О ПОЛЬЗЕ КОРОНАВИРУСА
Обычно с осени до весны простужался. Как пошёл слух о коронавирусе, соблюдал социальную дистанцию, перестал ездить общественным транспортом. В результате в 2020 году - ни одной простуды!
Забыли про маски! Очень помогают не дышать холодным воздухом, снижая риск простудиться.
В целом так, ОТ очень способствукт распространению инфекций.
Но урбантины об этом не скажут - это же всю концепцию менять, такой денежный поток закончится!
Чистая правда. Коллега такое же рассказала про личный транспорт - перестала простужаться, после того, как стала на работу ездить на авто.
Смех смехом, а я где-то видел статистику, что заболеваемость кишечными инфекциями этим летом была ВЧЕТВЕРО ниже, чем год назад. Медики сказали, что люди просто стали тщательно мыть руки перед едой.
И на работу ещё не надо ходить. Выходит, есть верное средство от простуды.
А если будет - вентилятор купите. Вон выше Ашнин рассказывает как сшасцы корону - вентиляторами лечат.
Вот такой например
https://www.mijia-shop.ru/product/xiaomi-solove-desktop-fan/
Kelavrik_0➦wimpall• 25.10.20 11:33
Да туфта это. ИВЛ - средство весны и весьма хреновое. Сейчас предпочитают средства от тромбоза, как я понял. Эффект тот же самый, только лучше. Меньше побочки. Да, на ИВЛ люди и гибли, правда и делали его сильно больным.
wimpall➦Apleks• 25.10.20 12:20
"Там не верный перевод, речь идет об аппарате ИВЛ."
Ничего не знаю, Эйшнин (или Эйшнайн?) - писал о вентиляторах. Про ИВЛ речи не было.
Serge712➦wimpall• 25.10.20 15:18
Ну откуда на, американцам, знать что вентилятор (ventilator) а русском языке называется ИВЛ. А fan переводится на русский как вентилятор.
wimpall➦Serge712• 25.10.20 15:24
"Ну откуда на, американцам, знать"
Ниоткуда вестимо. Тут только - чиз писами послайсить.
max32➦Kelavrik_0• 25.10.20 23:32
весь этот надрыв насчет ИВЛ совершенно неуместен- 85% с лишним ковидных больных попавших на него все равно умирает. Это просто был еще один элемент дезинформационной кампании- вместо того, чтобы тестировать и агитировать за ношение масок правительство развешивало лапшу о значимости ИВЛ при этом не рекомендуя (!!!) носить маски.
Kelavrik_0➦max32• 25.10.20 23:41
Да тут всё сложнее. Для начала никакого заговора нет. ИВЛ применяли к безнадёжно больным, а не ко всем подряд. Потому и высокий процент умерших. Может без ИВЛ умерло бы 90%, а может 80%. Мы толком не знаем.
С масками другая фигня. В общем то ни от какого ковида они не спасут. Но "надо же что то делать". Ну а навязать маски так просто.
Kelavrik_0➦max32• 25.10.20 23:43
Меня больше Ашнин удивил. Он конечно реаниматолог, а не терапевт. Но ёлы, должен же знать историю борьбы с ковидом. Что пытались применить весной, что сейчас применяют.
max32➦Kelavrik_0• 26.10.20 10:12
ну как бы помягче сказать- хуйню вы спороли. Маски естественно сильно помогают против воздушно-капельной инфекции, на 99% если обе стороны носят и эта одна мера прибила бы эпидемию ... совсем. Все, кто утверждает иначе или имеют интерес или полные долбоебы, где-то так.
max32➦Kelavrik_0• 26.10.20 10:15
оставьте Ашнина в покое- он врач, он сам без нас разберется. Я его в какой-то мере даже понимаю.
Kelavrik_0➦max32• 26.10.20 10:19
Про 99% никто не говорит, даже ВОЗ говорит о 30% защиты масками. Нет, маски практически не помогают.
max32➦Kelavrik_0• 26.10.20 10:47
ссылку? 30% это может когда встречаешь заразившегося долобня без маски. В США первые заразившиеся так и не смогли начать эпидемию, очаги просто угасли сами по себе. Но тут подоспело правительство, прям по Рейгану(9 самых страшных слов в английском): "I'm from the government and I'm here to help". Эпидемия в США пришла из Европы, когда Трамп закрыл границы а правительство издало вопросник, который каждый возвращавшийся должен был заполнить. Как водится, вопросников банально не хватило от слова совсем и они продержали часами десятки тысяч в закрытых аэропортах, без масок. Просто, чтобы заполнить вопросник и пойти по домам. С 3-х раз, что такого хуевого могло случится? Или щас, открыли школы а потом удивляются, почему эпидемия бьет все рекорды. Оно и впрямь- с какого хуя? Весь этот бред сильно СССР напоминает.
Kelavrik_0➦max32• 26.10.20 12:16
Ссылки в весенних дебатах по маскам. С той поры никто ничего лучшего не предложил. Сейчас глянул: https://medium.com/hyperbolea/masks-covid-2ce7166ca256 Графики показывают отнюдь не стопроцентную защиту.
А вообще капли от которых должны защищать маски размером с микрон (по порядку величины). Это примерно размер частичек дыма от сигарет или аэрозоля. Вопрос, ты в маске замечаешь и дым и аэрозоль, верно?
Serge712➦Kelavrik_0• 26.10.20 14:09
Помогают на 65%, где-то видел такую цифру. Маска должна быть должным образом подогнана и плотно прилегаеть по всему периметру. Воздух должен проходить сквозь маску, а не вокруг маски, и на вдох, и на выдох. Тогда маска будет защищать на все 90%, и носителя, и окружающих.
Kelavrik_0➦Serge712• 26.10.20 14:25
Это специальные маски высокой защиты. А в обычных, что продаются в каждом пятёрочном магнитном дикси, воздух наполовину ходит не через маску.
65% или 70% это шансы заразиться в маске по сравнению с шансами без маски.
max32➦Kelavrik_0• 26.10.20 20:06
ты там на даты смотри внимательно- если что-то было опубликовано в США весной то есть высокая вероятность что это было частью дезинформационной камапнии правительство США вело для раскручивания эпидемии. Что можно сказать- у них получилось. Побочным эффектом явилась просто гора опубликованных 'мнений' (не серьезных исследований) и вконец запутавшееся население. Зачем все это в Росси не знаю, наверное из-за вечного комплекса неполноценности перед Западом. Их нужно всех в США на недельку, посмотрели бы до какого средневекового мракобесия доходят некоторые местные, иллюзии быстро бы развеялись.
Kelavrik_0➦max32• 26.10.20 20:29
Когда ты говоришь, кажется, что бредишь (с)
Правительство США раскручивало эпидемию. Угу, чтоб США пострадали первыми и понизить рейтинг президента. Так, чтоль? Откровенную то фигню не надо нести. Вообще в мире дискуссия про маски идёт, это у нас только она по факту запрещена.
max32➦Kelavrik_0• 26.10.20 23:20
тебе виднее, но я в этом безумии живу. На самом деле там есть цель и цель эта деньги, 'рейтинг президента' ипет мало кого. Эпидемия открыла доступ к бюджету очень многим, я даже не знаю, кому она невыгодна. С такого угла все становится на места, но на хера это все России?
Почитай, что профессиональный эпидемиолог говорит про маски, конец июня:
http://blog.deonandan.com/wordpress/2020/06/covid19-lets-talk-about-masks.html
там не о чем иметь 'дискуссию', это по уровню как обсуждать вечный двигатель. Оттуда: "Rather, masks are a simple tool, maybe even a fashion accessory, that can be used imperfectly by non-experts to incrementally reduce community transmission of this disease." Т.е. пох какая маска, лишь бы была.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 26.10.20 23:34
Я с max32 не совсем согласен по поводу целей, но что эпидемия в Америке разрослась за счёт действий правительства - в этом нет никаких сомнений.
Просто достаточно посмотреть новости - что делает правительство и Трамп лично.
Kelavrik_0➦vvt251• 26.10.20 23:42
Да я и не говорю, будто Трамп лично и правительство действовали суперразумно. Но уж точно не наращивали эпидемию сознательно.
Kelavrik_0➦max32• 26.10.20 23:45
Ну да, ну да. Уменьшают, только маленько маленько. Не заметно.
max32➦Kelavrik_0• 26.10.20 23:49
они чушь в той твоей статье пишут- у вируса крыльев или турбины в жопе нет, он сам не летает. У него даже 'жопы' нет (выделительной системы), там просто РНА и оболочка, очень простая конструкция. Когда больной его распространяет он делает это не в виде отдельных вирусных частиц, а виде мелкодисперсного аэрозоля из слюны/соплей с застрявшими там вирусными частицами. Ученые даже засняли этот процесс и определили сколько такое облако висит в воздухе около больного (по меньшей мере 10 минут). Вот он так поговорит/подышит (чихать и кашлять необязательно), и даже уйдет с того места, а тут ты петушком без маски бежишь, вдыхаешь тот аэрозоль и привет. Размеры частиц такого аэрозоля намного больше, по крайней мере 5 мкм. Надеюсь теперь понятно, что автор той статьи по твоей ссылке несет пургу, что маски работают и что 'социальная дистанция' в 3м высосана из пальца тем же американским правительством, чтобы отвлечь внимание от пути распространения ответственного за 95+% всех заражений. Что правительство говорило:
- можно заразиться через поверхности, так что мойте руки. Не совсем пиздеж, но так заразиться в повседневной жизни трудно.
- маски против вируса неэффективны
- соблюдайте дистанцию
Глядя на эту лапшу из 3 пунктов и понимая как происходит подавляющее большинство заражений становится ясно, что их авторы хотели раскрутить эпидемию, а не подавить ее. Результаты налицо.
max32➦Kelavrik_0• 27.10.20 00:00
да уменьшает, где нибудь раз в 50. У этого вируса R0 где-то 2.3, т.е если уменьшить вероятность заражения до 43% он станет 1.0 и эпидемия расти перестанет. Если ее уменьшить до 1.5% (картинка из статьи по моей ссылке) то сам понимаешь эпидемия затухнет и довольно быстро, так как 'сквозной' R0 будет всего 2.3 x 0.015 = 0.03, намного меньше 1 необходимого для поддержания эпидемии на плаву. А теперь скажи, чиста ли совесть у тех, кто все еще пытается дискутировать на тему масок?
Kelavrik_0➦max32• 27.10.20 00:30
Да вирусу и не нужны жопа с крылышками. Он тупо висит в воздухе в виде аэрозоля. И капельки, как я понял, всё же порядка микрометра. Маска его сдерживает. Ну как частицы табака или освежитель воздуха. Блин, у табака дым проходит через жёсткий фильтр, не чета маскам. Но проходит, однако. Сигарета с фильтром, а человек втягивает дым и изо рта пустить может в виде аэрозоля.
Короче так. Маски не защищают нормально. Давай примем этот факт. Нет, эпидемия не остановится, если все станут носить. Просто маски единственное, что можно предложить. Тебе с ними спокойнее. Ну и ладно.
На самом деле спокойно будет, когда вакцина заработает та или иная.
Serge712➦Kelavrik_0• 27.10.20 00:34
Маски надо одевать правильно и учить народ, как их одевать. Если правильно выгнуть проволочку, чтобы маска плотно облегала нос, воздух будет в основном идти сквозь маску, а не в обход. И простая синяя медицинская маска будет защищать на 90%. А маска N95, тоже вполне доступная, и на все 99%.
max32➦Kelavrik_0• 27.10.20 00:45
ты статью по моей ссылке читал? Непохоже, так что свою доморощенную теорию тут пожалуйста не пропихивай, ученые все это меряли и там размеры на порядок больше. Сам вирус имеет размер порядка 0.1 мкм. А то интересно получается- мы сначала выдумаем ничем не подкрепленную теорию, будем вести себя соответственно, но зато в конце будем удивляться, почему все так плохо. Тогда хоть не удивляйтесь.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 27.10.20 00:47
Если они сознательно не давали развернуться тестам. Если Трамп говорит что маски вредны, если он проводит предвыборные сборища, заставляя людей без масок сидеть плотной толпой (после каждого заболеваемость в том месте подскакивает в разы)?
Если он сознательно, отпихивает специалистов типа др. Фаучи и ставит во главе человека без какого-либо опыта, и публично называет Фаучи идиотом?
При этом, он ещё в феврале знал все (есть запись его интервью).
Как это все называется?
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 27.10.20 01:04
Маска прекрасно защищает. Несколькими способами.
1. Воздух не летит в перед (у него скорость снижается в десятки раз).
Да, если несколько человек находится в небольшой комнате достаточно долго, то этот это становится неважно. Но надо чтобы люди сидели долго в комнате без вентиляции
2. Маска становится изнутри мокрой - значит кучаикапелек вообще не вылетает
3. В холодную погоду (я сейчас от этого страдаю) если я в маске, то очки запотевают, так что ничегошеньки видно. Это означает, что заражённый воздух поднимается вверх и оседает на мне.
В общем, как я писал много раз, на графиках заболеваемости четко видно когда вводят обязательное ношение масок. Так соотнесли не верите тому что я начале этого поста написал, просто верьте результатам.
vvt251 ★➦max32• 27.10.20 01:06
Ровно год назад (до эпидемии) Байден написал твит, в котором было, что Трамп делает все, чтобы мы были не готовы к будущим эпидемиям.
https://m.huffpost.com/us/entry/us_5f95ee14c5b6e777265696c9
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 27.10.20 04:13
Как вы расцениваете заявления:
White House chief of staff: 'We are not going to control the pandemic‘
Kelavrik_0➦Serge712• 27.10.20 05:07
Откуда ты взял эти 90%? Кстати, чисто из практики. С согнутой проволочки у меняиз под маски воздух идёт на очки и они запотевают. Правильно надетая, все дела.
Kelavrik_0➦max32• 27.10.20 05:08
Размер вируса знаю, вирус без капель проходит сквозь маску не замечая. Маска только от капель, но и то не надёжно.
Kelavrik_0➦vvt251• 27.10.20 05:17
Ты сам себе противоречишь. У меня тоже запотевают очки в маске, это означает, что воздух выходит минуя маску, пусть не весь, но значительная часть. И в тёплую погоду тоже, ты просто не замечаешь.
Трамп не гений интеллекта, мягко говоря. Хотя некоторые его действия имеют определённый смысл. Эпидемия надолго, отсидеться дома не удалось никому. Кстати, в Москве сейчас тоже. Потому логичнее переносить эпидемию на ногах. К Шведской модели все так или иначе перешли. И да полумеры типа контроля ночных баров практически бесполезны.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 27.10.20 05:21
Размер вируса не важен (он намного меньше чем расстояние между нитками).
Первый намёк на то как работает маска - она тормозит воздух. Если вы резко выдохните то она надувается, а ветра от вашего дыхания нет (в маске дыхните на свечку - она не задуется). При этом размер молекул газа намного меньше чем размер вируса.
Это хорошо известный эффект: погуглите «греет ли вуаль» - разобрано в старой книжке Я.И.Перельмана «занимательная физика»
Механизм очень простой: скорость движения молекул возле поверхности равна 0. По мере удаления от поверхности, скорость растёт и довольно быстро достигает скорости потока. Но в частой сетке, расстояние между нитями меньше чем расстояние, на котором скорость выходит на скорость потока. Скажем, если максимальная скорость в ячейках сетки половина скорости набегающего потока, то один слой замедляет поток больше чем в два раза (средняя скорость меньше максимальной скорости в ячейке), трехслойная маска замедлит скорость больше чем в 8 раз. Более того, при большой исходной скорости потока, намнитях возникают вихри, которые тормозят поток ещё сильнее.
Современные маски действуют очень эффективно (там ещё механизмы, кроме описанного мною есть).
На этом же принципе действует парус. Не обязательно делать парус из аоздухонепроницаемого пластика, парусиновый работает не хуже.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 27.10.20 05:49
Воздух идёт вверх по двум причинам
1. Он идёт там где маска неплотно прилегает к коже. Но он при этом идёт не вперёд, а вдоль кожи. Цель достигнута - вирус от человека не уходит. Кстати, был у глазного, они мне сразу скотч на нос наклеили - иначе линзы запотевают.
2. Так как горизонтальная скорость практически равна нулю (маска ее снижает), то тёплый воздух поднимается вверх за счёт конвекции.
Оба этих механизма показывают, что заражённый воздух не уходит от человека к другим людям, а поднимается вверх.
Маска работает как щит.
Насчёт шведской модели вы сильно неправы - шведы
1. Выполняли требования - держать дистанцию.
2. Сожалеют о том, что они не ввели ограничения.
https://meduza.io/feature/2020/10/19/ves-god-v-mire-obsuzhdayut-shvetsiyu-i-ee-osobyy-put-v-borbe-s-koronavirusom
Переносить эпидемию на ногах - мысль интересная. В штатах, где это делается, больницы забиты поз завязку.
Штат Юта собирается переходить на триаж. То есть врачи будут решать кого они будут стараться лесть, а кого будут отправлять умирать домой. При этом используется довольно простая формула: ожидаемая продолжительность жизни умножить на вероятность того, что вылечат. У кого это число больше того и лечат, остальным не повезло.
Ожидаемая смертность по сша при такой стратегии больше миллиона человек (а с учётом того, что и больные другими болезнями попадут под эту же процедуру, то и больше).
max32➦Kelavrik_0• 27.10.20 06:40
и откуда он возьмется 'без капель', прям из клеток будет вылетать? Он же сам даже размножаться не может, ему клетка нужна.
Не нужно что-то выдумывать или слушать бредовую пропаганду американского правительства. Нормальные ученые (это те, чьи результаты другие могут независимо подтвердить) все давно померяли, там нет никакой 'тайны'- перестаньте друг друга заражать и эпидемия закончится. В другую сторону тоже работает, как мы видим. Я тут всем наверное надоел этой ссылкой, но если тебя пропустил прочти на досуге, там автор Ричард Фейнман очень хорошо описывает научный подход и почему альтернативы ему особо нет: http://calteches.library.caltech.edu/51/2/CargoCult.htm Если язык не знаешь Google Translate дает довольно сносный перевод. Он конечно тупит на фейнмановских шутках и жаргоне но суть передает вполне понятно.
