В бытность своей службы возвращался из отпуска в Вильнюс с пересадкой в Питере. В мой вагон литовец (я их язык не спутаю) тащил сумку на колесиках. Тяжелую, ну литров на 20. И у вагона колёсик сломался, сумка упала и расстегнулась. И из нё ВЫВАЛИЛАСЬ КУЧА МЕДНЫХ СЛИТКОВ В БРУСКАХ! Я просто охуел. ВОТ ЧЕГО ВСЕМ ЭТИМ ШАРОМЫЖНИКАМ ОТ РОССИИ ВСЕГДА НАДО БЫЛО! РЕСУРСЫ! Жаль тогда статьи не было при СССР за экономические преступления! В России тогда максимум чермет организации и пионеры сдавали! А теперь их кормушки лишили. ВОТ И БЕСЯТСЯ ТАКИЕ, КАК МАТЕМАТИКУС И ДУШИТ ИХ ЗЕЛЁНАЯ ЖАБА!
Mitri4➦Chicago95• 10.02.21 22:13
Вот слова не мальчика, но мужа! А то будет как - кол в глаз или в жопу раз бггггг :)
Каждый запутинец это проститутка, которая топит против народа за ништяки от власти, реальные или только вожделенные.
Но им надо помнить, что никто из них не имеет никаких гарантий при этом режиме.
Даже министры внезапно оказываются на нарах, а уж шестёрку никто за человека не считает.
Если дочку камерерскую собъёт машиной пьяный генеральский сынок, то сынку этому не будет ничего, а юдокрымчанин папаша заползет под шконку, прикусит свой змеиный язык, отравится ядом и сдохнет.
А вот люди настоящие, не шестёрки и не шакалы мириться с этим не хотят, борятся с режимом за себя и за этих же шлюх, шестерок и шакалов, которые понять этого не способны.
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 21:24
Да, да, конечно...повидали мы уже этих , глядь, пламенных революционеров...надоели. Вообще пассионарии довольно утомительны. Крикливы, назойливы и дурно пахнут.
Собсна, эта Юдина пнутая в Питере - собирательный образ протеста. В доме своем она убраться не может, грязь и барбак там, как в свинарнике. Но едет наводить порядок в Расее-матушке.
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 21:37
Моя дочь может спокойно ходить по улице именно благодаря Путину. Ибо именно по его воле вокруг нет того криминального мурла, что творило трэш в 90х. И благодаря ему она учится в новой школе. И им воссозданная медицина ее лечила ( прекрасно) И в новой больнице ее вылечила. И эта власть ее на месяц в лагерь у моря отправила. Бесплатно.
И если начнется бунт, то я сам буду этих " людей настоящих, нешестерок и нешакалов" вешать. Да, на фонарях.
Ибо и умею, и оружие есть, и рыл тридцать, таких же небритых хмурых оружных черносотенцев я соберу за полдня. По старой памяти.
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 10.02.21 21:40
Крикливый и назойливый это ты, твои высеры здесь устанешь проматывать.
Ты к той тётке домой ходил чистоту проверять?
Ты Ревизоррка?
Гавном швыряешься как поносная макака.
Вообще любой человек всегда говорит только о себе.
Ты же не выкрикиваешь физические законы, правила русского языка, математические формулы или исторические факты.
Просто потому, что в тебе их нет, ты их не знаешь.
Ты швыряешься гавном и ядом именно потому, что в тебе только гавно и яд и больше ничего.
SlavaSeversky➦akunamatata• 10.02.21 21:45
Да, я забыл уточнить, что виноватой по любому признают сбитую дочку, и попробуй вякни что за справедливость, подтянут за неподчинение.
Я что-то ещё упустил?
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 21:57
Не пизди, а))) Специалист Хуев по России . О которой он в тырнете писал. Я жил во времена, когда на улицу выйти было страшно. С нынешними не сравнить.
