Хоть и заплюсил историю, но справедливости ради, надо сказать, что среди врачей гандонов не меньше, чем среди пациентов. Ибо и те и те - люди и ничего человеческого никому не чуждо. Видел и врачей которые ухмыляясь отмораживались, типа я не я и хата не моя, хотя помочь могли, видел тех, кто и хотел помочь, но в медвузе девок щупал, вместо учебы и башка увы пустая. И таких посудить не мешало за тупые ошибки, чтобы дисциплинировало и побуждало быть профессионалами, а не людьми в белых халатах. А в этой истории да, со слов автора - пациент мудак, туда ему и дорога. Боюсь, что выживи пациент, рассказал бы диаметрально противоположное
Поддержу Михаила Ашнина, он настоящий профи. Отношения "врач - пациент" должны быть абсолютно чисты.
У меня такой же подход, нельзя марать профессиональную репутацию. Установлю сантехнику, соберу котельную, прочищу засор канализации - без эмоций и предвзятости (потому-что техника не виновата), не глядя на моральные качества и характер заказчика.
А потом, при необходимости, могу начистить морду негодяю или другие меры воздействия.
Твентин Карантино• 28.09.20 08:49
<<<с чистой совестью признаю, что не жалею. Пока такие мрази, как он, пытаются засудить врачей, спасающих жизни, люди будут умирать. Так пусть лучше умирают такие как он.>>>
После этого рассказа умирать люди будут чаще.
Может и правильно сделал, а может и не правильно, не мне судить. Но только автор текста теперь хуй моржовый, а не врач :)
Максим Камерер ★★★★★• 28.09.20 01:47
При подобной ситуации в Индии не полез в воду спасать индийца. Хоть профессиональный дипломированный спасатель в прошлом.
Причина: там болтались два местных спасилы, которые не умели плавать.
И я не уверен был, что утопший жив.
Зная нрав местных был уверен на 100 проц, что местные
свалят вину на меня.
Потому участвовал в происходящем лежа. С мохито в руке. Индиец таки утоп.
Sergiy➦Максим Камерер• 28.09.20 02:22
а я полез. двадцать лет назад, в Африке, спасать индийца в шторм.
он сука, на меня полез и стал под себя топить, чтоб лишнюю секунду воздухом подышать.
Все что я смог, это поднырнуть под него, и вынырнуть подальше, а потому к берегу. Волна была от берега, так что чуть-чуть не утоп. С тех пор открытого моря боюсь, шо той пиздец.
пы.зы. индийца в итоге вытянули другие
Сразу видно дилетанта. Утопающему в сознании, но в состоянии истерики надо дать в морду. Тогда он сразу мягчеет и дает отбуксировать себя на берег. Эх, темнота. Сколько людей было спасено кулаком, и они с фингалом потом слезно благодарили и чуть руки не целовали. Ни один не жаловался!
ну, что я могу сказать. Таки да, просто не в бровь а в глаз. профессионалам давания в морду утопающим в штурмующем море я никогда не был, и, наверное, уже не стану
А Вы , прошу прощения, стольких людей спасли кулаком в морду лично, или все больше в теории? Чисто любопытствую с целью перенятия опыта :)
vvt251 ★➦Sergiy• 28.09.20 03:49
посмотрел. Смешно. из серии "гладко было на бумаге".
единственная аналогия - мануалы, как обезаружить преступника с ножом. Типа - ставим блок правой рукой, проскальзываем под мышкой, одновременно нанося тройной хук в челюсть, печень и по яйцам, не забываем удерживать руку с ножом на болевом приеме...
Тонущий вас захватывает, вы подныриваете, разворачиваете его за ноги (подразумевается, что он послушно держит ноги прямо, чтоб не создавать Вам помех в развороте), и как только вы его развернете - он сразу перестанет паниковать, расслабится , позволит Вам обхватить его вокруг груди и отбуксировать на берег...
на деле это будет выглядить так - Вы подныриваете, чтоб его развернуть спиной, получаете по ебалу коленом, потому что он в смертельной панике , гипоксии и бьет руками-ногами куда только возможно, и продолжаете плавно подныривать аж до контакта с дном моря.
Рассказ про "дать в морду" - почти такая же сказка. Дайте в морду барахтающемуся человеку, будучи сам наа плаву ( то есть Ваши руки погружены под воду), не имея опоры под ногами, так, чтоб его отключить. Ну-ну... Профессиональным боксерам за 12 раундов боя, стоя на твердом покрытии, редко когда получается отключить соперника ударом в морду
vvt251 ★➦Sergiy• 28.09.20 04:12
Все добивается многократным повторением. В том числе и как обезоружить преступника с ножем.
Когда все движения доведены до полного автоматизма, то уже думаешь не о том, куда нырнуть и ударить, а только оцениваешь общую обстановку, а движения подстраиваются под нее.
ни фига. единственный достойный прием против ножа на коротком расстоянии- спринтерский бег. при наличии дистанции в пару метров , говорят, помогает пистолет.
Реалии драки таковы, что при ударе ножом с хорошим замахом ваш блок банально пробьют и Вас насадят на нож. при ударе без замаха у Вас просто не будет время заметить удар и заблокировать.
все остальное - Голливуд.
https://twitter.com/xnissan34/status/1201847016818651136
лучший ответ : Подобные "курсы" рождают ложное самомнение на улице. Видишь нож, беги. Толпа - беги. Человек с палкой - беги. Бегать учитесь, это полезно.