Маски работают и работают хорошо. Чтобы эпидемия прекратилась 100% защита и не требуется, прочитай ту статью по ссылке что я раньше запостил, он там все на пальцах объясняет.
Google Translate перевел “Why are you fellows talking shop?’’ как «Почему вы, ребята, говорите по магазинам?» - сразу готовый анекдот.
Serge712➦Kelavrik_0• 27.10.20 06:43
Не все маски одинаково полезны. Иногда проволочка плохо гнется и постепенно разгибается. Мне удавалось подогнать маску, чтобы очки запотевали незначительно. (Для чистоты эксперимента я охлаждал очки а морозильнике.) Полной защита достичь нереально, но если в хорошо подогнанной маске 90% воздуха идёт через маску, это уже существенна защита. В любом случае, за неимением лучшего, надо использовать маски и просвещать народ, как их правильно носить.
Serge712➦Kelavrik_0• 27.10.20 06:51
Эпидемию пересидеть может быть и можно. Эксперты советовали, что эпидемия не может длиться очень долго. Все эпидемии гриппа длятся пару месяцев и угасают сами по себе. Можно минимизировать смертность и дождаться когда будет вакцина. Иожнл сбалансировать нагрузку на систему здравоохранения и растянуть эпидемию по времени. Если миллион человек заболеет в один день, система здравоохранения рухнет, если это растянуть на пару месяцев, система вполне справится с нагрузкой. Кроме того, надо учитывать экономический ущерб от эпидемии и от борьбы с эпидемией.
Kelavrik_0➦vvt251• 27.10.20 10:16
Свечу то я в маске не задую, хотя не пробовал. Прикол в другом. Вот я выдохнул. Половина воздуха ушла сквозь маску, половина мимо. Ну а дальше обыкновенная конвекция. Воздух в комнате или машине перемешивается очень быстро. И капли с вирусом тоже. Кстати, когда мы дышим без маски, мы не дуем со всей силы. Та же самая конвекция и распространяет капельки.
Дальше. Тёплый воздух не успевает уйти вверх. Предлагаю посмотреть любое видео с курящим человеком. У него то выдох виден. Выдох очень быстро перемешивается с окружающим воздухом и остывает.
Проблема с эпидемией в её продолжительности. Можно на месяц всех отправить на карантин, но нельзя на год. Надо так или иначе учиться жить при эпидемии. И работать при ней. Да, на ногах переносить эпидемию, а не болезнь! Больных то лечить, само собой. И методы лечения совершенствуются. О тех же ИВЛ говорят намного меньше, больше о лекарствах против тромбоза. То есть люди нормально ходят, работают. Больных да, лечат.
Kelavrik_0➦max32• 27.10.20 10:21
Вирус без капель берётся элементарно. Капли тупо высыхают.
Ладно, я вижу ты верующий в маски и с пылом неофита воюешь с неверующими. Да, да. Перестать заражать, перестать дышать. Что там ещё? Как бы тебе не хотелось верить, маски работают очень хреново. На вдохе ещё как то фильтруем, на выдохе половина уходит мимо.
Kelavrik_0➦Serge712• 27.10.20 10:29
Может и не все маски одинаково полезны, но с теми, с которыми я имел дело, увы и ах. Маски краями прилегают к коже слабо, иначе и быть не может. Они же на дохленьких резиночках. Может ты и добьёшься, чтоб мало уходило вверх, но это значит, что больше будет уходить вниз и вбок.
Насчёт долго ли коротко ли. Эксперты уже сейчас дают прогноз на год с периодическими затуханиями и обострениями. Повторюсь, так и будет, пока не разработают вакцину.
Придумал пример. Возьми вместо маски полиэтиленовый пакет. С выдохом ноль проблем, хотя сквозь пакет ничего не пройдёт..
Serge712➦Kelavrik_0• 27.10.20 10:46
Вниз и сбоку - маску надо натягивать по максимуму вниз на подбородок, так, чтобы складок по бокам не оставалось и плотно прилегало по всему периметру.
max32➦Kelavrik_0• 27.10.20 10:49
купи себе нормальную маску и не выдавай свое невежественное мнение за бесспорный факт.
Kelavrik_0➦Serge712• 27.10.20 10:56
Да оно всё равно не будет плотно. Повторюсь, удерживают маску хилые резиночки на ушах. При выдохе ты резко увеличиваешь давление. Если маска фильтрует хорошо, тогда уходит по бокам (сверху и снизу). Если плохо, то да всё через маску.
Чтоб плотно прилегало нужна не маска, а респиратор.
Янги➦Kelavrik_0• 27.10.20 11:06
Чтоб плотно прилегало нужна не маска, а респиратор.
-= А если скотчем примотать?
Или, монтажной пеной щели заделать
Kelavrik_0➦max32• 27.10.20 11:14
Кстати, о верующий в непросыхающие капли. Я сильно оскорбил твои чувства?
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 27.10.20 11:36
Да, просто для справочки ссылка.
https://zen.yandex.ru/media/stom/chto-na-samom-dele-napisano-v-rekomendaciiah-voz-pro-vseobscee-noshenie-masok-5f8f4e7ec2b29d2294bd8aaf
Это о документах ВОЗ.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 27.10.20 17:58
Все что вы вздохнули уйдёт вверх. Но маска задерживает много (иначе она макрой бы не становилась)
Больных лечат, но в е равно умирают (в америке уже больше четверти миллиона умерло и продолжают умирать) . При этом, у многих, которые не умерли повреждения внутренних органов на долгое время (если не на всю жизнь).
Что касается продолжительности эпидемии.
Сейчас идет рост. Помните что было в италии, что было в нью Йорке? Рефрижираторы с трупами, переполненные больницы. Это не проиггорируешь.
Сейчас в некоторых местах в Америке к этому приближается. Они обычные палаты в ICU превращают, но это не ICU. Не хватает персонала с соответствующей подготовкой.
Медицинские работники заражаются а разы чаще, умирают чаще.
Да и экономика не будет работать нормально пока эпидемия не кончится.
Kelavrik_0➦vvt251• 27.10.20 18:23
Маска станет мокрой, даже если сквозь неё проходит всего 5%. Она же мокрой становится не моментально, а через большое количество вдохов и выдохов.
Понятно, что ковид тем и отличается от гриппа, что от него умирают чаще. Да, я отлично помню, что было.
Вопрос лишь в том, что делать. Понятно, что готовить вакцину. Тут и споров нет. Понятно, что совершенствовать технологии лечения. Их уже много апробировали, кое что оказалось удачным. Ну а что делать властям и массам? Проблема в том, что ничего действенного предложить не в силах. Закрывать всё и сажать всех на карантин нельзя. Нам скоро есть нечего будет и ходить не в чем. Отправлять 30% по Собянински глупо. Чуть замедлить, а прок отрицательный. Ну и остаются пресловутые маски. Пользы мало, но видимость деятельности огромная. Эти самые маски не спасут от рефрижераторов и переполненных больниц.
На самом деле есть свои меры. Поменьше обнимашек в чужих компаниях. Не целовать иконы массово. Ну и тд.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 27.10.20 18:35
Введение масок позволяет держать эп демию под контролем. Еще раз: на графика четко видно когла вводят маски.
Более того, масаи позвол,ют держать экономику более менее на плаву.
И вообще, страны, в которых серьезно борются с эпидемией быстро ее давят и открывают экономику по полной, без ограничений. В китае рост, не только за последний квартал, но и за год. В австралии нет новых случаев уже достаточно долго. В новой Зеландии только завезенные случаи (нет передачи внутри страны) страны живут практически нормальной жизнью.
Kelavrik_0➦vvt251• 27.10.20 18:48
Да не держат маски ничего. Это банальный психологический эффект. Людям тупо сообщают: смотрите, эпидемия вокруг, помните об этом. Люди естественно начинают чаще мыть руки и тп. Только эффект краткосрочный.
На начальных этапах эпидемию иногда можно затормозить, это правда.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 27.10.20 19:49
Толькотраст практически олнащначно определяется по тому какой процент носит маски.
Кстати:
British study shows evidence of waning immunity to Covid-19
Researchers who sent out home finger-prick tests to more than 365,000 randomly selected people in England found a more than 26% decline in Covid-19 antibodies over just three months.
Так что, либо мы исходим эту гадость либо живём с ней, пока не смутируем и получим иммунитет.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 27.10.20 19:54
// Да не держат маски ничего //
Приведите хоть один аргумент в пользу вашего утверждения. Ничего кроме утверждения вы не делаете.
Я вам привожу физические доводы, указываю на статистику (кривые посмотреть можете сами).
Max32 вам приводит данные по R0 (это реально измпряемая величина), и данные по моделированию на основе этой величины: 90% населения в масках - заболеваемость упадёт до уровня шума.
max32➦Kelavrik_0• 27.10.20 20:10
и кто тут 'верующий'? Ты кроме своего мнения и мнения 'блоггера' ничего не представил. Пошел бы книжку открыл, глядишь дурь бы и выветрилась. Наука это не 'алтернативная вера', там рубаху на груди рвать не работает - реалии в конце все расставляют по местам. Фейнман в той статье, что ты не читал эту разницу хорошо объяснил. Следуя твоему подходу 'самолеты не прилетят', только прорва народу погибнет и ты в этом сознательно принимаешь участие. Одно занимательно- где тебе так мозги промыли? Я понимаю в США население традиционно ведется и 'карты не проверяет' но ты зачем свою голову выключил? Никаких 'средств лечения' пока нет, сними эту лапшу с ушей. Ты похоже не относишься к группе риска вот и думаешь сдуру, что тебя лично не коснется и топишь за стадный иммунитет. Это довольно близоруко, хотя вполне для тебя логично. Достанется всем, не обольщайся. Для меня тоже риска никакого, но я понимаю, что вернуться к нормальной жизни можно только победив эпидемию. К сожалению придурки типа тебя затягивают этот процесс для всех.
Kelavrik_0➦vvt251• 27.10.20 20:37
Вот сейчас ты ничего не привёл. Просто совсем ничего. Уменьшилось количество антител, этому радоваться??? Наоборот, если у всех будут антитела, то эпидемия закончится.
Ну и я видел данные по моделированию, в которых маска не влияет от слова совсем. Вообще маска уменьшает вероятность заразиться всего на 30%. Данные опубликованы ещё в начале эпидемии. ВОЗ поначалу вообще не рекомендовало маски как неэффективные. Но потом прогнулась и таки рекомендовало. Но аргументы в пользу масок весьма спорные.
Нет, при 90% населения в масках заболеваемость будет примерно такой, как и сейчас. Правда это спишут на то, что их носят неправильно.
Kelavrik_0➦max32• 27.10.20 21:13
Так у тебя нет науки, есть только вера. Шуточки Фейнмана останутся его шуточками, но к науке они имеют весьма опосредованное отношение.
По промытию мозгов, советую оборотиться на себя. Скорее всего они у тебя промыты антитрампистами.
max32➦Kelavrik_0• 27.10.20 21:20
ты на самом деле такой темный? Антитела вырабатываются иммунной системой как реакция на раздражитель. Если они 'у всех будут' это означает что 'все' или переболели или им ввели вакцину которая вызвыала их синтез. В первом варианте 0.5% умрет, во втором- потребуются месяцы, чтобы вакцина оказала заметный эффект на эпидемию. По любому антитела в крови не держатся вечно и их концентрация со временем (несколько месяцев) падает. Кроме того, из-за идиотов, предоставляющих себя вирусу для размножения он мутирует а там как карта ляжет: новые штаммы могут оказаться безобидными а могут и наоборот, никто не знает. В любом случае продолжающаяся эпидемия в конце концов обнулит иммунитет переболевших. Уже были случаи повторного заражения ковид.
Ношение масок дает немедленный эффект, сильно снижает скорость мутаций 'покупая' нам всем время и при рациональном подходе просто прибивает эпидемию. Почитай как нормальные люди подходят к борьбе с эпидемиями: Новая Зеландия, Австралия, тот же Китай. Не нужно брать пример с придурков из США.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 27.10.20 21:24
// Уменьшилось количество антител, этому радоваться??? Наоборот, если у всех будут антитела, то эпидемия закончится. //
Этому не радуются, а наоборот - иммунитет не пожизненный.
Чтобы у всех выработались антитела, хотя бы на время, надо чтобы умерло несколько миллионов человек, и еще неизвестно сколько стало инвалидами.
// Ну и я видел данные по моделированию, в которых маска не влияет от слова совсем. Вообще маска уменьшает вероятность заразиться всего на 30%. //
Ссылку.
// Данные опубликованы ещё в начале эпидемии. ВОЗ поначалу вообще не рекомендовало маски как неэффективные. //
Знаете, мне это напоминает одну книжку, которую я в дестве читал.
Дело проихсодило в средней азии до революции. Во всем ауле русский знал один мальчик. До аула дошли слухи о революции в Петербурге. Аксакалы, позвали этого мальчика и попросили перевеси газету, которую они нашли. Он посмотрел и сказал, что эта газета месячной давности. На что ему резонно ответили: газета не молоко - не прокиснет.
max32➦Kelavrik_0• 27.10.20 21:33
И при чем тут Трамп или те кто против него, мы вроде про эпидемию говорили, че ты в политику полез? Ты прежде чем что-то хаять потрудись понять о чем речь, невежество это не аргумент. Статья не про его 'Шуточки', там про то, что может считаться наукой и к чему приводит всякая дурь. Вот эти твои 'изыскания' проверку не проходят от слова совсем. А так да, Фейнман шутить любил. Жаль, ему анру никто не показал, он бы точно тут прижился.
Kelavrik_0➦vvt251• 27.10.20 21:46
Да, да, все люди такие тёмные претёмные, один ты вообразил себя светлым. То, что количество антител уменьшилось в крови в пальце ровным счётом ни о чём не говорит нам тёмным. Это может быть следствием сотни факторов никак не связанных с эпидемией. Начиная тупо от температуры на улице, заканчивая синтезом других антител, связанных с заболеваниями вызванными масками. Да, да. Маски не супербезобидны. И кожу натирают, и дыхание затруднено, и много ещё чего.
Кстати, базовые лейкоциты хранящие антитела находятся в костном мозге. А в крови лишь копии с них. Это так, для справки. Количество антител в крови пальца не говорит ничего.
Маски просто не дают эффект, о верующий в их могущество.
Вообще то антитела можно получить не только переболев, но и вакцинировавшись. Кстати, это ещё один момент к вашей цитатке. К некоторым вирусам иммунитет живёт недолго, всего полгода. Так что новость может говорить о потере иммунитета. А может и не говорить. И излишне говорить, что иммунитет у переболевших, которым пока ничего не угрожает.
Да ссылку поищу. Вообще то она была общим местом.
Kelavrik_0➦max32• 27.10.20 21:48
Да ты сидишь в политике. Потому как политику США определяет президент, а многие его критикуют. И высасывают массу претензий о реальной и мнимой некомпетентности.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 27.10.20 21:51
// Скорее всего они у тебя промыты антитрампистами //
Извините, но есть такая штука, как факты. И они, в общем-то, не зависят от политики. Их интерпретация может зависить, а сами факты нет.
И если в стране живет 4% населения земли, а умерло от вируса 20% от полного числа умерших, то это наводит на некоторые мысли, и требует исследования - почему так произошло.
И исследование показывает, что Трамп выступает против экспертов, пропагандирует научно необосновынные теории. Результат его действий хорошо предсказывается. И это видно как антитрампистам, так и тем, кто просто на факты смотрит.
Что вы имеете в виду под промывкой мозгов, не очень понятно. Мы не в СССР живем, и не в Северной Корее. Факты, они и есть факты, их нтерпретация всеми сторонами до ступна любому. Никто меня не заставляет учить доклад тов. Брежнева на 24 съезде КПСС и не ставит мне ленинский зачет.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 27.10.20 21:54
Фейнман, жил наукой, в науке. У него в жизни, в общем-то, ничего кроме науки не было. Так что и шуточки его про науку.
А про антитрампистов, это сильно.
Kelavrik_0➦vvt251• 27.10.20 21:58
https://don24.ru/rubric/zdorove/konec-sporam-uchenye-vyyasnili-zaschischaet-li-maska-ot-novogo-koronavirusa.html
Вот одна из верхних ссылок в гугле.
Факты они сложные, однако. Например они касаются разных способов регистрации причин смерти. Например, у нас часто пишут, что люди умерли не от ковида, а от пневмонии. В Китае вообще помалкивают.
Трамп да, не любит экспертов. Я уже говорил, что он отнюдь не блещет. Но правда и в том, что его легко винить тем, кто не у власти.
max32➦Kelavrik_0• 27.10.20 22:01
ты перечитай тему, где я про политику говорил? Я говорил по действия прваительства США которые напрямую вели к росту эпидемии. Компетентность определяется не говорильней а результатами и вот с этим у нынешнего правительства США очень плохо, природу не обманешь.
Kelavrik_0➦max32• 27.10.20 22:15
Ну так я и говорю. Ты начитался антитрампистов, которые делали упор на низкую эффективность борьбы с короновирусом. Я не говорю, будто Трамп хорош и адекватен. Лишь о том, что на него льют негатив по всем фронтам. И по ковидному тоже, может в первую очередь по ковидному.
Это про промытие мозгов.
max32➦Kelavrik_0• 27.10.20 22:19
Ты, я так понимаю, сочувтвующий Трампу но живущий в России? Чего только не бывает на белом свете.
Вот, может поможет тебе навести порядок хотя бы насчет элементарных сведений об иммунной системе: https://www.aboutkidshealth.ca/Article?contentid=1511&language=English
https://en.wikipedia.org/wiki/Immunological_memory
там все не так просто как тебе кажется и никто пока не знает, почему иммунитет к некоторым вирусам исчезает в течении месяцев. Ковид как раз один из таких.
max32➦Kelavrik_0• 27.10.20 22:23
если ты до сих пор не понял- мне пох Трамп а также его противники, меня интересует когда закончится текущий дурдом в котором люди делают все, чтобы эпидемия росла, а потом жалуются как им плохо.
Kelavrik_0➦max32• 27.10.20 22:28
Здесь я как раз не говорил, сочувствую или нет Трампу. Лишь о том, что есть очень предвзятые источники информации стремящиеся максимально его очернить. И в США очень распространённые. И очернение по ковиду - важнейшая часть политической борьбы в США. Просто на это всегда надо делать скидку.
