorI• 08.04.20 05:14

Мне в своё время (начало 80-ых) повезло купить в букинистическом магазине книгу Достала "Операционные усилители", на русском языке, естественно. Я её изучил, а потом ещё кое-что почитал. Я же говорю, кто хотел учиться, тот учился.

IgorI➦васька• 08.04.20 13:09

Я примерно в то же время подрабатывал студентом на кафедре тем, что лепил железо с тензодатчиками и ОУ. Все для систем сопряжения оператора с сугубо мирными железяками.
Помнится как я по ошибке за день спалил усилков на 800 руб. И никто не бранился - Родина за все платила.

Alissa➦Павел Андерсен• 04.04.20 11:00

Действительно, какие-то странные иллюзии про "заводы". Я арендую часть здания на пром территории. Арендаторов около сотни: четверть крупных со своими общежитиями для сотрудников, остальные- по убывающей.
Проходя по территории вижу, что примерно половина всего мелкого и среднего закрылось, а это, на минуточку, производственники. Просто производимое ими в условиях самоизоляции не является востребованным.
Из крупных круглосуточно пашут те, кто не может остановить производственный цикл. А если их товар востребован, то сотрудники не в унынии- работа кипит, носятся в масках и как обычно приветственно машут рукой.
А теперь вьезд на территорию с дальней от меня проходной и посмотрела, что происходит в той стороне. На пару-тройку предприятий там одно большое общежитие. Активности в работе тех предприятий не увидела. Большая часть сотрудников сидят внутри общежития- никто не перемещается по территории. Ждут работу. Деваться им некуда, так как многие из регионов, а то и граждане Беларуси и Молдовы. Это я узнала позавчера, случайно столкнувшись с несколькими сотрудниками в поликлинике рядом с заводом. Каюсь, нарычала на них, за то,что толпятся без масок в тесном пространстве. И один парнишка не выдержал и сказал:"Да если б вы знали,в каких условиях мы сейчас живём, вы бы не спрашивали про маски". От терапевта я и узнала, что это люди с нашей территории и из какого общежития. Хочу в понедельник съездить купить продуктов, лекарств и отвезти на проходную.

Мои непосредственные соседи, с кем делю здание- грузопревозчики. Компания небольшая и третий этаж нашего здания отведен под общежитие их сотрудников. Работы меньше у них стало. Но за их сотрудников я спокойна, так как их директор-мировой мужик. Он бережет каждого и знает о проблемах каждого. Но так же я знаю, что делает он это сейчас в том числе за личный счет. Нет у них особых запасов из прибыли за последние пару лет. Плюс в этом году нам ощутимо подняли аренду и коммуналку- как раз с ним обсуждали пару месяцев назад, какие работы надо провести, чтоб вернуть хотя бы коммуналку в адекватное русло. В общем, они будут существовать, пока личные средства директора не закончатся. Но не далее.

Поэтому те люди, которые рассуждают о том, что на "заводы как ходили,так и ходят" и все у них хорошо и только бесполезный планктон жалуется, просто ничего не знает о производствах. Потому что у сотрудников них нет инстаграммов, соцсетей и всякой фигни. Неоткуда знать это.

2haw2 ★➦Alissa• 04.04.20 13:13

Я больше скажу. Первые пострадали именно работяги, которые сидят на отпуске за свой счет на карантине и голодают. "бесполезные биржевики" в это время зарабатывают на небывалой волатильности столько, сколько в штиль не заработают никогда.

Павел Андерсен ★➦Alissa• 05.04.20 01:01

Благодарю за понимание!Нас спасает лишь то,что территория и площади в собственности, и мы почти не закредитованы(немного техники и оборудования в лизинге, но недели три назад, как почувствовали оплатили действующие на 5 месяцев и приостановили то, что собирались приобрести), но в целом ситуация удручающая.

Chicago95 ★➦МБ• 04.04.20 01:03

На каждого Белинского Пастернаков не напасёшься

Chicago95 ★➦kot25• 04.04.20 01:05

А может тебе ещё и ключ...

Leonidas➦Whale271• 03.04.20 21:03

Медики тоже уже увольняться начали. Так как работать за мизерную зарплату и подвергаться намного высшему риску заражения все меньше желающих. По крайней мере, средний и младший персонал уже кое-где начал увольняться.
Я сам врач, уже 3 года не работаю. Так как пошло оно лесом, за такую зарплату корячиться и всё ждать, когда поднимут. А её только поднимут, так и потом понижают (но уже без громких объявлений на всю страну, что врачам подняли зарплаты). И всю жизнь ждать милости от государства желания нет уже совсем.

IgorI➦Дядя Дися• 05.04.20 12:27

Мои +100 :)
Только автор их не читал гарантированно.

Дядя Дися ★➦IgorI• 07.04.20 02:13

да и я, как-то, тоже не сподобился ... )))

Арсений ★➦oiseau• 03.04.20 19:54

Гордый птыц, тебе не приходит в голову, что если клиенты твои повымирают, то бизнесу твоему это тоже пользы не принесёт? Карантин эффективен только тогда, когда он полный. А чтобы мелкие предприниматели не вылетали в трубу в приличных странах им дают отсрочку по налогам и платежам, а их работникам - деньгой из бюджета возмещают невыплаченную зарплату.

oiseau➦Арсений• 03.04.20 20:14

Конечно, приходило. Только вот полный карантин, к сожалению, не возможен. Кто-то должен лечить людей, вывозить мусор, доставлять продукты тем, кто не может сам в магаз сходить и т.д. Да и просто за жратвой люди ходят и там с другим людьми контактируют. Нужно меры предосторожности соблюдать - намордник там, руки мыть, близко к другим людям не подходить и будет все нормально.
Всем здоровья!

Арсений ★➦oiseau• 03.04.20 20:25

Это само собой - но в условиях нехватки средств индивидуальной защиты чем меньше людей будет занято в обслуживании этих базовых потребностей, тем меньше. Я говорил конкретно о твоей фразе: "не распугивать моих клиентов страшилками из телевизора". Эта пандемия - не страшилки, а потому твоё и остальные мелкие предприятия нужно спасать единичными целевыми выплатами, а не отменой карантина.

Арсений ★• 03.04.20 20:31

"А тебе не приходило, что карантин должен быть карантином, чрезвычайное положение - чрезвычайным положением" - это именно то, что я и сказал. Насчёт денег и работодателя читай выше, я опять же уже сказал, что думаю по этому поводу. У нас в Штатах каждый (просто - каждый), подавший в прошлом году налоговую декларацию, получит сейчас единовременную выплату. Тем, у кого зарплаты так себе - это будет хороший приход, достаточный, чтобы как-то протянуть месяц. Тем, у кого зарплаты приличные, выплатка будет помельче, но тоже пригодится. Причем начислена она будет автоматически на тот же счёт, который был указан в налоговой декларации, никакие судорожные рывки с бубном не потребуются.

oiseau➦Арсений• 03.04.20 20:32

Да, понимаю я, что коронавирус - это не страшилки, а реально опасное заболевание.
Видно, я не очень понятно выразился. Сейчас попробую уточнить.
Под страшилками я имел в виду не рассказы об опасности вируса, а рассказы о том как будут штрафовать и сажать в тюрьму ЛЮБОГО, кто выйдет из дома без собаки далее чем на 100 метров, хотя это совершенно не соответствует действительности.

Арсений ★➦oiseau• 03.04.20 20:39

Ох ипать, как весело-то у вас! Ну прости, таких деталей я не знал - и даже в голову как-то не приходило, что маза-Раша рванёт за три дня от ихтамнет до коронавирусубиваэ...

oiseau➦Арсений• 03.04.20 20:59

Ну, да, у нас тут так. Власть на себя ответственность брать боится. Режим карантина или ЧС не вводит, всем обещает зарплату за сидение дома, но откуда эта зарплата возьмется не говорит. А хотя нет, уже говорит - точно не из бюджета. И получается, что я должен закрыться на месяц, при этом исправно выплачивать зарплату и аренду и прочие накладные расходы. Только вот где деньги взять забыли мне рассказать.

Арсений ★➦oiseau• 03.04.20 21:09

Иными словами очередное "денег нет, но вы держитесь". Сочувствую, птиц, это просто бред. Любят российские власти добро чужими руками творить :)

Pivo Vodkin ★➦Арсений• 03.04.20 21:10

А тебе не приходило в голову, что убить все короновирусы на планете так, чтобы не осталось ни одного, как ни одного мамонта или австралийского сумчатого волка - невозможно? Этот вирус теперь с нами навсегда.
Надо переболеть и приобрести иммунитет. Ну и побыстрее изобретать вакцину, чтобы в будущем иммунитет люди приобретали без "переболеть". Всю жизнь под домашним арестом не просидишь.

Бурбулятор➦Pivo Vodkin• 03.04.20 21:43

> Надо переболеть и приобрести иммунитет

С шансом минимум 0.5% умереть, да. А если учесть что помощь могут не оказать вовремя, и с учётом того что у взрослых людей шансы не выкарабкаться гораздо выше, да ещё с учётом того что уже были случаи повторного заражения (и нет доказательств о приобритении иммунитета) - лучше не болеть как можно дольше - тогда можно дождаться либо вакцины, либо лекарств, либо спадания пика и повышения шансов получить лечение.