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 22:02
https://online47.ru/2021/01/29/oni-eshche-i-dom-podozhgut-po-sosedski-pochemu-sosedi-boyatsya-mnogodetnuyu-semyu-margarity-yudinoy-118360
Ну на . Фото ее дома. И вот эта марамойка меня учить жизни будет? Пущай сначала в своей башке порядок наведет, потом говно с участка соберет и выкинет, а уж потом порядок в матушке-Расее наводить начнет.
April19➦SlavaSeversky• 10.02.21 22:29
Я суеверная. Слегка. И не люблю я вот таких "предсказаний". Так можно и накаркать. Типун вам на язык (это быстро проходит, не бойтесь).
А то, что в столкновении двух автомобилей чаще всего бывает виноватым владелец автомобиля более дешевой марки, давно известно всем.
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 10.02.21 22:49
В кино про немцев полицаи тоже были рыла небритые хмурые и с ружжом.
Тоже пугали мальцов и бабуль.
И партизан вешали.
Было уже это всё, знаем из каких щелей вас выковыривать, когда окупанты сбегут.
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 22:53
Ага. Вас же мильены))) Скока там за Сисяна вышло на улицы?
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 10.02.21 23:15
А, ну тогда её пиздить ногой в пузо можно и нужно!
Я ещё таких же видел, приезжай их тоже пиздить в пузо ногой!
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 23:25
На всю страну, на все митинги кровавый режым ответил одним пендалем полусумасшедшей марамойке)
Не забудем, не простим!)))
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 23:26
Ну! Как встала страна огромная! Ужо нам, псам режыма, трепещем прям. Самому не смешно?
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 10.02.21 23:31
А ещё Путин перед ней грязный снежок расчищает и лужи осушает и собак бездомных отгоняет.
Вот она вырастет и скажет: "Спасибо товарищу Путину за моё счастливое детство!"
Про таких как ты говорят: слаще морковки ничего не ел!
А ты знаешь как пиздато живут дети больших чиновников и насиловиков?
Для них тоже всё бесплатно, за счёт бюджета, за счёт нищих пенсионеров и бюджетников и инвалидов.
И море у них не Чёрное, а Средиземное или Карибское, тоже бесплатно.
И школа не новая, а старая, но английская. Всё бесплатно.
И больница не люберецкая, а немецкая. Бесплатно.
Они не ходят по улицам, а на геликах гоняют, видел Багдасарян и прочих?
А если уебал какую марамойку малолетку, так сама виновата, нехуй ходить, где я еду.
В этот раз это была не твоя дочь, а чья-то чужая.
Но твоя хата с краю.
Пока...
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 23:51
Мне своего достаточно-меня жаба не душит. Да и не готов я свою хату подпалить, что б и соседа хоромы сгорели.
Да и с этими силовиками я пью. Там у каждого по несколько командировок в Чечню, все с ранениями. Проблем-вагон. Любая административка- неполное служебное или увольнение. Я ж не в тырнете читал, как ты. Я сам видел-слышал.
Ты в курсе, что в МВД страшный недобор? Оперов 2 там где 12 должно быть? Следак 1 где 5? НЕ ХОТЯТ ИДТИ.
Работа собачья, риск большой и сесть можно ни за что. Но для тебя, мудака, там прям малина)))
Багдасаряниха, кстати, дочь бизнесмена, а не чиновника, уебок. Хоть бы погуглил.
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 23:52
Так мне сейчас хорошо. Это ты все ждешь чего то. Чего хуй дождешься.
Nik Ita➦Максим Камерер• 11.02.21 01:24
Максим, плюсанул. По сути, выдали очередной тест на наличие мозгов.) И на отсутствие двойной морали. Многие провалятся. И даже не заметят.
Nik Ita➦Максим Камерер• 11.02.21 01:27
К слову, о пассионариях. Гумилёва же читали? Не надо путать активных долбоебов с подвижниками, ага.))
