Кстати, кто видел "тот самый таит" где Трамп подстрекал идти громит Капитолий? Я о там вообще было написано, дословно? Я честно пытался найти его, но безуспешно.
Нашел таит где он призывал протестующих уважать и слушать полицию
mikololo➦mikololo• 13.01.21 12:39
Ещё раз. Без автокоррекции ;)
Кстати, кто видел "тот самый твит" где Трамп подстрекал идти громить Капитолий? Я о там вообще было написано, дословно? Я честно пытался найти его, но безуспешно.
Нашел твит где он призывал протестующих уважать и слушать полицию
mikololo➦mikololo• 13.01.21 12:49
https://media-cdn.factba.se/realdonaldtrump-twitter/1345088187811700748.jpg
Вот тут он говорит что будет большой протест в Вашингтоне в 11.
Где призывы брать Рейхстаг?
BrainDebugger ★• 12.01.21 11:35
А что хорошего в этом, что президента забанили?
Президента мы выбираем (хотя и есть манипуляции, но определенная мера ответственности есть). А управление СМИ мы не выбираем, они делают что хотят.
Действительно было бы дико: к Цукербергу приходят и говорят - ваш срок управления вышел - освободите должность.
Более того они манипулируют мнением, которое и определяют кого выберут. (Особенно актуально, когда голоса распределены примерно поровну между теми, кто не уверен, и решение зависит от тех, кем можно манипулировать.)
Ничего себе выбор: Анархия или Монархия.
Какое-то странное развитие цивилизации.
Арсений ★➦Скарборо• 11.01.21 21:30
Пардон, а где тут анархия? В первом случае всего лишь закон применяют ко всем, включая президента. Скорей тут противопоставление порядка беспределу.
Скарборо ★➦Арсений• 12.01.21 02:17
Абсолютный порядок - Монархия,
Абсолютный беспредел - Анархия.
В случае с Трампом, некое существо, нарушив 1-ю поправку к конституции США, заткнуло рот президенту страны. - Анархия
Арсений ★➦Скарборо• 12.01.21 02:31
"нарушив 1-ю поправку к конституции США, заткнуло рот президенту страны" - ну если уж ты пытаешься ссылаться на законы, то попытайся описать это чуть подробнее. Как раз анархией было бы разрешить говорить что угодно, кому угодно, где угодно. Возможно для тебя будет открытием, но есть целый список вещей и тем, запрещенных к публичному обсуждению. Призывы к насилию и подстрекательство к восстанию относятся к таковым. А президенту рот заткнули или рядовому - роли не играет, закон един для всех. В этом как раз США пока продемонстрировали приверженность правопорядку.
Скарборо ★➦Арсений• 12.01.21 19:56
Я наверное, что-то пропустил. Видимо было решение суда, ну или прокурора, или парламента, или ещё кого-то, или есть ЗАКОН (не правила использования сервиса)
Арсений ★➦Скарборо• 12.01.21 21:30
"Я наверное, что-то пропустил" - ты пропустил так много, что я не смогу в двух словах это исправить (да и в двух абзацах не смогу). Я набросаю тебе ответ кратко, а дальше ты сам почитай законодательство, чтоб я сюда не перепечатывал пять томов.
Большинство российских комментаторов почему-то считает, что в США без решения суда ни чихнуть ни... ничего ещё сделать нельзя. Это ошибочное представление. Есть более-менее чёткий список свобод - то, что любой имеет право делать. Есть более-менее чёткий список запретов - то, чего делать не стоит, иначе могут быть неприятности. В суд обращаются в двух случаях: если кто-то внаглую нарушает один из этих списков, либо же если само действие является спорным. В первом случае суд решит, действительно ли имеет место нарушение (и если да - то накажет нарушителя). Во втором - суд либо пороется в прошлых постановлениях и подберет аргументы в пользу "можно" или "нельзя", либо сочтет, что существующего набора законов недостаточно для принятия решения (и тогда либо истец с ответчиком сами договорятся, либо надо новый закон писать).
Так вот, до тех пор, пока они не противоречат вышестоящим законам, правила использования сервиса сами являются законом. Представь себе, каждый человек волен сам решать, что и как происходит на его территории. Простой пример: владелец магазина может отказать тебе в обслуживании без объяснения причин. Его магазин, его право. Ты в ответ волен развернуть в газете кампанию против злодея и призывать всех к бойкоту, можно договориться с муниципалитетом на предмет каких-нибудь гадостей - но просто заставить его продать тебе что-то не сможет даже сам президент. Никакого решения суда тут не требуется, это закрепленное за человеком право. Теперь то, что явно многие не понимают: причины. Если ты притащишь свидетелей, которые подтвердят, что, прежде чем отказать тебе в обслуживании, хозяин орал "ниггер/гомик/иммигрантишка сраный, всех вас валить нах надо, не будет ноги твоей в моем магазине!!" - то это будет hate crime ("преступная ненависть", хехе); если при этом он размахивал пушкой - будет поверх еще угроза жизни. За это все чувак может влететь и на бабки, и на срок (и именно за это, а не за отказ в обслуживании). Однако если владелец подойдёт к тебе и вежливо скажет: "Извините, но мы не сможем вас обслужить. Пожалуйста, покиньте магазин," - ты обязан будешь это сделать а допрашивать, зачем да почему - у тебя права не будет. Если не выйдешь - *он* будет прав и вызовет полицию, после чего тебя выведут под ручки и заметут за хулиганство.
Вот Трампа сперва попросили не шуметь в заведении, а потом вывели под белы рученьки, и поправки тут совершенно ни при чем. Надо различать свободу слова и пьяный дебош :)
Арсений ★➦Скарборо• 12.01.21 21:33
Кстати, я как-то не обратил внимания, но у тебя там выше написана глупость: "Абсолютный порядок - Монархия". Монархия - это не абсолютный порядок, а произвол одного человека (если мы говорим об абсолютной монархии). Если у такого человека в башке порядка нет, то его и в управлении не будет.
mikololo➦Арсений• 13.01.21 11:43
А давайте ради чистоты эксперимента забаним Арсения на анекдот.ру? А если у него на это есть возражения (как и у презика США) то он может писать их на салфетках.
