бабадюк ★➦AlexSon• 03.12.20 22:33
Урал - это горы. Конечно, вы живете на горе, а не в горе ;-)
beglets➦бабадюк• 03.12.20 23:44
А... Вот оно что. Живут на горе, но ходят в горы... Ну да, подзасрали Джомолунгмы с Эверестами.
...А жители Карпат живут НА Карпатах?
бабадюк ★➦beglets• 04.12.20 08:20
вна Украине живут люди, которые никак не могут разобраться с собственной идентичностью и меняют правила своего языка по пять раз за завтраком, а в обед пытаются навязать их соседям.
По правилам _русского_ языка - на Карпатах, на Урале, на Кавказе и.т.д.
Хахлы захватывают матушку-Рассею. Не знаю почему никто из компетентных органов внимание не обращает на действия Матвиенко?!
mathematicus ★➦Chicago95• 03.12.20 15:47
Начинать надо вообще с Безбородко с Разумовским. И поляка Потемкина не забыть!
Особенно доставляют люди, которые учат говорить "в Кузбассе", но продолжают упорно настаивать на варианте "на Украине".
mathematicus ★➦Koshiku• 03.12.20 14:59
Они, видимо, считают, что Кузнецкий бассейн - это как бассейн на их вилле, только грязный.
Сергей ОК ★★➦mews• 03.12.20 21:13
На Украине гораздо лучше по звуку, чем жуткое ВУкраине. Угороздило же Кравчука глупость в телевизор ляпнуть.
бабадюк ★➦ArTomCat• 03.12.20 13:22
Думаю, большая часть, также как и вы, не поняли в чем ошибка. Правильно - в Кузбассе, а не на Кузбассе
mathematicus ★➦бабадюк• 03.12.20 14:58
А почему тогда "на Донбассе"? Или это тоже неправильно?
бабадюк ★➦mathematicus• 03.12.20 15:25
Да хер его знает, уважаемый. Я в своем городе не понимаю как дом с №87 оказался МЕЖДУ домами №89 и №91, а вы мне такие вопросы задаете.
Здесь так принято© ;-)
mathematicus ★➦бабадюк• 03.12.20 15:45
Ну, с нумерацией домов и в Лондоне так бывает. На одном конце улицы - номер 5 (вот так сразу, без объявления войны), а номер 6 - на другом конце. А между ними номера от 10 до 22.
Но тут я хотя бы причину знаю: раньше улица была длиннее, а между номерами 5 и 6 был парк. Потом квартал перестроили, улицу подсократили, а парк застроили новыми домами.
В случае с Донбассом и Кузбассом возникает страшное подозрение: Донбасс - это всё-таки Украина, а никакая не Кривороссия. И язык это фиксирует.
бабадюк ★➦mathematicus• 03.12.20 16:43
Не соглашусь с последним утверждением. Различие в языке ни о чем не говорит. Например, до Кэкстона жители севера Англии мог не понимать южных жителей. Например, современное слово two имело варианты написания и произношения zwa, twa. Но при этом никто не говорит, что это разные народы и государства. Да и в любом другом языке есть множество загадок, противоречий и двусмысленностей. Не стоит на это полагаться. А то так можно Якутию отдать Турции, а Удмуртию - Финляндии. А что? языки же похожи ;-)
Что же касается границ государств, то они никак не определяются языковыми, культурными или религиозными общностями. Большинство границ устанавливается при помощи военной силы. Все договоры - по результатам этих силовых действий.
mathematicus ★➦бабадюк• 03.12.20 16:52
Вот зря, например, про северную и южную Англию. Вся история говорит, что до середины 17в века это разные народы. И только потом начинается конвергенция. И с северной и южной Францией та же история: ещё в конце 18в есть явные этнические различия. Не говоря уже про такую глыбу, как Россия.
Chicago95 ★➦бабадюк• 03.12.20 17:02
Так язык Англии это смесь языков завоевателей. А Великобритания только потому что на материке осталась материнская часть Бретань. А это попросту Окраины. Как и Великороссия - периферия. Попросту англичане немножко раньше себя как нацию ощутили, а русские до сих пор смесь бульдога с носорогом
бабадюк ★➦mathematicus• 03.12.20 22:41
К слову, покопался в поисках ответа на вопрос "на Донбассе или в Донбассе" - правильный ответ "в Донбассе"
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=в%20донб
Харлампий ★➦Chicago95• 03.12.20 22:44
[задумчиво] носорог очень плохо видит, но при его весе это не его проблема...
mathematicus ★➦Chicago95• 04.12.20 00:43
Шика, не тупи. Остров назывался Британией еще до того, как туда пришли римляне. Нынешняя Бретань тогда называлась Арморикой. Кельты из нынешнего Уэльса переселились туда в 5-6в н.э.
mathematicus ★➦бабадюк• 04.12.20 00:50
покопался в поисках ответа на вопрос "на Донбассе или в Донбассе" - правильный ответ "в Донбассе"
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=в%20донб
Так они приводят аргумент, основанный на расшифровке Донбасса как Донецкого бассейна. И то, что у них люди живут в бассейне, война идёт в бассейне - их не смущает.