Happy Camper➦SlavaSeversky• 11.02.21 01:30
Слава, не мечите бисер перед этой путинской свиньёй! Он вешать грозится, пока наивные приличные люди выходят понемногу и без оружия. Вот тут он герой, вместе со своими хмурыми рылами. Но как только (скоро) запахнет порохом и появится минимальный риск оказаться на фонаре самому или схлопотать пулю - вот увидите, переобуется на раз! Путиноиды отличаются редкостной ссыкливостью, как и их фюрер. Вспомните конец апреля 2014, когда орды этого быдла уже были готовы по-серьёзному влезть в Украину, уже их говнопарламент дал разрешение, уже на границе стояли - помните, что произошло? Приехал ничем не примечательный мужичок, президент Швейцарии (а там президент - довольно мелкий клерк!), перетёр с Хуйлом за закрытыми дверями - и плешивый преобразился моментально, только выйдя с ним на пресс-конференцию! Радикальное изменение позиции на 180 градусов - а всего-то надо было пригрозить прищемить яйца и активы этому ворью. Эта шваль понимает только силу. Так что безграмотный персонаж с перековерканным псевдонимом из Стругацких (кстати, каково тебе, Максик, носить погоняло от либероидных классиков?) хвост прижмёт и перекрасится при первых же залпах! "Бактерии не ошибаются"...
Максим Камерер ★★★★★➦Nik Ita• 11.02.21 08:53
Гумилев цикличен и ничего нового не сказал. Вся этиа пассионарность называется «молодежный пузырь» в демографии.
Я и подвижников недолюбливаю. С детства не любил шоссе Энтузиастов. Как представлю: все шоссе забито премудками с горящими глазами...
Кстати , это шоссе выходит на кандальную Владимирку.
Если вы понимаете в чем ирония
Максим Камерер ★★★★★➦Happy Camper• 11.02.21 08:56
Но как только (скоро)...
Какольчег, #скоро это ваш национальный хэштег.
Когда это «скоро»?
Дату назови. А то 7 лет все скоро да скоро. Чета не ускоряется твое «скоро»)))
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 11.02.21 10:32
А ты кто? Недоёбок?
Бизнесмен знает цену деньгам, он их заработал.
Крупные бизнесмены у нас поголовно разбогатели на воровстве бюджета вместе с чиновниками.
Именно такие бизнесмены в кавычках цену шальным деньгам не знают и бурагозят, и детки их туда же.
Не прикидывайся наивным чукотским юношей, будто этого не знал.
Ладно, прощевай гавна кусок, развлекаться с тобой западло.
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 11.02.21 10:41
Быгыгы)))
Ты про богатых тоже в тырнете читал?
Ну на. Прочти еще. Папа ейный-колбасный магнат.
Не чиновник. Не мент
https://yandex.ru/turbo/fb.ru/s/article/324512/bagdasaryan-elmar---kolbasnyiy-korol
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 11.02.21 10:53
Сейчас буду плакать, жалко мусоров!
Но пидарасы тоже жалятся, что жопа болит, будешь плакать?
У мусоров работа не собачья, а шакалья.
Реально работать они не хотят и не умеют.
А зарплаты там далеко не минимальные.
Не хотят идти туда люди, значит вас, моральных уродов, мало.
Даже за деньги люди не желают ссучиться.
А вы отбросы сдохните от водки, перестреляете себя по пьяне не охоте, или ещё как-нибудь по тупой понторезке сгинете.
Земля чище станет.
Pasha Turetskiy➦Максим Камерер• 11.02.21 11:18
"я сам буду этих " людей настоящих, нешестерок и нешакалов" вешать. "
Можешь сейчас начинать защеканец путенский... Чего ждешь то?
Вот они - фашистские твари среди нас! Сраввните с мирным протестом обычных людей и,как говорится, почувствуйте разницу!
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 11.02.21 12:05
Вот когда тя на улице ограбят, ты к этим «шакалам» побежишь впереди собственного визга «спаситя-помогитя!»
Максим Камерер ★★★★★➦Pasha Turetskiy• 11.02.21 12:06
Зачем? Власть и без меня прекрасно справляется с охуевшим хомячьем. Если будет не справляться-поможем.
