История №1121249

MasterIvanov ★★➦Skart• 19.06.20 19:54

О! Я давно ждал этого комментария. Мало кто в современной России пройдёт «Игнатьев-тест». «Честь» очень сложное и комплексное древнее понятие; завязанное на религию и память предков, которое сильно менялось со временем. Современные государственные клятвы (всевозможные присяги) — не более, чем запугивание. Сложно объяснить человеку 21 века, почему офицер 19 века должен был кандидатуру своей невесты утверждать на офицерском собрании. Ни один мой знакомый современный офицер МО МЧС МВД и прочее не знает, кто такой «старший полковник» и почему честь офицера без него почти тоже самое, что священник без религии.

MasterIvanov ★★➦Харлампий• 18.06.20 20:46

И я о том - помните,что Игнатьев попросил у Сталина?

Харлампий ★➦MasterIvanov• 18.06.20 22:10

Врать не буду, не знал, поискал и нашел - Суворовские и Нахимовские училища - вы об этом?

MasterIvanov ★★➦Харлампий• 18.06.20 22:49

Это было во время войны. В 1937 году, когда Игнатьев впервые за двадцать с лишним лет приехал в Москву, он попросил у Сталина две вещи. Одну тот выполнил: другую —нет. Итак: первое - Игнатьев хотел присутствовать на параде на Красной площади и второе: в названии страны должно быть слово РОССИЯ.

Харлампий ★➦MasterIvanov• 18.06.20 22:52

В итоге, спустя много лет его желание исполнилось.

MasterIvanov ★★➦Харлампий• 18.06.20 23:04

Это да. Кстати, именно он изображён на игральной карте валет.

MasterIvanov ★★➦yls2• 18.06.20 19:15

Так уже давно отдал

Chicago95 ★➦yls2• 18.06.20 20:14

Бедный Ромик! 😂🤣😂

MasterIvanov ★★➦Ector• 18.06.20 16:12

Мемуары его второй жены Тоже очень интересны

MasterIvanov ★★➦tabutask• 18.06.20 15:49

Неужели это Михалков снял?! Гениально!!!

Michael Ashnin ★★★➦MasterIvanov• 18.06.20 23:28

Помимо семейного традиционного подхалимажа Кремлю — он очень приличный актёр и гениальный режиссёр...
«Бывает, что рожа у человека паскудная, а елдак — с Любительскую колбасу...»
Довлатов.

MasterIvanov ★★➦Michael Ashnin• 18.06.20 23:33

Это да, Миша. Но почему то очень хочется добавить: был.

Gidon➦MasterIvanov• 20.06.20 10:08

Больше похоже на правду.

lohhersonskii➦Chicago95• 18.06.20 17:08

Ты бы так не сделал. И я бы так не делал. И Игнатьев так не сделал.

СибирякС➦Chicago95• 19.06.20 10:56

Ты бы так не сделал.Русской нации веть нет!

Пирамидон ★➦СибирякС• 19.06.20 11:01

//Русской нации веть нет!//

Нет. Есть принадлежность к государству. Русский - прилагательное.
В паспортах РИ писали вероисповедование, а не национатьность, но в анкетах иногда указывали: великоросс.

Gidon➦СибирякС• 20.06.20 10:10

А офицеры были.

MasterIvanov ★★➦Dimas• 18.06.20 14:10

В России не получилось бы

tabutask➦Dimas• 18.06.20 15:28

И всё это в 1917 году? Мосье оптимист...

Проффессор ★➦Dimas• 19.06.20 05:13

Сначала надо придумать, как деньги из банка вытащить и как с ними скрыться. Потом отмыть, легализовать и жить в другой стране под чужим именем.

MasterIvanov ★★➦Проффессор• 19.06.20 05:22

Зачем отмывать? Уникальность ситуации была в том, что де-юро деньги были его.

Nadine ★➦Dimas• 19.06.20 06:37

Любопытно, что за профессии "для души".

MasterIvanov ★★➦Nadine• 19.06.20 14:01

и мне!

Dimas ★➦MasterIvanov• 20.06.20 00:44

1.Хочу в физмат школе попреподавать. 2. Поработать программистом
3. Консультантом в компании по разработке бизнеспланов , консультации начинающим бизнесменам

Dimas ★➦Dimas• 20.06.20 00:45

Это было для Nadine про профессии ))

Gidon➦Dimas• 20.06.20 10:11

Всё зависит от воспитания. Папа наворовал - и мне воспользоваться не-западло.