Частный сайт? Частный. Может забанить кого угодно? Может. Подстрекал Арсений? А вот считаем что подстрекал, суд же не нужен...
И интересно будет узнать мнение Арсения по этому поводу.
Арсений ★➦mikololo• 13.01.21 11:59
"А давайте ради чистоты эксперимента забаним Арсения на анекдот.ру" - так вперёд: кнопку "жалоба" тебе сделали, в главной гостевой можешь напрямую Вернера попросить - действуй. Расскажи ему, почему ты считаешь мой бан необходимым и посмотрим на результат. Мнение Арсения узнаешь, когда будут представлены хоть какие-нибудь аргументы, потому что пока тут говорить не о чем.
Кстати ты офигеешь, но вообще-то у бедного президента США, за которого у всех россиян так душа болит, есть в Белом Доме целая briefing room, в которой он может в любой момент собрать журналюг всех крупных газет и каналов ТВ и объявить всё, что сочтет нужным. Причём уважающие себя президенты до него именно так и поступали, до публикаций в жёлтой прессе и соцсетях не опускаясь. Просто по свидетельствам советников Трамп брифинги не любит: журналюги там задают неудобные вопросы, косячные ответы записывают на видео и ржут потом, опять же - готовиться надо заранее, думать на заданную тему. Брифинги - это долго и сложно. 140 символов - это максимум, который комфортно помещается в башку рыжему винни-пуху, оттого ему твиттер и необходим. Чирикнул фразу - и назад в кусты.
mikololo➦Арсений• 13.01.21 12:13
"А нас за шо!!!?" Мнение Арсения нотариально засвидетельствовано :)
Арсений ★➦mikololo• 13.01.21 12:14
Ты знаки пунктуации неправильно поставил. Правильно было бы "Интересно, а за что меня?" Реально интересно, обоснования на этом сайте порой бывают смешнее анекдотов. Бань меня, не лишай развлекухи )))
mikololo➦Арсений• 13.01.21 12:20
Классика. Кончаются аргументы - придеремся к запятым :)
Ну и всем очевидно что мы изучаем реакцию Арсения на гипотетический стопроцентный бан с которым он может быть несогласен, а не жалобу от одного пользователя которая баном не закончится, потому что пока Арсений ещё себя сдерживает и правил сайта не нарушает.
Поэтому Арсений и смел и весел
Арсений ★➦mikololo• 13.01.21 12:31
"Ну и всем очевидно что мы изучаем реакцию Арсения на гипотетический стопроцентный бан" - ну Арсению, например, не очевидно, хотя бы потому, что он такой бан с трудом представляет. Твиттера у Арсения нет, соцсетями он не балуется... Я реально не понимаю, где мне здесь предлагается рвать тельник и бороться за справедливость? За право написать тут ответ? Вот аналогично я и Трамповой беды не понимаю, ты ясности совершенно не добавил.
"Классика. Кончаются аргументы - придеремся к запятым" - грхм, а ты туговат. Своей фразой я не придирался к запятым, а прозрачно намекал, что меня твоё предложение не ужасает, а забавляет, так что нужны не "!!!", а "???" Ты переспрашивай, если что, я объясню.
Страшнее сговор безответственных политиканов с монополией соцсетей и платформ.
Была до вчерашнего дня конкурирующая с твиттером и фейсбуком сеть Parler, так они мгновенно сговорились и забанили ее вместе со всеми пользователями, хорошо пока не посадили за покушение на свою монополию на "свободу слова", но все еще впереди.
Когда Байден со своими подпевалами из конгресса размахнется, напринимает "законов", то всех несогласных с ними вообще от интернета отключат.
Придется всем нормальным людям в Tor переходить.
С какого это хера какой-то занюханный производитель телефонов или убогий поисковик взялся решать с кем мы должны общаться, а с кем нет? Хуйца сосните - уёбки недоделанные.
Serge712➦Plato• 11.01.21 17:38
Диктатура может быть индивидуальной и персональной, а может быть коллективной и анонимной. В США реальная власть это какие-то неизвестные люди и корпорации принимают решения и дёргают за ниточки.
Хотя я всегда на всех этих говноёбов со всеми их сраными "пользовательскими соглашениями" и "правилами" хуй ложил, и правильно делал, мало ли чего эти сраноёбы в своих писульках накорябали, они никакой юридической силы не имеют и иметь не могут.
Как и на якобы "нарушения" авторских прав, сосите хуй, говноёбы, ни разу этим засранцам не платил и платить не собираюсь.
Plato➦Serge712• 11.01.21 18:09
Руки коротки, пока что :), и всех фейков не наотключаешь, разумеется с личного привязанного к чему-либо акка ничего лишнего никто и не пишет, все как в реале, безопасность прежде всего.
Plato➦Serge712• 11.01.21 18:12
В чем и состоит главное преимущество интернета, здесь как в компьютерной игре в любой момент можно перезагрузиться без последствий, в реале сложнее.
Арсений ★➦Serge712• 11.01.21 21:33
Ага, наивный платоша пишет: "Здесь как в компьютерной игре в любой момент можно перезагрузиться без последствий" - но это только до тех пор, пока он никому не нужен. Если же вдруг из рядового хомячка-скандалиста он превратится в кого-то более серьёзного, то реал вполне может вломиться в его "компьютерную игру", и не помогут ни тор, ни прокси.
mikololo➦Plato• 13.01.21 11:55
Вы явно недооцениваете современное IT.
В кратце, анализ деятельности аккаунтов ведёт не тов. Майор лично а нейронные сети, те самы что разпознают машины на картинках и работают в голосовых помощниках.
Вы создаёте разные аккаунты и таки да, первое время набор информации по ним идёт индивидуально.
Однако, по мере накопления информации на каждом из них проявляется ваша индивидуальность и нейронная сеть может предположить между ними связь.
Не говоря уже о вашем случайном логине на ваш "секретный" аккаунт с устройства на котором стоит учётная запись вашего публичного аккаунта. Или треккеры на сайтах которые вы посещаете. Старый добрый IP и так далее и тому подобное.