Арсений ★➦Pivo Vodkin• 03.04.20 21:46

"Этот вирус теперь с нами навсегда... Всю жизнь под домашним арестом не просидишь" - во-первых, нет. Помнишь атипичную пневмонию? "С 2004 года в мире не было зарегистрировано ни одного случая заболевания, вызванного SARS". Так что иногда можно и пересидеть. Во-вторых, кто ж тебе мешает - изобретай вакцину, дело хорошее. Но поскольку вакцина появится явно не завтра, было бы полезно минимизировать число заболевших или хотя бы распределить их по времени, чтобы число пострадавших примерно равнялось числу койкомест в больницах.

Арсений ★• 03.04.20 21:50

Да, я настаиваю, что вымирание клиентов однозначно вредно для любого типа бизнеса. Странно, что находятся люди, готовые это оспорить.

Куда деваться *честному* бизнесу в России? Честно скажу, не представляю даже. Я для себя выбор сделал очень давно и не пожалел ещё ни разу. Как бы ни был плох Трамп, то, что у вас творится - это просто бред, зазеркалье какое-то, абсурд в степени эн.

С твоими пунктами я попросту согласен. Вы уж определитесь только, у вас самоизоляция и государство не вмешивается или жестоко штрафуют и в тюрьму сажают, если не в свой хлебный пошёл, а в соседний, как выше описывали.

Michael Ashnin ★★★➦Pivo Vodkin• 03.04.20 22:08

Ну, грубо говоря, идеальный вариант излагаешь...
Призыв переболеть, правда, закончиться миллионами умерших — это очень непредсказуемо жестокий вирус, особенно к пожилым и болезным.
Если ты готов платить чужими жизнями и завалить окопы трупами — то вперёд.
Мы же, овчарки этого нелепого человечества, « пойдём другим путём « и постараемся спасти, до кого руки дотянутся.
Хорошие новости — плазма переболевших, вакцина в течении года, пробуем лечить антицитоканинами, антималярийными и лекарствами для СПИДА.
Это ещё не Сталинград для вируса, но мы упёрлись у Москвы, подкрепления и оружие подходят более регулярно, моё мнение — выдюжим.

Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 03.04.20 22:13

На вот, фото плаката, дети из соседнего с госпиталем двора соорудили, с ошибками)))
И любовью.
Так что, Акелла, это может быть твоя последняя охота — но самая славная и правильная...

Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 03.04.20 22:14

Арсений ★• 03.04.20 22:37

"жестоко штрафует итд предполагает (с точки зрения закона) еще и другие меры" - это что за закон такой? Не понимаю... Либо штрафуют, либо нет - так что сейчас происходит?

Serge712➦Бурбулятор• 03.04.20 22:58

Все правильно, с шансом умереть 0.5%. По другому не получится, только принять эти 0.5% как приемлемый уровень смертности. Карантин не может продолжаться несколько месяцев, экономика этого не выдержит. Привыкать жить в новых услтвиях.

Plato➦Serge712• 03.04.20 23:02

Вот когда все остальные переболеют с этим шансом и пандемия естественным образом закончится тогда умные могут выходить.
Вирус без носителей существовать не может, мертвые на кладбищах, в живых вирус убьет иммунная система.

Plato➦Serge712• 03.04.20 23:04

а от случайно уцелевших носителей вроде оспы и вакцина к тому времени подоспеет

Арсений ★➦Serge712• 03.04.20 23:17

"По другому не получится, только принять эти 0.5% как приемлемый уровень смертности" - вот же ж очередной умник нашёлся, чужими жизнями распоряжаться. Во-первых, 0.5% писаны по воде - сейчас обсуждается возможность повторного заражения плюс непонятно, что после "выздоровления" будет с легкими. Во-вторых, о нескольких месяцах пока речи и не идёт, максимум до мая. Ты можешь обосновать, что экономика не выдержит апрельского перерыва? В-третьих, готов ли ты с лёгкостью включить в эти полпроцента свою семью и родителей?

Арсений ★• 03.04.20 23:18

"за нарушения каких-то там левых санитарных норм и предписаний" - а сами эти нормы где-то обозначены?

Serge712➦Plato• 03.04.20 23:20

Естественно, 0.5% это в год, каждый год. Может быть 1% в первый год, потом в нормальном, стабильном режиме 0.25% в год. Будут разрабатываться вакцины, вирус будет мутировать и уходить от вакцин, как и обычным сезонным гриппом. Остаётся только смирится с неким приемлимым уровнем потерь. Сколько человек гибнет в дорожно-транспортных проишествиях - и никто не призывает запретить автомобили. Пускай умрет 100 тысяч человек, но мы не откажемся от удобства и комфорта автомобильного транспорта.

Арсений ★• 03.04.20 23:37

Ну это уже попросту правовой беспредел, к санитарным нормам не имеющий прямого отношения. Тогда можно считать, что просто очень удачно подвернулась под руку эпидемия, сейчас под шумок на вас опробуют введение комендантского часа. Приведённая тобой цитата звучит как бездарная шутка - так что я верю, что всё именно так :)

Serge712➦Арсений• 04.04.20 00:02

Будет это 0.5% или 0.1% мы не знаем, но где-то он есть, этот процент, который придется принять за норму. В Италии и Испании на данный момент смертность, за два месяца эпидемии, 250 на миллион населения, т.е. ничтожно малые 0.025%. Жа гтд так и .убет, наверное, 0.5%. Какая могла бы быть смертность без карантина можно только догадываться. Есть у меня сомнения, что от борьбы с вирусом больше вреда, чем от самого вируса.
Максимум до мая - ну ты и оптимист. В Италии уже 2 месяца и конца этому не видно. В Иллинойсе карантин для медицинских учреждений первоначально был на 2 недели, до 16 марта, потом продлили до конца марта, потом до мая. Школы тоже первоначально закрыли на две недели, потом продлевали. Теперь всеобщий карантин до мая, потом продлят, это 100%.

Serge712• 04.04.20 00:13

Ну это извечная дилемма - чрезвычайные обстоятельства оправдывают чрезвычайные меры. Вопрос только насколько они чрезвычайные, эти обстоятельства, что бы оправдать временные нарушения закона. Нет такого закона, по которому можно запретить выходить на улицу. Нет таких санитарных норм, которые запрещают людям собираться.
Американская конституция гарантирует свободу собраний. При этом в Чикаго полиция разгоняет людей, которые собираются на улицах. Мэр Чикаго взяла и отменила конструкцию. Такой же правовой беспредел.

Yovich➦Serge712• 04.04.20 00:37

В том сообщении огромный подлог. Этот небольшой процент от населения - пока что. Если не держать карантин, умрет гораздо больше. Грубо говоря, если не держать карантин заразится все население за месяц - другой. В этом случае никакая система здравоохранения не справится. Смертность от вируса по разным оценкам 1-5%. На 60 млн населения Италии это 0.6-3 млн человек. В основном, в возрасте, конечно. А это уже совсем другая песня.
Да, 20 тыс человек в России гибнет на дорогах каждый год. Однако падение самолета с 300 жертвами вызывает большой резонанс. Если по России умрет 1 млн человек от короновируса, никакая министерство правды не спасет режим. А этот расклад не совсем невероятный.

Plato➦Serge712• 04.04.20 00:39

Да не будет через несколько лет никаких 0,5% смертности от этого коронавируса, испанка столетие назад прошла, убила немало народа, а для тех кто ее избежал по разным причинам просто добавился еще один новый штамм в сезонные простуды к сотням имеющихся.
Поэтому важно именно под первый удар нового вируса не попасть, а всю жизнь прятаться не придется, стадный иммунитет сработает, иначе бы человечество давно вымерло, даже более того все млекопитающие, а то и все животные.

Plato➦Serge712• 04.04.20 00:41

Джаред Даймонд в книге «Ружья, микробы и сталь: Судьбы человеческих обществ» отмечал:
Было замечено, что миксовирус, изначально эндемик дикого бразильского вида кроликов, несколько раз становился причиной летальной эпизоотии среди европейских домашних кроликов — которые относятся к другому виду. Поэтому в 1950 году вирус целенаправленно перенесли в Австралию в надежде избавиться от недальновидно завезенных сюда в XIX в. европейских кроликов, ставших настоящим бичом местного сельского хозяйства. В первый год миксоматоз дал превосходные (для австралийских фермеров) показатели — 99,8 % смертельных случаев среди зараженных особей. К несчастью фермеров, на следующий год смертность упала до 90 %, а со временем стабилизировалась на 25 %, покончив с планами австралийцев искоренить кроличью напасть. Проблема заключалась в том, что миксовирус эволюционировал и при этом руководствовался собственными интересами, которые отличались не только от кроличьих, но и от наших. В результате его модификации кролики стали реже заражаться, а зараженные — дольше не умирать. Таким образом, эволюционировавший миксовирус научился передавать свое потомство большему числу кроликов, чем это удавалось его сверх меры активному предшественнику.

Serge712➦Plato• 04.04.20 00:52

Не знаю. Вирус гриппа мутирует каждый год и прошлогодние вакцины оказываются бесполезными. Поэтому гриппом и болеют десятки миллионов каждый год. И пожизненного иммунитета против гриппа не возникает. Только у традиционного гриппа смертность самая минимальна, а у этого вируса порядка 5% заболевших.

Plato➦Serge712• 04.04.20 01:13

Так у испанки в 1918 тоже была смертность огромная, ничего со временем снизилась, уже если у кроликов смертность от 99,8% до 25% упала, то у людей с 5% до 0,1% вообще за год по той же причине, носители наиболее агрессивных мутаций вируса вымрут вместе с ними.