MasterIvanov ★★➦Сергей ОК• 18.06.20 14:18

и это многое объясняет в судьбе России

Проффессор ★➦Сергей ОК• 21.06.20 00:17

Опыт показывает, что сделанная гадость остаётся в душе навсегда, несмотря надежды на то, что забудется. Поэтому лучше быть честным и порядочным.

НМ ★★➦pldvd• 18.06.20 14:44

"Почему развёлся-женился" - пролистал несколько "послереволюционных" глав, упомянута раза три "жена", но ни слова о разводе/женитьбе. Вроде как та же самая жена, что и до революции, хотя явно уже "не та".

НМ ★★➦НМ• 18.06.20 20:00

Чего минусуем? О разводе и женитьбе на молоденькой балерине в 1918 г - в книге ни полслова. Хотя все понятно - до 1917 г развод по православному обряду занимал уйму времени и сил, а в 1918 г уже никого эти обряды не интересовали, тем более, родовитая, но уже пожилая жена особой ценности не представляла. То ли дело 30-летняя известная балерина!

Al Kh ★➦НМ• 18.06.20 22:52

Полезла и я просвещаться насчёт графа
Если верить вики то он 1877 г.р
Первая жена 1888. Балерина 1885
Ну и где пожилая жена.которая младше второй на 3 года? Или вики не верить? Привет господину шмулику😁

НМ ★★➦Al Kh• 19.06.20 04:43

Кстати, первая жена недолго горевала (если такое вообще было). Вышла замуж за генерал-лейтенанта Половцова, одного из директоров казино в Монте-Карло.

Ost➦Тараторин Евгений• 18.06.20 20:35

А если бы это не 17, а 37, и не россия, а Германия? Тоже действующей власти?

MasterIvanov ★★➦Ost• 18.06.20 20:48

Смотря , как давать!

Ost➦MasterIvanov• 18.06.20 21:28

Вопрос прямой. Ответ кривой.

MasterIvanov ★★➦Ost• 18.06.20 22:45

Ок. Я считаю, что граф Игнатьев поступил гениально. Он не отдал деньги Кремлю. С 1925 года по 1937 год в Париже действовало советское торгпредство, в котором Игнатьев работал. Деньги с его счетов тратились только те товары и то оборудование, которое было согласовано с графом. Денежные средства народа народу же и вернулись. Считаю, что такое же допустимо и с Германским Рейхом. Детское питание и одежда для детей войны, для ровесников АББА и Битлз. Почему нет?

НМ ★★➦MasterIvanov• 19.06.20 05:57

"Деньги с его счетов тратились только те товары и то оборудование, которое было согласовано с графом" - в книге Игнатьева я такого не припомню. Как-то странно было бы, если бы он продолжал распоряжаться теми деньгами.

Ost➦MasterIvanov• 19.06.20 09:06

Вскорости, в Париж войдут войска бесноватого с чем его поздравит его союзник коба. Коба тоже будет активно помогать рейху с "детским питанием". Частично, коба будет иметь такую возможность и благодаря деньгам "графа". Как-то так, в очень общих чертах. Деньгами "графа" можно было полностью ликвидировать голод в Украине, Повольжье, Казахстане. Но почему-то не ликвидировали.

MasterIvanov ★★➦НМ• 19.06.20 13:56

Книгу он писал при Сталине. В то время будущий президент США Герберт Гувер (не путать с вечным директором ФБР Эдгаром Гувером) обратился с воззванием "ко всем честным людям" спасти голодающую Россию. Летом 1922 г.Американская администрация помощи, возглавляемая Гувером, кормила ежедневно 11 млн человек. Другие иностранные организации взяли на себя заботу ещё о 3-х млн голодающих. В такой ситуации в 1925 году Игнатьев начал сотрудничать с Советской Россией, соглашаясь тратить доверенные ему средства только на те товары, которые он считал для России крайне необходимым. Его работа в Париже растянулась на 12 лет - до 1937 года. В возрасте шестидесяти лет он вернулся на Родину и снова стал элитой страны. Именно Игнатьев, хорошо знающий Маннергейма, ещё с коронации Николая Второго, вывел Финляндию из войны, да так, что финны объявили Германии войну, а маршал Маннергейм доживал свои дни в почете в Швейцарии, а не было повешен как дуче Муссолини.