Рано или поздно вы забываете включить все, используете также обороты речи, просто копируете кусок уникального текста из публичного в личный аккаунт и все, ваши <a href="mailto:imgoodguy@gmail.com">imgoodguy@gmail.com</a>, <a href="mailto:vasya@yandex.ru">vasya@yandex.ru</a> и 2545624.darknet связаны.
Неа. Про Стратегического Партнера Краины.
Этим мОлодцам песец пришел, а они пока не понимают.
История - такая сука... Повторяется постоянно. И, что особенно противно, - повторяется как фарс.
Арсений ★➦IgorI• 11.01.21 21:34
"что особенно противно, - повторяется как фарс" - вопли про скорую гибель загнивающего Запада были фарсом с самого начала, без всяких трагедий. Но вы с вимпом мечтайте, мечтайте.
Дурачок, ты телевизор не смотришь? Не наш, лучше импортный.
США на грани гражданской войны.
Уже есть первые "сакральные жертвы".
Уже штурмовали Капитолий.
Уже чёрный стрелял в белую девку прямо на камеру.
Уже СМИ открыто выступили против Действующего Президента.
Это откровенное повторение событий в России осени 1917-ого, только в форме фарса.
Сейчас осталось только, чтобы Армия выбрала себе любимого президента и подключилась к беспорядкам. Учитывая, что Трамп армию хорошо кормил, а Байден - маразматик, можно предположить за кем пойдут генералы.
Арсений ★➦IgorI• 12.01.21 18:21
Мдаа уж, мне на полном серьезе предлагают черпать информацию из телевизора... Ты б еще посоветовал у бабок приподъездных проконсультироваться, жилет ты наш пикейный. А вся беда в чем? Классиков начали забывать! Они ведь про таких аналитиков, как ты, еще сто лет назад писали:
"Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать."
Как я уже говорил, особенно забавно слушать, когда живущим в США начинают рассказывать о том, что у нас типа происходит, люди, которые тут никогда не были и не будут.
Продолжай. Когда тебя черные повесят прямо у тебя во дворе - вспомни меня. Тебе уже будет по-фиг, а мне приятно.
Арсений ★➦IgorI• 13.01.21 11:16
Я уже говорил - мечтай... Однако интересно, а ты хоть раз пробовал отвечать за свои предсказания? Что ты там говоришь, "США на грани"? А вот назови эту грань (ну там полгода до неё, год?) и давай поспорим на сотку баксов, что этого не произойдёт. Отправим по сотке Диме Вернеру, он у нас арбитром выступит - и через указанное время обе ставки отправит победителю. Для тебя, судя по твоим похвальбам, сотка вообще не деньги, а за базар таки ответишь. Или признаешь таки себя фуфлогоном?
Я предсказывал, что к концу 20-ого года в США начнут стрелять белых. Исполнилось. Белую военнослужащую застрелил черны коп.
Я предсказывал, что к концу 20-ого в США попытаются избрать в Президенты маразматика. Исполнилось. Байден - ваше всё.
Я предсказывал, что к концу 20-ого в США начнется Гражданская война. Исполняется прямо сейчас.
Сеня, ты опять несешь херню. Скоро опять перейдешь на обсуждение фекала (как год назад).
Тебя надо снова забанить? Ты туп и отвратителен, как свинья в грязной луже. Не надо оттуда хрюкать на людей.
Арсений ★➦IgorI• 13.01.21 11:50
Игореша, жилетик пикейный, не вертись: мне неинтересно развенчивать твою брехню, а людей, у которых нет чести, наказывать надо баблом. Ты согласен свои слова деньгами подкрепить или сам отчетливо понимаешь, что балабол? Не знаю, что ты понимаешь под своим "снова забанить", но если ты собираешься удрать и спрятаться в стоп-листах, то это не обязательно. Не бойся, просто скажи вслух, что ты ля-ля, за слова не отвечаешь, и я оставлю тебя в покое.
Итак, определение войны, примерные сроки начала - и какой суммой ты готов за своё ляля ответить.
mikololo➦Арсений• 13.01.21 12:04
Зомбируемся исключительно интернетом? Кроме Золотого Теленка и букваря что нибудь читали? (А то половина комментария - копирайта из книжки... настораживает)
Вы находите это действительно особенно забавным? У вас развито чувство юмора.
И классическое в конце - придумаем за оппонента где он был, есть или будет и используем как "доказательство" своей правоты.
Ну и ещё обращение к оппоненту подчёркнуто на ты
Пока что не очень.
mikololo➦Арсений• 13.01.21 12:08
Не стоит спорить, господа!
Достаточно просто проанализировать.
США образца 1990 года. 2000 года. 2010 года. 2020 года. И определить тенденцию.
Кстати, можно так же проанализировать Россию 1990, 2000, 2010 и 2020 годов. И опять же определить тенденцию.
Даже в 2050 году будут люди, утверждающие что США Стронг как никогда и предлагающие поспорить на сотку юаней.
Арсений ★➦mikololo• 13.01.21 12:19
"Кроме Золотого Теленка и букваря что нибудь читали?" - читал. Ещё вопросы?
"придумаем за оппонента где он был, есть или будет" - с творчеством игореши я знаком уже некоторое время, так что мнение мое вполне обосновано. В общем-то даже и по нескольким тутошним ответам уже можно составить представление о товарище.
"Даже в 2050 году будут люди..." - о, ещё один подтянулся. Не стесняйся, присоединяйся! Называй ставку, условия - и вперёд, раз ты такой аналитик :) А то трепаться тут все горазды...
mikololo➦Арсений• 13.01.21 12:26
Так о чем с вами можно "трепаться",если вы не можете проанализировать написанное?
Я попробую объяснить чуть попроще.
Нет предмета ставки так как не будет события. Понятными словами, не будет резкого обвала экономических и прочих показателей США. Идёт медленный процесс.
Арсений ★➦mikololo• 13.01.21 12:37
"Нет предмета ставки так как не будет события" - ну а вот товарищ игорек с тобой не согласен. Он считает, что началась именно гражданская война, и вот-вот начнут стрелять и вешать (что он мне, если обратишь внимание, и предсказывает в ближайшем будущем). Обычно оналитеги такого рода поумнее и предсказания лепят предельно размытые по времени и смыслу: "то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет... идет медленный процесс," - а вот он со своими мечтаниями идёт ва-банк. Проанализировал написанное или ещё раз объяснить?