Спасибо за ссылку на элементарные данные. Ссылки на таблицу умножения нет? Кстати, именно там и говорится о информации хранящейся в костном мозге.
Только вот однозначной связи между количеством антител в крови и количеством вирусных частиц там не указано.
Kelavrik_0➦max32• 27.10.20 22:41
И если ты не понял. Я не называю тебя ни трампистом, ни антитрампистом. Я говорю, что антитрамписты могли промыть твои мозги.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 27.10.20 22:43
Большое спасибо за ссылку. Она очень хорошо иллюстрирует то что вам объясняют.
Маска защищает не того, кто ее носит (здоровую голову), а от того кто ее носит. Вероятность заражения упала в три раза, если маску надели на "больную голову" и практически не снизилась, если ее надели на "здоровую голову".
Kelavrik_0➦vvt251• 27.10.20 23:14
Значит здоровых практически не защищает, уже прогресс. Раньше ты это не признавал.
А вот насчёт больных вопросец. Тут и эксперимент кратковременный, и маска ровно лежала.
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 27.10.20 23:30
https://zen.yandex.ru/media/spbmat/kak-sporit-s-masochnikami-tri-jeleznyh-pravila-5f980624baf78e79e78a5be3
Ещё одна ссылка. О опасности масок при неправильном использовании. , а неправильно используют более 99%
max32➦Kelavrik_0• 28.10.20 00:15
у тебя ссылок на обычные исследования нет, ну там из университетов, Lancet и т.п., желательно подтвержденных другими профессионалами? Сколько можно тут всякий хлам из Интернета постить?
Похоже твое невежество не от того, что ты что-то не знаешь, а от того, что не способен видеть отличную от твоей точку зрения, делающую любую дискуссию с тобой 'политической'. Антитела в крови из пальца имеют прямое отношение к уровню иммунитета против ковид, там по ссылке даже картинка была. Иммунная система не помнит ковид долго к сожалению, а иначе бы им повторно не заболевали.
Kelavrik_0➦max32• 28.10.20 00:30
Да найти хорошие ссылки не проблема, только вот прикол, вы в них не поверите. У вас же символ веры масочка. В ней ваше спасение.
В отличии от тебя у меня есть знания и знания позволяют фильтровать лапшу. В том числе и от власти. У нас же и провластная пропаганда, и Эхо Москвы топят за маски. Только вот о доказанной эффективности масок слов мало. Вернее 70% как были, так и остались.
Долго в случае ковида это полгода. Столько помнит.
max32➦Kelavrik_0• 28.10.20 00:36
"здоровых практически не защищает" хватит чущь нести- есть хоть одна приличная ссылка подтверждаюшая этот бред? Если бы ты потрудился найти оригинал статьи по своей собственной ссылке:
https://msphere.asm.org/content/5/5/e00637-20
то там ничего такого не утверждалось, а наоборот было показано значительное снижение концентрации вируса. Шкалы там логарифмические так что 2 отличается от 3 на порядок. Если ты помнишь, эпидемия затухнет, если снизить эту вероятность хотя бы в 2.5 раза, что в той шкале соответствует 0.4, хотя они там цифры до логарифмирования тоже приводят. Как из этого можно было сделать противоположный вывод для меня загадка. Зачем тогда вообще что-то исследовать?
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 28.10.20 00:38
Я все время пишу, что маска защищает не вас, а от вас (если надо могу точно посчитать сколько раз я это писал, но как минимум десятки). Но ваши данные говорят, что на самом деле защита здорового человека, который носит маску тоже существенна.
Трехслойная маска (которые сейчас по всему миру носят - синяя снаружи белая внутри) уменьшает вероятность заражение в два раза (N95 даже рассматривать не будет). Если такая же маска надета на больного, то это это еще в три раза уменьшается. То есть когда оба в маске, то вероятность заболеть меньше в 6 раз. И это на расстоянии 50 см. Вы часто бываете с кем-то на расстоянии 50 см (кроме жены)?
Кроме того, по вашей ссылыке не написано, выдыхала ли "больная голова" тепрый воздух или нет. Конвекция еще уменьшает концентрацию в разы.
Kelavrik_0➦max32• 28.10.20 00:43
Там цифры перевели в вероятность заражения. Вот такая банальность.
max32➦Kelavrik_0• 28.10.20 00:43
Странно- столько написал а ссылок так и не дал. Тебе трудно это принять но здесь не вопрос веры, наука это не другая религия, там подход другой и вера не требуется. Абсолютных истин там тоже нет, и то, что ученые ошибаются это нормально, это их не дискредитирует. Просто нужно, чтобы любые идеи подтверждались разными группами и с разных углов. И даже после этого это не делает их 'бесспорными'. Спорь сколько хочешь, только про доказательства не зыбывай.
Это я все к тому, что твои идеи не подтверждаются.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 28.10.20 00:43
Ну прочитал. Набор заявлений,
1. Ничем не подтвержденный
2. Не имеющий отношения к делу.
Хотите я вам таки образом пятый постулат Эвклида докажу.
Будем доказывать от противного. Предположим, что через данную точку можно провести больше одной прямой параллельной данной прямой.
Теперь рассмотрим множество чисел, название которых состоит из больше чем миллион букв. Возьмем наименьшее из этих чисел. Как легко заметить, я назвал его меньше чем за миллион букв. Значит наше предположение неверно, и через данную точку можно провести только одну прямую параллельную данной прямой. ЧТД.
Kelavrik_0➦vvt251• 28.10.20 00:44
Да в том то и дело, что не в 6 раз. Та самая синяя снаружи и белая внутри прилегает не плотно к лицу и добрая половина выдыхаемого воздуха идёт не сквозь маску. Ну а дальше понятно.
max32➦Kelavrik_0• 28.10.20 00:55
любая маска, даже надетая неправильно уже лучше, чем ничего, это в той первой статье которую ты тоже не читал профессиональный эпидемиолог объяснил. Почему я должен верить больше тебе? Обрати внимание- 'верить', вопреки отсутствию доказательств. И чем бы это могло быть полезно? Я тогда сам себя начну идиотом считать.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 28.10.20 03:46
Еще раз. Масаа не даёт улететь зараженному воздуху вперед. Это ее основная цель.
Заражённый воздух остается рядом с ним.
Плотно она прилегает или нет неважно.
Как только задуете свечку в маске, обращайтесь.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 28.10.20 03:50
Есть такое понятие excess deaths - этотнасколько больше людей умерло, чем должно было по статистике.
По америке в этом году это 300 тысяч. То есть в америке 2/3 дополнительно умерших записаны на ковид, и 1/3 на другие причины.
Kelavrik_0➦vvt251• 28.10.20 05:13
Так, ещё раз. Возьми ладонь, размести её на расстоянии 20 см от носа. Ощущаешь дуновение от дыхания? Вот и я не замечаю. Это значит, что и без маски твой выдох распространяется конвекцией.
Понятие избыточная смертность хорошо известно. Кто то говорит, будто от ковида никто не умер? Или от не оказанной помощи из-за ковида?
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 28.10.20 05:18
Сейчас смотрю телевизор, и там как по заказу: естественный эксперимент с масками в Канзасе.
Летом, в Канзасе губернатора издал указ об обязательном ношении масок. Но у них там законы кривые и каунти могут отказаться выполнять указы губернатора (у них традиционно губернатор - демократ, а штат республиканский).
В итоге 20 каунти подчинились приказу губернаторши, а остальные (около 80) - нет.
Результат - в этих 20 каунти уровень заражения примерно постоянный (нет тренда вверх), в остальных - чёткий тренд вверх, и на данный момент, в два раза выше, чем в каунти с масками.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 28.10.20 05:22
Люди на вентилятора гибли, потому что это последний рубеж обороны. Если человека поместили на вентилятор, то этот значит, что уже ничего не помогает.
Естественно все умершие были на вентилятора. Если нет, значит не все было сделано для спасения человека.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 28.10.20 06:31
На 20 сантиметрах от носа, когла дышу ртом - еще как замечаю. Взял линейку - 30 сантиметров, все равно замечаю (длиннее у меня нет).
На самом деле воздух улетает существенно дальше - вы чувствуете охлаждение. Абсолютно сухая ладонь не очень чувствительна.
При чихание и кашле брызги летят на метры. Это маска полностью убирает.
PS. Взял свечку, зажёг и стал дышать. Не очень сильно. На полуметра пламя колвшется в такт дыханию. Хотел отодвинуться чуть подальше, но в момент движения непроизвольно вздохнул чуть посильнее (не очень сильно, чуть посильнее и свечка погасла. Больше экспериментировать не стал. Вирус явно летит дальше чем пламя гаснет.
PPS. При слабом дыхании свечка повышается на расстоянии 60 см (измерили лазерным дальномером) при более сильном дыхании (как я дышу при хотьбе) колвшется на 1.25 метра.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 28.10.20 06:54
Как говорится, гулять так гулять.
Повторил опят в маске. Пламя колвшется на расстоянии примерно 5 см. Пришлось влезть мордой в свечку так, что начал бояться, что маска сейчас загорится.
max32➦Kelavrik_0• 28.10.20 06:57
Вполне себе наука: статьи которые я приводил написаны учеными, работающими в тех областях, работа у них такая. Своих теорий я не изобретал, так как там и без меня достаточно грамотных людей.
А что у тебя? Да ничего кроме своего мнения и ссылок на такие же ненадежные источники. С такими манерами что угодно можно доказать. Одна проблема- самолеты потом все равно не прилетят. Помнишь, что стало с теорией Лысенко и иже с ним? Вот так и тут- вирусу все твои теории пофиг и люди без масок будут продолжать болеть и разносить заразу, США демонстрируют это экспериментально.
Так как тебе не доходят простые вещи обычным путем власти вынуждены вводить штрафы чтобы обезопасить других, примерно как на этой фотографии: https://i.pinimg.com/736x/81/8c/63/818c635e53fd88073ca6fed43479b9a7.jpg
Может так дойдет лучше. Там написано: "Фотография времен Второй Мировой, солдат несет ослика. Не то чтобы солдат любит ослов или слаб на голову в этом смысле. Просто они идут по минному полю и если ослика отпустить он сдетонирует мину и все погибнут. Мораль истории- в трудные времена нужно в первую очередь держать под контролем долбоебов которые не осознают опасность и поступают как им в голову взбредет"
Перевод вольный, близко к тексту.
попадалась на этот счет статья- там дистанция на метры идет, откуда в США и взяли те 6' хотя там больше на самом деле оказалось. Самое неприятное даже не это- это облако на метры вокруг инфицированного остается там висеть больше 10 минут, совершенно невидимо для окружающих. Кто-нибудь пройдет его на вдохе и готов, вирус сразу попадает куда нужно. В свете этого то что, говорило правительство США весной выглядит как чистой воды дезинформация. Да и сейчас ненамного лучше.
vvt251 ★➦max32• 28.10.20 07:51
Конечно на метры. То что я изменял- поток воздуха. Когла он затихает диффузия начинает работать. Она медленная (у потока скорость большая), но она есть. Я правда надеюсь, что из-за конвенции, воздух в основном вверх поднимается (думаю, что это объясняет почему во время протестов заражаются мало людей), но когда я по улице иду и вижу несколько человек, стоящих без масок и рпзговаривающих (явнотдолго говорят), то я их стараюсь обойти ОЧЕНЬ далеко (и дыхание задерживаю). Кще заметил, что я, как индеец в фильмах, все время оцениваю направление ветра и обхожу людей так чтобы ветер не дул от них на меня.
Вообще, весной было еще совершенно неизвестно на какое расстояние вирус распространяется. Рекомендации просто срисовывали с гриппа. Тогда читал про эксперименты и попытки выработать рекомендации, все было неясно, а опыты трудно ставить (надо их ставить с настоящим вирусом и измерять его концентрацию в воздухе). Но уже тогда было ясно, что 6 футов в закрытом помещении недостаточно.
я бы вполне понял несколько ошибок или смены рекомендаций по мере появления новых данных, если бы они все остальное делали для подавления эпидемию. Проблема в том, что они почти идеально делали все для ее роста.
vvt251 ★➦max32• 28.10.20 08:46
Интересно, что когда началось движение "освободителей" (когда начались демонстрации с требованием снять ограничения в разных штатах практически сразу после того как прошли максимум первой волны, и Трамп говорил, что с ними надо договариваться, что это хорошие люди, ... то прокользнула информация, что их движение координирует Steve Moore - финансовый советник Трампа, автор книги
Trumponomics. Которого Трамп пропихивал в Federal Reserve Board.
Kelavrik_0➦vvt251• 28.10.20 10:24
Прости, я дышал носом и ничего не заметил. Люди как правило дышат носом, а ртом только когда сильно не хватает воздуха. Но и если дышать ртом, то дыхание незаметно на расстоянии вытянутой руки. То есть даже меньше рекомендуемой дистанции.
Про ИВЛ я уже говорил выше в самом начале ветки. Да, средство последней обороны и средство весеннее. Смертность при применении около 85% (по памяти), но люди действительно были на краю и без лечения. То есть ничего не доказывает. Зато появились средства против тромбозов. И они как раз позволяют не доводить до критического состояния.
Что в Канзасе не знаю, надо читать.
Kelavrik_0➦max32• 28.10.20 10:26
Нет, ты приводил Фейнмана, а не научные статьи. Ну да, наука типа солдат несёт осла. Это твой вариант.
max32➦Kelavrik_0• 28.10.20 19:08
Фейнмана я привел в наивной надежде показать, чем наука отличается от всяких наукообразных движений. Ссылка же на статью была в самом начале, держи опять, мне не жалко: http://blog.deonandan.com/wordpress/2020/06/covid19-lets-talk-about-masks.html
Та фотография, вернее подпись под ней- выдумана, проверяется в пару кликов. Теперь скажи, как можно доверять тому бреду, что ты тут постишь, если ты веришь всему что находишь в Интернете?
Kelavrik_0➦max32• 28.10.20 20:16
Repeat after me: my mask protects you, and your mask protects me.
Так я ровно об этом и говорю. Ты свидетель маски. Ты веруешь в силу маски. Никаких исследований не приводишь, только ссылки на мантры.
Давай прекратим этот бред, а? Тебя не убедить. Аргументов у тебя нормальных нет. Так нафиг нам продолжать эту беседу. Веруй в маску, молись в маску.
«Магистр Маска ведет нас. Магистр Маска наставляет нас. Магистр Маска защищает нас. В сиянии славы твоей – наша сила. В милосердии твоем – наше спасение. В мудрости твоей – наше смирение. Вся наша жизнь – служение тебе. Вся наша жизнь принадлежит тебе».
max32➦Kelavrik_0• 28.10.20 21:43
у тебя что, крыша сплозла от перенапряга? Твой бред стал совсем бессмысленный. Я понимаю, тяжело наверное осознавать насколько далеки твои представления от действительности, но тут я ничем помочь не могу- не нужно было быть таким доверчивым и верить первым встречным. Ты не теряйся, если еще есть вопросы- заходи, анру тебе всегда готов поставить крышу на место ну или совсем снести, это уж как пойдет.
Kelavrik_0➦max32• 28.10.20 21:57
Словесный понос начался. Бывает при сливе. Цитату я взял из твоей агитки. Агитки без доказательств.
max32➦Kelavrik_0• 29.10.20 00:35
по-моему ты все перепутал, я этот бред только у тебя тут и увидел в первый раз. Расслабься, со временем пройдет.
Serge712➦Kelavrik_0• 29.10.20 04:05
А вот вам видео, как проверяют, правильно ли одета маска. Проверяют защиту на вдох. Есть и другие, более надёжные тесты (Google fit test). Маска должна плотно прилегаеть и никаких утечек быть не должно. Маска N95 задерживает 95% аэрозоли, поэтому она и назначается N95.
Kelavrik_0➦max32• 29.10.20 05:04
Так, простенький алгоритм. Берёшь свою собственную ссылку из этой ветки. Самую верхнюю. Выделяешь приведённую мной цитату и ищешь на своей странице. После посыпаешь головку пеплом и идёшь на просторы Родины чудесной.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 29.10.20 05:05
Как меня учили в детском салу - вдох носом, выдох ртом.
Даже если вы дышите носом, вы можете гарантировать, что рот никогда вне дома не открываете?
Я когда со свечкой экспериментировал, то не собирался ее задувать - случайно получилось.
Попробуйте себе рот скотчем заклеить и пойти погулять. Маска, по-моему лучше.
Вчера я вам писал про Канзас, где в округах с обязательным ношением масок роста заболеваемости нет, в остальных есть.
Сегодня похожие результаты по Теннесси.
В округах где нет обязательного ношения масок - сильный рост госпитализаций. В округах с обязательным ношением масок роста госпитализации нет и к-во госпитализаций на душу населения в разы ниже, чем в в трёхглавый маски не носят.
Kelavrik_0➦Serge712• 29.10.20 05:06
Да на вдохе нет проблем. Ты вдыхаешь и маска из-за разряженного воздуха прилегает к лицу. Ты выдыхаешь и под маской повышенное давление и она чуток отходит.
Kelavrik_0➦vvt251• 29.10.20 05:22
Большинство людей и вдыхает и выдыхает носом. Для того он и предназначен.
Serge712➦Kelavrik_0• 29.10.20 06:08
Даже если и есть небольшая утечка на выдохе, 90% проходит через маску. То, что проходит мимо маски, улетает на малой скорости и зона поражения намного меньше. Никто не говорит, что маска защищает на 100%, но процентов на 70-80 она защищает, и на вдох и на выдох.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 29.10.20 06:52
Мы тут схоластикой занимаемся или факты обсуждаем?
Рот себе будете пробовать заклеить?
max32➦Kelavrik_0• 29.10.20 08:32
ты просто умом тронутый: "Repeat after me: my mask protects you, and your mask protects me" это наполовину шутка, тот профессор и предположить не мог, что тебя заклинит. Остальной словесный понос в кавычках на русском это похоже твоя собственная жалкая попытка сарказма. Ты остальное там совсем не заметил?
Kelavrik_0➦Serge712• 29.10.20 10:04
На малой скорости вылетает любой выдох. У нас в носу и во рту не вентилятор.