Serge712➦Арсений• 04.04.20 02:00

Если карантин затянется на 3-4 месяца, экономика этого не выдержит. Уже имеем 10 миллионов новых безработный за 2 недели, сколько их будет дальше можно только догадываться. Через 3-4 месяца большая часть населения не работает, не платит налоги (дефицит бюджетов всех уровней), не платит по кредитам (коллапс банковской системы), ничего не производят (нехватка всего). Будет нечто типа военного коммунизма - государство кормит всё население и печатает деньги триллион долларов в месяц (инфляция обнуляет все сбережения). И тому подобное.

Serge712➦Plato• 04.04.20 02:08

Хорошо, будем надеятся, что добрый и мудрый вирус нас пожалеет и не будет всех убивать.

Lokk➦Бурбулятор• 04.04.20 02:14

Хотите пари что шанс умереть меньше 0.5% на порядок?

chltau➦oiseau• 04.04.20 02:46

Нам курьер привез и сгрузил все все около лифта м ушел. Оплачено все заранее, окно открыто круглыми сутками. Все в масках. Общения почти ноль

Арсений ★➦Serge712• 04.04.20 04:08

Я оптимист? Возможно, но вполне информированный. На, смотри: https://covid19.healthdata.org/ Очень хорошие оценки по пикам в разных штатах. Нигде трех месяцев тут не видно. Причем если бы рыжая обезьяна не тупила, а сразу пошла путём Сингапура, то карантина не было бы вообще. Но этот же гений сэкономил!

Дальше, я не знаю, откуда свои 0.1% берёшь ты, но у университета Джона Хопкинса (https://coronavirus.jhu.edu/map.html) цифры немного другие. В Италии на 119,827 подтверждённых диагнозов 14,681 смертей, это больше 12%. Сколько их будет на миллион - зависит не только от вируса, но и от доступности госпитальных мощностей для его лечения. Более того, вирус очень любит ослабленные лёгкие, а значит удачно наложится на бронхиты, коклюш и воспаления легких, полученные откуда-нибудь ещё. Ну и наконец, очевидное - но тебе на всякий случай напомню - что если все больницы будут забиты "коронками", то лечить остальных станет тупо негде, а значит смертность подрастёт и по другим заболеваниям.

Ты выскажи эти свои светлые идеи про проценты и карантин Мише, к которому уже завезли первых коронок, - и посмотрим, сможет ли он тебе без мата ответить. Он это всё точно изнутри системы наблюдает и хорошо знает, сколько у него на полке лежит масок и вентиляторов в запасе.

Арсений ★➦Lokk• 04.04.20 04:13

"Хотите пари что шанс умереть меньше 0.5% на порядок?" - умереть, будучи уже зараженным, или сперва заразиться, а потом умереть?

mores➦Арсений• 04.04.20 04:40

"Как бы ни был плох Трамп"? А, может, Трамп перестанет из России бюджет выкачивать. Потому и дурдом в России, что первым делом не хватает денег. Честно заработанных и уехавших в карманы организаторам 1917 года. Россия пол-мира кормит

Арсений ★➦mores• 04.04.20 04:55

"Потому и дурдом в России, что первым делом не хватает денег. Честно заработанных и уехавших в карманы организаторам 1917 года. Россия пол-мира кормит" - о, приятно видеть человека, который твёрдо знает, почему дурдом. Милейший, а нельзя ли уточнить, чем именно Россия кормит полмира, и в каких тайных ебенях это "что-то" производится?

Serge712➦Арсений• 04.04.20 07:22

Такое вот расхождение в оценках. Кто-то тут кричит, что без карантина счёт пойдет на миллионы, для кого-то 0.1% кажется завышенным. Трамп на пресс-конференции называл цифры от 100 до 240 тысяч, если я не ослышался. Это если все будут хорошо вести и соблюдать карантин. 240 тысяч это и есть почти 0.1%. А без карантина, который рано или поздно отменят, так и будет по итогам года от 0.1 до 0.5 процента. Такой мой educated guess.
Через пару месяцев объявят, что, по последним данным науки, карантин выполнил свою роль и больше не нужен, привыкайте к жизни с вирусом.

Арсений ★➦Serge712• 04.04.20 08:38

Слушай, в отличие от многих тут присутствующих, мы с тобой достаточно близко друг к другу живём, чтобы за слова ответить действиями. Хочешь пари? Без надрыва, на сто баксов, что до конца мая мы превысим 240 тысяч? Можно даже до 250 округлить, четверть миллиона. Вне зависимости от того, продлят или отменят карантин. М?

Lokk➦Арсений• 04.04.20 09:08

Заразиться и умереть. Без введения жесткого карантина, а положившись на здравомыслие населения. В странах не эмитентах EUR и USD и чьим цифрам можно доверять - Дания, Норвегия, Швеция, Швейцария, Исландия, Япония. Эпидемия за год должна поразить 50+ % популяции, вероятность появления и получения одобрения ВОЗ вакцины в 2020 году не велика т.е. результат смотреть 2019/2020 год/год.

Serge712➦Арсений• 04.04.20 10:03

До конца мая маловероятно, тем более, что карантин будет как минимум до конца мая. До конца года возможно. Нет, спорить все равно не готов. Надеюсь, что ошибаюсь в своем пессимизме.

Арсений ★➦Lokk• 04.04.20 10:10

Тогда давай подведём итог сказанному, а то я не уверен, что тебя понимаю. Ты говоришь, что эпидемия должна поразить более 50% популяции, но при этом вероятность умереть на порядок ниже, чем 0.5%, то есть где-то 0.05%? Я бы предпочёл разделить мух и котлеты в данном вопросе, потому что сейчас весь мир прикладывает усилия, чтобы первое из твоих предсказаний не оправдалось. Я согласен разделить условия пари на два вопроса: что вероятность заразиться будет меньше, чем 50%, но если уж заразился, то вероятность умереть больше, чем указанные тобой 0.05%

Арсений ★➦Serge712• 04.04.20 10:11

"Нет, спорить все равно не готов" - ОК, я готов прододжить с тобой предметный разговор, как только ты определишься со своей точкой зрения.

Pivo Vodkin ★➦Бурбулятор• 04.04.20 10:25

А я разве говорил, что это хороший выход? Просто этот выход - единственный.
У нас в городке врачи забыли про выходные и отпуска, лечат 50 больных короновирусом плюсом к обычному количеству пациентов. Население - 250 тысяч. Сколько там лечение занимает, месяц? Ну, теперь посчитайте, по 50 пациентов в месяц - сколько сидеть в карантине 250 тысячам, если приять стратегию "сглаживания пика до уровня возможностей медицины"?
Если отменить карантин, возможности больниц чуть вырастут, смогут лечить не 50, а 100 больных. А в больнице, где каждый день меряют температуру и обращают внимание на каждый чих, где круглосуточно поблизости минимум один дежурный врач, коронавирус всё-таки менее страшен. А сейчас здоровый пациент, которому 3 недели назад вырезали аппендикс, и он 2 недели назад должен был уже быть дома - лежит и занимает койку в ожидании инкубационного периода, потому что полежал рядом с другим больным, у которого позже диагностировали короновирус.
Дождаться вакцины и лекарств - хорошо, ели дождёмся. Плохо, если не дождёмся. Пока о сроках появления того и другого не известно, говорить не о чем. И существует ли лекарство? Я тут слышал, что грипп не лечат, лечат симптомы и помогают организму выжить, пока он вырабатывает антитела - ну там, витамины колют, температуру сбивают, если она поднимается совсем уж запредельно. Не существует таблетки, которая непосредственно убивает вирус гриппа. Не знаю, правда это или нет.

Pivo Vodkin ★➦Арсений• 04.04.20 10:28

Дык я изобретаю вакцину! Купил сахара, дрожжей... экспериментирую!

Pivo Vodkin ★• 04.04.20 10:35

Всё правильно написал, кроме вот этого: "...штрафы до 15000 рублей (около $200) долларов".
Арсению, который на чужбине уже давно, правильнее писать так:
... штрафы до 15000 рублей (зарплата нянечки в детсаде за 2 месяца, зарплата медсестры за месяц).

Lokk➦Арсений• 04.04.20 10:42

Что смертность с диагнозом COVID19 в 2020 году не превысит 0.0x% от численности населения стран не вводящех жестких карантинных мер: Дания, Норвегия, Швейцария, Швеция, Япония.

Арсений ★➦Lokk• 04.04.20 10:44

Четыре из пяти предложенных - страны Северной Европы. Я почитаю, что мы знаем о распространении вируса в холодном климате и сообщу тебе о своём решении :)

Pivo Vodkin ★➦Michael Ashnin• 04.04.20 10:56

Я не имел в виду, что всем нужно срочно бежать к больным и просить покашлять и почихать в лицо, чтобы быстрее переболеть. Маски, дистанция 1,5-2 метра - только приветствую, как и любые средства, которые НЕ ПРИНОСЯТ ВРЕДА, но МОГУТ принести пользу. Карантин к таковым не относится, карантин приносит вред. Я уже писал выше - здоровый пациент, которому 3 недели назад вырезали аппендикс, в разгар эпидемии лежит и занимает драгоценную койку, потому что успел поконтактировать с короновирусником, и теперь все ждут конца инкубационного периода. И это только медицина, я уж молчу про остальные отрасли человеческой деятельности.
У нас почти каждый год осенью и весной эпидемия "ледяного вируса" - очень непредсказуемо жестокий вирус, особенно к пожилым и болезным, смерть может наступить даже до приезда "скорой". Травматологии переполнены, первого приёма (если сам пришёл, а не на "скорой" привезли) ждёшь часами, люди лежат в коридорах, домой выписывают тех, кого в другое время оставили бы в палате... Никогда не объявляли карантин и не требовали сидеть дома, только напоминали в СМИ о мерах предосторожности. Иммунитет, кстати, тоже приобретается :)) большинство "переболевших" в следующие годы меняют манеру ходьбы и/или вождения авто, и больше не "болеют".