IgorI➦Скарборо• 11.01.21 17:07
Видимо, доза Этодругина недостаточна, чтобы понять.
Штаты после штурма и бана прошли Точку Невозврата.
У нас - ЭТОДРУГОЕ.
В Советское время был анекдот: Союз догнал Капитализм, стоящий на краю пропасти. Теперь обгонит.
Если серьезно - мы свою Точку Невозврата прошли еще в 93-ем. Теперь нас пугать - только бомбы зря тратить.
Немного писсимистично? Но с другой стороны меня учили - "Только потерявший всё может получить весь Мир!"
У нас в России хорошие шансы.
Посмотрел бы я как эта самая соцсеть забанила бы Трампа в начале его президентства.
Сейчас он проиграл и сошёл с дистанции, хоть и пылится.
Так что вытереть об него ноги может любой, да ещё и очки у Байдена заработает...
Арсений ★➦Kroki• 11.01.21 21:36
"Посмотрел бы я как эта самая соцсеть забанила бы Трампа" - СМИ с ним бодались с первого же дня. Он все им обещал кузькину мать показать, но так и не сумел.
Нет проблемы в том, что автор анекдота не любит Путина и Россию - человек имеет на это право.
Не проблема, а беда в том, что довольно много мягко говоря не умных индивидуумов считают, что их жизненные проблемы в Путине и России.
Они даже не могут дойти до такой простой мысли, что вообще-то все их проблемы никому не интересны , и на самих них всем насрать, причём тем сильнее насрать, чем дальше от них кто-то находится.
Ничего плохого не хочу тут сказать про США, нужно задать простой вопрос : насколько сильно американцы должны долбануться головой, чтобы их интересовало решение проблем славян?
А когда Вика Нуланд печеньки на майдане раздавала, разве она не пыталась решить проблемы славян?
Yourrry ★★➦Dimas• 11.01.21 14:58
Ничего плохого не хочу тут сказать про Московию (хотя, на самом деле, хочу), нужно задать простой вопрос : насколько сильно московиты должны долбануться головой, чтобы их интересовало решение проблем американцев, сирийцев, украинцев, молдаван?
Минусы ставит не пойми кто, поэтому продолжу дискуссию с самим собой: а есть ли на свете страна или народ, проблемы которого америкосы не пытались бы решать присущими им методами??
Плюнь на минусы ;)
Эти минусы - признание тебя на сайте. Для хохлов каждый минус - выстрел в сепара. Ну, или себе в ногу, разница невелика.
Займись решением своих проблем, они ведь не осложнены наличием у тебя атомной гранаты?
Dimas ★➦Yourrry• 12.01.21 00:38
А московиты не решают проблемы перечисленных. Те, кого имеете ввиду, как раз заняты решением своих проблем.
в последнее десятилетие США превратились из импортера hydrocarbons (газ и нефть) в экспортера. Проблемы славян их не интересуют, а вот создание проблем конкурентам на этом многотриллионном рынке - таки очень даже да
Sergiy➦Yourrry• 12.01.21 06:17
дурилка ты нацюжная. Украина будет всегда интересовать Россию с банальной точки зрения подлетного времени ракет и времени на подготовку ПРО.
Сирия - единственная точка опоры в стратегически важном регионе, где при необходимости можно разместить ударнуюю группировку. Потерять такое - потерять целый регион
Молдова - да кому она на хер сдалась? сто тыщ человек в приднестровье поддерживают минимальными усилиями, чтоб лицо не терять. Если завтра оно сдуется, или Молдова станет частью Румынии - никто и не заметит
единственная славянская страна с яд оружием- Россия
Нет у нее проблем с оружием, и, что еще важнее, нет проблем со средствами доставки в США. Только поэтому Россию и Китай Штаты не гноят, как Иран и Северную Корею
mikololo➦Yourrry• 13.01.21 12:32
Ничего хорошего не хочу тут сказать про Амрикосию(хотя, на самом деле, хочу), нужно задать простой вопрос : насколько сильно амрикосы должны долбануться головой, чтобы их интересовало решение проблем русских, сирийцев, украинцев, молдаван?
Злоботрясов ★★• 11.01.21 13:06
Не знаю, не знаю. Что такого "страшного", например, в "стране" "Украина"?
Там запрещены ВК, Одноклассники, Яндекс,мэйл и куча всего прочего.
Разве это делает "Украину" страшной?
Нацизма нет, обучение на родном языке никто не запрещает, вакцинация от ковидлы в разгаре, граждане могут свободно объединяться в волчьи стаи для принятия водных процедур.
Что там страшного то?
IgorI➦Злоботрясов• 11.01.21 17:14
"Страшно" - это просто наречие. Оно нуждается в уточняющем прилагательном.
Например: "Это делает Украину страшно тупой."
Если же используется прилагательная форма "Страшная", то необходимо уточняющее существительное.
Например: "Украина стала страшной блядью."
Не согласен. Самый кошмар - это когда какая-то корпорация управляет страной. Потому что у государства хоть какие-то правила и ограничения есть. А у всесильной корпорации - нет.
Пример: американский суд признал ограничением прав человека бан пользователя в твиттере Трампа. А сам твиттер забанил Трампа в одну ночь безо всяких судов и разбирательств, так сказать, по соображением революционной целесообразности.
sasha22148➦alex102• 11.01.21 18:02
имеет право. это его территория, не общественная по сути. насрал трамп, а убирать ему. вот и все.
НМ ★★➦sasha22148• 11.01.21 19:55
Представьте, что Вы владелец парка. Вы тратите какие-то деньги на стрижку газонов, освещение в темное время суток, покраску лавочек, и т.п. За это Вы получаете денежку: либо с посетителей парка (плата за вход), либо от муниципалитета (из налогов с горожан).
Кто-то в парке выгуливал собак (но убирал за ними), кто-то пел песни (но не слишком громко), кто-то собирал деньги на благотворительность. Вы всех их терпели, хотя, например, пьяниц и нудистов из парка выгоняли.
И вот однажды к Вам в парк приходит некто, прилюдно снимает штаны и срет прямо посредине центральной аллеи. Пара человек вляпалось, 500 человек зажали носы и решили больше в Ваш парк не ходить.