Тут такой прикол. На выдох не очень защищает, потому как воздух или идёт с вирусами сквозь маску, или просачивается сбоку/сверху/снизу. Хорошо фильтрующая маска - плотная маска.
С вдохом фигня другая. Пусть капля с вирусом осела на маске, но она с каждым вдохом проваливается глубже. Вирус же на ней не дохнет.
Короче, маска довольно скоро перестаёт защищать.
Kelavrik_0➦max32• 29.10.20 10:07
О! Наконец то ты прочёл свою же ссылку и увидел там мантру. Вся остальная статья - та же мантра без особого смысла, без исследований, без ничего.
Ладно, твоя дурь выявлена. Теперь иди в дали дальние. Говорить не о чём.
max32➦Kelavrik_0• 29.10.20 18:58
действительно не о чем. Зато я теперь вполне понимаю власти, которые штрафуют за игнорирование масок- ты себе эту фотку на стену повесь, может дойдет когда-нибудь:
max32➦Kelavrik_0• 29.10.20 20:37
"маска довольно скоро перестаёт защищать" пожалуйста, держи свои теории при себе или хотя бы уточняй, что ты автор, т.к. они прямо противоположны тому что происходит на самом деле.
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 29.10.20 20:55
Итак, мы наблюдали агрессию верующего при встрече с несогласными. Доводы рассудка на верующих не действуют от слова совсем. Пожалуй повторю основные доводы, которые говорил и выше.
1) Маски защищают очень плохо, практически никак. Это происходит потому как они прилегают не шибко плотно. Пропускают сухие частицы вирусов, а сухие возникают при высыхании капель. Кстати это действует и при вдохе, и при выдохе.
2) Вирусы осевшие на маске свободно ходят туда-сюда при каждом вдохе-выдохе. Кстати, именно потому все предупреждают, что маски надо менять и выбрасывать старые. Что маска служит источником заражения.
3) Маски абсолютно неэффективны в российских реалиях. Потому как их носят, когда носят, как попало. Их не меняют. К ним регулярно прикасаются, а потом протирают глаза и тп.
4) Эпидемия закончится, когда будет вакцина и когда вакцинируют большинство людей. Не раньше. Да, даже если иммунитет будет держаться месяцы, то эпидемию можно остановить.
5) Закрыть экономику и заставить всех сидеть дома невозможно. Это можно на месяц, но не на год.
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 29.10.20 21:34
И ещё. На примере с max32 видно как растёт агрессивность верующих. Ковид реально создал минирелигию. Адом здесь является заболевание и возможная смерть. Рай - доброе старое доковидное время. Заметим, ковид - реальность, но меры борьбы сомнительны. В маски верят примерно как в обереги.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 29.10.20 21:49
На вашем примере мы видим типичного схоласта, который приводит факты не имеющие отношения к действительности, игнорирует реальность (ещё раз: введение масок стабилизирует ситуацию, это показывает и Канзас и Теннесси и многие другие Штаты и страны)
Привеленные вами же ссылки на данные, показывают, что заражаемость падает в разы, но вы продолжаете утверждать, что это не так.
Конкретно
1) никаких фактов вы не привели
2) мне абсолютно все равно с какой стороны маски вирус находится, главное чтобы он не улетал от больного. Маска с этим прекрасно справляется
3) к эффективности масок это не относится
4) задача масок не закончить эпидемию, вы правы нужна вакцина. Задача масок, чтобы мы дожили до вакцины. При жтотне померли ни от вирусах ни от голода. Именно маски позволяют не закрыться полностью. Именно маски позволяют иметь свободные места в больницах и лечить как заболевших вирусом, так и других больных. В штатах, где маски не носят, начинается неконтролируемый рост заболеваемости и госпитализации. Когда в icu кончаются места, смертность растёт: умирают люди, которые могли бы выжить, просто потому соотнести попали в icu
5) никто не закрывает экономику просто так. Это всегда баланс - минимизируются потери. Или вы думаете, что когда трупы будут на улице валяться, остальные будут в магазины ходить, в кино, в рестораны. Те Штаты, которые не закрылись совсем (а такие тоже есть) сейчас в такой же допе и даже большей, как и остальные.
Kelavrik_0➦vvt251• 29.10.20 22:14
0) Отнюдь, игнорируешь реальность ты. Впрочем ты дошёл до предложения заклеить рот скотчем. Ты уверен, что нам есть о чём говорить? Да, про Канзас надо смотреть отдельно. К слову, фактов и вы не привели. Ни исследования, ни методики. Я полагаю, что или есть ошибка, или есть параллельные меры, которые таки действенны.
1) Факты указывающие на низкую эффективность масок привёл выше.
2) И улетает, и садится. Примерно как фильтр для воды. Сначала фильтрует, потом перестаёт. Кстати, незнание этой банальности подсказывает нам, что ты лично пользуешься масками неправильно.
3) Это прямо относится к реальной эффективности масок.
4) Нет, маски не помогают. Правда ритуал их ношения даёт иллюзию защиты. Чистое плацебо. Хотя кому то может и это полезно, чтоб меньше нервничать, когда ничего нельзя изменить.
5) Я вас сильно удивлю, но смертность от ковида невысокая. Она высока для пожилых. На экономике отсутствие мер просто не сказалось бы. Понятно, это чересчур, но сравните со средневековыми и античными эпидемиями чумы. Хотя кой какие меры и стоит принимать. Проблема лишь в том, что меры надо реально обсуждать, а не кричать будто все несогласные козлы и из-за них то всё и продолжается. Я понимаю, что есть страх и истерика. Но разум всё же должен работать.
max32➦Kelavrik_0• 29.10.20 22:19
1) Доказательства? Пока это все твоя собственная, противоречащая известным результатам теория. Можешь сам не носить, просто не навязывай свою глупость другим.
2) В большинстве случаев это не требуется, не все пока находятся в окружении ковид больных а для редких походов в магазин можно использовать одну и ту же. Необоснованное задирание требований только уменьшает использование масок, в США этот прием уже использовался.
3) Это все твои фантазии. Эпидемиология находится на пересечении статистики и биологии, дисциплин с которыми ты не знаком от слова совсем. Если бы ты хоть немного их знал тебе бы дошло, что 100% защита не требуется, любой уровень уже лучше, чем сейчас. Мы говорим об эффектах на всем населении. При уровне защиты в 60%, вполне достижимом в реальности, эпидемия просто умрет сама по себе. То что тебе это не доходит это твоя личная проблема- когда двоечнику арифметика не доходит ее по этой причине не отменяют. Он получает свою пару и идет думать о жизни ну или отцовский ремень улучшает кровоснабжение его мыслительного органа.
4) Опять фантазии. Посмотри на Новую Зеландию, Корею, и т.д., это уже произошло, вакцина не требуется.
5) Вот придурок- перестань распространять вирус и ничего закрывать будет не нужно. Вирус не бактерия, сам по себе не размножается, он живет только такими как ты.
max32➦Kelavrik_0• 29.10.20 22:21
из нас двоих я привел источники и доказательства. Ты- ничего, одно словоблудие.
max32➦Kelavrik_0• 29.10.20 22:28
все что ты тут выдаешь за 'факты' я уже читал месяцами раньше в США, когда они занимались 'вбросами' этой пурги на местные социальные сайты. Там даже лучше было, но я не буду давть тебе новых идей, ты и так тут исстарался. Тебе платят за это или ты от природы дурак?
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 29.10.20 23:43
Блин, Макс32 повторяет свой бред. Надоел, но свистит вовсю. Ладно, отвечу, хотя не заслуживает.
1) Макс, носи, что хочешь, хоть тарелку лапши на голове, только нам её на уши не вешай.
2) Типичный подход верующего в оберег. Маски одноразовые, это известно.
3) Угу, имею биологическое образование и всю жизнь работаю со статистикой. Да, да. "совсем не знаком". Прикол в том, что Макс32 выдаёт свои фантазии за науку и обижается, что это кто то не признаёт.
4) По мнению Макса, вакцина не нужна, святая маска убережёт всех. Бред.
5) Понятно, что у Макса32 нет аргументов кроме слова "дурак". Выдаст чушь и сидит довольный. Нашёл разницу меж вирусами и бактериями :) Ну да, вирусы размножаются только внутри клеток, это известно всем. Прикол в том, что болезнетворные бактерии тоже размножаются внутри организма или на искусственной среде. Потому как нуждаются во многом. Вне организма они как правило пережидают, часто в спящих формах.
max32➦Kelavrik_0• 30.10.20 00:09
вот образования в тебе как раз не видно, похоже выше средней школы не поднялся, слишком упертый. Перескок на несвязанную тему о бактериях еще одно тому подтверждение.
Вот у меня вопрос по делу- где ты этой чепухи набрался? Как я выше сказал, все это уже было на сайтах в США, практически слово в слово. Ты кстати только примерно половину того бреда повторил, там было больше таких 'идей'. Где США сейчас c эпидемией хорошо показывает к чему та агитация привела, но что тебе за интерес?
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 30.10.20 00:51
Послушайте, что Макс считает бредом и сделайте наоборот!
Разумеется всё отличное от его взглядов бред и этого можно только "набраться".
Да, я не отвечаю Максу, а просто комментирую для всех желающих. С верующим говорить бессмысленно. Как и с его мантрами спорить нет смысла. Он сам привёл агитку как научное доказательство. Он сам не мог признать своей цитатку из агитки.
max32➦Kelavrik_0• 30.10.20 01:43
Если статья профессора эпидемиологии тебе кажется 'агиткой' то вряд ли что-то еще поможет.
Зато ты у нас образец здравого смысла- пихаешь тут полугодичной давности мусор со сшаских социальных сайтов когда всему миру уже известно к чему такие 'советы' приводят. Почем продался?
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 30.10.20 05:03
Когда в статейке нет ни одной ссылки на исследования, но есть проповедь, то это не статья, а агитка. Кто бы её не написал.
Repeat after me: my mask protects you, and your mask protects me.
"Повторяйте за мной". Всегда, когда встречается такая фраза, это чистой воды агитация. Но добро бы в остальной части был смысл...
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 30.10.20 05:04
0) вы сказали, что у вас рот всегда закрыт и не является источником вируса. Вот я и предложил эксперимент (никаких задних мыслей тут нет): наклеить скотч на губы и посмотреть сколько вы продержитесь. Я же написал, что я совершенно непроизвольно задал свечу, совершенно не собираясь этого делать.
Я знаю, что я открываю рот довольно часто.
1) никаких фактов вы не приводили, во всяком случае мне. Одна ссылка, которую вы мне дали содержит только рассуждения, другая, цифрами подтверждает эффективность масок (при этом, я подозреваю, то японский эксперимент недооценивают эффект масок)
2) еще раз даже если маска не задерживает вирус, она уменьшает (существенно) область где он находится, за счет уменьшения скорости выдыхаемого воздуха. Я думаю, это это основной эффект маски.
...
5) смертность от ковида высокая. Она невысокая, потому что люди носят маски, держат дистанцию,их лечат, ... если их лечить не будут, то смертность подскочил в разы, если не в десятки раз. Сейчас загруженность больниц растет, отслеживание инфицированных падает, к-во заболевших в день растет (сегодня в америке заболело больше 90 тысяч) следовательно и смертность будет расти. Сегодня, очередной день подряд, умерло больше 1000 человек. При этом растет процент умерших не стариков.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 30.10.20 05:06
Как это ни странно, старики составляют довольно большую часть экономики. Они всю жизнь зарабатывали и тратят деньги. А сейчас они не тратят.
Kelavrik_0➦vvt251• 30.10.20 05:21
0) Вот ты себе и заклеивай рот. И да, я знаю, что не открываю рот для дыхания. Разве только если бегу и воздуха не хватает, но это редкость.
1) Фактами были цитаты из ВОЗ. То есть в ВОЗ не нашли нормальную эффективность масок, только всякие косвенные эффекты.
2) Скорость выдыхаемого воздуха и так низкая. Если бы эффект был только в этом, то от маски не было бы вообще проку. Да и вообще это ваши рассуждения без опоры на ссылки.
5) Смертность от ковида с учётом переносящих бессимптомно как Макаревич не высокая. Она намного больше, чем от гриппа, но для человечества не высока. Понятно, что и небольшого количества тяжёлой формы хватает, чтоб загрузить больницы. И понятно, что лечить надо и надо под это подстраивать медицину. Просто если сравнить с чумой или испанкой, то разница колоссальная. Хвала Хенку, ковид не столь смертоносен.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 30.10.20 06:38
Смертность от ковида в разы больше чем от гриппа. Я за последние 30 лет "ни разу не болел гриппом" - в смысле ни разу не попадал в статистику. Не оьращпвшихся ко врачу по поводу гриппа десятки миллионов.
Большинство прекрасно выживают от гриппа не обращаясь ко врачу. При ковида, при медицинском уходе смертность в разы больше.
Kelavrik_0➦vvt251• 30.10.20 10:17
Я написал, что смертность от ковида намного больше, чем от гриппа, ты оспаривая, повторяешь то же самое. С собой споришь? Да, ковид очень многие, вообще большинство, перенесли бессимптомно. Потому и процент смертей низкий. Иммунитет у болевших без симптомов выработан.
Но я сравниваю не только с гриппом, но и с чумой, и с испанкой. Чума и испанка были намного страшнее ковида. Притом чуму бы сейчас одолели, а испанку фиг. Тоже симптоматическое лечение.
max32➦Kelavrik_0• 30.10.20 10:27
То была шутка, ты просто не доехал, бывает. В статье достаточно ссылок на исследования а также картинок. Например вот эта, показывающая что произошло в разных странах в зависимости от того требовали они носить маски или нет. Если ты дочитал до нее у меня все тот же вопрос- сколько сребренников? Не может же человек в здравом уме добровольно хотеть оказаться на красной кривой вместо синей:
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 30.10.20 10:32
Можно я Максу не буду отвечать, а? Пусть верует в свои серебренники. Пусть считает, будто золотые часы спасают от туберкулёза. Мне без разницы.
max32➦Kelavrik_0• 30.10.20 10:48
мне очень жаль, но похоже США ВОЗ нагнули в ту же позу, что и собственный CDC- их 'рекомендации' выглядят по меньшей мере странными, один в один как выступления Фаучи летом. Половина посвящена мытью рук хотя через них заразиться довольно трудно- и количество вируса мало и попадает он не туда. То ли дело вдохнуть пару литров аэрозоля- сразу внутрь и куда надо.
max32➦Kelavrik_0• 30.10.20 10:52
Эк тебя ломает- не прокатила тут твоя 'теория', что уж тут поделаешь.
max32➦Kelavrik_0• 30.10.20 20:52
я так понимаю ты про себя? 3 разных человека написали тебе одно и то же но тебе все равно не дошло. Я вот лично не верю, что бывают настолько тупые.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 30.10.20 21:14
0) а мне то чего наклеивать, я знаю, что открываю рот когда иду и даже губы иногла облизываю), да еще и разговаривать иногла приходится (а говорить с закрытым ртом, так и не научился).
1) тотпсть, ВОЗ (и CDC) когда говорят, что маски надо носить, нп знают, что их исследования показали, что их носить не надо?
2) скорость выдыхаемого воздуха достаточна, чтобы он улетел на полтора метра.
5) в сша умерло четверть миллиона, и походе, что умрет порядка миллиона (если люди не начнут выполнять требования безопасности). На данный момент прогноз, что эпидемия лечится к концу следующего года (это реалистичный прогноз, при условии, что с вакциной все булет хорошо и иммунитет будет держаться достаточно долго).
И умирают не только старые люди, и многие, которые выздаравливпют, делают этоточень долго.
И заметьте, что госпитализация растет и во многих местах опчть подходит к критической.
Если она превысит критическую, то смертность от всех причин смерти подскочил- людей просто перестанут лечить.
vvt251 ★➦max32• 30.10.20 21:27
Походе, что Фаучи летом старался быть политически корректным и слушаться указаний WH (его подвергали цензуре и поэтому его выступления выглядели как видео с заложником,,который застывает требования похитителей).
После того, как Трамп попытался его использовать в своей рекламе а потом еще и идиотом назвал, Фаучи начал говорить то что думает (у него и выражение лица сменилось и манера говорить).
Kelavrik_0➦vvt251• 30.10.20 21:39
0) Интересно, у тебя на морозе зубы не трескаются? Жутко вредная в российских условиях привычка облизывать губы. Понятно, что при разговоре капельки летят, я говорил о дыхании. Для дыхания рот обычно не открывают.
1) Исследования не показали, будто маски вредят. ВОЗ рекомендовало маски отнюдь не сразу и на весьма странных основаниях.
2) Нет, на полтора метра воздух не вылетает. Любишь свечки? Вот задуй на полутора метрах. Полтора метра не потому, что дуновение так далеко залетает. Это с учётом конвекции. Просто прикинули на каком расстоянии концентрация упадёт ниже критического уровня.
5) Да у нас сейчас тоже умирает много. В Омске скорая с больным каталась весь день, в конце концов к зданию министерства подъехала и начала сигналить. Короче, всё не весело. Это не значит, будто маски помогают, это значит, что власть ничего не может предложить.
Просто не смотря на то, что всё плохо, не надо начинать верить в маски. Это никакое средство предохранения.
да уж, на него жалко было смотреть, как будто школьный хулиган заставлял его утверждать, что 2 + 2 = 5
Нынешняя администрация политизировала науку но история учит что ничего хорошего из этого никогда не получается. В случае с ковид 'история' учит в пределах нескольких месяцев, даже ждать не приходится.
max32➦Kelavrik_0• 30.10.20 22:54
ты доказательства своей теории нашел? ВОЗ перешла в полтитческую плоскость когда им Трамп перекрыл финансирование. Их рекомендации не могут служить заменой нормальных исследований. Тебе привели несколько исследований что маски работают, публика начинает скучать в отсутствие противоположных фактов. Если ты принимаешь научный подход то в такой ситуации дискуссия заканчивается и если оппонет не согласен он идет искать доказательства. Там тупая долбежка одного и того же новым аргументом не является. Если же ты примкнул к движению против масок то флаг тебе в руки, это чистая полититка и к науке отношения не имеет.