Pivo Vodkin ★➦Арсений• 04.04.20 11:02

"... хотя бы распределить их по времени, чтобы число пострадавших примерно равнялось числу койкомест в больницах."
Уточню - числу СВОБОДНЫХ койкомест, потому что роды, травмы, отравления, аппендициты никто не отменял, не говоря уж о гриппе и поносе. А их, свободных мест, после "оптимизации" медицины столько, что очередь растянется на 4000 лет.

Michael Ashnin ★★★➦Lokk• 04.04.20 11:07

Превысит.

Lokk➦Арсений• 04.04.20 11:09

) Я выбирал страны по принципу
1. Хорошее здравоохранение
2. Статистика, которой доверяю.
3. Политическая система при которой (предположительно) заболеваемость не станет разменной картой.
4. Относительно стабильная экономика без необходимости рисовать нолики для борьбы с вселенским злом, пришедшим их Китая)

Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 04.04.20 11:09

Сеня, это не климат, скорее, тут играет роль степень образования и дисциплины населения.

Lokk➦Michael Ashnin• 04.04.20 11:12

И это тоже, да.

Michael Ashnin ★★★➦Pivo Vodkin• 04.04.20 11:18

Сравнивать эту эпидемию с любой известной нашему поколению эпидемией не приходится — грипп и корона как арбалет супротив Калашникова.
Степень заражаемости, скорость распространения и непредсказуемость течения болезни — очень разные.

Pivo Vodkin ★➦Michael Ashnin• 04.04.20 11:56

Непредсказуемость - дело временное, накопят статистику. А про всё остальное у нас тут инфы Ноль. Такое ощущение, что короновирус очень даже понравился власти - население под домашний арест, бизнес разорить и отжать - романтика!

Сколько он летит? Говорят, безопасная дистанция 1,5 метра.Это при чихе, при разговоре или просто носитель дышит носом? Впитывается только через слизистые и лёгкие или через кожу тоже? Если через кожу не впитывается - сколько живёт на коже? Сколько при какой температуре живёт на неодушевлённых вещах - одежда, дверные ручки?
Погибает в спирте - ручку двери надо протереть спиртовой ваткой или замочить в спирте на 5 лет?

У нас тут вся информация: Слушайся ТВ, и всё будет хорошо! Сиди дома, гуляй с собакой в радиусе 100 метров от дома, но на специально выделенной площадке для выгула. Деньги бери у работодателя, а работодатель пусть их синтезирует из воздуха. Стучи о работающих по телефону №...

vvt251 ★➦Michael Ashnin• 04.04.20 12:00

И культурные традиции.
Японцы и раньше в масках ходили.
У разных народов принято разговаривать на разном расстоянии. Итальянцы при разговоре стоят очень близко, говорят быстро, эмоционально (слюни летят в лицо собеседника). Северные народы разговаривают на большом расстоянии (метра два) медленно и спокойно.
В свое время читал про манеру разговора разных народов статью. Там в качестве примера проводилось, что если итальянец будет разговаривать со шведом, то он будет стараться сократить дистанцию приближаясь, а швед держать дистанцию отступая. При этом итальянец будет говорить быстро и эмоционально, а швед вяло.
Для стороннего наблюдателя это будет выглядеть как спор, в котором итальянец выигрывает морально добивая противника.

Serge712➦Serge712• 04.04.20 13:23

Да и как-то неэтично делать ставки на то, сколько человек умрет.

Plato➦Арсений• 04.04.20 13:53

"страны Северной Европы. Я почитаю, что мы знаем о распространении вируса в холодном климате"

А зачем для этого что-то читать, разве лето 2020 в странах Северной Европы отменяется? И чем климат майской Швеции отличается от мартовской Италии?

Арсений ★➦Pivo Vodkin• 05.04.20 01:49

"... штрафы до 15000 рублей (зарплата нянечки в детсаде за 2 месяца, зарплата медсестры за месяц)" - вот теперь понятно объяснил, теперь у Арсения реакция: "Они охуели, твари?"

"Карантин к таковым не относится, карантин приносит вред" - я бы уточнил: неправильно и бездарно организованный карантин приносит вред. Посмотри на Сингапур, там в понимании России с США вообще карантина нет: они грамотно и прицельно отлавливают подозрительных, тестируют и либо отпускают дальше работать, либо ныкают в бункер лечить. То есть карантин выборочный и организованный. А в России и США - воплощение поговорки: "Застав дурака карантин соблюдать, так он маску проебет и холеру подцепит".

Арсений ★➦Lokk• 05.04.20 01:57

Тут, как видишь, многое пересекается. В Северной Европе низкая плотность населения, другая культура (Слава описал - натуральная дистанция при медленной манере разговора), другой климат. Я искренне не готов делать предположения на основании данных, которые я вижу. Ты сможешь выбрать страны поюжнее, обладающие тем же списком свойств?

Арсений ★➦Serge712• 05.04.20 01:58

"Да и как-то неэтично делать ставки на то, сколько человек умрет" - зашибись, какой ты корректный вдруг стал! То есть писать "да в жопу, пусть умрут эти полпроцента, экономика важнее!" - этично, а конкретный ценник к утверждению прикручивать уже неэтично?

Арсений ★➦Plato• 05.04.20 01:59

"А зачем для этого что-то читать, разве лето 2020 в странах Северной Европы отменяется?" - задай этот вопрос 100500 известным возбудителям, распространение которых зависит от климата.

Lokk➦Арсений• 05.04.20 03:08

Швейцария имеет общую границу с Ломбардией.

Plato➦Арсений• 05.04.20 14:11

А ты лично провел исследование влияния климата на COVID-19, притом что еще ни одного полного годового цикла не было, и все подобные "исследования" писаны в лучшем случае хуем на стене?
У стран Северной Европы куча отличий от Южной и помимо климата, на что тебе и указали умные люди.

oiseau➦Yovich• 03.04.20 20:43

Это не тупость. Это статья для тупых, которые сами своей головой думать не могут, не могут факты сопоставить и выводы сделать.
Им нужно чье-то "авторитетное" мнение, чтобы ему поддакивать. Ну, и чтобы другие мнения разбавить.
Это как отзывы об интернет-магазинах или товарах разных. Всегда достаточно большую часть составляют фейковые отзывы, направленные на изменение общей картины, но, если внимательно почитать, то такие отзывы быстро вычисляются и отбраковываются.
Так и тут, при общей тенденции недовольства действиями властей нужны такие вот статейки для "разбавления" общей картины и отвлечения тех, кто сам не может анализировать ситуацию от реальной сути проблемы.
И, думаю, понятно кто за это платит.

Yovich➦oiseau• 04.04.20 00:28

Спасибо. Действительно, не подумал про фабрику троллей.
Ужасно, что эта "история" набрала столько плюсов. Хотя и их тоже ставили тролли, видимо.

Plato➦Lokk• 03.04.20 19:51

Пусть дохнут на месте, незачем заразу сюда тащить.

При заражении домашних животных их сжигают целыми свинокомплексами и птицефабриками, хотя их жалко, они ни в чем не виноваты, а вот дебилов и дегенератов нет - те сами выбрали свою судьбу.

pranker➦pranker• 03.04.20 16:12

кстати скоро пойдет волна увольнений из малого и среднего - - у мелких предприятий запас на 3 месяца зарплат как правило - такшо пидрапукина надо отмазывать и искать виноватых заранее - такшо пукиноиды готовят почву кто виноват уже щяз

МаГГила➦pranker• 03.04.20 19:52

Вот же блядь деревня не заасфальтированая.Иди,чучело,в школу-научись правописанию.Заебал ты своей парашей.

Чатланин➦МаГГила• 03.04.20 20:07

Ты б поосторожнее такое писАл. Модер может забанить.

МаГГила➦Чатланин• 03.04.20 22:03

Приму во внимание.Благодарю.

mews ★➦Максим Камерер• 03.04.20 17:38

Ага, а деньги у клиентов для "раздолья" самозародятся. Равно как и авторынок, который сейчас грохнется.

Максим Камерер ★★★★★➦mews• 03.04.20 18:15

Будут чинить старые машины. Пешком все равно ходить не будут.

mews ★➦Максим Камерер• 03.04.20 19:30

А где клиенты будут деньги брать?

Walgan➦Максим Камерер• 03.04.20 20:05

Сегодня пришли за соседом, а завтра за тобой... Это если вкратце, не стоит обольщаться, все мы не вечные, и если другим херово, то и тебе долго хорошо не будет

Максим Камерер ★★★★★➦Walgan• 03.04.20 20:26

Сынок. Я пережил в бизнесе кризисы 1991года, 98го, 2008, 2014го ...
Переживу и этот. Это тебе, сопливому, "всепропало", а я в таких ситуациях выживал, где ты б и минуты не прожил.
Для меня "бывало и хуже" это не мем, а незабытое прошлое. Потому я более менее спокоен. Кризис такая же часть бытия, как и подъем. Это жизнь , сынок. Другой реальности у нас для тебя нету. Привыкай.