Нет, все может быть. И "на Волге", и "в Донбассе". Просто хотелось бы аргументов и примеров.
Неужели? Ничего, что Кузнецкий бассейн - это ямка в земле заполненная углем?
v450➦mathematicus• 04.12.20 01:05
Кривороссия... умник...
И Донбасс, и Кузбасс - это территории, а не админитративные единицы, поэтому НА, а не В.
Продолжайте домысливать всякую херню.
И шоб два раза не вставать. Филогически правильно - В Украине, исторически правильно - НА Украине.
Ну и все.
Советую критически относится к интернетным умникам. Возможно, вы так и делаете, но в таком случае сильно лукавите.
Вот ответ из вашей ссылки:
= Ответ справочной службы русского языка
Всё очень просто: Донбасс – сокращение от Донецкий угольный бассейн. По-русски говорят в бассейне, не на бассейне. Поэтому в Донбассе. =
На самом же деле, на Донбассе - это сокращение от "на территории Донецкого угольного бассейна".
Обобщенный бассейн и конкретный бассейн, тем более, угольный - принципиально разные вещи.
бабадюк ★➦v450• 04.12.20 08:08
|Советую критически относится к интернетным умникам.
То же самое советую и вам. грамота.ру - авторитетный источник информации, который редактируют профессиональные филологи, а не вчерашние школьники. Так что с факт-чекингом у меня все в порядке.
В этом и проблема, чересчур профессиональные. Которые не хотят отличать бассейн от угольного бассейна. Их объяснение никуда не годится.
Для меня "в Донбассе" звучит коряво. Однако справедливости ради должен заметить, что "в" употребляется примерно в 2.5 раза чаще, чем "на". Вторым существенным для меня аргументом является употребление "в" Борисом Горбатовым. Однако и его могли отредактировать "профессиональные филологи". Юного Техника бы услышать, он как раз ИЗ этого угольного бассейна :)))
бабадюк ★➦v450• 04.12.20 13:51
Ну, так вам не угодишь. Этот не авторитет, тот не авторитет, давайте спросим мнение одного обычного человека... А давайте еще монетку бросим тогда. Ну и куда годится такой подход?
Для вас ЮныйТехник авторитет, а я даже не могу верифицировать откуда он. У вас есть право на свое мнение и право говорить как хочется. Филологи, которых вы так не любите, в том числе фиксируют в нормах и устоявшиеся употребления слов. Но сейчас оно вот такое и никакой ЮныйТехник это не изменит.
Ну вообще-то 1 к 2.5 нельзя считать устоявшимся употреблением, причем это по интернету, по электронным СМИ, которые редактируются теми же филологами. Что касается Юного Техника, он как раз из Донецка, если я не ошибаюсь. Т.е. он как раз и является аутентичным носителем.
бабадюк ★➦v450• 04.12.20 14:03
Давайте все-таки придерживаться научных подходов. А это предполагает значимость и авторитетность источника. Откуда вы взяли 1 к 2,5 - мне неизвестно.Еще раз, в данный момент филологи зафиксировали в правилах русского языка приведенное мной выше употребление слов. Возможно, они его потом изменят, но сейчас это норма, правило. А ваш Юный Техник кто? Слесарь пятого разряда? Начальник сборочного цеха? Директор шахты? Почему и на каком основании я ему должен доверять?
Вы как евреи из анекдота себя ведете https://www.anekdot.ru/id/140465/
Беглый просмотр сайтов выявил следующее - сайты bbc,svoboda, *.ua употребляют "на"
Русские сайты - "в"
бабадюк ★➦v450• 04.12.20 14:09
Флаг им в руки, может там украинские сотрудники и они переносят свое употребление на русский язык. Речь идет про правила употребления в _русском_ языке. Грузины свою страну вообще переименовали, они теперь Сакартвело. Знали об этом? А только 4 страны в мире изменили их название в своем языке.
1 к 2.5 - простой запрос в яндекс показывает частоту употребления.
неважно кто Юный Техник - слесарь или академик, он просто житель Донецка. Бывший, кажется, но это неважно. Т.е. носитель.
Что касается нормы, правила так это правило надуманное, по крайней мере, в том виде, в котором оно приводится на грамотеюру, и еще паре других подобных сайтов.