MasterIvanov ★★➦Ost• 19.06.20 14:08

Почему граф в кавычках? Полностью - вряд ли. А вот помочь голодающим - помогал. См мой коммент ниже.

Nadine ★➦Ost• 19.06.20 14:13

Зачем ликвидировать голод, если его искусственно создавали?

MasterIvanov ★★➦Nadine• 19.06.20 14:25

одни создавали - другие ликвидировали - такова диалектика

Ost➦MasterIvanov• 19.06.20 14:29

Потому, что деньги не графа. А про остальное... Вы не поняли? Помогать кобе и помогать бесноватому - это одно и тоже. Стоило все деньги направить на помощь их жертвам.

Ost➦MasterIvanov• 19.06.20 14:33

Кто ликвидировал? Или вы про "вместе с голодающими"?
И ещё одно. У офицеров вроде был кодекс чести и там есть многое про долги. Кроме чисто нравственных долгов перед Францией, у россии остались огромные финансовые. Почему бы графу не позаботиться о чести Родины хоть в части этих долгов? Ведь держателями акций, например, транссиба были тысячи небогатых французов. Решение большевиков их просто раззорило и лишило накоплений на старость.

MasterIvanov ★★➦Ost• 19.06.20 14:33

ок - но он то граф. И разговор не про советского и германского диктаторов. А про народы, бывшие у них в заложниках. Приведу аналогию: полиция передает воду и еду заложникам, которые захвачены преступниками. При этом полиция понимает, что часть еды и воды достанется и террористам также

Ost➦MasterIvanov• 19.06.20 14:37

Очень плохая аналогия. В данном случае, было известно, что "еда и вода" преступникам, а деньги на патроны для расстрела.

MasterIvanov ★★➦Ost• 19.06.20 14:37

Про ликвидацию голода - писал выше в комментариях Осту, но повторюсь: ...будущий президент США Герберт Гувер (не путать с вечным директором ФБР Эдгаром Гувером) обратился с воззванием "ко всем честным людям" спасти голодающую Россию. Летом 1922 г.Американская администрация помощи, возглавляемая Гувером, кормила ежедневно 11 млн человек. Другие иностранные организации взяли на себя заботу ещё о 3-х млн голодающих...

MasterIvanov ★★➦Ost• 19.06.20 14:53

почему плохая? деньги на воду и еду тоже нужны

Ost➦MasterIvanov• 19.06.20 15:09

Дикси. Вальс кругами без меня.

MasterIvanov ★★➦Ost• 19.06.20 15:13

Янки

MasterIvanov ★★➦Compiler• 18.06.20 13:02

с личных счетов закупалось оружие и материалы в нейтральных странах

drrddr➦MasterIvanov• 18.06.20 18:12

Ого! Так это его Николас Кейдж в Оружейном бароне играл??

MasterIvanov ★★➦drrddr• 18.06.20 19:05

Кейдж вроде Бутова играл

НМ ★★➦MasterIvanov• 18.06.20 19:12

Блин, а я и не знал, что Бутово - это усадьба Бута!

MasterIvanov ★★➦НМ• 18.06.20 19:19

У него сейчас другая усадьба, то ли в Новой Англии, то от на Среднем Западе.

НМ ★★➦MasterIvanov• 19.06.20 05:58

Ну, когда ту "усадьбу" назовут "Бутово", тогда и поговорим.

MasterIvanov ★★➦НМ• 19.06.20 14:01

Если Бут на местную школу пожертвует пару биллионов, то не только тюрьму, графство переименуют, но в тюрьме он сидеть от этого не перестанет.

Проффессор ★➦Apleks• 19.06.20 05:17

Труд бывает разный. Я бы выращивал цветущие ботанические сады... А приходится заниматься долбанной нефтью, когда она никому не нужна и всё вокруг рушится.

НМ ★★➦ivansov• 18.06.20 10:44

Угу, женился на 30-летней балерине, чтобы она шампиньоны помогла выращивать "в сыром подземелье" в центре Парижа...

MasterIvanov ★★➦ivansov• 18.06.20 12:32

225 млн золотом, из штабс-ротмистров гвардии был переведен в капитаны ГШ

НМ ★★➦MasterIvanov• 18.06.20 14:48

Каким "золотом"? Франки лежали на счетах.
И вообще-то, в 1917 г. Керенским он был произведен из генералов в генерал-майоры. Капитаном ГШ он был, кажется, еще в японскую войну.