Максим Камерер ★★★★★➦mews• 03.04.20 20:26

Найдут. Уж на машину-найдут

Walgan➦Максим Камерер• 03.04.20 20:31

Слушай, сынок у тебя в штанах, кризисов и я пережил не мало, причём в Беларуси у нас и покруче бывало, например в 11-м году, когда белка свалилась на 400% за 3 месяца, поэтому, барин, умерь свой тон, и высокомерие своё тоже умерь. Раньше хоть писал интересно, а сейчас какие то помои шовинистские только получаются, наверно маразм подступает...

Walgan➦Максим Камерер• 03.04.20 20:33

На моей практике, такие индюки надутые первыми под топор и попадали, охреневшие от собственной исключительности...

Максим Камерер ★★★★★➦Walgan• 03.04.20 22:12

"Не дождетесь")))

LA style➦LA style• 03.04.20 14:19

Хоть заминусуйтесь, основано на жизненном опыте. Причём я не оспариваю ни одним словом тяжкую жизнь среднего и мелкого предпринимателя.

Alissa➦LA style• 03.04.20 14:30

Поддерживаю. В периоды смуты и войны только у людей с большим количеством ресурсов и связей есть возможность ещё больше приумножить состояние. Именно в такие тяжёлые времена есть возможности для финансовых "прорывов". Но не для всех. И не для бедных.

evengerova➦LA style• 03.04.20 15:29

Может, на доставщиков пиццы кандидатов и полно. А вот нормальных сотрудников - хрен найдешь. Огромные усилия, чтобы найти адекватных людей и их обучить. Только идиот будет их увольнять или им недоплачивать.
Мы даже уборщицу не увольняем и зарплату не урезаем.

СибирякС➦evengerova• 03.04.20 18:21

За такое отношение к сотрудникам-+_вам.Но уверяю Вас-таких как Вы среди руководителей и бизнесменов 0 целых и хрен стотысячных процента.Я ,по крайней мере,за всю жизнь не видел ни одного.При социализме было,но и то как:ты паши,паши а плюшки мимо тебя будут лететь.

Alissa➦СибирякС• 03.04.20 18:32

Нормальных работодателей много. И в крупном бизнесе,и в среднем, и в малом. Для крупного бизнеса непопулярные решения, на мой взгляд, даются легче. Потому что из-за уровней управления воспринимаются чаще единицами в отчетах.

А чем меньше дело, тем больше ты знаешь каждого, тем больше труда вкладываешь в квалификацию людей, собирая их по крохам годами. Тем ценнее они.
И вот сидишь и думаешь: то ли любой ценой переждать кризис и не потерять, но иметь риск потерять все в конечном итоге, включая этих людей, то ли принимать какие-то меры.
Не представляю,как уволить в такой ситуации, но не могу осуждать коллег, кто вынужден это сделать, чтоб было куда брать людей в принципе через какое-то время.

Арсений ★➦СибирякС• 03.04.20 19:59

Сибиряк, а при социализме "своего" бизнеса не было вообще. Вот и получалось, что по сути работяга и директор у одной лоханки тёрлись - выпросить у государства :) Кто победит - результат предсказуемый, потому мимо и летело.

Сейчас же если ты не нашёл толковых сотрудников - то либо будешь делать руками сам, либо разоришься. Потому и отношение к людям другое. Чем ниже шанс разориться - тем пренебрежительней будет руководство относиться к своим спецам, отсюда и разница между корпорациями и мелким бизнесом.

Leonidas➦LA style• 03.04.20 20:59

Ага, наувольняй команду проверенных программистов или даже работников завода с большим опытом и прими потом первых попавшихся. Долго ещё будешь их недоделки расхлёбывать.

Pivo Vodkin ★➦Alissa• 03.04.20 21:17

А где смута? Где война? По-моему, как раз наоборот. Все потенциальные смутьяны сидят под самоизоляцией. Полный neues Ordnung.

Pivo Vodkin ★➦evengerova• 03.04.20 21:18

А откуда деньги берёте?

Pivo Vodkin ★➦Leonidas• 03.04.20 21:21

Не будет никакого "потом". Если уволю работников, тут же закроюсь, куплю ящик шампанского (для начала) и буду праздновать неделю. Работники - единственное, что ещё держит меня на этой галере.

evengerova➦Pivo Vodkin• 03.04.20 22:27

Организовали удаленку. Ни за что платим только уборщице. Но производительность упала.

Pivo Vodkin ★➦evengerova• 04.04.20 11:07

Щас - лифчик! Ой, пардон, проклятый Т9... Счастливчик!
Мои бы не против работать, у меня вообще, как в Японии, "трудовой коллектив - как одна семья". Но закрылись на карантин все, кто был покупателем моей продукции, работы и так было мало, а сейчас и вовсе нет.

evengerova➦Pivo Vodkin• 05.04.20 10:00

Да, нам очень повезло. Не у всех удаленка возможна, не у всех есть резерв средств. Но увольнять квалифицированных людей исключительно чтобы сохранить свои доходы (при том, что карантин временный), как писал этот идиот в своем посте, никто не будет. Дороже встанет. Разве что, предприятию все равно каюк.

mews ★➦kamakama• 03.04.20 13:43

Расскажите это моим ученикам, что они зря платят мне деньги. Расскажите это мне, что я зря покупаю горячую выпечку в булочной рядом, и моей жене, что она зря ходит к частной маникюрше. Уговорите нас покупать фабричный хлеб и обрабатывать руки у какой-нибудь Лениной.

kamakama ★➦mews• 03.04.20 14:11

А я говорю про точку зрения государства, а не населения. Для людей - чем больше выбор, тем лучше. НО - от того, что закроются маникюрные, минипекарни и репетиторы - жизнь не остановиться. Да, будет похуже и будут стричь ногти дома, с родителями учить уроки и есть хлеб завода №2. Однако - если перестанет работать, скажем, НЛМК - по цепочке начнуть падать очень серьезные организации. Ну и немного цифр - для ФНС администрирование ИП оборотом до ~1млн в месяц - убыточно. Для этого надо держать инспекторов, архив, помещение под это все и это с большим трудом покрывается собранными налогами. Увы, как не неприятно это слышать - это факт

kamakama ★➦kamakama• 03.04.20 14:22

Главная проблема в том, что не был объявлен официальный карантин. Тогда автоматически включалась бы статья о форс-мажоре и половина проблем (как минимум с оплатой труда, а то и с арендой) была бы решена. Но нет - карантин означает автоматическую выписку больничных ВСЕМ, кто в зоне действия, а на это никакого соцстраха не хватит. Вот власть и перекинула эту финансовую головную боль на чужие головы и самоустранилась от этого. Кто выживет - тот выживет

Serge712➦kamakama• 03.04.20 14:52

Ну так это везде так. В США за неделю 6 с лишним миллионов уволены, хозяин не может платить зарплату, если бизнес простаивает, на это у хозяев никаких денег не хватит. Никаких больничных тут нет, американское государство будет платить пособия по безработице, что есть малая часть зарплаты.

kamakama ★➦Serge712• 03.04.20 16:02

Так и здесь больничный не более 70% от средней оплаты, но не более примерно 500 долларов в месяц. Что приятно, но от головной боли с жильем не спасет, на еду бы хватило

mews ★➦kamakama• 03.04.20 17:37

Вы анализируете работу государства как работу компании, нацеленной на прибыль. Государство же создано для других целей - как механизм, обеспечивающий деятельность тех самых людей. И даже если государство несколько отклонилось от своей задачи - оно просто обеспечивает деятельность не всех людей, а некоторых. Но, опять же, на прибыльность деятельности оно не нацелено.
И как-то странно говорить об убыточности администрирования. Я сейчас не восстановлю полностью, но вот для дискуссии здесь же я считал затраты на администрирование режима НПД, считая, что таковых 200 тысяч и что каждый в среднем зарабатывает по 30000 в месяц:
"затраты на приложение и сервер окупаются, как я сейчас прикинул, за час работы всех плательщиков НПД, а для поддержки их работы требуется менее 0,1% всех налоговых отчислений по этому режиму".

kamakama ★➦mews• 03.04.20 18:14

Так для этого и ввели всякие патенты давно и была возможность работать без кассы и вмененка и много чего еще. Убрали почти все из этого. Теперь каждой бабушке, которая штопает штаны в подвале у остановке нужен кассовый аппарат, а это сами по себе деньги. Плюс регистрация, обслуживание. Опять же, затраты на приложение - а обслуживание считать? резервирование мощностей (помещение, электричество, дублирование систем), приходящего сисадмина, инспекторов для проверок и прочая и прочая. Эксплуатационные затраты - они могут многократно перебить базовые
Ну и про государство - до второй мировой про права трудящихся и мелких лавочников никто не слушал и чихать на них хотел. Власть в абсолютном большинстве стран принадлежала и сейчас принадлежит олигархату, который определяет вектор развития государства. А всякие мелкие примочки типа демократии - это для народа, пусть развлекается. В Британии есть такая штука - палата лордов. Пожизненная, не выборная. С правом ограничивать законы (не все, правда). Государство - это не либеральный механизм, который работает на личность, он работает на собственную устойчивость

СибирякС➦kamakama• 03.04.20 18:26

Убыточно???А какого хрена тогда невозможно просто так закрыть ИП,ООО,ЧП без деятельности?Замучают,затрахают.И какого огородного растения отчётности с каждым годом всё больше и больше?

СибирякС➦СибирякС• 03.04.20 18:28

А госудрство у нас социальное!И точка зрения государства и народа в теории должна совпадать!

mews ★➦kamakama• 03.04.20 18:36

Мне не нужен кассовый аппарат. Я за этим на НПД и свалил. И если штаны штопать, а не продавать, то и бабушке не нужен.
А при желании государства на такую систему можно весь малый бизнес перевести.

