Вообще говоря, четких археологических доказательств того, что Киев 1500 лет тому назад был крупным городом, нет. Поселение или небольшой город - да, хватает археологических артефактов, но не город столичного значения.
Однако Аскольд и Дир уже в 866 на Царьград ходили. Разумно предположить, что большой (по меркам того времени) город на Днепровских холмах был тогда уже несколько десятков лет...
Mitri4➦wolverine8888• 21.12.20 10:51
С учетом того, что в то время поселение, основанное Кием, Щеком, Хоривом и их сестрой Лыбедью (если верить Повести Временных лет) составляло около 200 дворов, то можно считать Киев того времени селом, но никак не столицей чего-либо. Новгород, Изборск и Белоозеро (где осели Рюрик, Трувор и Синеус) куда более старые и крупные городские поселения на пересечениях богатых торговых путей. На Царьград было кому ходить ещё задолго до Аскольда и Дира, они всего лишь ходили проторенной тропкой. Задолго до них славянско - варяжские племена досаждали и грекам и болгарам и ещё много кому. Даже Геродот и Гомер упомтнают славян, как вентов, венедов и дp.
Я хуею, дорогая редакция. Все хвалятся тем что из СССР. И где вы там о Новгороде, как о центре чего то слышали? Только Киев. Или может кто-то в Союзе Украину превозносил?
А если и даже. Так какое отношение имеет Московский Улус к свободному Новгороду. Разве только то, что сравнял его с лицом земли?
Mitri4➦Chicago95• 21.12.20 11:00
Московский улус становился и окреп в удобном торговом месте, удаленном от всяких междуусобных распрей множественных потомков Киевских князей (например Всеволода-большое гнездо), истреблявших друг друга из-за власти и наделов и готовых сожрать друг друга в тяжелые времена и гробивших в междуусобщине простой люд походами друг на друга и вылизывавшим ханские жопы для получения заветных табличек.
Надо ли говорить, что все эти события были через 1000 лет после падения Иудеи, которая до своего падения существовала около 1800 лет
Приятно меряться достижениями предков, но ныне живущие к этим достижениям никакого отношения не имеют...
Бляха, где в этом сраче Максимка!?! Провтыкал, штоле?!? Его ж любимое...
Максим Камерер ★★★★★➦чека• 19.12.20 21:20
Это бессмысленный разговор. Кто кого древнее. Важно что сейчас. И тут твоим собратьям по обезьяннику хвалиться нечем)))
Кстати, стена из красного кирпича построена в Новгороде уже при московских, после 1478 г.
Собор Св. Софии тоже построен много позже 859 г.
Mitri4➦Магрибинец• 21.12.20 11:08
В качестве деревни на 200 дворов. И молился ещё в поленья. В это время в Новгороде уже существовали Вечевое право и прообраз демократии, в Изборске торговый оборот для тех времен был - Киеву какать и какать.
Если уж поливать говном - так хотя бы правдоподобно.
В 859 году Киеву было уже более 400 лет.
А вот выдержка из российской Википедии:
"Великий Новгород — один из древнейших и известнейших городов России — место призвания летописного Рюрика и зарождения российской государственности. В Средние века — один из центров Киевской Руси"
Магрибинец➦shchini• 19.12.20 16:48
Откуда известно, что "В 859 году Киеву было уже более 400 лет"? Никакие исторические источники это не подтверждают!
Празднование "1500-летия города Киева" при Брежневе, в 1982 г., не доказывает вообще ничего - это просто глупая выдумка! Нет никаких исторических источников, из которых бы следовало, что Киев основан не только в 482 г, но хотя бы в V веке!
Рудольф Сикорски➦Магрибинец• 19.12.20 17:07
Читать умете? Прочтите -
http://tvoj.kiev.ua/history/osnovanie-kieva/
Уже 480-х годаж Византия обращалась ПИСЬМЕННО к Киеву. А на месте Москвы только болота и комары. До Долгорукого ещё далеко. Лкучше бы его в Киеве в колыбели удавили... (шучу).
Mghost ★➦shchini• 19.12.20 17:43
Какая Киевская Русь? Она была просто РУСЬ. Киевская Русь - академическое название
Магрибинец➦Рудольф Сикорски• 19.12.20 17:54
Прочитал внимательно текст по ссылке. В нём нет ни слова, что "Уже 480-х годах Византия обращалась ПИСЬМЕННО к Киеву"! (Византия обращалась к антам - предкам славян, а о Киеве в этом сообщении ни слова, существовал ли он тогда - неизвестно, где жили эти анты - тоже ни слова!
А вот - внимание - сайт на украинском языке (да, я по-украински тоже читаю!):
https://www.bbc.com/ukrainian/blogs/2016/05/160528_kyiv_tsalyk_az
Там говорится, что в в конце 1970-х гг. в ереванском Матенадаране, якобы, нашли летопись, в которой Киев упоминался аж 2500 лет назад. Однако в этой же публикации (2016 г.) честно говорится, что неизвестно, был ли он тогда городом или просто временной стоянкой древних людей и, самое главное, что нет никаких доказательств того, что Киев существовал именно как ГОРОД до IX века (до 800-х годов)!
Mitri4➦Рудольф Сикорски• 21.12.20 11:47
Летописец Повести Временных лет утверждает, что Кий со своим родом ходил к византийскому императору, был принят от него с большими почестями и получил место для поселения на Дунае, где построил городок Киевец, но был изгнан оттуда местными жителями и именно тогда основал Киев. Город в то время состоял из княжего двора и терема.
Польский историк 16 века М. Стрыйковский в своей хронике воспроизвел легенду, точно датировав основание Киева 430 годом. Город, основанный Кием и его братьями, был настолько незначительным поселением, что летописец пишет «градок» .
Да, и это академическое название появилось уже спустя хрен знает сколько времени. А вот вопрос - сколько она просуществовала-то??? ВСЕГО-ТО ОКОЛО 150-200 ЛЕТ! А дальше было монгольское нашествие, раздробленность, куча всяких княжеств со своими столицами от множества потомков Куевских великокняжеских выпердышей, жравших государство и народ, как тифозные блохи, не хуже Чингиза, Мамая и Тамерлана. И вот на почве всего этого не могло не возникнуть Московского государства, хитростью и силой объединившего наконец всех хитрожопых князьков, ВеликоКиевских выблядков.
Mitri4➦Магрибинец• 21.12.20 11:59
Летописец Повести Временных лет утверждает, что Кий со своим родом ходил к византийскому императору, был принят от него с большими почестями и получил место для поселения на Дунае, где построил городок Киевец, но был изгнан оттуда местными жителями и именно тогда основал Киев. Город в то время состоял из княжего двора и терема.
Польский историк 16 века М. Стрыйковский в своей хронике воспроизвел легенду, точно датировав основание Киева 430 годом. Город, основанный Кием и его братьями, был настолько незначительным поселением, что летописец пишет «градок» .
Mitri4➦Магрибинец• 21.12.20 12:09
Звание Киевской Руси возникло, как академическое в 1837 году и уже имело мало значения, так как её уже не существовало. И срок существования увы невелик - 150-200 они. А после было множество княжеств и Московская Русь, просуществовавшая гораздо дольше.
тамбовский кот ★• 19.12.20 10:42
Мне не нравятся украинские свиньи, но не нравятся и наши. Давайте не будем свиньями!
Юный_Техник➦тамбовский кот• 19.12.20 15:29
А нами украинские нравятся, мы их едим. Вот сейчас тушится у меня с грибами, весьма и весьма!