вот, еще лучше
https://fishki.net/photo/2875381-esty-tolyko-2-nadezhnyh-metoda-zawity-ot-nozha-vse-ostalynoe-ne-garantiruet-zhizny.html
vvt251 ★➦Sergiy• 28.09.20 05:25
// говорят, помогает пистолет. //
это вряд ли. В смысле, что у человека с пистолетом, если он не стреляет сразу, а толко наставляет на тебя пистолет, и говорит "руки вверх", особенно находясь на коротокой дестанции, шансов нет.
// все остальное - Голливуд //
Голливуд, это когда красиво бьют ногой по морде (особенно в прыжке). В жизни все не так, но обычно эфективнее.
// Подобные "курсы" рождают ложное самомнение на улице. //
Я занимался Таквон-до (ITF), там в обязательном порядке у нас были занятия по самообороне (с учетом того что мы умели). И пару раз я это даже в жизни применил (я тут свой опыт на эту тему описывал).
в смысле спасения утопающих я Sergiy верю больше- он хотя бы раз пытался. А так ведь сколько было случаев гибели спасающих именно как он описал. Ему лично по- моему очень повезло.
vvt251 ★➦max32• 28.09.20 19:02
Я ему тоже верю: он пытался спасти и попал в стандартную ситуацию - утрпающий попытался его утопить.
Заметьте, в ролике, который я выложил, с этого и начинают - как избежать того, что утопающих вас будет топить.
тут ролика мало, тут практика нужна. Вся проблема в том, что первое практическое занятие вполне может стать последним так что ну его к лешему без спас жилета к утопающему приближаться. Жилет я бы ему сам отдал, а вот близко подплывать не стал.
vvt251 ★➦max32• 28.09.20 21:56
Конечно практика, на партнере. Много раз повторить, пока не привыкнешь.
Скорая. Два часа. Дачный поселок возле города. Печально.
Остальное лирика.
как по мне придуманная история - из серии наболело - и не важно что она где то стыбрена
Не знаю, как в России, а здесь, в Канаде, если сунешься к человеку с помощью не по своей специальности, можешь под суд попасть. Например, если стоматолог решит роды принять. А уж просто прохожий - лучше и не трогать пострадавшего в аварии, например. И дело даже не в иске со стороны этого человека, а правительство тебя вы... ну, накажет, в смысле.
Это правильно! У меня тут дядю перевернули, язык в гортань и конец. А так бы от инфаркта откачали. Не знаешь что делать - не лезь!
Расхожий в русскоговорящих кругах миф.
Первая помощь приветствуется, только не от любого профана, насмотревшегося сериалов. И не нужно быть врачом, просто закончить курсы, от 3 часов и 12 долларов.
Чтобы не быть голословным:
https://www.canada.ca/en/public-health/services/chronic-diseases/cardiovascular-disease/survival-you-strongest-link.html
https://myrc.redcross.ca/en/?_ga=2.204972304.1088796641.1601240799-1656664974.1601240799
А если ваш друг на охоте поранится, вы будете жгут накладывать или ехать где мобильная связь, чтобы врача вызвать?
Васька Пупин ★➦васька• 28.09.20 08:37
В Канаде, наверное, 911 приезжает за несколько минут на такие экстренные вызовы.
SudokuFan ★➦Васька Пупин• 28.09.20 09:42
Это если в городе дело происходит, а если на природе - то как повезёт...
Не верю.
ни тому, что такое возможно - тому реаниматологу в суде защититься, как два пальца в теплую воду окунуть
ни тому, то Васильев бы хвастался тем, что он урод
ни особо тому, что он бы выжил. В самых-самых передовых и совсем не русских больницах и совсем не русских после успешной сердечно-легочной реанимации до выписки из больницы доживает только 15% больных. 85% получают следующую, нереанимироваемую, остановку - кто через пять минут, кто через сутки...
RichardLionHeart ★➦Sergiy• 27.09.20 22:30
У меня тетка врач в России, не реаниматолог слава Богу, но от хождения по судам ее уже трясет, один суд выиграет, другой проиграет...
chltau➦RichardLionHeart• 28.09.20 03:13
Хреновый спец, видимо. не на скорой, часом, работает?
RichardLionHeart ★➦chltau• 29.09.20 20:54
Такой спец хреновый, что к ней очередь на неделю вперед, зашел как то к ней на работу, в коридоре мест нет от желающих попасть.
Danchik➦Cabanches• 27.09.20 22:37
У Гиппократа, как раз, нет ни слова о том что надо лечить всех подряд.
MrAlexeyRd➦Cabanches• 27.09.20 22:59
Слышал звон о Гиппократе? Вкратце не навреди, он не навредил, тот сам сдох!
Так-так-так-так-так!(С) Шурик
Коновалы отписались.
А некрофилы с трупом Советской Медицины куда пошли?
Подавать в суд на человека, спасшего жизнь - маразм. Не судите - да не судимы будете.!
RangerPCW ★➦a1ex174rus• 27.09.20 23:10
В некоторых странах это не то чтобы норма жизни, но такие случаи достаточно часты.