MasterIvanov ★★➦НМ• 18.06.20 14:54

Из-за гигантской инфляции военного времени довоенные франки, поддерживающие золотой стандарт, назывались золотыми. Капитаном ГШ он стал из штабс-ротмистров гвардии. При Николае Втором дослужился до полковника, генерал-майора ему присвоило Временное Правительство, а генерал-лейтенанта - Сталин. В тексте семь фактических ошибок, но Вы нашли не ошибки, а просто придрались к тексту!

НМ ★★➦MasterIvanov• 18.06.20 15:33

Я не слышал, что в послевоенной Франции часть счетов во франках была девальвирована, а часть - нет (судя по Вашей реплике).

MasterIvanov ★★➦НМ• 18.06.20 15:47

Почитайте историю Латинского Монетного союза и как Франция отказывалась от своего золотого стандарта. И сейчас в России можно открыть «металлический» счёт в золоте, например. Если Набиуллина, конечно, это не отменила.

Chicago95 ★➦jfk• 18.06.20 15:05

но кто мне объяснит почему глупость и добродетель в России одно и тоже...

Потому что русские по своей природе глупы. Но добродетельны 😥

MasterIvanov ★★➦Chicago95• 18.06.20 15:17

О!Чикага! 7 утра - чего не спишь? А где глупость не добродетель?

Dmitry Karpov ★➦mews• 18.06.20 11:24

Разумеется, я пользуюсь послезнанием, это как бы немного совсем нечестно. Но я полагаю, что Ваш проект был бы провальным, и деньги были бы потрачены впустую.

mews ★➦Dmitry Karpov• 18.06.20 13:35

Ох, пользуясь послезнанием я бы развернулся. Если про 5 млрд. долларов в современных ценах - правда, это 500 миллионов номиналом. Я бы правильно вложился, зная, куда, и завещал бы продолжать это до 1990 года. Уж 10% годовых я бы, обладая послезнанием, добился. За 70 лет это бы дало 400 миллиардов долларов. Это на минуточку в 20 раз больше полной суммы кредитов полученных Россией от МВФ за всё время правления Ельцина.
Эти деньги (и политику управления ими) я завещал бы трасту, который бы выдавал их постсоветскому руководству России с четко установленной возможностью для тех прикарманить небольшую их часть при строгом использовании основной части в соответствии с указаниями.
Думаю, получилось бы нормальненько. Подробности инструкций расписывать не буду, ибо всё это лишь фантазии.

MasterIvanov ★★➦mews• 18.06.20 14:41

хороший вариант: а поколения русских людей, которые жили в 20х-80х и воевали, как с ними? бросить?

Plato➦mews• 18.06.20 21:14

Я бы правильно вложился
---------
У больших денег свои проблемы, почему весь мир еще не принадлежит Фуггерам или Ротшильдам? Только потому что они тупые и не могут добиться 10% годовых на длительном периоде? А куда делись российские олигархи 90х, они и поболее 10% делали. И куда придут через десятилетия нынешние Безосы с Гейтсами, вряд ли работягами на завод но и хозяевами планеты тоже вряд ли.

kamakama➦НМ• 18.06.20 09:37

Думаю, что в 1908 году балерина бы действительно не пошла замуж за нищеброда. А вот 1918 год... Голод, разруха, бабла нет почти ни у кого. В театры и балеты народу стало ходить меньше. Кшесинской пришлось перебиваться уроками танцев, не думаю, что остальные жили лучше

НМ ★★➦kamakama• 18.06.20 10:10

Дело в Париже происходило, если Вы помните. Не в России.
Кшесинской пришлось "перебиваться" из-за "неожиданно возникших" проблем у ее спонсоров. Кстати, Кшесинской в 1918 году было уже 46 лет, а Трухановой - только 33.
Но это не помешало Кшесинской в 1921 г выйти замуж за великого князя Андрея, после чего у нее все стало хорошо. Андрей только в 1920 году эмигрировал (до этого он твердо надеялся на восстановление монархии).

kamakama➦НМ• 18.06.20 11:04

Я помню, что в Париже. Но от этого не сильно легче - война была крайне разорительна для экономики, даже для победителей. Можно долго спорить о том, какие тогда были условия и для кого, но общий факт таков, что 1918-20 годы были весьма проблематичные во всей Европе по сравнению с 1900-1910. А Кшесинская да, жила относительно хорошо - свой дом у нее был. Но всему приходит конец и в конце 20х приходится открывать свою школу

НМ ★★➦kamakama• 18.06.20 11:19

Ну, Вы уж решите, или Кшесинская голодала в 1918 г., или у нее был свой дом. Открывать свою школу Кшесинской пришлось в возрасте около 60 лет, как раз во время Великой Депрессии, танцевать в это время она бы уже точно не пошла.