Теперь. Собственная устойчивость и прибыльность как у коммерческой компании - это разные вещи. Поскольку недовольные граждане могут раскачать государство, то разумное государство обычно выполняет прямые обязанности.
Может "олигархат" и определяет вектор развития, скажем, Швейцарии, но для этого олигархату нужно уговорить население этот вектор поддержать.

Янги➦СибирякС• 03.04.20 20:20

А какого хрена тогда невозможно просто так закрыть ИП,ООО,ЧП без деятельности?

- у нас тоже некоторые деревенские обижались на "невозможность"
Я спокойно закрыл ЧП. Не нервничая закрыл ИП, когда надоело.
В ООО не был, не состоял. Это совсем другая форма собственности и к ней другие требования.
Я не пойму - Ты завязываешь и закрываешься. Ты так решил. Чего нервничать?
Справку из ПФ что ты их не нагрел. Из банка, что к тебе претензий нет.
Из ЗАГСА пока не требуют.
Трудно эти справки заиметь?
Нынче ведь всё забито в форму. Что открыться, что закрыться.
В Одноклассниках создать аккаунт сложнее. (нужен № сотового, а его у меня нет. приходится одалживать)

kamakama ★➦mews• 03.04.20 20:47

Население СССР и нацистской Германии поголовно (за редким исключением) этот самый вектор поддерживало. Более того, сражалось и умирало на протяжении 5 лет. Французский либерализм продержался месяц. С Вашей точки зрения выходит, что тоталитарные режимы заботились о населении куда как больше, чем либеральные. Ведь чем хорош тоталитарный режим - за общее состояние дел ВСЕГДА есть конкретный ответственный - лидер, партия. В либеральном режиме всегда можно спихнуть неудачи на очередного козла отпущения типа Кириенко в 1998, а потом посадить кого-то еще рулить дальше. Всегда есть формальный крайний, которого можно принести в жертву - царь хороший, бояре плохие. Вот как только социалистический режим перестал отвечать требованиям населения по продовольственно- бытовому обеспечению граждан, так и рухнул - ответил за свои ошибки. Сколько раз западный мир перетрясали голод, кризисы и депресси? Президенту импичмент, правительство в отставку, парламент переизберем. И по новой туда же...

Leonidas➦kamakama• 03.04.20 20:57

Сталин тоже постоянно садил чинуш и на них все сваливал. А пришедшие за Сталиным сваливали все на него и на других предшественников. Как аналогично пересадил тысячи врагов народа и английских, американских и прочих шпиёнов, а также тогда была популярный термин "вредитель" - мол, подсылают из-за рубежа. чтобы они обваливали нам экономику и из-за того все беды. Так что тоталитарный режим - совершенно не означает реальной ответственности. Захочет режим - и тебя лично объявит виновным во всём, хотя ты ни сном, ни духом...

Pivo Vodkin ★➦СибирякС• 03.04.20 21:27

Это вопрос не экономики, а психиатрии. ФИО пациента, надеюсь, сам угадаешь.
Сам же понимаешь, если без деятельности - то налога ноль, а инспектор работает, зарплату с отпускными и декретными получает, компьютер, принтер, бумага, помещение, отопление...

kamakama ★➦Leonidas• 03.04.20 22:04

И это верно. Как там - "головокружение от успехов"? До тех пора, пока основная масса населения (крестьяне, понаехавшие на индустрализацией в первом поколении) поддерживала все это - все работало. Как только большая часть понаехала и зажила нормально , их дети (примерно поздний Хрущев - ранний Брежнев) подсели на нефтяную иглу и продолжили жить хорошо, но уже с меньшей эффективностью труда. Внуки (поздний Брежнев - Горбачев) застали нефтяной кризис, но хотели жить как их родители. А этого режим уже предложить не мог... Результат известен.

Про шпионов - откуда не возьмись, но среди архивов ОКХ в побежденном Берлине было найдено несколько фото укрепрайонов вокруг Минска и Киева, причем как готовых, так и на стадии строительства, некоторые с рабочими. При тотальном контроле на закрытом строительстве сделать фото (а фототехника в СССР тогда была ОЧЕНЬ большой редкостью и человек с фотоаппаратом привлек бы всеобщее внимание) скрытно - невозможно. Значит, их делали или сами строители или принимающие работы военные, точно не местные жители. А как это назвать, как не шпионаж? В СССР хватало людей, которые от смены власти много потеряли и хотели поквитаться с властью. Но тех, кто приобрел билет в жизнь, оказалось больше

Pivo Vodkin ★➦Янги• 03.04.20 22:10

Так это без деятельности! А как ты её прекратишь в одночасье? Это процесс длительный.
Смотри по ООО. Простейшее купи-продай, упрощёнка. Не золотая жила - кто ж золотую жилу закрывать-то станет?!
На 500 тыщ купил, на 700 тыщ продал, маржиналка 200 тысяч. Расходы - зарплата, температура в складе (зимой согреть, летом охладить), соляра транспорту, аренда склада и офиса, телефоны, и т.д. - те же 200 тысяч. В ноль, в общем.
Контракты разные - на квартал, на месяц, на полгода, по 30 апреля, по 30 июня, по 30 сентября, до конца года.
Сегодня, 3 апреля я принимаю решение закрыться. Поставщикам я должен миллион, заказчики мне должны миллион - суммы примерно одинаковые. Контракты надо выполнить, ибо неустойку платить не из чего.
Новые контракты, соответственно, не заключаю. Существующие контракты постепенно выполняются - т.е., реализация снижается, я закупаю товар уже не на 500 тысяч, а на 250, продаю не на 700 тысяч, а на 350. Маржинальная прибыль 100 тысяч, расходы (склад по-прежнему отапливаю-охлаждаю, МРОТ только растёт, соляра дорожает) - те же 200 тысяч. Работаю с минусом 100 тысяч.
30 июня, заканчиваются полугодовые контракты. Я уже имею минус 300 тысяч - звоню, тороплю с оплатой заказчиков, звоню, прошу потерпеть с оплатой поставщиков. Мне должны 800 тысяч, я должен 1100 тысяч.
После 30 июня у меня остаются только старые контракты по 30 сентября и по 31 декабря, новые не заключаю. Закупаюсь на 200 тысяч, продаю на 280 тысяч, маржа 80 тысяч, расходы 200 тысяч (соляры уходит чуть поменьше, т.к. меньше развоза, но соляра становится дороже, МРОТ растёт), работаю в минус 120 тысяч.
Приходит 30 сентября, у меня минус 660 тысяч (3*100 + 3*120). Мне должны 600 тысяч, я должен 1260 тысяч. Поставщики отказываются поставлять, я ищу новых - подороже и посложнее с транспортной схемой доставки. Больше закуп, меньше маржа, больше расходы.
После 30 сентября ещё часть контрактов отпадает, остаётся последний рывок. Продаю на 140 тысяч, закупался бы на 100 тысяч, но новые поставщики - поэтому на 110, маржа 30 тысяч, расход 210 тысяч. Минус 180 тысяч в месяц.
31 декабря - всё, свобода!!!! Мой минус 660+3*180=1100 тысяч. Я должен 1500, мне должны 400.
Увольняю всех, кроме бухгалтера и юриста - с остальным справлюсь сам. Т.е., за январь плачу не зарплату, а компенсацию отпусков при увольнении - суммы примерно те же. Одновременно распродаю остатки материалов со склада - по дешевке, зато быстро. Пока распродаю, поддерживаю температуру. На соляру только не трачусь. Ещё 180 тысяч расходов, доход ноль. На 31 января - минус 1280 тысяч. Я должен 1500 (поставщикам не плачу ни копейки, всё на зарплату и электричество, телефоны и аренду), мне должны 220. Нет, 220 мне выплачены, они на счету, а должны мне 0.
31 января. Сотрудники, кроме бухгалтера и юриста, уволены, электричество отключено, соляра не расходуется, аренда склада закончена. Телефоны, аренда офиса, интернет. Итого, постоянных расходов 80 тысяч. Беру кредит (допустим, мне его дали) на 1,5 миллиона, расплачиваюсь с поставщиками, начинаю ликвидацию, везу в налоговую на проверку все документы за последние 5 лет (хорошо, что грузовик не продал. Как раз соляра на донышке ещё осталась). Тут ведь в чём фокус - перед ликвидацией надо уволить бухгалтера и юриста. А если уволю - кто найдёт налоговикам недостающую справку или объяснит им цифру в отчёте? Ну ладно, в нарушение закона, плачу "в чёрную". Грузовик бумаг в налоговой проверяют год - или не проверяют, но лежит он год. Этот год я плачу по 80 тысяч в месяц бухгалтеру и юристу, ну и сам как-то живу, помимо маленькой зарплаты. Почему маленькой? Да кто ж даст большую работнику, который при устройстве на работу сразу ставит ультиматум: Пару раз в месяц я буду отпрашиваться и ходить в налоговую по вопросам закрытия своей бывшей фирмы. Итого ещё миллион (допустим, дали мне ещё кредит.
Итак, приняв 03.04.2020 решение закрыть ООО, будучи на нуле, я к 31.01.2022 его таки закрыл! И имею всего лишь 2,5 лимона кредита (проценты пропущу). Ну и разные "если" - если дадут кредит, если заказчики будут платить, а кредиторы будут ждать, если налоговая отпустит с миром, а не оштрафует по 5000 за каждую пропущенную запятую...

mews ★➦kamakama• 03.04.20 23:17

То есть вы вообще не поняли, о чем я. Олигархат якобы правит везде (по-вашему), но вот в Швейцарии он шагу ступить не может без разрешения граждан. А в России еще ккк может. В этом и разница наличия/отсутствия такой примочки ккк демократия.