На сколько я знаю, если человек умер дома, то приезжает не только врач, но и милиция. По крайней мере когда у меня дома умерла больная раком (последняя стадия) мать, первыми на вызов прибыло три мента и только потом один доктор. Менты задают всякие вопросы с подковыркой, чуть ли не влоб интересуются а не придавили ли старушу часом? И даже заключение врача, что новоприставленная таки померла сама собой их не очень со своей версии сбивает.
Вот и в описанном случае менты бы в раз от соседки узнали, что она врача звала, а тот отказал. И хрен его знает в какую бы статью они это решили квалифицировать.
RichardLionHeart ★➦RangerPCW• 27.09.20 22:31
Менты тоже иногда болеют и про историю с судами наверняка знают.
MrAlexeyRd➦RangerPCW• 27.09.20 23:02
Точно, менты статьи подбирают как захотят, тебе вот за убийство бы вполне подошла!
RangerPCW ★➦RichardLionHeart• 27.09.20 23:27
Судя по новостям о громких делах против врачей, менты не очень то боятся, что сами заболеют. Или наоборот - боятся и хотят, чтоб их лечили без ошибок.
https://www.bbc.com/russian/features-48823574
https://tvernews.ru/news/242907/
Года два назад попал в хирургию, думал хана, городская больница, никакого блата... Оказалось - самоотверженные люди, профессионалы, работают день и ночь. Всё обошлось, зашили как в лучшем ателье. Так что совсем не всё безнадёжно.
А что до случая описанного, если, конечно, он имел место, то тут больше вопрос кармический и как, когда, кому оно аукнется - то только Богу ведомо.
У нас спасать УМЕЮТ, по себе знаю. Но лечить не умеют, поэтому живу по принципу - в больницу едем на скорой помощи.
1. Я - не врач.
2. В историю не верю - глупо так палиться, что на даче, когда соседи тебя вьiчислили, что на Анекдот.ру, когда при желании по истории и по IP (если кому-то под задницу попадет - вьiчислят) можно найти и засудить уже по уголовной статье о неоказании помощи.
3. Невзирая на брехню и т.д., и при всем моем уважении к Мише Ашнину, в принципе - я на стороне рассказчика, ибо клятва Гиппократа, кмк, устарела, и вообще не отражает современной жизни с ее особенностями.
Гитлеру, то есть тому Гитлеру, которьiй бьiл уже Гитлером, а не тем aspiring artist, которому отказали в приеме, а так же некоторьiм современньiм личностям я, даже будучи врачом, в помощи б отказал.
Я верю в то, что издьiхание некоторьiх личностей есть вещь хорошая, и полезная всем. Убивать - смотря кого, но вот помогать остаться в живьiх - етого негодяям не обязан никто. Даже давшие клятву Гиппократа.
PS> В оригинальной клятве Гиппократа бьiло про невьiзьiвание аборотов (если точно - про недачу женщине пессария). Отменили. Иначе как же врачу-гинекологу жить? Ну так, отменив одно, почему б и не отменить другое?
Pax Slavica ★➦Морж• 27.09.20 21:51
То что клятву Гиппократа отредактировали это отдельно.
И в обновлённой слов «если только на работе» нет.
Врач из истории, Бог ему судия — клятвопреступник.
Pax Slavica ★➦Максим Камерер• 28.09.20 01:07
Читали. Не моя область. Я другую клятвопреступник давал.
Sergiy➦Pax Slavica• 28.09.20 03:35
вот если загуглим и посмотрим на клятву врача - то вы таки не правы
екст клятвы врача в Российской Федерации
Клятва врача — статья 71 федерального закона № 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21 ноября 2011 года[10].
1. Лица, завершившие освоение образовательной программы высшего медицинского образования, при получении документа об образовании и о квалификации дают клятву врача следующего содержания (в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ):
«Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к пациенту, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины.»
2. Клятва врача дается в торжественной обстановке.
пара заметок. Во -первых, чушь "быть всегда готовым оказать медицинскую помощь". Это что я , уже и водочки выпить не могу? и на бабу залезть? Ведь, пока я на бабе, я мед помощь оказывать не готов. А это, ни много, ни мало, две, а то и три минуты....
Во-вторых, клятва определяет отношение врача к его пациенту. Человек, упавший на улице, или сосед по дому с белой горячкой - мне не пациент, и в отношении их я - добрый самаритянин ( если захочу таковым быть)
в третьих
"самому никогда не отказывать коллегам в помощи" это как? если мне в три ночи позвонит зав отделением ( коллега) и попросит немедленно выйти на дежурство, ибо дежурный врач пьяных в хлам и его добудиться не могут - мне , как цуцику, вывесив язык на бок, на работу бежать? ибо в противном случае я клятву нарушаю.
или же - есил колега попросит помочь ему соткой баксов до зарплаты - я не могу отказать в оказании помощи? Клятва ведь не указывает, о какой помощи идет речь....
в общем, пафосная муть без какого либо практического применения
Pax Slavica ★➦Sergiy• 28.09.20 04:07
Таки слов «токмо при исполнении обязанностей» нет. В чем я оказала не прав.
Pax Slavica ★➦Sergiy• 28.09.20 04:10
Да любая клятва даётся в то время когда ее истинный смысл до конца не понятен. Что клятва, что воинская присяга. Туда же клятва верности в американской школе.
Сермяжная правда жизни в ваших словах есть. И выпить и закусить можно и надо. А вообще, это не моя материя. Медицина как отдельная религия с течениями и под-течениями только в плане этики и философии.