Dmitry Karpov ★➦НМ• 18.06.20 11:25

Это кем же надо быть, чтобы столько времени надеяться на восстановление монархии? Или он свалил аж в начале января?

kamakama➦НМ• 18.06.20 11:27

До 1920 года она был в России на территории, контролируемой войсками Белого Движения (Кисловодск, Новороссийск, Анапа). Потом в 1920 году действительно приехала во Францию, где был свой дом. Все-таки она за время "покровительства" с умом распорядилась своим положением и имуществом. Однако, как правильно замечено, в Великую Деперссию, когда стабильные вложения попадали в пропасть, пришлось вспоминать молодость, пусть и в новой роли. Трудно сказать, как она жила эти 10 лет, однако факт остается - основные капиталы эммигрантов остались в России, куда путь им был заказан. Участник Галлиполийской армии (эвакуированная армия Юга России) жили впроголодь, к примеру

НМ ★★➦kamakama• 18.06.20 11:46

Странное название "Галлиполийская армия". Была Белая армия (ее остатки) интернированная на полуострове Галлиполи, с минимальным количеством еды и практически без медицинской помощи.

kamakama➦НМ• 18.06.20 11:54

Как только это не называли в истории. Это одно из них. Причем правовой статус этой организации был весьма зыбким - то ли эвакуированная, то ли интернированная, то ли еще какая. Важно одно - это было большое сборище вооруженных людей, которое надо было куда-то деть и НИКОМУ оно было не нужно. Во всех странах Европы и так своих проблем выше головы с толпой демобилизованных безработных, репарации у проигравших, разрушенное хозяйство. Кто мог устроится на гражданку - разъезжались кто куда. А кто не видел себя без армии - шли в Легион, в Южную Америку (и в дальнейшем участвовали в Чакской Войне)

НМ ★★➦kamakama• 18.06.20 12:35

Кстати, тот же Шульгин о галлиполийцах очень интересно писал. Его книгу ("1920 год") издали в России по личному указанию Ленина. Подозреваю, что многие эпизоды Булгаковского "Бега" выросли оттуда, из книги Шульгина.

Пирамидон ★➦Забухаэль• 18.06.20 15:05

И уже тогда - забухать.

Забухаэль➦Пирамидон• 18.06.20 15:46

Ну дык! Читал в детстве его книгу, но как-то незапомнилось.

Пирамидон ★➦Забухаэль• 18.06.20 18:14

Моя первая книга - Хитопадеша.
Индийские сказки.
Тоже мало что помню, но кое-что...

Забухаэль➦Пирамидон• 18.06.20 18:17

У меня первая запомнившаяся- "Пасынки Вселенной". Печатали в "Вокруг света", последний журнал с книгой раздобыть неудалось...

Пирамидон ★➦Забухаэль• 18.06.20 18:19

Не помню Пасынков...
"Неукротимую планету" читал жадно. Но уже не малышом был.

Забухаэль➦Пирамидон• 18.06.20 18:37

"Пасынки" задала небольшое направление в фантастике. Если коротко- столетия тому был запущен ковчег к другой планете, люди уже забыли его цель и историю, появилась религия, люди мутировали- ну и политические разборки внитри корабля. "Неукротимая"-да, впечатляет, жаль фильма нет. Но- "Хроники Амбера" вне конкуренции. Жаль английским не владею, в оригинале-бы почитать...

Забухаэль➦Пирамидон• 18.06.20 18:39

https://knijky.ru/books/pasynki-vselennoy

Пирамидон ★➦Забухаэль• 18.06.20 18:41

Вне конкуренции, для меня, "Звёздные дневники Йона Тихого".
)))

Забухаэль➦Пирамидон• 18.06.20 18:52

Читал, но как-то не моё. Я сейчас вообще на миры по "EVE-онлайн" скатился. А вот сама игрушко ожиданий не оправдала.