Brontius➦kamakama• 03.04.20 23:42

8 лет назад получал по unemployment где-то $1600, чуть меньше 400/неделю. Это близко к максимуму

Serge712➦Brontius• 04.04.20 00:20

В штате Иллинойс пособие по безработице сейчас максимум $470 в неделю. 20 лет назад было $325, насколько я помню. На еду и коммунальные услуги хватит, но не более. На ипотеку, кредиты, налоги на недвижимость уже не хватит.

Янги➦Pivo Vodkin• 04.04.20 08:08

Pivo Vodkin
- мне чужой умозрительности хватает. :)) Мне не надо "смотри". Я делал. Это раз.
2) ООО - Общество с Ограниченной Ответственностью
а) Общество - не ты Один. А уже более 1 головы. они где и что думают?
б) Ограниченное - в ответственности. Термин сам за себя говорит. Кто вам доверился, тот лох
в) Ответственность - в пределах уставного фонда. а твоя личная в пределах Устава - о партнёрах выше.

Я эти песни знаю с 91-го. По Питеру ещё. :))
В то время и представить себе нельзя было твои слова. А ведь и регулирующих законов тогда не было. От слова вообще

Янги➦Pivo Vodkin• 04.04.20 08:12

И, "упрощенка" это ИП.
Беда русского человека - сыпет терминами каким значения не знает

Янги➦Serge712• 04.04.20 08:21

Serge712, а откуда у властей деньги на пособия?
Нет, что "напечатают", я понял. Но, по до что? Под уже громадный долг?
А потом "обнулят"? Типа "не считается"?
Что будет Завтра? Что об этом говорят ваши фондОвые аналитики?

kamakama ★➦mews• 04.04.20 08:51

В Швейцарии не жил. В других странах доводилось. Общая схема такая - пока ты наемный работник или мелкий предприниматель - ты никому неинтересен, ибо таких больше 90% людей. И даже есть права на некоторую соц защиту. НО как только масштаб деятельности переходит определенную черту (она может быть достаточно высокой), то права на защиту резко падают, а вам говорят - свободная конкуренция же и социальная ответственност. В Швеции, например, резко прогрессивная шкала налогообложения - теперь не вам гарантии и помощь, а вы всем. Ну и про Швейцарию напоследок - финансовое благополучие этой страны основано на чисто финансовой

kamakama ★➦kamakama• 04.04.20 08:55

деятельности с использованием международных денег сомнительного иногда происхождения. Нейтралитет за последние 150 лет + не разоренная экономика во время мировых войн сделали это таким квази раем на земле, который спонсируется со всего мира. Деньги любят спокойствие и тишину, знаете ли. НО - лет 5 назад, кажется, на них наехали американские налоговики и заставили раскрыть банковскую тайну. С тех пора отток вкладов увеличился и уже не все так радужно. Аналогично - Люксембург. Он существует только благодаря очень сомнительному финансовому законодательству. Если это убрать, то кроме нескольких шахт и парочки станкостроителей ничего не останется

mews ★➦kamakama• 04.04.20 10:19

О, Единорог! Я разве поо социальное благополучие? Я про то, что при принятии государственных решений мнение граждан не просто спрашивают - оно эти решения определяет.
Вот по Швейцарии, как минимум, по кантону Цуг, мне это известно.
Но давайте возьмём место, о котором я могу лишь догадываться. На острове Науру, ведущие не очень благополучное существование аборигены, тем не менее, сами определяют политику острова. Местный парламент является преемником совета вождей, которые по каждому вопросу советуется со своим племенем прежде, чем голосовать. Для граждан, несогласных с мнением вождя, существуют партии, у которых есть некоторое число депутатов, которые обычно доводят точку зрения этих несогласных.
Благополучия особого нет, особенно после того, как закончились фосфаты, а демократия есть.

Pivo Vodkin ★➦Янги• 04.04.20 11:24

а) ООО - не ОАО и не ЗАО. У ООО может быть и один учредитель. Могут и несколько. По моим наблюдениям, чаще всего учредитель один.
б) Вопрос совести. Картина, которую я обрисовал - в ней ведь партнёры не виноваты. А мне их кинуть? За что? Ладно, допустим, кредит мне банк так и не дал, и я не смог выплатить долги. Тогда в минус записывай моральный дискомфорт, смену телефонного номера и адреса.
в) При банкротстве давно уже применяется субсидиарная ответственность. Не всегда, но возможность такая есть. Смотря кто банкротит, т.е., кто платит конкурсному управляющему. Кто девушку ужинает, то её и танцует. Другое дело, если имущества реально ноль, то кредиторы не станут заморачиваться процедурой банкротства (расходы - тысяч 150 минимум, а полученное имущество делится на всех кредиторов а не только тому, кто оплачивал банкротство. Т.е., если имущества на миллион, а долгов на 20 миллионов, из них 2 миллиона должны тебе - ты не будешь банкротить должника. Потому что потратишь 150 тысяч, а получишь 100 тысяч). Если нет банкротства, то ликвидировать убыточное предприятие ты не можешь. Тогда оно так и будет числиться за тобой до бесконечности. Можешь каждый год подавать нулевой баланс в налоговую Или не подавать - тогда каждый год к твоим миллионам долгов будет прибавляться тысяч 50 штрафа за неподачу отчётности. А лет через 10 Терешкова внесёт новое предложение в Думу, и тебя пустят на органы.

Pivo Vodkin ★➦Янги• 04.04.20 11:30

ИП - это вменёнка. Не всегда, кстати, вменёнка, есть ИП и на упрощёнке, и на общей системе доголаобложения.
Законодательство меняется не каждый год - каждый день, а Вы тут вещаете свои познания из 90-х.
ООО может быть как на общей системе налогообложения, так и на упрощённой.

Pivo Vodkin ★➦Янги• 04.04.20 11:39

"а откуда у властей деньги на пособия?
Нет, что "напечатают", я понял. Но, по до что? Под уже громадный долг?"
Господи, да ни под что. Как при Ёлкине. Есть в стране 100 единиц товара и 200 единиц денег, каждый товар стоит 2 деньги. Надо дать денег? Напечатаем ещё 300 денег, раздадим, пусть радуется народ. Товар завтра станет стоить 3 деньги, через неделю 4 деньги, через месяц 5 денег? Ну так это коммерсы виноваты, цены задрали! Один только президент вас, неразумных, и спасает, вон, вчера ОБЭПу зарплату добавил, завтра новую структуру учредит - ОБФП, например (отдел борьбы с финансовыми преступлениями), и Координационный совет, который будет координировать между собой действия ОБЭП и ОБФП. Не дай бог, уйдёт в 2024 - коммерсы вас сожрут!

Янги➦Pivo Vodkin• 04.04.20 14:42

Pivo Vodkin, разговор не про оплот социализма. У них я об экономистах как Гайдар и Хасбулатов не слыхал.
Вот и спрашиваю там живущего.
Если разбирать экономику "переходного периода", то прав был Ильич утверждая что каждая кухарка способна управлять государством.
Уж кухарка счет деньгам знала. :))

Янги➦Pivo Vodkin• 04.04.20 15:13

Ладно, допустим, кредит мне банк так и не дал, и я не смог выплатить долги.

Я уже говорил про умозрительность? Когда вопрос касается денег, такого слова как допустим" не допускается. Кредит. Это форма заема когда спрашиваемая сумма покрывается Обеспечением чуть не вдвое.
-----------------------------------------
Вы желаете что-то предринять. Для чего?
а) для Личного обогащения
б) для Удовлетворения людей
Поменяйте эти два условия местами и, вам предложат деньги. На ваших пожеланиях
Я пока же вижу как суетятся и только потому что - а вон у того получилось. Видишь теперь Сёма на чем люди деньги делают?
И вот поезжая в очередной раз по улице ты видишь разноцветные шарики и траспарант "Мы открылись"
И спрашиваешь себя - а на хрена? На кой хрен вы открылись? Боитесь что в соседней лавке люди друг дружку в очереди задавят? Решили помочь?
Запомни Pivo Vodkin. Легче всего запустить дело в России. Потому что ещё 40 лет назад. На Западе. Продавалось то о чем ты и представленияне имел. А оно уже продавалось.
В США нынче тоже вроде не плохо. Туда понаехало столько "Наших", что стриги их пока рука не устанет.
Вот только налоги...

Pivo Vodkin ★➦Янги• 05.04.20 14:24

"Вы желаете что-то предпринять. Для чего?
а) для Личного обогащения
б) для Удовлетворения людей
Поменяйте эти два условия местами"

Ничего для удовлетворения людей предпринять невозможно, они удовлетворены на 1000%. Один тракторист вспашет и засеет хлеба на 10 тысяч человек. Одна швейная фабрика обеспечит одеждой весь регион. То же с теплом, пивом, а воздух и вовсе бесплатный. Больницы не в счёт, после полтинника не примут в медвуз учиться, да и много лет проходит от абитуриента медвуза до денег - не доживу. Всё. Прочие потребности - от лукавого, и придумывают их (например, "Ты не сможешь жить с 9 айфоном, тебе обязательно нужен 10-й!") именно те, кто - "для личного обогащения".