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 30.10.20 23:25
Как надоел этот Макс со своими мнимыми диагнозами. Не умеет говорить по делу, только переходить на личности. И мнит будто аргументирует. Доказательства не воспринимает, ищит подкуп. Ага, мне мильён дали за разговор в сей ветке и дал лично Трамп. Ну у него других дел нету перед выборами.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 30.10.20 23:32
Я же вам писал, что свеча колеблется когла я на нее дую с полутора метров. Не так дую, как будто шарик надеваю, а слегка.
Теперь еще кое что.
с вашем утверждением что эпидемию побороть нельзя без вакцины, не согласны Китай, Тайвань, Австралия, Новая Зеландия ... . Прекрасно победили, живут, экономика работает. И делали они это при помощи масок и карантина.
vvt251 ★➦max32• 30.10.20 23:33
Кушнер же с гордостью заявлял, что мы освободили страну от власти врачей.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 30.10.20 23:55
И еще, откуда вы взяли, что маска создаёт ложное чувства безопасности. Все же знают, чтотмаска защищает не меня, а от меня.
Так что для моей безопасности совершенно по барабану (не совсем, но близко) есть ли на мне маска или нет.
Kelavrik_0➦vvt251• 30.10.20 23:58
Уточнение. Без вакцинации или большого числа переболевших Иммунитет то можно получить разными способами. Метод Китая с завариванием дверей вам не понравится.
Австралия и Новая Зеландия отделены океаном и туризм не очень развит.
Со свечкой проверил, если дуть изо всех сил, то колеблется, но так никто не дует.
max32➦Kelavrik_0• 31.10.20 00:35
это все твои доказательства? Негусто и что кто-то ведется?
max32➦Kelavrik_0• 31.10.20 00:51
типа вариант с кучей трупов (сладкая идея стадного иммунитета) выглядит намного привлекательней.
Новую Зеландию посещает столько туристов в год, сколько там местных живет (около 4 миллионов) так что ты опять продемонстрировал свое невежество, не в туризме проблема а в головах.
Когда их премьер стала давить на их эпидемиологов, что типа тур бизнес загибается, давайте уже открываться те сказали 'нет' и они не открылись. А теперь сравним где они а где США ... Кстати некоторые врачи из США бегут сейчас как раз в Новую Зеландию, мало кому хочется платить жизнью за глупость правительства.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 31.10.20 00:59
Во-первых, туризм и в Австралии и Новой зеландии развит (очень развит):
"В настоящее время туризм создаёт не менее 10 % ВНП страны. В сфере туризма работают почти 18 000 предприятий и они создают около 10 % рабочих мест в стране"
Во-вторых, а при чем здесь туризм?
Чтоткасается свечки, важно что туда воздух долетает. Вирусу не нужно добраться, а не свечку колыхать.
vvt251 ★➦max32• 31.10.20 01:09
Премьер министршу Новой Зеландии не пустили в ресторан, так как по новым правилам там должно было меньше посетителей и она лишняя. И охрана ресторанный персонал не положила на пол, не зачмырила проверками владельца, а они просто ушли.
В Австралии ихний премьер-министр хотел дать интервью телевидению стоя на газоне. Из соседнего дама вышел мужик и сказал, чтоттраву топтать нехорошо. Опять же, все кончилось тем, что премьер-министр извинился и все сошли с газона.
Модет в этом причина их успеха? Что у них нет достаточно власти приказывать всем что и как они должны делать, говорить, думать.
vvt251 ★➦max32• 31.10.20 03:06
В общем остался один вопрос, сегодня к-во заболевших в США станет шемтизначным, или так и останется на 99xxx.
А где вы смотрите 99ххх? Мой китайский сайт по моему дошел до предела своих возможностей регистрации новых случаев и просто не поспевает. Но кривая все равно выглядит экспоненциально. Не нужно было школы открывать, ой не нужно.
Kelavrik_0➦vvt251• 31.10.20 05:03
Туризм при том, что туристы распространяют болезни. Насколько я знаю, Австралия и Новая Зеландия убереглись карантинными мерами. Что же касается туризма, то странно. Пляжей там маловато, купаться плохо. Древностей полюбоваться нет. Ну и тд.
На полтора метра воздух долетает при сильном выдохе ртом. В норме нет.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 31.10.20 05:31
Еще раз: туризм в новой Зеландии олна из основных индустрий. Я там не был, но многие мои знакомые были.
В австралии я был. Там туристов полно. В основном японцы, но и остальных много.
Насчет австралийских прядей- вы просто не в курсе. Австралийцы говорят: беднынюе американцы, они вынуждены сидеть на гавайских КПП их пляжах. И после Австралии, я с ними согласен.
Что касается полутора метров - это такой не очень чувствительный прибор, как свечка чувствует. На самом деле воздух и дальше летит.
да уж, печально- 'теория' Kelavrik_0 осуществленная на практике. Эти идиоты не успокоятся пока тот миллион в лучший мир не отправят. При таком экспоненциальном росте недолго и осталось. 9 миллионов это порядка 50 миллионов уже зараженных, осталось другие 150 миллионов охватить и будет им стадный иммунитет. Еще потом те же придурки кто бегал без масок и ратовал за открытие школ будут говорить, что lockdown был бесполезен. Какая-то больная логика.
vvt251 ★➦max32• 31.10.20 08:06
30 июня Фаучи сказал, что сейчас заболеваемость 40 тысяч в день, скоро буде 100 тысяч. И ведь не ошибся.
вот мне другое интересно- а чего это шведы тоже вверх рванули, тоже школы открыли и думали вирус пожалеет? https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Kelavrik_0➦vvt251• 31.10.20 10:34
Никогда не слышал, будто кто либо собирается на отдых в Австралию или Новую Зеландию. В Европу - постоянно. В тропики постоянно.
Тем не менее мы зациклились на не самом существенном вопросе, эти страны решили вопрос с вирусом просто не пустив его к себе. Для Европы и США это уже не вариант,вирус внутри стран.
Знаете, что бесит. Бесят идиоты типа макса32. Случилась беда, но такие люди обвиняют всех вокруг. Мол недостаточно хорошо выполняли их любимые ритуалы. И твердят будто болезнь можно победить простыми мерами. Да вот нельзя. Как нельзя всех отправить в изоляцию. Некоторые их лекарства могут быть хуже болезни. Изолировать 70+, а они зачахнут в одиночестве. Просто не захотят есть/пить. Случаи есть, увы. Закрыть школы. Ага, и как школьники будут учиться, какие знания получат? Экстренные меры возможны на месяц другой, как это было весной. Но не на год.
max32➦Kelavrik_0• 31.10.20 11:12
иди читай, мож поумнеешь: и в Новой Зеландии и особенно в Австралии эпидемия была и ее подавили, без вакцины, следуя простым и широко известным рекомендациям. А ты здесь топишь за распространение этой заразы а потом жалуешься, что эпидемия не угасает. Ты уж определись, чего тебе надо. Вот как выглядит эффективная борьба с эпидемией: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/
А вот что бывает, когда пытаются игнорировать природу: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Выбирай.
заодно полюбуйся там выше на шведов, как их колбасит, тоже пытались идти своим путем.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 31.10.20 20:48
// Никогда не слышал, будто кто либо собирается на отдых в Австралию или Новую Зеландию.//
Не слышали - это ваша проблема.
Самолет, на котором я прилетел в Австралию (747) был полон. Одновременно еще несколько село. Очередь на паспортный контроль была больше чем на час. И это из Америки. Куча туристы в австралии - японцы (в магазинах, ценники продублировпны на японском).
Австралию посещает больше 5 миллиона человек в год. В процентном отношении, не новая Зеландия, но население Австралии меньше 9 миллионов человек.
Я уже писал, чтотредко в чем согласен с max32, но в отношении эпидемии - он прав.
Например, вчера Трамп сказал, что от коронавируса никто не умирает, это все доктора выдумывают, чтобы больше денег получить (я не утрирую - именно это он и сказал).
Task force по борьбе с эпидемией ничего не делает уже несколько месяцев, все упущено на самотёк (при противодействии Трампа тому что делается)
Если придерживаться стратегии стадного иммунитета, то умрёт больше миллиона человек. Наверное куда больше, так как система больниц не выдержит такой нагрузки, она во многих штатах уже не выдерживает. Пока еще отправляют людей в другие больницы (часто самолетами), но уже есть трудности, в том числе и в лечении не вирусных больных, но если жто будет везде, то трупы будут собирать в грузовики для перевозки мяса не только там где это уже было.
Растет госпитализация. Похоже, что в колорадо, к-во госпиьализированных больных превысит весенний уровень через две недели.
Что касается что умирают только старики. Они умирают больше. На их долю приходится, половина смертей (и это не 70+, а моложе) но остальная половина приходится на молодых. Вас миллион умерших молодых устраивает? Меня нет.
Да и кто умрёт, а кто нет- непредсказуемо. В колорадо, первый умерший тинэджер был спортсменом, абсолютно здоровым, должен был получить спортивную стипендию в университете.
Экономика работать нормально во время эпидемии нп может, как бы вам этого ни хотелось. Медицина трещит даже при масках и карантине.
Экономический эффект этих смертей посчитать не хотите?
Сейчас страховые компании за каждого больного отстегивают примерно по миллиону. Думаю, то умерший стоит больше (ICU ведь дорогая) те есть 1000 умерших в день (это нынешний уровень) обходится в миллиард долларов день. Это просто выброшенные деньги, умершие после смерти поддерживают только позоронный бизнес, да и то один раз. И это при карантине, который тоже отрицательно сказывается на экономике.
// Экстренные меры возможны на месяц другой, как это было весной. Но не на год. //
Если бы весной делали все по науке, а не начали бороться (на уровне до белого дома) с мерами как только заболеваемость чуть пошла вниз, то давно были бы в шоколаде (как Австралия и новая Зеландия)
Скупой платит, как известно, дважды. А идиот - всю жизнь.
Трамп решил, что скоро будет вакцина и поэтому модно ничего не делать. Объявил операцию warp speed. Только, как известно,еcли 9 беременных женщин вместе собирутся, они за месяц не родятся. Фаучи скащал, что в лучшем случае вакцинация даст эффект к концу 2021 года. И в этом отношении я ему абсолютно верю - он этим занимается примерно столько сколько я на свете живу (а я уже пенсионер). И эффективность вакцины не известна. FDA сказал, что утвердить вакцину, если та будет 50% эффективна. Маски более эффективны (это не рассуждения, это факт)
Kelavrik_0➦vvt251• 31.10.20 21:55
Ок, возможно просто из России другой взгляд на туризм в Австралии и НЗ. Для нас популярен пляжный туризм, это Египет и Турция. Сейчас ещё и завоёванный Крым. Для нас популярен туризм в страны с богатой историей. Опять же это Европа ну и Турция с Египтом, Израиль. Как то так. Но это детали, потому как в Европе люди мотались туда сюда даже не в туристических целях, а по работе. Методика Австралии не годится, иначе её применили бы в доброй половине стран Евросоюза.
Я не говорил, что умирают только старики, я говорил, что преимущественно умирают старики. И не только 70+, но и 60+. Да и я со своим 50+ в группе риска.
Я не собираюсь обсуждать вашего Трампа или молчаливого Байдена. Сами с ними разбирайтесь во вторник. Только о мерах.
Если люди не будут работать, то тупо будет нечего есть и не во что одеваться.
Видите ли, речь не о том, что я якобы призываю к смертям. Проблема в том, что возможно этих смертей не избежать и маски не спасают. Именно поэтому общий иммунитет переболевших может быть спасением. Это плохое решение, но возможно единственное, если не будет вакцины.
max32➦Kelavrik_0• 31.10.20 22:49
чего ты все сочиняешь? То, что в Европе / США лоханулись не значит, что с них нужно брать пример. Нужно брать его с тех, у кого получилось. Возьми тот же Китай- 2 месяца на все про все, меньше 5 тыс жертв, все опять работает: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
А уж при их плотности населения им казалось бы ничего не светило. Думать просто нужно головой а не жопой.
max32➦Kelavrik_0• 31.10.20 22:57
кстати не верится, что ты 50+, скорее 30+ судя по манерам. Наверное ресторан где ты подрабатывал закрылся, вот ты тут и мечешь икру.
max32➦Kelavrik_0• 01.11.20 01:20
а я пишу больше для других так что можешь не напрягаться. У нас разделение обязанностей- ты пишешь чушь, я опровергаю и оба при деле. Дискуссия в обычном смысле с тобой невозможна так как ты неспособен видеть точку зрения отличную от своей. Не принять, а именно понять неспособен. Вон мы тут с vvt51 раньше спорили и хоть и остались каждый при своем мнении но оба узнали что-то новое 'с противоположной стороны'. Ты вот такого полезного эффекта не производишь, разве что еще раз подтверждаешь что в 'homo sapiens' второе слово лишнее.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 01.11.20 01:20
Еще раз, маски спасают. Это как говорил Остап Бендер-медицинский факт. Надо только, чтобы маски носили все.
В америке умерло четверть миллиона человек и продолжают умирать. И хорошо известно, что жтотсисло могло было быть уменьшино в разы, если бы правительство во время делало то, чтотговорили эксперты. Экономические потери были бы в разы меньшими.
Кстати, то чтотговорчт советники Байдена (почему вы его называете молчаливый, я не понимаю, говорит нормально), как бы они действовали - звучит очень разумно. С моей точки зрения, может сработать, и очень дёшево.
Kelavrik_0➦vvt251• 01.11.20 05:24
Смотрите, мы исходим из разных стартовых утверждений. Вы говорите, что опилки насыщают, я говорю, что нет. У вас программа утоления голода: больше опилок. Я говорю, что программа не сработает. Не потому, что желаю голодать, а потому, что опилки не сработают. Как вы понимаете, я не о опилках. Это иллюстрация.
Теперь внимание вопрос: почему же эпидемию не задавили? Пардон, маски известны давным давно. Да с декабря прошлого года все знали и обсуждали эту меру. Австралия и НЗ задавили? Так они на взлёте задавили и после просто защищались карантинными мерами. Кстати, Китай с жёсткими мерами тоже давил на взлёте. По вашей логике: просто носите маски и эпидемия закончится. Но вот нигде не заканчивается. Моя логика проста: маски не защищают. Простыми всем давно известными мерами эпидемию не задавить.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 01.11.20 05:33
По данным расчетов (а не моей логики), если 90% населения будет носить маски, будет достаточно тестов и зараженные будут изолироваться, то эпидения будет под контролем быстрее чем за месяц. Но когда появляются протестующие, особенно, если их прддерживают власти, то о выполнении условий можно только мечтать.
Ваша логика, как мы уже установили, противоречит фактам, и как обычно в таких случаях, тем хуже для фактов.
max32➦Kelavrik_0• 01.11.20 06:13
у тебя должно быть жесткая форма ADD, что в переводе значит 'хоть х..м по лбу'- посмотри на графики этих стран по ссылкам выше. Все они поимели больше чем одну волну и каждый раз они у них были симметричные- быстрый взлет и такой же быстрый спад, а не как на 'просвещенном' Западе- быстрый взлет, некоторое снижение и новый взлет еще выше первого. Т.е. они все продемонстрировали что результат воспроизводимый. Все зависит от того борются в стране с эпидемией или наоборот. Не она первая и не она последняя, тем более мы теперь намного больше знаем про инфекции, кабы только кто-то слушал. Тут у врагов есть хорошая поговорка: "Play stupid games- win stupid prizes", очень подходит к ситуации в США, прочно занимающие первое место в мире по себе самим загороженным проблемам.
пример продолжающейся дезинформационной кампании: https://www.nytimes.com/2020/10/31/us/coronavirus-transmission-everywhere.html
NYT утверждает, что неизвестно, что движет нынешнюю волну заражений. Даже приводит показательный пример 45 летнего мужика, который маску носил а все равно заразился. И ни слова про школы, а ведь в 45 у него весьма вероятно дети в школу ходят, оттуда возможно и пришло. Вся статья какя-то пораженческая, многие почитав такое могут перестать сопротивляться и сделают ситуацию еще хуже. Не такие сейчас статьи нужны.
vvt251 ★➦max32• 01.11.20 07:49
Я бы не сказал, что название статьи соответствует тому что там написано внутри.
Эпидемия ушла в народ. Раньше были центры эпидемии (типа мясного завода в Су Фолс), которые можно было давить, теперь этого нет. Да тот мужик мог заразиться от детей, а мог заразиться от доставленных продуктов. Я когла хожу в магазин, то вижу как доставщики собирают продукты. Бегают по магазину с телефоном и складывают в тележку продукты. Все молодые ребята. Наверняка студенты подрабатывают. Когда у нас университет открыли среди студентов начался рост. Но и среди остальных рост начался (примерно треть заболевших были не студенты). Но раз до того среди населения города все было нормально, значит люди вели себя осторожно. Особенно со студентами не контакта нет. Они либо на кампусе у нас живут, либо в районе примыкающим к университету (он так и называется: university hill), там же они и тусуются: там магазины, бары, рестораны на них ориентированные. Значит есть канал передачи от студентов остальному населению, причем толстый канал. Может через продукты, а может еще как - я в не в курсе (я ничего не заказываю - только на амазоне, остальное сам покупаю)
Но нарваться, действительно, теперь модно везде. Вчера шел по улице, на встречу человек 10 громко галдящих (значит от них все далеко летит), толи старшеклассники, то ли студенты. Все без масок (так что наверное школьники - со студентами полиция прработаоа, объяснили им как надо себя вести и что с ними будет, если не поймут и эпидемия в университете, вроде позатухла) в общем я их обошёл по проезжей части, но было неприятно.
vvt251 ★➦max32• 01.11.20 08:06
Сейчас читаю статью в городской газете. Резко растет госпитализация. Но,
Boulder County Public Health officials said Friday’s triple-digit cases do not appear linked to a single cause.
Все отследят (это у на юс хорошо поставлено), ро источников будет много. И в основном это школы, но они точки, из которых во всех направлениях растекается. И судя по всему, меры безопасности, к которым люди летом привыкли (и которых было достаточно) теперь недостаточно.