Ваши действия? Вы скажете насравшему: "Приходи, сри еще?"
Арсений ★➦alex102• 11.01.21 21:43
"американский суд признал ограничением прав человека бан пользователя в твиттере Трампа. А сам твиттер забанил Трампа в одну ночь безо всяких судов и разбирательств" - ну что ж приходится такие простые вещи объяснять... Можно или нельзя забанить одному пользователю другого - определяет пользовательское соглашение; скажем, Дима тут разрешает комменты тереть или в стоп-лист вносить, а другой ресурс может не разрешать - это вопрос локальный. Конкретно твиттер Трампа был признан "публичным местом". В связи с этим ему прощалось многое, за что рядовой акк забанили бы уже давно - но в обмен на такие "особые права" требовалось соблюдать публичность и самому Трампу. Грубо говоря, он мог завести приватный акк "ЗлобныйАмер" и поливать грязью кого угодно - а "президентский" акк должен использоваться для орг.вопросов ;)
Забанили же его за нарушение законодательства (запрет на подстрекательство к свержению власти). Это - универсально; за подобное закроют, забанят и удалят в большинстве стран, будь то Канада, Германия или Россия. Ребята из Твиттера просто сработали на опережение, не дожидаясь предписания суда.
kamakama ★➦Арсений• 12.01.21 11:50
"Конкретно твиттер Трампа был признан "публичным местом"" - оп, интересно. Признан кем? Кто есть тот признавальщик, который определяет, что можно говорить, а что нельзя? Что это за должностное лицо, чье имя неизвестно - ведь решение об бане принимает конкретное лицо? Цензор, что ли? Так что же хулу то наводят те самые обвинители в недостаточности демократии в других странах, раз у самих бревно в глазу? Ах, это другая, неправильная цензура, китайская. Или иранская
Арсений ★➦kamakama• 12.01.21 18:12
"Признан кем... другая, неправильная цензура, китайская. Или иранская" - дорогой, ну что ж ты так торопишься себя дураком выставить, а... При чем тут китайская, иранская... Выше же Алекс начал со слов "суд признал". На законодательной основе, которая едина и для рядового гражданина, и для президента. Причём заметь, решение это было в пользу Трампа, вообще-то говоря, иначе бы его надо было давно уже забанить, даже до того, как он предложил отбеливателем ковид лечить (и кто-то из его верных последователей даже попытался самовыпилиться, таки хлебнув этой штуки по наущению президента). А так получился некий договор: считаем официальный аккаунт президента США средством массовой информации, а не личной кричалкой, за это мы в нем не баним (это ограничение), но и его самого не баним (это бонус). Разобрались с глазами, или у тебя собственное бревно читать мешает?
kamakama ★➦Арсений• 12.01.21 18:20
"американский суд признал ограничением прав человека бан пользователя в твиттере Трампа. А сам твиттер забанил Трампа в одну ночь безо всяких судов и разбирательств, так сказать, по соображением революционной целесообразности" - забавно. То есть частная контора (Твиттер) без суда и следствия закрывает газету (аккаунт Трампа) - это нормально, привентивные меры, так сказать. А то, что Роскомнадзор, например, или Пекин закрывает гугл или фейсбук - это низзя?:))
Арсений ★➦kamakama• 12.01.21 21:43
"привентивные меры, так сказать" - не хочу показаться занудой, но простейшие орфографические ошибки сильно снижают доверие к автору :)
"То есть частная контора (Твиттер) без суда и следствия закрывает газету (аккаунт Трампа)" - дорогой, если бы ты так передергивал в преферансе, то уже давно умер бы от канделябры. Не "закрывает газету", а редактор отказывается продолжать печатать бредни шизанутого корреспондента. Свобода слова на месте, Трамп волен договориться с другой газетой или забабахать свою (чай не нищий).
Кстати, следует различать понятия "твиттер Трампа" и "твиттер президента". В США, в отличие от России или Китая, это не синонимы - тут президенты реально меняются. Так вот, по сути закрыли Трампу доступ к твиттеру президента. На его собственное право самовыражения никто не покушался и рот ему не затыкал. Другой вопрос - будет ли он кому-то интересен не как президент, а как частное лицо... Но это уже не является конституционной проблемой.
"А то, что Роскомнадзор, например, или Пекин закрывает гугл или фейсбук" - Ты всерьёз не догоняешь разницы между блокировкой конкретного аккаунта и сервиса целиком? Не думаю, скорей ты пытаешься выкрутиться, ну или троллишь.
kamakama ★➦Арсений• 13.01.21 11:17
"Ты всерьёз не догоняешь разницы между блокировкой конкретного аккаунта и сервиса целиком?" - конечно вижу. Только вопрос в юрисдикциях и правовых возможностях. В США суд может обязать Гугол, Твиттер или FB забанить кого угодно (собственно, это и продемонстрировано), потому что все эти конторы там находятся. В Китае или России тоже самое пытались проделать, но "юрисдикция, вы нарушаете свободу слова, у вас нет демократии" и никого банить не стали. Поэтому проблемы сделали для всего сервиса на всей территории страны. Так сказать, за отказ в сотрудничестве последовали санкции. Кто сказал, что их можно вводить только в одностороннем порядке?
Арсений ★➦kamakama• 13.01.21 12:13
"Кто сказал, что их можно вводить только в одностороннем порядке?" - хм, а кто тебе сказал, что их можно вводить в одностороннем порядке. Вот, Россия в ответ жёстко наказала всех: отказалась покупать хамон и пармезан. Китай, наверно, тоже ответил строго и безжалостно - какая-нить партийная газета осудила и приговорила. Помнишь анекдоты про 115-е китайское предупреждение?