бабадюк ★➦v450• 04.12.20 14:22
Если правила - это так, надуманное, то о чем вы вообще спорите и что пытаетесь доказать? Если правил нет, или от них можно отмахнуться, то и доказать ничего невозможно.
Я вам просто показываю _нормы русского языка_. Как я говорил, и вы, и жители Донецка (вроде еще не часть России?) могут говорить как заблагорассудится. От этого ничего не поменяется.
Флаг-то, флаг, но возникает вопрос - отчего же русские филологи... цитата с грамоты.ру:
=Как правильно: на Украине или в Украине? Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.=
... в этом случае не применяют ту же логику, что и с бассейном? Которую, кстати, как раз применяют на Украине: "Украина - страна, говорить "на стране" невозможно.
А-а-а-а - литературная норма, хотя это и не так. Тот же Пушкин и "на" и "в" употреблял. И Шевченко тоже.
Так вот, если в случае Донбассом было бы такое же объяснение, то возможно я бы и согласился. Но объяснение, что правильно говорить "в", потому что это бассейн, неважно, что угольный, ниакуда не годится.
Да нет такого правила. Есть норма. Литературная. Вещь достаточно зыбкая, но все же. И формируется она чисто статистически. Как вы правильно изволили выразиться: "Филологи, которых вы так не любите, в том числе фиксируют в нормах и устоявшиеся употребления слов".
Я не не люблю филологов. Глупости не люблю. А ее хватает везде. Даже не совсем глупости, скорее это конъюнктурщина. Да все проще пареной репы, вот есть спорный вопрос - "в" или "на". Один защищает диссертацию за "в", второй за "на", передергивая аргументы и отбрасывая всякую логику. Вот объяснение с грамотыюру именно такого рода. Оно игнорирует простой факт, что угольный бассейн - само по себе вполне устойчивое словосочетание, и применить к нему "в" можно только в контексте угля и никак иначе.
бабадюк ★➦v450• 04.12.20 14:42
А не подскажите, сколько после Пушкина и Шевченко было реформ русского языка?
Про Украину тоже все просто. Не было до 1918 страны такой. Как и Финляндии, кстати. Украина - на краю, на окраине - На Украине. Все логично. Украинцы вслед за грузинами тоже могут свою страну переименовать и рассылать потом всем письма с просьбами.
Норма зыбкая или нет - не ваше дело вообще. Если так относится к языку, то легко можно вернуться во времена до книгопечатания, когда у каждого региона были в ходу свои употребления слов и книги приходилось писать (не печатать еще) на церковнославянском.
И правила, и нормы в любом языке нужны для того, чтобы все жители могли понимать друг друга и одинаково понимать прочитанное.
P.S ладно, устал я с вами спорить. Глухи вы к голосу разума и не воспринимаете то, что вам пишут. Ни одного возражения по существу от вас все равно нет, так что дискуссию с вами прекращаю.
Мой двоюродный дядя, живший в Новокузнецке, умер от рака лёгких в возрасте 40 лет.
бабадюк ★➦Nadine• 03.12.20 11:30
Друг моего сына никогда не жил в Новокузнецке (и вообще город находится вдали от вредных производств) и умер от рака в возрасте 10 лет. И что это доказывает?
P.S. К сожалению, это не шутка.
Nadine ★➦бабадюк• 03.12.20 18:28
Ребёнок явно был нездоров. Дядя был здоровым человеком, родился в 1938 в Ярославской области. Его старший брат, волгоградец, которому уже 84, выглядит как...ну, 50 с небольшим.
бабадюк ★➦Nadine• 03.12.20 18:40
Что же он по-вашему, сразу родился нездоровым? Вполне здоровый жизнерадостный ребенок. До указанного возраста никаких проблем со здоровьем не имел - не больше чем другие дети его возраста. А по вашей логике так Новокузнецк вообще вымереть давно должен.
Я не отрицаю, что экология влияет на заболеваемость и смертность, но один частный случай ни о чем не говорит и ничего не доказывает.
Nadine ★➦бабадюк• 03.12.20 23:45
Ну, скорее всего где-то что-то в ребенке дремало с рождения, унаследованное или... Мама девять месяцев что-то ест, пьет, дышит не только свежим воздухом, а иногда и выхлопными газами. Пойди узнай, что и в какой момент заложило мутацию в гены...
Действительно, вот где главные враги...
Ну а чёрное небо - да хуй с ым...
Правильно говорят, что российский патриотизм - это набор самых лучших и самых убедительных аргументов, объясняющих, почему мы должны жить хуёво...
mathematicus ★➦RTDS• 03.12.20 14:57
Тут положенно ссылаться на Жванецкого. Правда, без точной ссылки на издание, по понятным причинам.