Sergiy➦Pax Slavica• 28.09.20 04:17
если серьезно - клятва определяет мое отношение к пациенту. в гос больнице начальство определяет, кто мне пациент, а кто нет. В частной практике я сам определяю, и соглашаюсь лечить больного или отказываюсь (то есть заключаю устный контракт)
Люди на улице, соседии и т.д. - мне не пациенты, и клятва не опреедляет мои с ними проф взаимоотношения. Если помогу - то как добрый самаритянин ( соответственно, понятия врачебной ошибки и проф неглекта здесь непременимы), если не захочу - имею полное право не помогать
Бряхня.
Ну, рассказ нравоучительный. Но враньё.
Так получилось, что один мой родственник - очень известный кардиохирург. Когда-то очень давно , я ещё в школе учился, что-то такое сказал я про непрямой массаж сердца, так мне очень его ответ врезался в память - если у пациента не будет сломано пару рёбер, то ни один судмедэксперт не поверит мне , что я его откачивал.
Так что связи связями, но мараться в говне никто не захочет по пустякам.
vvt251 ★➦Dimas• 27.09.20 19:58
Бывает, что ребра остаются целыми, но это не заслуга делавшего массаж, просто у этого конкретного человека ребра гибкие.
Дикий Запад ★➦Dimas• 27.09.20 21:08
Точно. Нам то же самое говорили на занятиях по спасработам (еще в советские времена ходил в горы): при правильном непрямом массаже ломаются 1-2 ребра. А вот насчет "ни один судмедэксперт не поверит" - это уже перегиб. Достаточно того, что на грудной клетке здоровенные синяки останутся (они, кстати, могут проявиться и в течение 1-2 дней после смерти - как раз пока очередь у патанатома дойдет). Не всегда же точно рассчитаешь силу под конкретного человека. А переломать слишком много ребер и загнать куски в легкие - тоже нехорошо...
Serge712➦vvt251• 27.09.20 21:12
Никогда не слышал, чтобы ребра ломали. В последнее время для CPR все чаще используется механический аппарат, он давит посильнее человека, и то ребра не ломает.
Dimas ★➦Serge712• 27.09.20 21:26
Если я на трассе вынужден буду делать непрямой массаж сердца, то канешна использую механический аппарат. Я ж его вместе с домкратом в аптечке вожу
Serge712➦Dimas• 27.09.20 21:31
Это я к тому, что аппарат давит сильнее человека и ребра при этом не ломает. У многих пожарников-парамедиков этот аппарат есть.
Pax Slavica ★➦Dimas• 27.09.20 21:41
При отсутствии дефибриллятора, по правилам — сильный ужам в грудь, чтобы сбить фибрилляцияю. Как результат — часто сломанная грудная кость.
Serge712➦Pax Slavica• 27.09.20 22:08
Первый раз такое слын. Каким образом удар, даже сильный, может остановить электрическую активность сердечной мышцы?
Pax Slavica ★➦Serge712• 27.09.20 22:30
Может эти инструкции из ОБЖ и устарели.
Удар поможет остановить фибрилляцию уже вставшего сердца. Не моя специальность, за что купил, как говорится.
AleM ★➦Serge712• 27.09.20 23:00
Есть такое. У меня сосед военный медик, читал лекцию курсантам и тут же на занятии один валится на пол без сознания. Проверяет - остановка сердца. Тогда он ударом в грудь со второго удара заставил сердце работать. Говорил, что ударить можно только три раза, если сердце не запустилось, то бедолаге не повезло...
vvt251 ★➦Serge712• 28.09.20 00:10
Это самое обычное дело.
Первый раз присутствовал при CPR еще в Москве. Человеку на семинаре стало плохо. Начали делать CPR, к приезду скорой, он уже совсем умер. Врач сидевший как давят, сразу сказал, что это бесполезно, надо, чтобы ребра, практически трещали.
В Америке моей жене делали CPR (руками, автомат только человеческим голосом говорил, продолжайте CPR).
Потом в больнице, врач (не спец, но его учили) говорил, что удивительно, что ребра не сломали, они так легко ломаются.
А вообще, это Мишу надо спрашивать.
Pax Slavica ★➦AleM• 28.09.20 01:06
По моей памяти, ударом пытались сбить фибрилляцию. Моднл ли ударом запустить сердце это надо у специалистов спросить.
Дохтур_Пилюлькин• 27.09.20 17:02
НАДО БЫЛО ДЛЯ ВЕРНОСТИ - ОСИНОВЫЙ КОЛ В ГРУДЬ!!!
а всю семью на Соловки !
только так и избавимся от плохих людей , мешающих жить врачам !
А наверное на другой планете живу.
Ни разу не слышал, чтобы кто-то пытался "вернуть свое с иждевенца" применительно к врачам.
Это как в средние века с палача брать деньги за морковку. Та пусть берет бесплатно, лишь бы потом - на эшафоте - не припомнил.
Kangaroo➦Clopodav• 28.09.20 00:33
Как Вы можете знать, если Вы не работаете в сфере медицины??? У каждого терапевта в день по 50-70 пациентов, из них парочка неадекватов точно будет. Есть люди, которым просто от скуки нравится искать на жопу развлечений и другим создавать проблемы. Такие пишут по 10 жалоб в год в прокуратуру, разные иные инстанции, это местные легенды. У врачей такие персонажи отнимают нервы и время, тк по каждой жалобе их вызывают на беседу. А эти 2-3-4 ч времени кто-то серьёзно больной ждёт своего доктора...