Янги➦Pivo Vodkin• 05.04.20 16:05

Pivo Vodkin, вот по этой причине меня и просят взять их телефончик.
И каждый раз отказывать становится труднее. Вас всё больше и больше, а меня.. нас.. мало.

Я раньше соревновался (про себя так) в Вернером. Кто больше получит искренних благодарностей. Скажу сразу - он вел в счете. Ну, кроме дежурных поздравлений в д.р. его и Сайта, ему приходило больше в Гостевую книгу слов - "Большое тебе спасибо..". Потом потихоньку публика сменилась. Пришла другая. Считающая что.. Разная. Публика. Иные даже требовали себе оплаты. :))
А у меня пока ещё по-старому.
А деньги.. Сколько их надо? А они ведь тоже отнимают Время

kamakama ★➦mews• 05.04.20 16:55

Науру? Это там где закончились деньги после исчерпания фосфатов (гуано - то бишь, птичьего говна). Сейчас им Австралия выделила кусочек земли и платит то ли гуманитарную помощь, то ли фонд был в этой Австралии от тех самых фосфатов. Общая численность там около 10 тысяч этих "граждан", как в хорошем селе или станице. Ну и полномочий и денег там примерно столько же - сверстать бюджет на одну дорогу, отремонтировать единственную школу и все такое прочее. И да, эти деньги жестко контролируют австралийцы. Ограниченная самостоятельность есть - никому не интересно, что там происходит. Однако, если вдруг в недрах их общины найдут что-нибудь стоящее - подвинут, только в путь. Даже если они все будут хором против - как бразильские индейцы с их лесами. В Швейцарии - на местном уровне - да пожалуйста. Тут школу, там дорогу, здесь церковь - в рамках местного бюджета творите что хотите. Но вот замахнуться на "грязные деньги этих русских коррупционеров" в банках - не дадут. Ибо это основная курица с золотыми яйцами. Любое социальное благополучие нуждается в финансировании. Пока это финансирование не несет угроз - оно никому не интересно. Но если вдруг...

mews ★➦kamakama• 06.04.20 15:23

У вас какие-то старые сведения. Сейчас Науру - независимое государство, активно торгует дипломатическим признанием. И решает, как лучше торговать с этими странными белыми и жёлтыми (Китай/Тайвань) именно народ Науру.
И не надо переводить разговор на то, что сильное государство может захватить слабое. Я про то, что внутри слабого и пока еще не захваченного государства решает народ.
А сильное государство типа Швейцарии тоже даст своему народу решать - шерстить чужих коррупционеров или зарабатывать на них.

kamakama ★➦mews• 06.04.20 17:24

Вам самим не смешно? "независимое государство, активно торгует дипломатическим признанием" - ну то есть вообще больше ничего нет. Чем еще торгует, раз птичий помет кончился? Бананами и кокосами? Звучит как "независимая проститутка - сплю не с тем, с кем скажет сутенер, а с тем, кто больше даст денег... Вообще бюджет подобных банановых республик - или офшоры или вот такие признания. А еще вот марками торгуют или сувенирными монетами (сбер такие продает, номинированы как доллары то островов кука, то тонга, то еще какого плевка посреди океана). Вы еще Тувалу вспомните, они живут за счет того, что торгуют национальным доменом .tv - их покупают телевизионщики за бешеные деньги. Простите? но право им торговать выдала частная компания ICANA (пусть и весьма уважаемая в узких кругах). Если кто-то залупнется о том, что "наши домены - наше национальное достояние" - его быстренько демократично отправят в море в один конец, ибо кроме кокосов ничего не останется на этом клочке земли. Не стройте иллюзий. Про Швейцарию - на местном уровне решайте что хотите. Но как только вылезете выше определенного предела - найдутся люди, которые будут мешать. Лоббисты, бандиты, олигархи - они все равно есть везде. И будут использовать все возможности для того, что бы механизм власти работал в их интересах. Про Швейцарию - https://nashagazeta.ch/node/8216 (увы на другом языке нет, но даты и документы приведены) - "13 марта 2009 года, под растущим давлением международного сообщества, швейцарское правительство объявило о своем намерении ослабить жесткие рамки правил сохранения тайны банковских операций. Оно обещало принять стандарты ОЭСР по налоговому сотрудничеству и обмену информацией, в частности, упразднить различие между налоговым мошенничеством и уходом от налога с сокрытием доходов, подлежащих налогообложению" - здесь это уровень уже международный, но он все равно есть

mews ★➦kamakama• 06.04.20 21:59

Очень круто. Самому придумать тезис про национальный домен, самому возразить.
Повторяю свой тезис. Решения про политику Швейцарии принимают граждане Швейцарии. Решение про политику Науру, какой бы жалкой она ни была, принимают граждане Науру.
И в этом мы беднее Науру. Они распоряжаются своей страной, пусть и плохонькоц. А мы своей не можем.

kamakama ★➦mews• 07.04.20 08:47

Ваш тезис правильны только для решения местных, локальных вопросов. Решение глобальных вопросов зависит не только от граждан, а еще от вешней среды. Уровень глобальности только везде разный. Еще раз, для тех кто не любит знакомиться с неприятной информацией - несмотря на то, что швейцарцы очень кичились свое банковской тайной, так как "решение об этом приняли граждане Швейцарии", от этого им пришлось отказаться от этого под нажимом внешних сил. И сколько бы они не говорили - мы сами так захотели, только в избранных случаях - смысл не меняется от попыток сохранить лицо. Это уровень принятия уже глобальных решений. У Науру - постройка школы, у Тувалу - продажа доменов, у Швейцарии - банковская тайна

Compiler➦kosmonavt• 03.04.20 13:25

Так он писал в своей предыдущей истории: "делал как-то проводку в одном гаражном кооперативе". Так что уровень понимания экономики вполне ясен))

Юный_Техник➦Compiler• 03.04.20 15:06

даже до всёзнающих таксистов, парикмахеров и Максима не дотягивает...

pranker➦kosmonavt• 03.04.20 16:07

автор шлюхопут пропагандон - у него цель отвлечь от гандона пукина
виноваты фсе - кругом враги - обычный писака от власти за налоги - кстати

mitosSmitos ★➦Compiler• 03.04.20 19:55

В одном опусе он проводку делал, а в другом за адвокатские услуги быстро и удачно денег срубил.
Постит чужие истории.

МаГГила➦Lokk• 03.04.20 12:21

В урановые рудники ещё можно загнать.

Lokk➦Lokk• 03.04.20 13:02

Если человек идиот, то это надолго ©

Янги➦Vitaly_Spain• 03.04.20 12:37

Что делать предпринимателям в России?

Предприниматели в России как правило делят между собой одного покупателя. Кто не выдержит, уйдёт. Боливар двоих не возит.
Естественный отбор. Всё по Дарвину

Юный_Техник➦Янги• 03.04.20 15:08

какой же он естественный, если все тендеры выигрывает одна и та же группа товарищей?

MCTDH4L➦mews• 03.04.20 11:41

От себя пять копеек. Много знаю уехавших на ПМЖ людей, и жалобы слышал лишь в двух случаях: 1. планировали в это время семью/родичей проведать (обидно, но не трагично) 2. хочется посидеть с престарелыми родителями/дедами/бабками, так спокойней.

Т. е. жалуются как раз-таки люди, которые с Россией дежат какой-никакой контакт.

Pivo Vodkin ★➦mews• 03.04.20 22:32

И охота тебе столько букв печатать, отвечая натуральной дуре?
Ну тогда я тоже не лентяй, добавлю:
"Спекулянты" - ну тут уже объяснили, банан в Африке и банан в магазине у твоего дома - это разные бананы. Даже если внешне они одинаковы, есть существенное различие: банан в Африке ты купить не можешь, а банан в магазине у дома - запросто. Хочешь молока - иди в поле, соси вымя.
"Белой зп минимум, остальное в конвертах" - нет давно никаких конвертов. Просто МРОТ+северные - 22 тысячи. А сколько ещё платить работнику, если он работает 2 раза в неделю по полдня? На полставки перевести нельзя - пострадает его будущая пенсия (моим всем выходить чере2-3 года). Сократить нельзя - его вряд ли кто возьмёт на работу, ибо возраст. Платить меньше МРОТ нельзя, ибо закон.
"имеют дорогое жилье, дорогие автомобили, они живут роскошной жизнью и регулярно бывают за границей" - ни одного пункта не угадал.
"Врачи, учителя работают..." - блин, да и предприниматели работали бы, да запрещают. Ладно, запрет я обойду. Но РАБОТЫ НЕТ !!! Я работаю, как какой-то офисный клерк, 8 часов в день 5 дней в неделю, хотя мог бы и по 12 часов ежедневно. Мои работники работают в среднем 2-3 дня в неделю по 3-4 часа, хотя тоже не лентяи. РАБОТЫ НЕТ.

Нытик➦mitosSmitos• 03.04.20 13:26

Угу - ну съезди сам в Китай купи за дешего, раз труд того, кто тебе эти шмотки из Китая привез ничего не стоит.

Не съезди, а сходи. Транспорт - это сфера услуг.

saveliy8888➦Langolier• 03.04.20 11:23

С планеты путинских троллей .

Langolier➦saveliy8888• 03.04.20 13:27

Скорее тварей

Pivo Vodkin ★➦saveliy8888• 03.04.20 22:34

Хуже. С гопо-подворотни. Может, и с путинской подворотни в Питере, где ВВП постигал жизнь, а может, и с любой другой в любом другом городе - они не сильно отличаются.