Пирамидон ★➦Забухаэль• 18.06.20 18:54

Я старый уже. Устаю.
Отработал, надо отдохнуть. Сил набраться.
Ведь суббота это стрельбище в любую погоду, а это ещё патронов собрать надо.
))

Забухаэль➦Пирамидон• 18.06.20 19:02

Я без почитать- как наркоман без ширнуться... Хорошо- букридеры изобрели и книг можно напиратить. А стрелял последний раз в армии, 87 год. И из АКМ неплохо получалось.

Пирамидон ★➦Забухаэль• 18.06.20 19:14

Я шесть лет как плотно присел на релоад нарезного.
Настраиваю патрон так, что на сто метров пять пуль оставляют дырку диаметром 10 мм.
Затянуло жутко. Ноги у меня хреноватые, хоть какой-то движ.

Забухаэль➦Пирамидон• 18.06.20 19:48

У нас в городе тиры только у МВД и в в/ч. А иногда хочется тоже пострелять. Можно, конечно что-то из пневматики приобрести или под Флобера- но это не то... Да и пострелять за городом проблематично в наших обстоятельствах.

Пирамидон ★➦Забухаэль• 18.06.20 19:55

МВД к себе не пускает, я так понял.
Неужели стрелковых обществ нет?
МКПС, Практика... и т.п.

Забухаэль➦Пирамидон• 18.06.20 19:57

В интернете точно ничего такого нет. Может что-то типа общества охотников есть, но тоже не то.

Пирамидон ★➦Забухаэль• 18.06.20 20:08

Что ж за город такой?
🤔

Забухаэль➦Пирамидон• 18.06.20 20:35

Николаев, это недалеко от Одессы. Может что-то есть "для своих", но я такого не знаю.

Пирамидон ★➦Забухаэль• 18.06.20 20:42

О!
Так ты сосед Гексогена!

Пирамидон ★➦Забухаэль• 18.06.20 20:48

Стендовая стрельба есть: https://strelok-ohotnik.prom.ua/
А вот пулевой не вижу.

Забухаэль➦Пирамидон• 18.06.20 20:49

Да, и возможно даже действительно сосед, во всяком случае на рыночке у меня под домом он бывает.

Пирамидон ★➦Забухаэль• 18.06.20 20:54

Ну, в Киеве ты наверняка бывал.
А мне в Николаеве не довелось. Я вооще-то домосед.

Забухаэль➦Пирамидон• 18.06.20 21:07

В детстве был, в Киеве друг отца жил. А, вспомнил- ещё на экскурсию ездили, году в 83. Негра помню- зима как-раз холодная была, идет мужик- чёрная куртка, ушанка под подбородком завязана- и только зубы и охреневшие глаза сверкают. Да и жена бывшая где-то в тех краях жила, пока под поезд не сиганула. А насчёт домоседа- и я такой...

Пирамидон ★➦Забухаэль• 18.06.20 21:09

Ну, чокнемся, дистанционно!

Забухаэль➦Пирамидон• 18.06.20 21:37

Ага!

САНЬДА➦Забухаэль• 19.06.20 03:13

Доброго. Извините, в Херсонской области есть стрельба по тарелкам. Если интересно - дам координаты.

Забухаэль➦САНЬДА• 19.06.20 08:07

Не, спасибо! Мне просто хотелось армию вспомнить- автомат, у меня неплохо получалось. А из сумасшедших мечтов- немецкая Хеклер и Кох G11...

ioger➦Пирамидон• 29.01.21 09:13

У меня одна из первых, так сказать взрослых книг, была "Специалист по этике", сколько времени прошло.. 33 года.. афигеть... Сколько вокруг Михаев, особенно много их на этом сайте, а сколько из них думают, что они Язоны... а вот настоящих Язонов маловато будет. И тут и в принципе..

mores➦Пирамидон• 03.09.21 12:04

Я тоже. Но во взрослом состоянии сюжетная линия удивила своей простотой: сборище людей, лишенных любви друг к другу

mews ★➦Серега с побережья• 18.06.20 09:28

Перебежал к большевикам, передав им все деньги.

tabutask➦mews• 18.06.20 09:52

Вот придурок, да?