Твой вопрос лишён смысла: любого рода законодательные ограничения любой страны по определению действуют только внутри этой страны. Никакой связи между американскими законами и действиями китайцев нет по определению. Грубо говоря, исполнение китайского закона на территории Китая - ну... Это логично. При этом если американцам что-то не нравится (например они считают закон жестоким, несправедливым и т.д.), то они могут попросить такой закон отменить. Китайцы в ответ могут послать в пешее эротическое (имеют право, типа моя страна - мои правила). США в ответ может китайцам что-нибудь сенкционное забабахать - тоже имеют право... И так далее, в полном соответствии с законами драки в песочнице. Если не ошибаюсь, Черногория сто лет находилась в состоянии войны с Японией. Всем пофиг :)
Если ты спрашиваешь, как же так: банить за призывы к беспределу можно, а за призывы к справедливому восстанию - нельзя, то да, прикинь. У каждого свои понятия справедливости, каждый действует в их рамках. Стрелять в хорошего человека нельзя, а в плохого - можно. Видимо по американским законам тот, кого щемили китайцы, выходил хорошим, а Трамп - пока получается однозначно плохой (ибо сперва сказал "идите и отнимите у них мое президентство", а потом через несколько часов забоялся неиллюзорных последствий и на своих же демонстрантов отправил войска). Противоречия законам и конституциям тут нет, а если ты хочешь поговорить о морали - то это совсем другой разговор.
На прощание - короткая эпиграммка (по памяти, так что не обессудь):
Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе.
kamakama ★➦Арсений• 13.01.21 12:21
"У каждого свои понятия справедливости, каждый действует в их рамках" - замечательно. Вот мы и пришли к согласию, что понятие правды у каждого свое и каждый защищает их в силу своих возможностей. Понятие законности, особенно на межгосударственном уровне, отсутствует. А уж в Интернете, где понятие юрисдикции весьма размытое - вообще фигня выходит. Например, головная контора зарегана в США, представительство в ЕС, домен австралийский, хостинг в папуасии. Так чьи законы выполнять то?:))))
А хамон и пармезан - это даже круто стало. Сельское хозяйство оживилось нормально так
Арсений ★➦kamakama• 13.01.21 12:27
"Вот мы и пришли к согласию, что понятие правды у каждого свое и каждый защищает их в силу своих возможностей" - охренеть, так мы *этот* вопрос обсуждали? Хех, сказал бы раньше, я бы сразу согласился :)
В США вообще такие нескладушки могут быть весьма драматичными, тут же есть поправка в Конституции, разрешающая свергать правительство, которое наплевало на законы и волю народа :) А как определить, мятеж это или революция? Просто: если на площади столиц штатов вышли и активно вооружаются миллионы - то таки революция и гражданская война. Если же несколько автобусов придурков приехало в Вашингтон пошуметь - то точняк хулиганство и нарушение порядка. Вполне, как видишь, чёткие разграничения.
kamakama ★➦Арсений• 13.01.21 12:33
Оппа, ну ка, поподробнее, где прописаны те самые точные нормы и цифры "А как определить, мятеж это или революция?" - в каждом штате? в половине штатов? Во всех городах или только в крупных? Последний раз подобные разногласия закончились в 19 веке гражданской войной. Как в любой другой обычной стране, где примерно равное количество людей имеют радикально разные взгляды на жизнь
kamakama ★➦Арсений• 13.01.21 12:36
Кстати, негробунты - это мятеж? с захватом аж целого города? Или что?:)) или - Вы не понимаете, это другое:))
Арсений ★➦kamakama• 13.01.21 12:40
"Последний раз подобные разногласия закончились в 19 веке гражданской войной" - а именно так и определить. Как говорилось в старом советском фильме: "Либо я отведу её в ЗАГС, либо она меня - в прокуратуру". В данном случае вопрос - в степени радикализации, которую товарищ Трамп сильно переоценивает. Одно дело - голосовать за него, чтобы к власти не пришли демократы (их тут действительно многие не любят), а другое - идти за него на амбразуры. Как видишь, на амбразуры желающих не нашлось, так что произошедшее объявлено мятежом, и теперь последуют показательные разборы полётов.
Арсений ★➦kamakama• 13.01.21 12:43
"или - Вы не понимаете, это другое:))" - ты таки хочешь паясничать или разговаривать? Интересный вопрос, можно обсудить логически - только тебе подготовиться придётся и историю почитать. "Негробунтам", как ты изволил выразиться, больше сотни лет. Южане лет через десять после окончания войны начали активно пытаться откатить назад результаты, негры начали сопротивляться этой реконструкции - с тех пор так и катится колесо. Начни с понятия Jim Crow laws.
kamakama ★➦Арсений• 13.01.21 13:05
Эээ, про всякие сегрегации и прочие примочки можно вспоминать до посинения, только когда это было. В РИ тоже были свои законы о черте оседлости и что? Евреи живут и сильно не жалуются. Все желающие уехали, кто хотел - остались. Отсюда вывод - не надо быть ленивой жопой независимо от цвета кожи, а надо работать. Часть негров, которые отказались от вэлферов и пашут наравне с остальными, в гробу видали этот БЛМ. По факту негробунты и взятие капитолия - это одно и тоже. Махач маргинальной части населения, которая выражает свое недовольство властью. Только перед одними встают на колени, а других пиздят? Это что, расизм наоборот? Ай-яй, как нехорошо, таким образом выражать дискриминацию
Арсений ★➦kamakama• 13.01.21 13:28
"только когда это было" - совсем недавно, и там, и там. Сегрегацию в Штатах отменяли в 60-е. "Пятая графа" в СССР обычно служила препятствием карьере примерно в те же годы. Кроме того, сам понимаешь, отмена закона - дело весьма и весьма условное, так что по факту на местах сегрегацию давят до сих пор (а в России по-прежнему цветёт махровый антисемитизм).
"Евреи живут и сильно не жалуются" - так и негры не сильно жалуются. У нас в городе, например, этот BLM до жути скучно проходил: собрались культурные люди, сказали друг другу, что расизм - это плохо. Покивали. Разошлись, поскольку больше на повестке дня ничего не было. Что касается Нью-Йорка - то я твёрдо уверен, что там у определённых групп были свои финансовые интересы, к социальной справедливости и неграм отношения не имеющие. Кто-то что-то под шумок списал и пропилил страховку, а крайними опять негров нарисовали :) В следующий раз если с неграми не прокатит - организуют футбольных болельщиков улицы громить, или ещё кого-нибудь подвезут.