Кстати, вспомнил. В пятницу мне пакет с едой из chipotle привезли (доставщик адресом ошибся). Он в дверь позвонил и убежал. Я вышел, взял пакет, посмотрельна этикетку заорал вслед убегавшему, что он ошибся адресом. То вернулся, забрал пакет и дальше его повёз. Я уверен, что после того как я его брал, никто его не дезинфицировал. Значит, человек, который пакет получит, будет уверен, что он стерильный.
vvt251 ★➦max32• 01.11.20 08:43
Еще олна пр вина носить маски: https://www.cnn.com/2020/11/01/health/viral-dose-coronavirus-severity/index.html
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 01.11.20 08:44
Еще: https://www.cnn.com/2020/11/01/health/viral-dose-coronavirus-severity/index.html
Ношение маски уменьшает тяжесть болезни в случае заражения.
чисто моя теория но мне кажется, что через продукты вирус распространяется плохо. Конечно, всегда можно придумать случай, когда кто-то чихнул на яблоки, а потом другой их в руку взял а затем той же рукой глаза протер. Бывает. Я здесь про статистически значимые пути заражения- мне кажется простое мытье тех же яблок после 'выдерживания' их дома в течении 24 часов вполне снизит дозу вируса до безопасного уровня и заодно других зверей смоет. Косвенное тому подтверждение- народ так же заказывал и покупал продукты летом а эпидемия спадала. Та же доставка товаров с Амазона тоже вроде не привела к росту. Я на самом деле протираю спиртом упаковки с продуктами которые можно протереть, остальные выдерживаю в сторонке 24 часа или прогреваю в микроволновке. Пока работало, в смысле никто не заболел. Я понимаю, что 100% защиты это не дает но я надеюсь пережить эту волну хватит. Где это гребаное правительство с научно обоснованными рекомендациями что работает а что нет? Какого хера каждый вынужден сам голову ломать? В конце концов могли тупо повторить то, что уже работало в других странах. А то слышно только одно- эпидемия вышла из под контроля, сделать ничего нельзя. Можно подумать они до этого что-то против нее делали.
Kelavrik_0➦vvt251• 01.11.20 10:22
Фактом является одно. Ковид не побеждён. Точка. Такие меры как маски известны с прошлого года. Так почему же он не побеждён?
Максик выдал:
<< Не такие сейчас статьи нужны >>
20-ми годами пахнуло. Максик, ты правда мнишь, будто тебе с твоим АДД надо отвечать?
Kelavrik_0➦vvt251• 01.11.20 10:26
<< Ношение маски уменьшает тяжесть болезни в случае заражения. >>
Само название доставило. Да, маска это амулет, защищающий от, ну а на крайний случай смягчающий течение болезни. Без комментариев.
max32➦Kelavrik_0• 01.11.20 11:04
ты статьи по ссылкам принципиально не читаешь? И правильно, тупость должна быть девственно чистой.
Ковид был побежден уже много раз, тебе просто это в голову не помещается. В тех местах, где он был побежден придурков типа тебя штрафовали и они или начинали вести себя прилично или становились значительно беднее. Дурость она всегда дорого обходится так пусть лучше автор расплачивается чем окружающие.
sasha22148➦Kelavrik_0• 01.11.20 19:36
бред, но социально полезный бред.
это лучше, чем , а накуй она вообсче нужна, это все глупости.
или видел в автобусах. люди-пенсионеры в маске , но на подбородок стягивают, я понимаю тяжело дышать, но все таки. я такого себе не позволяю. это уважение к людям. это не сложно, тем более поездка в общественном транспорте 10 минут по факту, ну потерпи, вот это и является местом риска. до автобуса иди без маски, после то же, но в автобусе уже и потерпеть можно. вот этого не понимаю, и не поддержую.
sasha22148➦vvt251• 01.11.20 19:39
тут же на вражеском, ну что пиндосы могут умного сказать.
Пукин-Бок. все в рай.
Kelavrik_0➦sasha22148• 01.11.20 19:51
Поездки в автобусах это зачастую не 10 минут, а полчаса или час. Частенько с пересадками. Это только в Москве, когда автобусы ездят меж станциями метро 10 минут.
Кстати, в автобусе легко надышать и в нормально одетых масках.
vvt251 ★➦sasha22148• 01.11.20 21:11
Там на пиндосском пересказывается исследование швейцарцев: если человек был в маски и заболел, то болезнь протекает легче (меньше вируса хватанул)
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 01.11.20 21:12
Ну так, такие квк вы, которые маски не признают, все требуют открыть, несмотря на факты, ... и не дают победить.
Kelavrik_0➦vvt251• 01.11.20 21:23
О! Теперь не только маски, но и всё закрыть! И школы, и университеты, и предприятия. Питаться святым духом.
То есть цена не просто ходить в маске, цена растёт.
Повторюсь. В таком режиме можно прожить месяц, но не год.
max32➦Kelavrik_0• 01.11.20 21:27
Опять врешь- маски там особенно помогут, так как без них общественный транспорт становится просто чашкой Петри на колесах.
Те же американцы мило провели такой эксперимент в самом начале над своими же гражданами: когда обнаружился очаг на круизном теплоходе Diamond Princess американцев не снимали с него неделями. Это была первая часть эксперимента, нужно было посять достаточное количество носителей. Я еще помню спрашивал каждый день какого х их оттуда не вывезут и не поместят в карантин уже в Штатах. Все просто- там была вторая часть: когда спустя несколько недель решение вывозить было принято их всех загрузили в автобусы и оставили торчать на пирсе. Формальным предлогом послужило прибытие результатов анализов именно в тот момент которые показали, что несколько человек в тех автобусах больны. Вместо того, чтобы их изолировать их там всех вместе продержали несколько часов а потом загрузили в самолеты и отправили в Штаты. Потом похожий подход был использован чтобы начать уже настоящую эпидемию т.к. локальные очаги затухали не начавшись. И все сработало как часы, в конце концов глава сшаского CDC профессиональный вирусолог, он точно знал, что делал.
sasha22148➦Kelavrik_0• 01.11.20 21:28
да нет, у меня город просто маленький. ну не 10 минут ну 20 максимум. но то такое. в соседний город меньше 30. сам принцип раздражает. я не вхожу в группу риска , я очкарик, стекла потеют, то же не удобно. и не выепуюсь. ношу. у меня мама дома, и вовсе не хочу принести заразу в дом. или просто по тупости или незнанию распространять это дальше. я не одобряю таких товарищей. это не социально ответственно. Это ,сука, не сложно. это - бесплатно. что людям не хватает. не понимаю. уже весь мир признал, что это серьезная угроза. все равно народ- тупашит, игнорирует.
и потом власть свою ругают. не понимаю.
Kelavrik_0➦sasha22148• 01.11.20 21:34
30-40 минут - стандартная поездка по Екатеринбургу от окраины к центру. Кстати, ты переносишь всё равно. Банально на одежде.
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 01.11.20 21:35
Максу. Я не собираюсь читать твои посты и что то комментировать. Ты себя уже проявил, мне хватило.
sasha22148➦vvt251• 01.11.20 21:43
да нет, у меня город просто маленький. ну не 10 минут ну 20 максимум. но то такое. в соседний город меньше 30. сам принцип раздражает. я не вхожу в группу риска , я очкарик, стекла потеют, то же не удобно. и не выепуюсь. ношу. у меня мама дома, и вовсе не хочу принести заразу в дом. или просто по тупости или незнанию распространять это дальше. я не одобряю таких товарищей. это не социально ответственно. Это ,сука, не сложно. это - бесплатно. что людям не хватает. не понимаю. уже весь мир признал, что это серьезная угроза. все равно народ- тупашит, игнорирует.
и потом власть свою ругают. не понимаю.
кстати , как правило у нас с этим строго-самосознательных людей еще никто не отменял. носим все и не ругаемся.
в чем проблема.
у нас когда то был при Тимошенко - птичий грипп. хз. к этому все равно серьезно относимся.
лучше перебздеть-чем недобздеть.
шутки -шутками, но у меня на днях в Херсоне, тип зять приехал 36лет - дальнобой, типа по европе ездил, казалось бы. кабина. сам сгорел , буквально быстро -3 дня и отца своего заразил. разница в один день хоронили. официально типа хз, че умерли, но так синхронно. как бы намекает.
так, что мой совет, носите маски и соблюдайте карантин по максимуму.
накер такие истории , как у меня , рассказывать. нечем тут хвастаться.
sasha22148➦Kelavrik_0• 01.11.20 21:49
да я тебе и не трогаю. лично ты мне фиолетова. я ники не смотрю. соррян,
max32➦sasha22148• 01.11.20 21:49
там в статье муссируется идея, что ношение маски снижает 'дозу' которую хватаешь попадая в зараженную среду. Так может случится, что эта малая доза вызовет имунный ответ, но ее не хватит, чтобы вызвать болезнь так что конечным эффектом явится как бы 'вакцинация'- иммунитет выработается но без болезни. Не знаю, это просто идея, доказательств там никаких не приводится. По мне главное, что 'не повредит' а там пусть любые идеи обсуждают. Печально другое- практически не обсуждаются причины нынешней волны, она случилась как например дождь случается, его же не обсуждают. Никого не трахает что совсем недавно шло устойчивое снижение. Казалось бы, все что надо это посмотреть, что изменилось но это похоже табу. Та же NYT на пупе извертелась в своей статье и упомянула все, кроме слова 'школы', типа кому надо сообразят. Именно такой подход и приводит к росту эпидемии. В отличие от Китая, где правительство с самого начала взяло твердый курс и хотя не все что делали было идеально они смогли мобилизовать население на борьбу с эпидемией. Дискусии типа вот этой там были просто невозможны: всем было понятно что делать, о чем тут дискутировать?
Kelavrik_0➦sasha22148• 01.11.20 22:01
Так и я тебя не трогаю. Просто никому не удалось задавить ковид масками. Многие носят и заболевают.
max32➦Kelavrik_0• 01.11.20 22:03
Опять свист- никто еще не продемонстрировал перенос вируса на одежде с последующим заражением. Держи свои бредовые идеи при себе.
Подавляющее большинство заражений происходит вдыханием инфицированного аэрозоля. Ношение масок перекрывает этот канал и вполне способно подавить эпидемию, как практически доказали уже многие страны. В чем твой интерес агитировать против? Любой нормальный дурак уже давно бы успокоился, чего тебе неймется штатовскую дезу тут пропихивать?
max32➦Kelavrik_0• 01.11.20 22:07
Опять врешь и что интересно- повторно, после того как тебе были приведены доказательства противоположного.
Почем продался?
sasha22148➦Kelavrik_0• 01.11.20 22:28
многие пристегиваются ремнями безопасности, но погибают в автомобильных авариях. никому не удалось прекратить автомобильные аварии, только поясами безопасности. да и не защищает он тебя от удара к примеру кирпичом. или если в тебя выстрелят. а если в речку упадешь, так наоборот- пояс мешать тебе будет выбраться из машины. больше шансов утонуть.
ну как то так.
Л-логика.
меня как то друг лечил, чем отличается мерседес от жигулей. говорит там применили краску на 4 процента более жароустойчивую, там выхлоп уменьшили на 3 процента, там аэродинамику улучшили на 1,8 процента. на все это и тратяться большие суммы и усилия НИОКР,вот по итогу и получили с -класс, а в жигулях и так сойдет. та нафик надо. синергетический эффект вот и получился. только почему то все выбирают мерседес, а не жигули, даже не смотря на стоимость.
так я считаю и с масками в том числе.
в продажах есть такой прикол -воронка продаж, не совсем верное определение для этого случая, но смысл как бы передает. тут, тут по чу-чуть и как бы по итогу и нормально , снижаем варианты распространения заразы.
так, что да, я за маски.
это как , есть люди против прививок для детей. то же ж какие то доводы имеют, а как бы если подумать - то люди дебилы просто- 1 штука.
я так вижу ситуацию.
max32➦sasha22148• 01.11.20 22:41
к сожадению Kelavrik_0 о статистике не слышал и вообще он не заинтересован в чьих-либо идеях кроме своих. Или умом тронувшийся тролль или ему платят за это. Он не колется сколько.
sasha22148➦max32• 01.11.20 22:48
У меня есть два друга, относительно оба умные , но абсолютно занимают разные взгляды буквально по всем вопросам. вплоть до того как блины готовить. и что лучше, гвоздь отверткой в крутить или шуруп молотком забить. но это абсолютно не мешает нам всем троим дружить. хоть конечно иногда сремся не по детски. Плюрализм, хуле. опять же Истина, будь она не ладна.
Kelavrik_0➦sasha22148• 01.11.20 23:08
А многие едят чеснок при простуде, хотя были испытания и они показали, что не помогает. Примеры то можно множить и множить. Просто аналогии ничего не доказывают.
На самом деле есть очень простая статистика. О масках все знали с декабря прошлого года. Ну ладно, пусть с февраля этого, потому как в декабре прошлого всё происходило в далёком Китае и никого не касалось. Никто не задавил ковид масками и изоляцией, только притормозили, если притормозили. Повторюсь, маски это не палочки выручалочки, как мнит агент 32. Это очень ненадёжное средство предохранения. Ну как прерванный акт при сексе. Чуток помогает? Возможно. Но и проблемы вызывает. Тупо дышать труднее, если есть одышка то ад. Кожа раздражается под маской и тп. Да, эффекты слабые, но и польза копеечная.
Это и есть та самая статистика, которую игнорируют масочные веруны.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 01.11.20 23:10
Не надо приписывать мне, то что я не говорил.
Вы ходитет выбрать стратегию, чтобы несколько миллионов человек умерло, разрушить полностью систему здравоохранения, да и многие другие части экономики.
Это ваш выбор. Только вы должны понимать на что вы идет.
vvt251 ★➦sasha22148• 01.11.20 23:13
Это вы Kelavrik_0 рассказывайте - я его уже который день пытаюсь убедитью
Kelavrik_0➦vvt251• 01.11.20 23:23
А вот это ваш бред.
а) Я утверждаю, что ваша схема с масками не работает. Поэтому ваша стратегия не даст результатов.
б) Независимо от масочного режима ковид будет распространятся.
в) Некоторые меры против ковида страшнее самого ковида.
Я просто признаю реальность такой, какая она есть. Всё.
max32➦sasha22148• 01.11.20 23:27
Напоминает мои дискуссии здесь с vvt251 - у нас очень разные взгляды на многие вещи но я его от этого меньше не уважаю. По крайней мере понятно, откуда он их взял. С Kelavrik_0 ситуация другая- он отрицает научно доказанные факты подменяя их своей демагогией. Фактов, подтверждающих его взгляды, он не привел ни разу. То есть мы имеем тут дело с рядовым невежей который не может смириться что теории, которые он где-то нашел на самом деле продукт чьей-то фантазии и никакой базы под собой не имеют. Или это или ему за эту активность платят- я весь 'его' бред уже читал на сшаских социальных сайтах несколько месяцев назад, он повторяет те же идеи слово в слово. Не могут же идиоты на разных концах глобуса выдумать ничем не подкрепленные но тем не менее одинаковые теории. Там кстати был тот же эффект- с разницей где-то в месяц, разные люди появлялись и начинали нести всю эту чушь, но каждый раз одну и ту же. Прям как секта какая-то.
max32➦Kelavrik_0• 01.11.20 23:33
Статистика подразумевает цифры, графики а не просто голословные утверждения. Не нужно бы так наглядно демонстрировать, что ты о ней не имеешь ни малейшего понятия.
Тот же Китай вполне успешно задавил, а также много других стран. Они правда не искали 'чудесных лекарств' и ничего не выдумывали а просто боролись с эпидемией.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 01.11.20 23:38
Утверждать вы можете все что угодно.
На картинке реальный график заражений в нашей каунти.
Как выидите, все было более менне под контролем (если плохо видно, то самая левая точка - 18 марта, самая правая 28 октября). Были небольшие влеты и падения, экономика более менее работала. люди носили маски. Офигенный выброс, как легко понять - откыли университет. Обратите внимание, что всплеск практически симметричный и очень узкий. Была проведена работа по объяснению студентам, что ходить без масок нехорошо, и что собиарться на ечеринки нехорошо. При этом полиция объясняла лично студентам (они о вечеринках договаривались в мордокнике так что выяснить кто где когда был ничего не стоило) - что их ожидает, если это поторится (90 дней тюрьмы и штраф)
Как видите, задавили быстро и хорошо. Правда, они успели остальной город слегка зарадить (подъем после окончания эпидемии в униерситете), но он куда медленнее и думаю, что высоким не будет и скоро закончится.
Так что ваши утвеждения, что ничего делать нельзя и надо забыть про защиту, можете засунуть себе куда-нибудь подальше и перестать призывать к убийсту миллионов людей.
max32➦Kelavrik_0• 01.11.20 23:39
а) Я утверждаю,
б)
в)
так о том и речь- это утверждаешь ты, зачем бы кто-то стал тебе верить? Мал ли что тебе завтра в голову взбредет. Гуру выискался.
Kelavrik_0➦vvt251• 01.11.20 23:43
Мальчик, я ещё призываю к убийству людей от старости.
Ладно, вы меня достали своим непроходимым идиотизмом. У вас всех то покупают, то ваши противники хотят всех убить. Я поступлю проще, просто перестаю вам отвечать. Обоим. С адекватными собеседниками поговорить могу, а вас посылаю куда подальше.
Точка.
интересно, 90 дней тюрьмы включало появление 'criminal record'? Если да, то на всей остальной карьере можно ставить крест- в Штатах с этим безумно строго, уборщиком не везде возьмут и это пожизненно. Я тут вроде рассказывал как в местный Sheriff Department программеров нанимают- после прохождения обычного интервью нужно было собрать не помню точно 5 или 6 письменных references включая пару от соседей по дому/улице. Не совсем так- нужно было дать их контакты, а полиция каждого спрашивала индивидуально и по-разному. Кому звонили, кому вопросы по почте присылали, кого просили прям эссе написать. В самом отделе назначается следователь который роется в твоем прошлом, целый месяц. Все это время ходишь на работу но доступа никуда нет. А там в зависимости что нароют, одного (из двоих) вывели под белы руки без всяких объяснений. Так что '90 дней тюрьмы' в таком расследовании точно всплывут и с такими конторами можно распрощаться.
На самом деле главное подавить массовость таких мероприятий, 1-2 оставшихся придурка погоды не сделают.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 01.11.20 23:58
Ваша упертрость вызывает восхищение.
Гипотезу, что маска облегчает болезнь, я впервые слышал с месяц зазад (в интервью с мечтными врачами), и писал про это тут.