Капитан гоблинов➦Максим Камерер• 11.02.21 16:48
Так я и пытаюсь это выяснить. А то как-то не сходится:
1) Швейцарец напугал Путина и тот не полез на Украину.
Но тогда с кем Украина воюет?
2) Путин полез на Украину.
Но тогда при чём тут швецарец?
Максим Камерер ★★★★★➦Капитан гоблинов• 11.02.21 18:41
Это надо свидомый мозг иметь чтоб такое понимать.
Happy Camper➦Максим Камерер• 11.02.21 20:06
Когда это «скоро»?
Дождёшься, не ссы. Готовь памперсы.
Я татарин, кстати. А у тебы дихотомия - кто не быдло, тот хохол?
Максим Камерер ★★★★★➦Happy Camper• 11.02.21 22:31
Так когда? А то все обещают, да все никак. Срок будет? Или ты так на постоянку ванговать собрался? И через 20 лет у тя "скоро" и через 30?
Хохол это не национальность. Это заболевание.
Happy Camper➦Максим Камерер• 11.02.21 23:21
Лукич, попивая пивко в Швейцарии, тоже писал, что его поколение революции не дождется - не прошло и двух лет, и...
Happy Camper➦Максим Камерер• 11.02.21 23:23
Чую я, тебе украинцы пломбу на очке сорвали - удовольствие от этого ты научился получать позже, но обида осталась!
Максим Камерер ★★★★★➦Happy Camper• 12.02.21 09:40
Я тебя не про лукича спрашиваю. Придай некую определенную форму своим предсказаниям. А то это туманное
«скоро» поднадоело. Годы идут, десятилетия, а все «скоро»
Максим Камерер ★★★★★➦Happy Camper• 12.02.21 09:41
Опять n-ая анальная обезьяна срулила в любимую тему.
Я тебя не о твоих влажных мечтах спрашиваю. Переведи свое «скоро» в числительное.
Nik Ita➦Максим Камерер• 27.02.21 01:02
Максим, я из Ленинграда. Города, где похоронили то, что в Москве никак закопать не могут...
Nik Ita➦Максим Камерер• 27.02.21 01:05
Раздвоение? Или мы просто о том, что они мудаки?) Извините, что не ответил раньше. Ездил тут по стране великой. Ржал над упырями, какая у нас она убогая, оглоблю им туда откуда всё это льется...
Pasha Turetskiy• 10.02.21 16:32
А видео как гейгвардейцы хватают просто стоящих мирно людей и начинают дубасить их дубинками не видел? Или как просто "по приколу" бьют задержанных, которые не сопротивляются,электрошокером? Обыкновенные фашисты, с котрыми надо поступать как с фашистами..
Максим Камерер ★★★★★➦Pasha Turetskiy• 10.02.21 16:42
А если "мирных протестующих" не пиздить они быстро становятся немирными.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.02.21 23:01
Макс, ты бы врал про что-нибудь, что не на нашей памяти происходило.
На майдане молодеж протестовала, и никого это не волновало. Они на то и молодеж, чтобы пить, трахаться и протестовать.
Протесты стали массовыми, после жестокого подавления а ночь с 29 на 30 ноября 2013 года. При этом если до того они были за интеграцию с Европой (что мало кого интересовало), то после они стали антипрезиденскими.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 10.02.21 23:24
Дада))) Я помню))) Онижедети))) И потом что было-помню.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 11.02.21 02:13
Макс, твои комментарии можешь оставить себе. Фактом является то, что пока их винтить не стали все было мирно и могла так продолжаться пока они бы там не замерзли и не пошли домой.
Так что причиной майдана является жёсткий разгон.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 11.02.21 09:03
Майдан устроили б всяко. Не по одной причине,так по другой
vvt251 ★➦Максим Камерер• 11.02.21 19:52
Макс, твое утверждение; если жёстко винтить, то будет все хорошо, если мягко относится, то мирные протестующие станут немирными.