"По факту негробунты и взятие капитолия - это одно и тоже. Махач маргинальной части населения, которая выражает свое недовольство властью" - с практической точки зрения - да. Но как только мы начинаем интересоваться причинами, начинают возникать нюансы.
"Только перед одними встают на колени, а других пиздят" - не совсем. Где-то пиздят и негров, а некоторых полицейских Капитолия сейчас обвиняют в поддержке маргиналов (фоткались там няшно с ними, вместо того, чтобы разгонять). Если ты вдруг заинтересуешься фактами, то глянь, как летом разгоняли в Вашингтоне относительно мирный BLM: там-то как раз войска ввели, газом улицы залили и гасили дубинаторами всех без разбору. Тут же перед относительно небольшой толпой, которая тем паче и не скрывала намерений (соцсети за неделю до событий уже пестрели заявами типа "мы приедем, всем надерем задницы и войдём в Капитолий") - вдруг спасовали так позорно. Уволь, этот пример скорее показывает, что предвзятость налицо, и именно среди полицейских.
kamakama ★➦Арсений• 13.01.21 14:47
"Кроме того, сам понимаешь, отмена закона - дело весьма и весьма условное, так что по факту на местах сегрегацию давят до сих пор (а в России по-прежнему цветёт махровый антисемитизм)" - хм, интересный взгляд из-за океана сюда от человека, который был тут последний раз лет 20 назад от силы:))) Такой же, как и у меня туда, если не хуже. Ради интереса - откройте список богатейших людей РФ, ну топ 100, например, Forbse. Потом топ 100 богатейших людей США в том же Forbse. Сравните количество негров и евреев. Сделайте выводы
Арсений ★➦kamakama• 13.01.21 15:10
"Сравните количество негров и евреев. Сделайте выводы" - потом вычисли корреляцию между урожаем бананов в Гондурасе и пылевыми бурями на Марсе. Ценность выводов будет сопоставима. Охренеть ты сравнил: нацию с расой, различные исторические базисы двух групп, плюс ещё Европу с Америкой. Кстати, не хочу показаться занудой, но евреев в Форбсе своём ты как определяешь - по фамилии и "нос у него какой-то такой...", да? Или кудряшки у них? Дык хрен знает, может они тогда и негры тоже: потомки петровских арапов и пушкинской любвеобильности.
Ты, вообще-то говоря, совершаешь типичную ошибку: судишь обо всей популяции по узкой выборке тех, кто на виду. Да хоть бы даже и нашлось там в твоём Форбсе десять негров (скажем, какие-нибудь наследные принцы африканские) - какое бы это имело значение для миллионов негров, живущих в, скажем, южных Штатах? Статистически ни десять негров ни двадцать евреев тебе погоды не сделают, если ты хочешь говорить о том, как живётся *рядовому* гражданину той или иной страны. Тут гораздо интереснее будет вытащить данные Census Bureau и посмотреть на средние величины с разбивкой по расам. В России, боюсь, такой подробной инфы не найдется, но может у Росстата поискать?
"интересный взгляд из-за океана сюда от человека, который был тут последний раз лет 20 назад от силы" - рассуждать о советском быте я могу и отсюда, благо на тот момент находился в России. Кстати не, я вроде лет десять назад последний раз ездил родню проведать... Да и опять же - друзья мои, родственники, семья - в большинстве своём тоже в России. Мне достаточно послушать их, а потом пролистать пару ресурсов типа вот ан.ру, чтобы составить представление о происходящем. Но, в общем, я признаю, что я многого могу не замечать, потому обычно я стараюсь подробно разъяснять особенности американского быта и слушать новости о быте российском. Излагай конкретно, я всё приму к сведению.
kamakama ★➦Арсений• 13.01.21 16:00
Вы тут таки определитесь с Ашниным и vvt - евреи это кто? Это национальность или вероисповедание? А то очень любят выворачивать наизнанку, как удобно. Более того, могу откровенно сказать, что религиозная, национальная и иная терпимость существует в РФ охеренных масштабах. Можете быть кем угодно - геем, негром, арабом, корейцем, евреем, транссексуалом. Работайте хорошо и не капайте в мозг насчет своей особенности окружающим, вам это не поможет. Вы толстяк и не можете самостоятельно передвигаться? Сочувствуем, худейте и идите на работу. Пособие поможет Вам похудеть быстрее, не позволив кушать более полугода. В США есть анклавы, где совершенно легально не говорят на английском? И даже занимаются бизнесом или работают в местной администрации (не выше деревни, дальше - изволь учить государственный язык)? В РФ в национальных республиках - пожалуйста. Медианные доходы по регионам? Бери смотри у Росстата, ибо разбивки по расам совершенно бесполезны при смешанных браках. Кстати, тупой вопрос - Census Bureau каким образом определит расу афрокитаягаваяирландца с гражданством США (ну бабушки с дедушками так учудили, бывает)? Советский быт исчез 30 лет назад. Его нет. Ваши представления ограничены кружком евреев с Брайтона, законсервированных в 90е годы. Ну так тогда всем жилось несладко
Ну дешевый сыр он и раньше был так себе, не пойми из чего. А вот дорогой, нормальный, из молока - да, теперь российский дешевле оригинального пармезана. Хотя, про сыр не могу сказать, не ем. А вот сыровяленную колбасу и мясо делаю сам - по определению колбаса не может стоит дешевле 1000 рублей за кило. Доля потери массы - 35-40% + выдержка в камере не менее 45 дней при стоимости исходного НОРМАЛЬНОГО сырья в 250р/кило + всякие упаковки, специи, перевозка. Недавно пробовал фуэт местного изготовления - вполне съедобно и даже похожа по вкусу на испанский
"Автора принято называть при цитировании. Это был Роберт Бёрнс" - угу, в Советском Союзе, видимо, так было: всё, что с британским флёром и юморком, то Бёрнс. И "иностранный ВИА" вместо названия исполнителей спёртых песен на грампластинках фирмы "Мелодия".
Так вот, во-первых, это Маршак (перевод великолепный, и следует отдать дань переводчику). Во-вторых, оригинал написан не Бёрнсом, а Джоном Харингтоном, жившим на два века раньше (именно так, с одной "р"):
Treason doth never prosper; what's the reason?
For if it prosper, none dare call it treason.