mews ★➦tabutask• 18.06.20 10:29

Да

НМ ★★➦mews• 18.06.20 10:56

Очень многие из белой эмиграции сотрудничали с ГПУ (втемную или не очень). Шульгин В.В. - яркий пример. Ему устроили "экскурсию" в Советскую Россию, якобы подпольно, от имени белогвардейского подполья в России (ессно, каждый его шаг контролировался ГПУ). После чего он вернулся на Запад и написал восторженную книжку о том, как, оказывается, в России при большевиках все "хорошо", и что бороться с большевиками не имеет особого смысла. Потом, когда он начал восторженно разливаться соловьем об СССР в эмигрантской прессе, устроили "слив" информации, что его все время водило за нос ГПУ. После чего Шульгин (видимо, не очень умный человек по жизни) сконфуженно затих и смылся в Югославию, где и отсиживался втихую лет 20, до 1945 года. В 1945 г. его, 70-летнего, нашли, и отправили в тюрьму вместе с женой, откуда его освободил уже только Хрущев. КГБ его попыталось использовать в 1965 г., сняв фильм с его участием "Перед судом истории" (кто не видел - рекомендую, Поклонская точно этот фильм не смотрела). Он в этом фильме рассказывает об отречении Николая II, а также поет сдержанные (и даже слегка скептические) дифирамбы в адрес Советской власти.

Ментат ★➦tabutask• 18.06.20 11:48

Самое неудачное решение, он проспонсировал красный террор.
Лучше бы проел.

Alexej➦НМ• 18.06.20 12:45

"экскурсию" в Советскую Россию, якобы подпольно, от имени белогвардейского подполья в России
++++
вы пересказываете советские книги о нём. А если бы вы прочли его мемуары, то знали бы, что он приезжал искать пропавшего сына, которого по всем признакам кончили большевики под руководством "Землячки" (Залкинд Розалия Самойловна) в Крыму, в тех самых баржах.

JSM➦tabutask• 18.06.20 13:00

Ну когда тебе пистолет к виску приставят, то точно придурком станешь. Думаю дело обстояло именно так, хотя вряд ли мы узнаем истину)

tabutask➦Ментат• 18.06.20 13:51

Вот сука, а? Без его денег никакого террора бы не было...

НМ ★★➦Alexej• 18.06.20 14:50

Я хорошо знаю его книги. Но ГПУ ставило свои задачи. И успешно их выполнило.

НМ ★★➦JSM• 18.06.20 14:51

Уже все известно.

dkurilov➦tabutask• 18.06.20 15:37

ЧК - организация красного террора, согласно формулировке Ленина. И деньги на этот террор она добывала, как и все террористы, не гнушаясь никакими методами.

tabutask➦dkurilov• 18.06.20 16:14

Так и представляю:
Сидит Дзержинский в кабинете, ковыряется "наганом" в ухе. Тут "дзыньк"! Бабки на карточку упали!
Он - Оппапулечки!, Начинаем террор!!!

Alexej➦tabutask• 18.06.20 20:11

Фильм "Контрибуция" посмотрите. Ну или попробуйте погуглить как выглядела "экспроприация у экспроприаторов", "отъем "неправедно" нажитого" или налагаемые на села и города "контрибуции". Какими средствами это достигалось. И куда шло золото. Ну там на протсигар с надписью "Пламенному борцу за дело Ленина" или золотые часы с надписью "беззаветному борцу". Или протокол вскрытия сейфа Дзержинского. Или вот
Опись сейфа Я. М. Свердлова
Документ
http://stalinism.ru/dokumentyi/opis-seyfa-ya-m-sverdlova.html

tabutask➦Alexej• 19.06.20 08:23

>>http://stalinism.ru/dokumentyi/opis-seyfa-ya-m-sverdlova.html
Это не документ. Таких документов я настряпаю вагон и маленькую тележку.

"Контрибуция" - это 2015 года который? Я такое не смотрю, времени жалко.

Alexej➦tabutask• 19.06.20 12:09

Вам похоже и на книжки времени тоже жалко. Иначе бы знали оттуда, как сажали на баржи и пока не откупались золотом, не выпускали. А самых упрямых топили. Например.

tabutask➦Alexej• 19.06.20 12:32

Ссылку на книжку можно?

Alexej➦tabutask• 19.06.20 12:40

https://cyberleninka.ru/article/n/kommunist-hmurovich-protiv-izhevskih-bolshevikov/viewer
Страницу называть не буду, что-бы почитали.

tabutask➦Alexej• 19.06.20 13:20

Начал читать.