Васька Пупин ★• 27.09.20 16:17
Молодец, всё правильно сделали. Неблагодарным свиньям делать добра не надо.
Михаил прав - врач должен всегда оставаться врачом.
Но автор этого рассказа после этой истории перестал быть врачом. Главный герой этой исповеди - не Васильев, а сам автор. На душе тяжкий груз. Пишет, что «с чистой совестью..не жалеет»
Нет, совесть грызёт. Он и выплеснул это дерьмо для того, чтоб облегчиться. Возможно для того, чтобы читатели- комментаторы поддержали, успокоили. Мол, «ты не виноват, жизнь такая, система плохая и т. п.»
История похожа на правду, слышал пару раз подобное. Слава богу, что не часто.
«врач должен оставаться врачом»
тогда и юрист юристом, механик механиком и т.д. , по моему в первую очередь человек должен оставаться человеком разумным и в том случае если ты сто процентов знаешь, что имеешь дело с падалью ты имеешь полное право поступать соответственно.
Блять, ни этот ли автор еще 5 минут назад в предыдущей истории был женщиной? А я и уши развесил- какой автор честный и справедливый. А он оказывается подворовывает.
Васька Пупин ★➦Valentine D• 27.09.20 16:18
Не подворовывает, а перепастивает. Внизу ссылка на сайт.
Дохтур_Пилюлькин➦Valentine D• 27.09.20 17:04
время сейчас такое , вот он есче мущина,... уяк-и уже женсчина
Hytrel➦Дохтур_Пилюлькин• 27.09.20 18:35
"уяк" - это когда из женсчины в мущину.
А когда "он есче мущина" и в женсчину, то это пиздык.
"У врачей не принято распространяться о профессии. Потому что сразу же ты перестаёшь быть для окружающих человеком, и интересен им лишь как личный доктор. "- это да, у меня на лестничной площадке соседка медик, шифруется со страшной силой, даже в соц.сетях нет фото с работы. Ну и рядом соседка 70+++, этажом ниже и выше такие-же. Так-что я о том, что Таня- медик тоже "не знаю".
Хренонимус ★➦Забухаэль• 27.09.20 19:14
Как и ИТшником.
Как и электриком, плотником - представителем любой профессии.
Даже налоговым инспектором, если работаешь - шифроваться стоит, чтобы при тебе на стол кроме хлеба и воды еще что-то ставили.
Забухаэль➦Хренонимус• 27.09.20 19:53
Да я вот токарь- и то шифруюсь... Иногда просят что-то сделать, сделать не проблема, но вот вынести... Или официально через контору- пол-дня надо бумажки подписывать. Да и "деталька к машинке" иногда под 222 статью ук попадает.
Хренонимус ★➦Забухаэль• 27.09.20 21:11
Я для старых соседей так и остался преподавателем \ аудитором (никогда не спрашивали ни что преподаю, ни что аудитирую).
Забухаэль➦Хренонимус• 27.09.20 22:15
Ну преподаватель и медик- немного разное. Преподавателю вряд-ли будут старушки-соседки надоедать по профессии.
Хренонимус ★➦Забухаэль• 28.09.20 20:30
Ну преподаватель я номинально, курс-другой в год. А вот что ИТшник, да еще с парой контор - только кому надо. Хотя даже с преподавателем - сосед пытался "по блату" сына устроить :)
У врачей есть правило помогать всем, вне зависимости от личности, М.Ашнин прав.
В описанном случае вопрос неоказания помощи на совести врача. Но, не факт, что он бы смог спасти.
В любом соучае, осуждать врача никто не вправе, он продолжит спасать жизни и здоровье людей.
К большому сожалению, врачи часто незаслуженно оказываются жертвами придурковатых пациентов, которые их отрывают от работы и таскают по судам и в прокуратуру. А за это время отсутствия врача кто-то может и пострадать без его помощи. Увы, врачи и юристы говорят на разных языках. Врачам бы неплохо бы иметь бесплатных юристов им в помощь в клиниках.
LA style➦Kangaroo• 27.09.20 15:18
Где-нибудь в этом дачном посёлке наверняка живёт какой-нибудь юрист, но тоже усиленно шифруется...
Michael Ashnin ★★★➦Kangaroo• 27.09.20 15:42
Так и есть.
Есть юристы для врачей, есть для пациентов.
И адвокаты тоже нужны — для поддержания стандартов лечения, среди врачей любви большой к ним нет, но с точки зрения общества — в любом деле должны быть щуки, чтоб карась не дремал....
Морж➦Michael Ashnin• 27.09.20 19:24
Проблема, когда щуки одерживают верх и начинают диктовать условия игрьi.
Ето - нерегулируемьiй процесс. Если щук не ограничивать. А их именно не ограничивают.
Что начинает влиять и на качество лечения. Не секрет(при том, что я все еще считаю медицину США лучшей в мире в смьiсле возможностей, и у самого жена тут врачом), что чаще чем реже, врач здесь действует с такой оглядкой на возможньiе проблемьi от лоеров, что будет слепоследовать "гайдлайнам", чем подумает лишний раз. Перестраховка.
И ето при том, что у нас, если речь не идет о "гросс неглиженс", последствия будут чисто материальньiе, да и те страховка оплатит, тогда как в России просто сажают. За дело и без дела.