Так вообще-то и prosper - не то же самое, что удача. В этом и талант переводчика, что он ловит и передаёт тебе не букву, но дух сказанного... А дословно, без контекста перевести тебе и словарь с гуглей помогут.
Арсений ★➦kamakama• 14.01.21 22:07
Так, товарищ, тебя размотало так, что я неделю собирать буду, на что у меня нет ни сил, ни времени, ни (честно говоря) желания. Хочу лишь отметить, что забавно видеть поставленными в один ряд меня, vvt (я забыл, разрешает ли он упоминать тут его имя) и Мишу, поскольку более различных людей трудно себе представить. Мы все трое - представители разных эпох, слоев населения и мест жительства. Как раз мнение, общее для такой троицы, почти наверняка будет объективным, ибо я не представляю себе преступного сговора между нами :))))
Ах да, ну и к Брайтону ни один из нас отношения не имеет - эмигрировали мы тоже в разное время и по разному.
Отмечая же некоторую склочность и агрессивность твоего последнего ответа, хочу тебя спросить о смысле продолжения диалога. Мы довольно далеко уже ушли от начатой темы, и ты продолжаешь набрасывать высказывания, которые я не успеваю исправлять или хотя бы комментировать. Если тебя просто по факту злит моя точка зрения - в этом нет ничего плохого, просто прекратим общение. Если тобой движет интерес и желание протестировать свои аргументы на прочность - то давай обозначим тему и не будем от неё отступать. Я не готов одновременно рассуждать о сегрегации Юга, положении евреев в СССР, изгнании Трампа и расовом самоопределении людей в современном мире.
kamakama ★➦Арсений• 15.01.21 07:48
"Я не готов одновременно рассуждать о сегрегации Юга, положении евреев в СССР" - так и не надо, про махровый антисемитизм не я начинал:)) Извольте кушать то, что приготовили:)
А общее у вас всех одно, независимо от места проживания, возраста и прочего - почему-то антисемитизмом считаете несогласие остальных с избранностью вашего народа. Положение "вы такие же как и все" - уже оскорбляет до глубины души. Особенно это заметно именно среди эммигрантов в США, среди израильтян такого не встречал. Видимо, пребывание в стране, где почти все одинаково избранные, а потому равные, лечит этот комплекс.
По факту событий - Трамп не выражал волю наднациональных корпораций, засирая торговлю пошлинами, ограничениями миграции, игрой с налогами и прочее. Наднациональным конторам срать на каких-то там американцев, им интересно снижение издержек. Поэтому его убрали, пользуясь огромными деньгами, медийным влиянием и всяким левачеством в виде БЛМ (пообещать дальше спонсировать негров на вэлфере, ведь его хотели отобрать). Вот и все - своих сил и средств бороться с такими деньгами у него не было, так, подергивания в конвульсиях (но размещать Pearl на Amazon - это верх безумия). Только осталось понять - а сколько еще зеленых фантиков потребуется на это все? Ну да это не так важно, остальной мир заплатит. Важно то, что скоро в США не останется понятия среднего класса, рабочего там уже считай нет. Так, мелкий бизнес будет еще жить, а все худо-бедно приличное будет выкуплено и отдано на аутсорс в Азию. Это совершенно невыгодно жителям США (ну, кроме негров на пособиях), но кого волнует чужое горе? А потом будет задан резонный вопрос - а зачем кормить каких-то негров? Это такое пушечное мясо в стиле революции в России 100 лет назад (БУНД кстати тогда тоже очень интересную роль играл, такого же мяса). В силу законов о черте оседлости доля евреев среди рабочих в Западной России оказалась непропорционально велика относительно среднего соотношения населения. История вертится по спирали
kamakama ★➦Арсений• 15.01.21 11:19
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/mar/27/rachel-dolezal-race-white
https://www.theguardian.com/world/2020/sep/03/jessica-krug-white-professor-pretended-black
- кстати, вот с этим что делать? Уже примазываются все кому не лень под негров, латиносов и прочих ущербных, которые не такие как все и которых надо защищать. Поздний СССР с квотами в ВУЗы по детдомам, многодетным и национальному набору в республиках должны помнить очень хорошо? Где разница то? Нет ее - в СССР евреи переделывали фамилии и хотели стать русскими, в США - стать неграми. Если нет разницы, то зачем было уезжать?:)))
Арсений ★➦kamakama• 15.01.21 18:06
"Где разница то? Нет ее - в СССР" - я уже давно сравниваю современные США с поздним СССР-ом. Есть общие черты, но есть, слава богу, и разница.
Я так вижу, что тебе острая эмоциональная реакция мешает читать и понимать. Я не сказал, что вообще не готов расссуждать о махровом антисемитизме, я всего лишь не хочу смешивать все воедино. Сравнить негров с евреями предложил ты - и это можно. Обсудить квоты и разницу между США и СССР? Можно. Шутки ради можно даже обсудить избранность моего народа, хотя я терпеть не могу баркашовцев и прочих "возродителей". Просто не получится всё это сделать одновременно.
"Наднациональным конторам срать на каких-то там американцев, им интересно снижение издержек. Поэтому его убрали" - ооо, товарищ, я и не знал, что ты пьёшь утренний кофий с главами наднациональных контор, попутно обсуждая, кого убрать, а кого оставить. Прости меня, грешного, что тебя за обычного человека принял.
В общем это, ты осетра урежь, дорогой - тогда поговорим. Если же ты хочешь обсуждать вопросы не мельче, чем решения "наднациональных корпораций" (и сионизм, не забудь мировой сионизм!!), то это не ко мне, а к наполеонам, в палату номер шесть. Я сакральными знаниями не обладаю и выводов в масштабах планеты не делаю.
Продолжая.
не та страна страшна СМИ которого агитируют за одного кандидата...
Не та страна страшна, где проходят вбросы бюллетеней...
То ли дело Британия.
Хоть и приходится выбирать из огриначенных сортов политиков, но выборы мажоритарные в парламент. Давече лидер одной из партий не выбрался в своём округе и в парламент не попала ;о).
Ещё вопрос. В первом случае президент не имеет власти и влияния. Стало быть правит антипрезидентский клан. Анархия однако.