>>Основанная на источниках научная история правоохранительных органов Удмуртии ещё пока не опубликована.

Закончил читать.

Alexej➦tabutask• 19.06.20 13:36

Закончил читать.
++++
Русский не родной? Торопыга?
Перечитывайте предложение. Вы его не поняли.
Работа Коробейникова опубликована. Данная статья основана на его книге.

Alexej➦Alexej• 19.06.20 13:49

https://biblioclub.ru/index.php?page=author_red&id=81593

tabutask➦Alexej• 19.06.20 14:15

Уговорил, красноречивый! Книгу Коробейникова скачал, почитаю на досуге.

Alexej➦tabutask• 19.06.20 14:34

:))
Можете не читать, если не интересуетесь этим периодом и этим (Урал) регионом. Это был просто пример как организовывался отьем денег.

(Казань, 6 августа, «Татар-информ», Оксана Романова). В Чистополе состоялась заупокойная служба, посвященная столетию со дня убийства большевиками известного в городе купца-хлеботорговца Андрея Курятникова, а также купцов Афанасия Логутова и Федора Зайцева.
«Когда красноармейцы захватили Чистополь, то взяли в заложники представителей всех старообрядческих общин. Старообрядчество здесь представлено несколькими согласиями: старопоморским, белокриницким и общиной старообрядцев согласия по кресту – рябиновцев. От нашей общины старопоморцев взяли в заложники Андрея Васильевича Курятникова. За него попросили огромную суммы выкупа, а так как община не имела возможности его собрать, то его приговорили к расстрелу. И в ночь с 6 на 7 августа его вместе с другими заложниками зверски убили штыком в горло и сбросили с баржи. На другой день жители населенного пункта Мурзиха выловили его в Каме."
Подробнее: https://www.tatar-inform.ru/news/society/06-08-2018/v-chistopole-pochtili-pamyat-pervyh-zhertv-krasnogo-terrora-na-territorii-sovremennoy-rt-5574155

tabutask➦Alexej• 19.06.20 15:44

Думаю, что почитаю. Судя по началу книги, Гражданин Коробейников довольно аккуратно относится к излагаемым данным, пытается найти источники, подтверждающие (или опровергающие) популярные антикоммунистические вбросы.

>>(Казань, 6 августа, «Татар-информ», Оксана Романова).

Вот, к примеру, откуда взята эта информация? Может там что-то предшествовало этим событиям? Может пострадавший был не без греха?

Alexej➦tabutask• 19.06.20 16:00

Община скорей всего. Они жили своими обшинами. Родственники. Не все выдавили из себя историческую память за 70 лет.

tabutask➦Alexej• 19.06.20 16:09

Вот уже неплохо (дальше цитата):

Что сказать на это? Во-первых, автор не делает ссылки на источник
своих данных, и можно лишь предполагать, что он имеет в виду «Список рас­
стрелянных лиц чрезвычайной комиссией при штабе 2-й армии» из фонда ЦГ А
УР [9, л. 2-5]. Здесь и датировки совпадают, и количество фамилий (74) с тем,
что указывает Е.Ф.Шумилов. Внешне всё, вроде бы, верно. Однако же обра­
тимся к тексту документа, а именно к содержанию составов преступлений рас­
стрелянных субъектов.
Вот № 1 Юлиус Грабовский - «обвиняется в краже, застигнут на месте
преступления», а № 3 - это Василий Глазырин, красноармеец 3-го Советского
Революционного полка. Он был расстрелян 1 О ноября за то, что «изнасиловал
девушку 14 лет (!) в г. Ижевске в квартире Тонковой по Госпитальной ул. <
дом> № 85». Бывшие красноармейцы Крюк, Вощуль и Митуя в тот же день
лишились жизни за грабежи (Не иначе как грабили они мирных обывателей!).
Красноармеец Иван Кыкин (№ 6 по списку) также застигнут на грабежах [10, л.
2]. Иными словами, даже анализ записей на первом листе документа позволяет
утверждать, что далеко не все лица из того списка были ижевчанами, и отнюдь
не все они были бывшими повстанцами.

dkurilov➦tabutask• 21.06.20 03:52

Терроризировать 1/6 часть суши гораздо легче имея развитый ВПК, правда?
Теперь напрягаем крошечный мозг и вуаля: вот она связь между деньгами, доставшимися коммунякам, и непрерывной агрессией СССР в отношении сопредельных государств.