Какой-то баланс есть, но он движется в сторону победьi щук и проажения карасей.
Michael Ashnin ★★★➦Морж• 27.09.20 21:46
Перегибы на местах...
Да, defensive medicine ведёт к 20-30% удорожанию медицинской помощи.
Но, как побывавший на двух полюсах — врачом и пациентом — система балансов и контрбалансов абсолютно необходима.
Kangaroo➦LA style• 28.09.20 00:28
Я юрист, и с огромным удовольствием помогаю людям, более того, у нас совместный проект с прокуратурой города и известным вузом по оказанию помощи населению. Бывало, что люди наглели, но обозначаешь рамки и переводишь отношения в строго деловые по прайсу и они быстро отпадают. Остальные относятся как к личности.
Увидеть мир глазами врачей и понять их проблемы помог близкий друг врач. Причём, были также приведены примеры, в которых как раз таки действуя по протоколу, врач гарантированно не спасёт, а действуя по практике, имеет шанс спасти. И врачи, конечно, напишут одно, а сделают попытку спасти, честно рискуя своей карьерой.
И ещё, чтобы понимать, на чем подловить врача, надо хорошенько понимать медицину, или адвокату работать вместе с врачом.
Иногда думаешь, и правда, патанатомы - счастливцы, их никто уже в суд не позовёт...
Мне_похрену_на_минусы• 27.09.20 14:36
Торитока, вот тебе ещё сюжеты:
Как-то учитель поставил на выпускном экзамене двойку Вовочке, из-за чего он не поступил в университет. Вовочка пошел в бизнес, потом избрался депутатом, потом попал в правительство и стал министром образования РФ и уволил гада учителя.
Одного малого предпринимателя кошмарил инспектор санэпиднадзора. Разорил к чертовой матери. Предприниматель ушел в запой, потом вытрезвился, устроился работать сантехником и по иронии судьбы его позвали на вызов лопнувшей фановой трубы в квартире у этого инспектора санэпиднадзора. Но он не стал торопиться и инспектор захлебнулся в хлынувшем в квартиру говне.
Dmitry Karpov ★• 27.09.20 13:00
Васильев умер не потому, что гнида. И не потому, что засудил врача ради денег. А потому, что похвастался.
Думаю, что история придуманная от и до.
Особенно неестественно ведет себя Васильев - гниды не бравируют своим гнидством, они наоборот пытаются выставить себя жертвами.
Dmitry Karpov ★➦Сцинк• 27.09.20 12:56
Логично. Однако, гнида не всегда может правильно сформулировать фразы - и выдаёт свою гнидскую сущность. А иногда люди просто хвастаются.
barhudar➦Dmitry Karpov• 27.09.20 15:27
Это не так.
Гнида вполне может бравировать своим гнидством, если закон или беззаконие(на ваш выбор) - позволяет ему это делать. Доказательств этому вокруг - тьма, включая и многих участников этого сайта, судя по их рассказам. Некоторые гниды просто не осознают в полной мере своего гнидства. Больные люди.
2+2=22
Меня уволили из колледжа (по собственному желанию на пенсию), когда прочитал жалобу, не знал плакать или смеяться.
Разговаривали как-то с частнопрактикующим доктором из страны загнивающего капитализма о конских ценах на услуги - так у него чуть не 30% (до немалых налогов) уходит на страховку от вот этого всего..
История выдумана. Автор истории -- "чудак" на всем известную букву...
Цель автора или развязать срач в комментах или посеять недоброжелательность врачей к пациентам и обратную. Зачем автору это нужно? Хрен его знает. Обычно троллингом занимаются люди, чувствующие себя в чём-то ущербными или ущемлёнными.
Когда пациент заходит к врачу и начинает орать - Я тебя засужу.
Мне_похрену_на_минусы➦anh• 27.09.20 14:29
Торитока последнее время копипастит именно такие истории, как возмездие настигает какого-нибудь лютого гада. Мне тоже непонятно нахрена.
В этой байке автор вроде как мужчина, в этом же выпуске, в байке про попрошаек в метро автор как женщина. Так кто же ты, Toritoka?
он выдергивает интересные истории с сайтов-конкурентов.
не давая четкой информации, что истории не его
Вы, уважаемый, занимаетесь тем же самым. Так,что не надо на своего брата-копипастера бочку катить😂
Но ему-ей до Вас ещё далеко — Вы то уже из книг куски постите😊
Всей компанией ждём-с кто из вас первый Чеховскую «Каштанку» начнёт копипастить😊
Michael Ashnin ★★★• 27.09.20 11:32
Мнда...
Уродливая история.
Я бы не отказал в помощи ни Гитлеру ни Сталину — я врач, а не палач.
Кстати, есть у меня пару историй на эту тему — я давал наркоз адвокату, пытавшемуся меня судить пару лет до его операции.
Sergiy➦Michael Ashnin• 27.09.20 11:55
good samaritian law более-менее есть во всех законодательствах. Вашу историю читал
эта история - скорее всего, вранье
jfk➦Michael Ashnin• 27.09.20 16:28
т. е. зная, что спасая жизнь гитлеру вы тем самым поспособствуете уничтожению миллионов соотечественников и вы все равно его спасете? миллионы жизней реально дешевле ваших принципов? при этом я согласен, что неудавшаяся судебная тяжба нормально недолжна перевесить.