Теперь такие же результаты из Швейцарии.
Но маска для вас амелет, с которым вы решили бороться. Good luck
max32➦Kelavrik_0• 02.11.20 00:00
Ты попробуй для начала найти факты, люди к тебе и потянутся.
sasha22148➦Kelavrik_0• 02.11.20 00:17
Это ты еще с чумой не сталкивался. там совсем маски не удобные были. и не факт, что помогали. да и с лекарствами не очень, то же местные медики были растерянны.
а кули делать.
я бы больше отнес роль масок к социальной. то же этот момент играет роль. как понять заботиться правительство или нет о народе? статистика дело такое, хз что там в Италии, вынь да покажи, что у нас происходит. с этой стороны думаю и стараются правители. опять же все хоть один видели сериал про зомби., то же как бы намекает.
так, что да, маски надо, штрафы надо. правила социальной дистанции то же надо.
то , что нет лекарство плохо, но и не повод совсем не бороться с заразой.
Опять же некий правитель уже к примеру какой месяц сидит в бункере, что как бы то же на многое намекает и я думаю имеет уже вполне конкретные последствия. что то же не плохо. какой он МАЧО и ВОЖДЬ НАЦИИ.
Опять же энергичная даже имитация борьбы с ковидом думаю принесет многим товарищам совсем не иллюзорные дивиденды.
а там , как у насредина или падешах сдохнет или осел.
Ну не знаю, для меня это аргумент-посмотреть какие действие приняли , к примеру, Япония, Корея, США , Германия и Китай. и моя собственная страна, в данном случаи Украина, как бы определенные выводы можно сделать.
и вполне себе конкретные плюшки подтянуть, к примеру обратить внимание на нужды медиков, как и их зп, так и их матобеспечение. А то классно быть миллионером, но не факт, что тебя смогут , как навального оперативно перекинуть в нормальную страну. просто потому, что Скорых машин нету. хай хоть чу чуть , как то на постоянной основе, но развивают нашу медицину то же.
Не хороший пример,но шо есть.
Состояние ,у нас, армии на 2014 года и сейчас, мягко говоря разные вещи. а то же начиналось, как беда. даже соляры не было, то что войну не ждали , то понятно, а какой нибудь природный или техногенный катаклизм? и шо опять все всрались?
Кому, кому, а с нашим то Чернобылем, и беспечно курить? не быть готовым. просто стыдно.
так, что вытягиваем максимум из возможного. а там, что будет.
как никак, писдешь не писдешь, но сейчас у нас армия реальная и сильная, одна из лучших и опытных не только в Европе. да и зп у вояк тупо в 10 раз стали больше. чем до войны, что как бы то же самих вояк радует.
так и с медициной, не проепать главное этот момент. а все остальное ерунда.
кто бы мне до 2014 года такое сказал бы,я б долго по полу валялся от смеха.
так, что и пандемией можно многое вытащить и на пользу повернуть, под шумок.
и уже, скажем так привлекло внимание общественности к состоянию дел у наших медиков.
Дружно вспомним, что кризис в Китае обозначается двумя символами - Падение и Возможность.
Прививка, хуле, бля.
vvt251 ★➦max32• 02.11.20 00:36
Я не думаю, что я заразил пакет - я надуюсь, что я на заразен, да и вряд ли через пакет реально можно заразиться.
Я просто обращаю внимание, что настоящий получатель пакета, считает, что тот продезифецирован (когда сейчас в ресторане забираешь еду, то всегда подчеркивают, что все стерильно, вплоть до ручки, которой расписываешься на счете). Но всегда может быть не так.
Kelavrik_0➦sasha22148• 02.11.20 00:41
Да с чумой никто не сталкивался, но если ты о средневековых масках, то их эффективность была близка к нулю. На самом деле справиться в то время с напастью было можно, следовало тупо перебить крыс или снизить их поголовье. Кто же знал то? Да, сейчас чуму наверняка бы забили антибиотиками. Бактериальная природа болезни.
Я не хочу говорить о социальной роли. Мне важен один вопрос, эффективны маски или не очень. Ответ уже нашёл, "не очень". И вообще вопрос не должен сводиться к маскам. Он должен сводиться к медицинской помощи, созданию коек. Койка это не место, куда просто складывают. Это ещё система лечения и куча оборудования. По России в целом жопа, в Москве Собянин кой чего сделал, за что ему хвала. Опять же схемы лечения оттестили, Это уже в мире.
Дальше не тебе, реплика в воздух.
Да, я не собираюсь отвечать паре троллей. Если кто из них извиниться, тогда возможно. Они по сути слились и ничего кроме демагогических обвинений не дали.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 02.11.20 00:48
// Ответ уже нашёл, "не очень" //
Вы этот отвен на нашли, вы и ваши единомышленники его придумали.
// Он должен сводиться к медицинской помощи, созданию коек. //
Для того, чтобы переболело 200 миллионов челоек (это примерно 60% населения Америки) надо 40 миллионов коек (это 20% от переболевших, которые будут с симптомами). Америка очень богатая стрнана, но не настолько.
Так что маски и дистанция. Больше у нас пока ничего нет, и как показывает опыт, если этой стратегии следовать, то она работает.
Kelavrik_0➦vvt251• 02.11.20 00:53
Для начала извинись за хамство, потом я смогу продолжать разговор. До того не хочу.
max32➦Kelavrik_0• 02.11.20 01:17
ну ты даешь, при чем здесь чума? И просветись насчет анибиотиков, может энтузиазма чем-то бактериальным заразиться поубавится. Люди мрут и сейчас от бактериальных инфекций, мы сами их вывели такие, что со старым добрым пенициллином там уже давно делать нечего. Но это я так, отвлекся.
Никаких особо 'схем лечения' в мире нет, очередной свист. Койки соответственно не помогут. И вообще, при экспоненциальном росте (прости, я в курсе что слово неприличное но каждый раз говорить что 'в одинаковое число раз за одинаковое время' очень длинно, так что привыкай) никакие 'койки' не спасут, не успеют.
Извиняться перед тобой за твое непроходимое невежество по меньшей мере странно. А еще тебе в голову не приходило, что вражье выражение 'karma is a bitch' не совсем фикция? Это я к тому, что на твоей совести повиснут напрасно умершие, на моей- нет.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 02.11.20 02:59
Стесняюсь спросить, а где хамство?
А то извиняюсь, а не за то что вы имели в виду - только хуже станет.
max32➦Kelavrik_0• 02.11.20 06:20
Ты из этой ветки уже раза 3 'уходил' и все неудачно, в двери не проходишь?
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 02.11.20 09:41
Два слова о реальных мерах, которые может и помогут. Сейчас в Словакии проводят поголовное тестирование на ковид. Тестирование не генетическое, пробы берут в носу. Понятия не имею, что с заразившимися через слизистую глаз.
После тестирования выдают сертификат, без которого просто никуда. Само тестирование бесплатное.
Вот этот метод может привести к успеху. То есть поголовное тестирование и изоляция больных.
А есть требования масок или нет, это вопрос вторичный. Маски не необходимы и точно не достаточны для остановки эпидемии.
max32➦Kelavrik_0• 02.11.20 10:55
что с уходом, никак? Тебе в цари надо, там бы ты развернулся, такой неиссякаемый фонтан глупости.
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 02.11.20 11:04
Да, из темы я не ухожу и не уходил. Адекватным собеседникам отвечаю, двум троллям - нет.
vvt251 ★➦max32• 03.11.20 04:33
У нас в университете сделали новый курс: эпидемиология для не эпидемиологов. Полностью удаленка.
Преподавать будет Фаучи и ещё несколько человек.
В рекламе много чего сказано, в частности: почему студенты должны вести себя осторожно, даже если у них нет симптомов. Замкурс дают один кредит.
думаете, Kelavrik_0 тот курс помог бы? Я просто представил как он Фаучи все это вкручивает- из этого можно было бы видео сделать и на youtube в духе времени.
vvt251 ★➦max32• 05.11.20 09:17
Сегодня опять рекорд, почти 109000 и в трех штатах ICU на 100% заняты. Причем, два штпюата маленькие- там в ICU мало мест, но третий штат - Оклахома. И Теннесси на очереди.
ну а что мы собственно хотели, вирус своего не упустит, ему деваться некуда. Я сильно надеюсь, что в течении недели выдохнется- я понимаю теоретические границы, но все- таки куча народу стала по-моему более ответственно к жизни подходить, должно же это как-то замедлить эпидемию по сравнению с неограниченным случаем.
vvt251 ★➦max32• 05.11.20 13:35
Нас сегодня перевели на dafer at home level 3. Следующая стадия только - stay at home (которая весной была)
Boulder, CO это у вас? Сейчас глянул- не слабо зажигают, в 4 раза выше чем на пике весной.
vvt251 ★➦max32• 06.11.20 20:56
Мутировавший в Дании коронавирус может быть нечувствителен к вакцинам
https://www.kommersant.ru/doc/4559566
И 214 человек им уже заразились.
собственно это было дело времени- не Дания так еще кто-нибудь. С эпидемией бороться надо а не испытывать судьбу.
vvt251 ★➦max32• 09.11.20 15:09
Да уж. А у нас, я так понимаю, до 20 января, с точки зрения правительства эпидемии больше нет. Можно спокойно в гольф играть. Кисо обиделось.
vvt251 ★➦max32• 09.11.20 20:34
// не Дания так еще кто-нибудь. //
Как в воду глядел:
"ВОЗ: коронавирус у норок обнаружен на фермах в шести странах"
https://meduza.io/news/2020/11/07/voz-koronovirus-u-norok-obnaruzhen-na-fermah-v-shesti-stranah
я так понимаю надо шубы покупать пока цена хорошая ... Хотя они их поди от греха спалили, варвары.
Как Фаучи нашел себе само- оправдание: "Fauci said in the interview that he has gotten through the challenges by focusing “like a laser beam” on his goal as a scientist, which he said is to help develop vaccines. The next challenges, he said, are developing therapeutics and public health measures “to be listened to by the American public.”
“If you focus on that and don’t get distracted by all the other noise, then it’s not as bad as you might think it is,” he said."
https://www.washingtonpost.com/nation/2020/11/11/coronavirus-covid-live-updates-us/
Я его не осуждаю- это вина Трампа что он создал окружение где нормальная работа была невозможна. Даже если бы Фаучи открыл рот пошире его бы просто заменили и ничего бы не изменилось.
vvt251 ★➦max32• 11.11.20 22:40
Это точно. Да и не мог он открыть рот пошире: он был пожалуйста цензурой, и как гос.слудащий должен был подчиняться или уйти.
В NOAA в прошлом году скандал был. Несколько климптологов обзор выпустили про изменеие климата. Из мордой по грязи возили долго: как вы посмели статью выпустить, которая противоречит политике агентства. Хотя это был не обзор NOAA, а научный обзор авторов, которые работают в NOAA
vvt251 ★➦max32• 11.11.20 22:47
Кстати,насчет масок:
CDC now says masks protect both the wearers and those around them from Covid-19
https://www.cnn.com/2020/11/10/health/masks-cdc-updated-guidance/index.html
Летом, когда всеиеаспло открываться, в паре парикмахерских парикмахеры оказались заразными. За время когла это выяснилось они обслужили десятки клиентов.
Сейчас всех отследили. Не заразился никто - и мастера и клиенты были в масках.
так я маску еще пожалуй с февраля ношу, задолго до всех статей и официальных инструкций которые к тому же постоянно менялись. Достаточно было здравого смысла и того, как китайское правительство усралось. В чем тех точно нельзя подозревать так это в избытке человеколюбия к своим подданным. Если они кинулись перекапывать дороги в Ухань значит опасность была реальной. А так лишние полмиллиона мертвых китайцев само по себе там бы никого не обеспокоило. Что для меня осается загадкой так это откуда берутся идиоты типа Kelavrik_0 и что ими движет. У меня не укладывается в голове что кто-то может быть настолько деревянным от природы. Как он вообще до своих 30 лет дожил?
vvt251 ★➦max32• 12.11.20 02:49
// Что для меня осается загадкой так это откуда берутся идиоты типа Kelavrik_0 //
Он ладно.
Но в америке за первые 10 дней ноября больше миллиона случаев. Это означает, что таких, сказать очень много - преуменьшить.
Мы уже недели три на чистой экспоненте без намёка на загиб.
вот это по моему вполне объяснимо- открыли школы. Кто-то в правительстве сообразил, как 'охватить' тех, кто носит маски в общественных местах: использовать в качестве векторов их детей школьного возраста. И пусть потом носят маски сколько хотят. Мне тут по необходимости пришлось дома маску поносить почти 24х7- ну его на фиг, практически такое выдержит меньше 5% населения. Я еле неделю выдержал, а потом наступила 'усталость'- стал замечать, что не одеваю сразу после еды и т.п. Так что если найден способ принести это в дом маски особо не помогут. Как-то не слышно трезвого анализа причин почему летом эпидемия снижалась а сейчас полетела экспоненциально вверх- не расплодились же идиоты внезапно. Подтверждаются мои наихудшие опасения- эпидемия выгодна так что избрание Байдена ничего в этом смысле не изменит.
vvt251 ★➦max32• 12.11.20 05:54
Думаю, что Байден ее задавит. Кому-то эпидемия выгодна,но в целом она не выгодна. И рынок реагирует на любые события однозначно: извести, о том, что-то будет лучше - огромный плюс, плохие известия - минус.
Когла насколько дней назад Pfizer заявил, что их вакцина 90% эффективна, DJI был +1500 (в конце дня слегка упал, но весь день был рекордным).
Так как Байден, в отличие от Трампа бизнесом не занимается, то ему важнее экономика в целом.
Тотчто люди Байдена говорили: массовое тестирование (на федеральном уровне) - везде.
Положительные, безсимптомные, оплачиваемый карантин, ... .
Сейчас объявили, что начальником будет тот кто координировал борьбу с эболой (профессионал)
PS. Сегодня очередной абсолютный рекорд: 142 тысячи. Смертность тоже начала расти (она отстаёт от заболеваемости)
это все так, но настораживает что пока не обсуждаются причины такого резкого роста. Если через месяц будет так же тихо на эту тему вам тоже придется пресматривать свои политические предпочтения :)
vvt251 ★➦max32• 12.11.20 07:25
Вы когда что либо слышали от task force на тему борьбы с эпидемией. Нааерное несколько месяцев назад (они, по-моему, вообще больше не собираются).
Не делается ничего. Белый дом уже давно негласно принял стратегию стального иммунитета. Трамп в своих предвыборных выступлениях говорит, что вся эта эпидемия - выдумка, никто не умирает, что врачи приписывают смерти, чтобы больше денег получать (открытым текстом, не намеками). Маски носить не надо - они вредны.
Ключевой специалист, который руководит "борьбой" с эпидемией теперь Scоtt Atlas (радиолог, который никогда инфекционными болезнями не занимался). Плюс - холодно, люди больше в домах сидят. А многие штаты как ничего не делали, так и не делают.
У меня по телевизору крутят рекламу, которая меня бесит: приезжайте туристами в Южную Дакту - у нас есть что посмотреть (каждый день вижу). В южной Дакоте губернаторша ничего не делает по поводу эпидемии, а эта реклама сделана на федеральные деньги, выделенные штату на борьбу с эпидемией. Зато летом по ее приказу, у них проводили массовые испытания HCQ (которые провалились с треском).
В итоге, больных столько, люди заражаются неизвестно где.
Ну и школы, конечно помогли. Это вообще идеальный разносит. От взрослого ребёнку, тот всему классу, и по домам разносят.
вот это настораживает: https://nypost.com/2020/11/11/biden-covid-19-advisor-says-us-could-manage-pandemic-with-lockdown/ опять предлагается lockdown, хотя предыдущий наглядно показал свою неэффективность. Зато сразу разговоры о компенсациях и новых займах. И ни слова про школы или хотя бы про contact tracing, опять тыкание вслепую, абы пыль в глаза пустить. Я тут съездил туристом в Аризону и по моим наблюдениям народ более-менее соблюдает меры предосторожности. Конечно, многие сидели в ресторанах и конечно без масок но я все таки думаю что не в них дело- они там же сидели и летом и даже совсем недавно в начале осени а такого всплеска не было. Мне лично цепочка дети->школа->другие дети->их семьи кажется намного более вероятной, тем более по времени хорошо совпадает. Сколько у нас там детей школьного возраста, 50 миллионов? Вместе с родителями и остальными это 100-150 миллионов, разделить на 5 дает 20-30 миллионов положительных случаев, вот где-то там и остановится. От 500 до 750 000 трупов. Кто-то очень хорошо греет на этом руки.
vvt251 ★➦max32• 12.11.20 08:31
Не через месяц, а через через 69 ней.
Правда Трамп активно увольняет военных (начиная с secrrtary of defense) и замещает их своими сторонниками, предпочтительно ведущими из Fox (из тех, которые считают Обаму арабским террористом), и похоже он через несколько дней сменит всю верхушку пентагона, но надеюсь, что он скоро сдуется.
Плюс дальнобойщики решили показать кто в стране хозяин и собираются предупредительную забастовку организовать- против утвержения Байдена. Ну да ладно.
или вот: https://www.nytimes.com/live/2020/11/11/world/covid-19-coronavirus-live-updates
с точки зрения Cuomo виноваты бары-рестораны и опять ни слова про школы. Я не верю, что бары-рестораны вызвали такой всплеск, они так же работали в конце лета. Нормальный contact tracing никогда не будет налажен именно потому, что он сделал бы такие спекуляции невозможными.
Продолжаются вбросы типа: "Although research indicates that children are less likely than adults to spread the virus" Я пытался найти источник и все, что нашел был анализ заражений когда дети школьного возраста действительно в разы меньше заражали членов своих семей по сравнению со взрослыми. Там только одна проблема- период который охватывал анализ пришелся на lockdown/каникулы и дети просто сидели по домам. Нас держат за полных идиотов.
vvt251 ★➦max32• 12.11.20 08:43
У меня знакомый живет в Колорадо, а работает в юте. Недавно, первый раз съездил туда (с февраля). Говорит, что там маски не носят. Более того, к нему мужик начал приставать по поводу его маски. Результат: юта начала куда лучше чем Колорадо, а теперь обошла нас, причем намного.