Доктор Михаил практикует медицину в Калифорнии. Любой другой ответ может привести к тому что он потеряет работу и лицензию.
Michael Ashnin ★★★➦jfk• 27.09.20 18:41
Медленно и внятно: отношения врача и пациента.
Всё.
Вне этих отношений я могу быть мстителем, судьёй, палачом.
Вне их.
Serge712➦Sergiy• 27.09.20 21:07
Good Samaritan law если это не входит в служебные обязанности и бесплатно. То есть если при исполнении и за зарплату это law неприеменимо. Но можешь оказывать помощь только а рамках своей компетенции. Если не умеешь делать, лучше не делай. В США нисколько не обязан оказывать помощь, даже если можешь.
Не знаю, есть ли аналогичное законодательство в России.
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 27.09.20 23:18
Отношения врача и пациента, видимо, начинаются, когда ты видишь гитлера на операционном столе. А вне работы - максимум дашь совет соседям "нитроглицерину дайте, мож до суда доживет..."
Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 27.09.20 23:31
Отношения врача и пациента начинаются немедленно после идентификации врача — врачом и пациента — пациентом, который нуждается в помощи.
dramtaram➦Michael Ashnin• 28.09.20 00:00
про никому бы не отказал - не верю
есть понятие заинтересованность - и необязательно быть гитлером чтобы врач или юрист или кто еще не отказался -
предположим как ты говоришь клиент с тобой ранее судился - клиент не выживает или что то не так - одно дело ошибка или случайность без мотива - другое дело есть мотив и есть вред или смерть - это юридическая сторона - ну а при гитлере и полпоте есть и другая моральная сторона - в общем при наличии конфликта или заинтересованности очень не рекомендую братся за пациента - проконсультируйся с юристами у себя - будет о чем подумать в следующий раз
dramtaram➦Michael Ashnin• 28.09.20 00:03
Медленно и внятно: отношения врача и пациента. - и в этом есть лукавство -
если пациент не по твоей специлизации - то что происходит после идентификации врача пациентом, который нуждается в помощи.
Ирэн➦Michael Ashnin• 28.09.20 09:18
Ну слава Богу. Врач отписался и отписался так, как было должно отписаться. А то ощущение гадливости от действий врача второй день не покидает.
Michael Ashnin ★★★➦alex5448• 28.09.20 10:12
Даже если бы я работал в Тимбукту, глухонемым и без лицензии — природа врачевания подчиняется своим законам.
Главный из них — всегда ставить врачевание на первое место, ничем не подменяя своей единственной задачи — оказание помощи.
Врач — он и в Африке врач.
Если он врач.
Michael Ashnin ★★★➦dramtaram• 28.09.20 10:20
И тут есть простое решение — помочь пациенту найти более квалифицированную помощь, честно объяснив — что это не твоя область.
Не принципиально — как помочь — советом, рекомендацией, непрямым массажем сердца, просто посидеть рядом с безнадёжно больным, подержать за руку умирающего в одиночестве...
Принципиально — не отказать в помощи.
severn➦Michael Ashnin• 02.10.20 19:26
А пациенту, который попытается вас засудить - и может это сделать - тоже не отказали бы в помощи?
Может, просто у вас больница лучше о вас заботится, чем в России?
Wonderwood➦Michael Ashnin• 15.10.20 14:33
Медленно и внятно: нет никакой возможности откреститься от других отношений, кроме выбранных Вами. Вы хотите быть в рамках отношений доктор-пациент, но жизнь так устроена, что ни эти, ни любые другие отношения в принципе не могут быть изолированными. При этом я не говорю, что в принципе не нужно спасать Гитлера или Сталина. Может оказав им помощь, Вы сделаете их чуточку лучше и это спасёт чьи-то жизни... Но оказывая им помощь, нравится Вам или нет, Вы находитесь перед определённым этическим выбором, перед которым Вас поставила жизнь. Как Вам действовать - решать Вам, но то, что в Ваших руках может быть намного больше, чем Вам бы хотелось, как говориться - медицинский факт и последствия Ваших отношений врач-пациент могут сказаться на жизнях людей, и нравится Вам или нет, Вы несёте за это определённую ответственность, поскольку "выполняя свой долг" Вы не могли не понимать возможные последствия. В каждой ситуации - свои обстоятельства и долг человека, как человека, по возможности их учитывать...
Ситуации разные бывают.
https://www.om1.ru/health/news/163842-menja_zarezhut_v_ehtojj_bolnice_pacientka_umerla_ot_appendicita_kotoryjj_vrachi_ne_smogli_diagnostirovat/
- - -
Видел своими глазами... положили мужика в больницу... через две недели сопалатники стали спрашивать - а что это к нему врачи не подходят и ничего не делают. Он спросил - а когда меня лечить будут - врачи удивились, типа ой - у нас тут человек еще лежит. Ну да - лето - время отпусков, какой врач каким пациентом занимается никто не знает.
- - -
Врачебные ошибки бывают как и везде - из-за некомпетентности и лени. Одной моей знакомой ногу отреза по ошибке, у другого не распознали что-то сердечное - умер в кабинете врача.
саблезубый кролик• 27.09.20 11:19
У меня знакомый врач несколько лет отработал в Нью-Йорке.Рассказывал,что пациенты подают иски по поводу и без.Его сия чаша миновала,так как был патологоанатомом.