Насчет lock down - у нас отягивают как могут.
У нас в штате шкала: stay at home, потом 3 уровня safer at home (во многих штатах только один уровень). Сейчас мы перешли на самый высокий уровень safer at home, но на stay at home никто не хочет. Так что, думаю, то пока больницы не заполняются, ничего не будет.
Школы сейчас почти все закрыты и те что открыты собираются дальше закрывать
а вот это все просто глупо. Байден сказал одну ценную вещь- он собирается быть президентом всех американцев, независимо от их партийных предпочтений. Хотелось бы увидеть, как он это сделает. Стране нужно вспомнить, что война друг с другом ни одну проблему не решит а подавление оппонентов приведет к катастрофе. Я с трудом все же представляю что BLM, Antifa и т.п. возьмутся за ум и разделят эту идею.
в Аризоне (Sedona) никто насчет моей маски не приставал, вели себя вполне адекватно. Насчет Юты печально, вирус таких наказывает всегда, у него эмоций нет. На этих 'забегах по экспоненте' чтобы выбиться в 'лидеры' много и не надо. Чуть клювом щелкнули, R0 превысил 1 и полетели, как цепная реакция.
vvt251 ★➦max32• 12.11.20 09:12
Байден это сказал. И это начало. Правда это two way street. Надо чтобы и правые и левые с этим согласились.
Тут все от Джорджии теперь зависит. Республиканцы собираются туда влить пол миллиарда долларов,чтобы двух жуликов переизбрать в сенат. Оба кандидата от республиканцев были замешаны в inside trading: после security briefing весной в тот же день покупали акции компаний которые маски производили ... .
Насчет BLM я не очень волнуюсь. Они и сейчас притихли, а потом, думаю их Камала, а скорее Стеси Абрамс (которая организовала поражение Трампа в Джорджии - о чем никто и думать не мог всего несколько месяцев назад: Джорджия надёжно красный штат) BLM построят так что те и не пикнут.
Антифа существует больше в воображении Трампа. Такой организации нет (в отличие, скажем, от proud boys) - полная децентрализация. Любой человек может назвать себя антифой. А раз они не организовались в этом году, то и скорее всего не организуются. Так и останутся одиночками.
vvt251 ★➦max32• 12.11.20 09:21
И что самое плохое, нельзя победить эпидемию в одном отдельно взятом штате (это я Сталина перефразирую)
ну это как сказать- у знакомых дочке (несколько лет после университета) мозги так вынесли, что она, вполне себе рассудительная дама повелась на 'Антифа' пропаганду и бегала на их 'протесты' невзирая на неодобрение родителей. Вот это уже опасно- если ей смогли это все ввернуть то что тогда о других говорить. Я бы их не игнорировал как большевиков в свое время. Так что они вполне себе существуют и профессионально промывают мозги молодежи.
как там Алиса сказала- все становится "curiouser and curiouser"? Это я к тому, что такая статья никогда бы не увидела свет если бы Трампа не переизбрали. Так что 'свобода слова' это чистая фикция и все держится на постоянной сменяемости:
https://www.usatoday.com/in-depth/news/investigations/2020/11/11/covid-19-cdc-director-buckled-politics-tarnishing-agency/3755324001/
vvt251 ★➦max32• 12.11.20 20:39
Я не говорю, что антифы нет.
Наверняка для родителей дочки это трагедия.
Я знал, например, девушку, которая получила 7 лет за bioterrorism (вместе с подельники сожгла подъёмник в Vail). Но не думаю, что этот вид терроризма представляет большую опасность для общества.
Большевики же с самого начала было организованным движением: ядро партии составляли профессиональные революционеры, подчинявшиеся единому центру. Любых несогласных выпиливали сразу. Партия строилась на принципе демократического централизма (если не знакомы, то посмотрите - лень копипастить сюда)
У антифв этого нет, поэтому они и не большевики.
vvt251 ★➦max32• 12.11.20 20:44
Я про это, по моему уже писал (или собирался написать). Про то как команды "следотелей" из CDC, которыюая всегда выезжает на место эпидемий и расследует причины, написала документ, который просуществовал сутки и был заменён на другой отредактированный индустрией. На MSNBC это было больше месяца назад (до того, как все переключились на выборы)
Николай II тоже не придавал значения. Я бы все такие 'движения' воспринимал на полном серьезе: одна вещь мирные протесты и совсем другая- промывка мозгов и установление контроля над личностью. Второе очень опасно.
vvt251 ★➦max32• 12.11.20 23:48
Это я понимаю. Не думаю, что охранка не придавала значения, просто они боролись с большевиками своими методами: они же не звери, чтобы пытать, массово казнить, на каторге в впроголодь держать ... .
Я антифу меньше боюсь, чем правых, не потому что мне одни нравятся меньше или больше других, мне и те и другие не нравятся. Я их меньше боюсь потому чтотони не организованы.
Я не думаю, чтотони способны (или им в голову модет придти мысль попробовать) похитить губернатора, скажем, Джорджии (редкостная сволочь), "судить" его, приговорить и казнить. И местный шериф будет их защищать (хотя вполне допускаю, что шериф Фултон каунти, в которой находится резиденция губернатора Джорджии модет любить его не больше меня), он будет губернаторв защищать, если надо - грудью.
А в Мичигаге правые пытались похитить их губернаторшу, ... и шериф их защищает, говоря, что ничего они плохого не собирались делать (не отрицая того, что они собирались ее похитить).
vvt251 ★➦max32• 13.11.20 05:45
Послушал сейчас интервью с членом байденовской task force по борьбе с эпидемией (он ее еще в понедельник сформировал). В частности был вопрос про lock down. Ответ был, что мы сейчас знаем о том как распространяется вирус намного больше. Поэтому lock down бессмысленен.
Сейчас мы можем закрывать и открывать что надо, не трогая что не надо.
PS. Обсуждался, в том числе экономический эффект (эпидемиологии этим тоже занимаются). В качестве примера, приводилось: человек,который провел в госпитале 60 дней (типичное время для тяжёлого случая), теряет работу с вероятностью 40%.
говорят они хорошо, вот только школы продолжают работать и это особо не упоминается. Так что такой подход 'сосуществования с эпидемией' не очень будет отличаться по результатам в конце от того, что Трамп делал. Может, правильных слов будет сказано больше, вот и вся разница.
vvt251 ★➦max32• 13.11.20 07:12
Школы, они как раз упоминали.
Но действительно, пока это только разговоры.
До 20 января, единственное что будет происходить - рост заболеваемости и смертности. Сегодня опять рекорд - 160 тысяч, и так как процент положительных очень большой, то значит тестов мало.
до 20 января при таком росте мы достигнем таки стадного иммунитета или выведем заразу похлеще этой. Что мешает закрыть/перевести школы на удаленку немедленно? Теперь уж точно Трамп не сможет сократить финансирование штатам как он грозился. Говорю вам эта эпидемия выгодна и при Байдене дальше разговоров тоже дело не пойдет.
Chicago95 ★➦max32• 13.11.20 08:57
Что мешает закрыть/перевести школы на удаленку немедленно?
А как ты себе это представляешь? Вот у меня, скажем, четверо детей. Один в первом классе, двое в третьем и одна в пятом. И я и муж работаем из дому сейчас. Но мы работаем, а не детей нянчим. Как создать дома 6 компьютерных мест, чтобы одни другим не мешали и как заставить детей среди своих игрушек заниматься уроками, а не чорт знает чем??? Да и туалет, покушать, перемена. Заклятие школы - это пиздец по работе одного из родителей. А если родители ещё и не из дома работают!.. ты попросту не можешь ребёнка одного оставить, если ему нету 12. Это не Союз
max32➦Chicago95• 13.11.20 09:41
не о том речь: школы не закрывают не от избытка заботы о детях или их родителях. А если один из вас не дай бог серьезно сляжет все эти проблемы возведутся в квадрат. Никто не говорит что это легко или удобно просто альтернатива может оказаться гораздо хуже. Ваша семья не совсем типична с 4 детьми, в среднем их 2 и это все не так сурово. Страны, взявшие эпидемию под контроль, закрывали школы первыми и при намного более низких уровнях заражения. Одни мы да Европа все ставим эксперименты.
6 компьютерных мест получаются покупкой 4 планшетов, 2 компа у вас уже наверняка есть. Можно разнести планшеты на разные Wi-Fi диапазоны, чтобы они друг друга не забивали. Там полноразмерного 'места' и не требуется, они в школе не CAD занимаются, все это больше напоминает телевизор чтобы на учителя смотреть а с планшетом можно и на кровати сидеть. Некоторые школы просто выдают их в пользование, hardware это самая простая проблема. С самими 'местами' может быть хуже, если комнат не так много. Опять же планшет соединенный по Wi-Fi позволяет быстро переместиться в любое место и там продолжить.
Кстати что вы с ними совсем недавно летом делали, когда школы были закрыты? Там же 3 или 4 месяца ничего не работало.
vvt251 ★➦max32• 13.11.20 10:53
В Денвере сегодня была большая демонстрация за открытие школ. Собираются петицию подавать губернатору.
Проблема не только в том, что с детьми сидеть дома некому (хотя и это есть).
Дети хреново учатся на удаленке, учителя пока не умеют учить, у детей, о недостатка общения начинаются нервные расстройства, ... .
Я не за то, чтобы школы были разносчиками, но по домам держать детей тоже не выход.
Я уверен, что если бы озадачили специалистов, то что-нибудь придумали бы, выделили бы часть от просроченных триллионов на это дело, Но не озадачили. В конце концов, сейчас тесты есть, которые результат дают минут за 30. Каждый день перед уроками всех детей и учителей тестировать и первый урок в масках (пока результата нет).
Да и вообще, маски плюс тесты (всех, потнесколько раз в день) давно бы решили проблему.
мы сначала делаем все, чтобы разогнать эпидемию а потом жалуемся что нам трудно. На самом деле как вы заметили было бы желание а выход найти можно всегда. У нас с желанием проблемы. Еще один полезный эффект кроме бесконтрольного доступа у бюджету это банальная чистка населения- среди пенсионеров смертность 50% так что даешь ковид в каждый дом!
vvt251 ★➦max32• 13.11.20 20:58
Естественно. Весной делалось все, чтобы эпидемия не затухла.
Зачем это делалось - вопрос другой.
Думаю, что интересы разных сторон совпали.
Например, по слухам (не утверждаю и не отрицаю), вначале была разработана федеральная программа тестирования, но Трамп от нее отказался. Причина: эпидемия, в основном, затронула синие штаты, что Трампа устраивало. Он надеялся, что летом она затухнет сама из-за жары и южные штаты не пострадают.
Так некоторое время и было.
На Fox поливали Нью Йорк, который экономику закрывает и вводит драконовские запреты. И ставили в пример губернаторов Джорджии и Флориды, говоря про губернатора Джорджии, что он гений, вот как надо бороться с эпидемией)
А потом Джорджия рванула вверх. Я это хорошо помню: так как меня мой начальник все время спрашивал (я до сих пор работаю в Атланте), собираюсь ли я приезжать в Атланту к началу семестра, а я смотря на кривые Джорджии и Колорадо, отвечал, что приеду конечно, на не сейчас. Плюс моему, он уже барахло из моего офиса выкинул, и отдал офис кому-то еще.
это наверное моя самая большая проблема с Трампом- Президент должен объединять а для него предвыборная борьба и сопутствующий лай никогда не кончились. Продолжая так достаточно долго можно и до новой гражданской войны доиграться. И никто потом не вспомнит с чего началось и чего хотели. Мелочный он оказался. Я тоже заметил совершенно неуместные заявления с его стороны по поводу подхода синих штатов к борьбе с эпидемией. Это все при отсутствии какой либо федеральной программы.
vvt251 ★➦max32• 13.11.20 23:02
Ну и это тоже. Когда он губернатора Вашингтона обозвал змеей (в марте) в ответ на критику.
Это детский сад.
Тут мне многие говорили, что он хорошо боролтся с эпидемией: вон смотри, его даже губернаторы Нью Йорка и Калифорнии поблагодарили.
А как они могли не поблагодарить, если он открытым текстом говорил, что ничего давать не будет, если они не будут говорить, как он хорошо борется с эпидемией ("I want them to be appreciative.").
Губернаторша Мичигана неодобрительно о нем отозвалась, так он приказал, не отвечать не ее телефонные звоники (опять же Марте).
"I say, 'Mike, don't call the governor of Washington, you're wasting your time with him.' 'Don't call the woman in Michigan,' it doesn't make any difference what happens,"
При этом он ничего не скрывает. Об этом изестно не из утечек, а с его же слов.
отдайте ему должное за честность, он в открытую сказал, что ничего не изменится. Это наша проблема, что мы не могли поверить как нас подставили :).
если посмотреть на 'лидеров' таких как New Mexico то создается стойкое впечатление, что они продолжают тыкаться в разные стороны с завязанными глазами закрывая парикмахерские и держа школы открытыми: https://cv.nmhealth.org/public-health-orders-and-executive-orders/essential-business-details/ Как я понимаю childcare facilities это сады-ясли, но не школы. И вообще- где данные по заражениям? Я понимаю, полный contact tracing невозможен, но можно же применить статистические методы и перестать тыкаться вслепую, пора бы поумнеть на 10-м месяце эпидемии.
vvt251 ★➦max32• 15.11.20 04:01
Так это и есть отсутствие единой стратегии. Если бы спецы из CDC сели бы и сделали единую инструкцию: если уровень заражения ... , то ... , если ..., то ... . И вопросов бы не было. И изобретали бы не местные политики.
Все быди бы довольны. Инструкции были бы более разумные, обвинять бы можно было федералов (местным спокойнее).
В Нью Мексико инструкии, написано, что банки могут быть открыты. И написано "must reduce in-person workforce and operations to the greatest extent possible"
Это замечательно. Только как?
У нас летом банки работали: звонишь или идешь на сайт, и тебе назначают время, когда придти. Приходишь в банк, он заперт. Нажимаешь на звонок, тебя спрашивают - кто такой, проверят, что есть в списке и запускают. В банке все время не больше 6 посетителей. Все нормально. А если "must reduce operations" - то это может означать что угодно.
vvt251 ★➦max32• 15.11.20 04:27
// Это наша проблема, что мы не могли поверить как нас подставили :) //
На самом деле могли. У меня с Трампом были проблемы, еще до того, как его выбрали. В принципе у него была хорошая репутация: бизнесмен (про его банкротсва уже забыли). То что он республиканцем, реформистом, независимым, демократом, опять республиканцем (может какой-то этап пропустил - тяжело разобраться), это, тоже может быть не очень плохо (значит где-то в середине, а не ультра), хотя сменить партии 5 раз, это пожалуй многовато.
Но еще тогда, умные люди, которые его знали до того, говорили: он гениальный продавец. Но, его надо смотреть как немое кино, не слушать что он говорит, а смотреть что он делает. И как только я начал так делать, то картина сильно изменилась.
Если бы я мог его нанаять мой дом продать, сделал бы это не задумываясь (при условии, что он бы говорил, а у него был помошник, который все делает). А вот делать ему ничего нельзя - не может.
Он гений твиттера. Все его мысли укладываются в 140 букв. Люди думают, что у него есть продолжение, которое просто не поместилось, но дальше ничего нет.
Поэтому все что он начинал (я даже не рассматриваю, согласен я с этим или нет), разваливалось. Это относится и к тому что он делал в молодости, и что он делал как презилент.
Он умудрился разориться на игорном бизнесе (как говорят, в мире есть два бизнеса на котором нельзя разорится: игорный и торговля наркотиками, но наркотики - незаконно). В интервью Ларри Кингу, когда тот спросил, почему его казино приказали зарыть. Он объяснял, что его казнито было потрясающим успехом. Казино было настолько популярно, там было столько народу, что игровые автоматы перегрелись.
Все его действия как президента, с моей точки зрения попадают в эту же категорию. Они могут выглядеть очень хорошо, если просматривать их на один шаг вперед, но если смотреть чуть дальше, то все становится не очень радужным.
похоже его первой книжкой была "The art of money getting" Принципиально, что в названии не 'money making' - искусство перемещать деньги из кармана в карман без создания новой стоимости.
vvt251 ★➦max32• 15.11.20 21:21
Я помню, как Давид Леттерман говорил, когда Трамп был у него гостем передачи: что Трамп выпустил эту книжку, он эту книжку купил и в итоге Трамп сделал $20 (они в те времена друзьями были).
мне все равно кажется что с заменой Трампа мало что изменится в смысле борьбы с эпидемией, слишком она оказалась выгодной для 'верхов'.
проверенный фантазер опять за старое- пытается объяснить экспоненциальный рост тем, что все просто устали бороться с эпидемией: https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/11/14/934986232/u-s-surgeon-general-blames-pandemic-fatigue-for-recent-covid-19-surge
- главное не замечать 'слона в комнате'.
vvt251 ★➦max32• 16.11.20 01:47
Посмотрим.
Байден хотел ввести обязательное ношение масок. Уже сказали, что это невозможно (шерифы сказали, что этим следить не будут).
Он еще тесты на федеральном уровне (много и дешево) собирается сделать - вполне может.
Он хорошую команду в coronavirus task force набрал. Там не только врачи, но и администраторы, которые готовились к борьбе с эболой. Думаю, что они понимают, что надо (и можно) делать.
Правда до 20 января у них даже официального доступа к информации нет: ведь будет smooth transition to second Trump administration.
vvt251 ★➦max32• 16.11.20 01:48
А деньги, как известно можно делать всегда. Можно на эпидемии, можно на борьбе с эпидемией, можно когла рынок идет вверх, можно когда он идет вниз.
vvt251 ★➦max32• 16.11.20 17:56
Trump coronavirus adviser Scott Atlas urges Michigan to 'rise up' against new Covid-19 measures
https://www.cnn.com/2020/11/15/politics/scott-atlas-coronavirus-michigan/index.html
По-моему, за такое надо сажать.
вот именно- ничего полезного из таких заявлений не выйдет, какая-то мелочная пакостность.
vvt251 ★➦max32• 18.11.20 20:15
Pfizer объявил о вакцине с эффективностью 90%.
После этого Модерна сказала, что у нее эффективность 94.5%. Теперь Pfizer скащал, что эффективность 95%.
Жду 146%.