Michael Ashnin ★★★➦саблезубый кролик• 27.09.20 11:29
Ну, это не совсем так...
Разбирательства по медицинским ошибкам — очень дорогие и ими занимаются очень узкоспециализированные дорогие адвокаты.
Которые очень тщательно взвешивают — стоит ли за это браться?
Самая предварительная экспертиза от ведущих медицинских авторитетов — $ 3000-5000.
А чтобы раскрутить дело — счёт пойдёт на десятки тысяч.
саблезубый кролик➦Michael Ashnin• 27.09.20 11:35
Он там работал 25 лет назад,возможно тогда было немного иначе.גמר חתימה תובה.
zahas ★➦саблезубый кролик• 27.09.20 12:52
"טובה" :)))
Что не суть важно, а важно с(З)доровье и всем бобра!:)
Мне_похрену_на_минусы➦Michael Ashnin• 27.09.20 14:30
е.גמר חתימה תובה.
Хорошая фирменная отделка? 🥺 Так перевел Гугл
саблезубый кролик➦Мне_похрену_на_минусы• 27.09.20 16:37
Сегодня вечером Судный день.Это пожелание хорошей записи в Книге жизни.
Ders➦Michael Ashnin• 27.09.20 21:42
Многие (если не все) адвокатские конторы, практикующиеся на исках против врачей, работают по принципу No Win No Fees — «если мы не выиграли процесс — вы не платите». Потому, что знают — 90% исков против госпиталей в США выигрываются, если вообще доходят до суда. Чаще всего госпиталю выгоднее «мировое соглашение» с выплатой 20-50 000 , чем платить адвокатам сотни тысяч с непредсказуемым результатом. Как правило биться начинают только если иск запрыгивает за миллион
ElenaEPetrova ★• 27.09.20 11:13
Ну, в общем-то, за что Васильев боролся, на то и напоролся... Ему жизнь спасли, а он врача засудил, да ещё и хвастался этим. Было бы странно, если бы врач, которому он это рассказал, потом горел желанием спасать этому мерзавцу жизнь...
Michael Ashnin ★★★➦ElenaEPetrova• 27.09.20 11:24
Вы не правы.
Врач всегда остаётся врачом.
Это не вопрос желания — вопрос долга.
ElenaEPetrova ★➦Michael Ashnin• 27.09.20 11:54
Михаил, всегда с удовольствием читаю Ваши истории, спасибо за них.
Ну а насчет "врач остается врачом" - возможна ситуация, когда главный герой истории спасает Васильева, при этом повреждается некий орган, Васильев после выздоровления бежит в суд и (благо опыт уже имеется) доводит главного героя до снятия с должности и запрета заниматься медициной. И человек, который мог бы помочь ещё десяткам людей, идёт торговать на рынок... Про то, что это невозможно юридически - не верю, потому что знаю случаи, когда компетентных людей увольняли просто за то, что они имели собственное мнение, отличное от мнения начальства. Вопросы долга в нашей стране, увы, неоднозначны...
NeVasia ★➦ElenaEPetrova• 27.09.20 12:30
Если пожарный в Нью-Йорке попробует оказать медицинскую помощь пострадавшему, сбегутся все адвокаты.
zahas ★➦ElenaEPetrova• 27.09.20 12:54
Все может быть, но Михаил прав. Врач всегда врач. А поступи хотя бы раз не по совести и все, ломается что-то и все, ты уже не доктор.
Dmitry Karpov ★➦Michael Ashnin• 27.09.20 12:59
Долг - на работе. А вне работы - помогать такому мерзавцу никто не обязан.
Valentine D➦NeVasia• 27.09.20 15:39
В Торонто к месту проишествия или аварии в большинстве случаев приезжают пожарные и начинают оказывать экстренную помощь. Потом подъезжает скорая и уж потом полиция. Наблюдал неоднократно.
HITler ★➦NeVasia• 27.09.20 16:41
в Германии пожарные обучены оказывать первую медицинскую помощь.
Инструкция по оказанию неотложной помощи на месте теракта израильской службой МАДА однозначно определяет кому будет оказана помощь в первую очередь - наиболее пострадавшим согласно медицинским критериям. Зачастую наиболее постадавшим оказывается сам террорист... Именно его и будут спасать в первую очередь. Издержки гуманизма, но без этого мы рискуем скатиться в пропасть. Всем, для кого актуально - Хорошей записи в Книге Жизни!
vvt251 ★➦NeVasia• 27.09.20 19:50
В вмерике помощь всегда оказывают пожарные.
Это их основное занятие, пожары редко бывают.
Они же скорую вызовут, если больного надо в больницу отвезти.
Ders➦Michael Ashnin• 27.09.20 21:21
Вопрос личного желания versus вопрос морального долга.
Good Samaritan versus Duty to Rescue
arz➦ElenaEPetrova• 28.09.20 03:44
Должен, согласно клятве Гиппократа оказать медицинскую помощь независимо от убеждений больного. Но с другой стороны все мы иногда не делаем все что должны. В Штатах да, отказались от клятв, в том числе в связи с судебными проблемами.
Fol➦Michael Ashnin• 28.09.20 12:01
Уж Вы то должны знать, что врач не имеет права оказывать помощь вне лечебного учреждения. Кроме врача скорой на выезде, конечно. То есть он сел бы при любом раскладе (не спас - виноват. Спас - снова виноват)