Все приведенные тобой примеры говорят об обратном. Я уверен, если очень поискать, то можно найти пример подтверждающий твое утверждение. Но то что тебе это пока не удалось, говорит о том что эта бывает настолько редко, что о них можно забыть.
Максим Камерер ★★★★★➦wasting the dawn• 10.02.21 16:43
Это фонтан. У нее и комнаты грязи нет. Которая прихожая.
wasting the dawn ★• 10.02.21 12:34
у Вас не получилось понять в чем разница между мирным протестом и нападением на полицию?
Максим Камерер ★★★★★➦wasting the dawn• 10.02.21 12:53
Это когда машина ФСБ напала на мирных протестующих?
Максим Камерер ★★★★★➦wasting the dawn• 10.02.21 12:56
https://m.youtube.com/watch?v=RacV4U6-41M
Это вот что? Мирный протест или нападение?
wasting the dawn ★➦Максим Камерер• 10.02.21 13:03
машину 10 человек пинало, задержанных столько же?
Максим Камерер ★★★★★➦wasting the dawn• 10.02.21 13:13
Гораздо больше. И да-если ты в толпе, творящей аяяй, то будь готов к атата.
Не хочешь атата по попе: уйди из такой толпы.
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 10.02.21 13:22
если толпа действительно творит аяяй... то как показывает история , полиция мчит оттуда со скоростью звука, а тут десяток провокаторов создают повод (картинку) для оправдания действий полиции. Метод не новый и использовался еще в эпоху царизма. Чем все кончилось?...
Николай из Питера➦Максим Камерер• 10.02.21 13:28
Макс, ты бы уточнил что там водителю глаз выбили. Совсем, напрочь.
И с чеченом тоже ролик был "мирным" ))))
Plato➦RichardLionHeart• 10.02.21 13:34
использовался еще в эпоху царизма. Чем все кончилось?
--------
А вы забыли? Мало кто из тех протестующих пережил 20летие своей революции, по-крайней мере из тех кто не поумнел и не засунул подальше свои "принципы".
RichardLionHeart ★➦Plato• 10.02.21 13:52
Безусловно... так и произойдет если будет двигаться в том направлении, власть по глупости сжимает пружину и когда ее сорвет, мало никому не покажется. В том числе и протестующим. Но выбор не за обществом, выбор за властью... Или вы думали я считаю революционеров ангелочками? Уровень протеста будет радикализироваться по мере роста уровня репрессий, это исторический закон. В итоге квачковых станет не десятки, а сотни тысяч... и в руках у них будут не арбалеты.
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 10.02.21 13:56
Ааа, так это ж кремлевские провокаторы, оказывается! Яснопонятно
Максим Камерер ★★★★★➦Николай из Питера• 10.02.21 13:57
Хз. Скорее баллоном с перцовым газом пожгли
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 10.02.21 13:59
Как то Сталин зажал этих пружинных протестующих в бараний рог. И пернуть боялись. Наверное, исторических законов не читали.
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 10.02.21 14:03
Квачков идиот. Мне прям за мой род войск обидно. Вроде все до майора-супермжны. Выше полковника- абсолютно деревянные.
И да, так бездарно провести засаду на дороге... это просто позорище. Там сам выбор : подрыв с обочины идиотский.
А уж исполнение... тьфу!
someone➦Максим Камерер• 10.02.21 14:05
>>> Ааа, так это ж кремлевские провокаторы, оказывается! Яснопонятно
Николай из Питера➦Максим Камерер• 10.02.21 14:20
Нет, именно выбили. Глаз вытек. Мирные, блдь, демонстранты.
wasting the dawn ★➦Николай из Питера• 10.02.21 14:54
ссылку на видео с выбитым глазом киньте пожалуйста
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 10.02.21 14:56
Сталину тогда для этого пришлось уничтожить несколько миллионов человек, что в данный момент как минимум не реально, да я полагаю, при Сталине ты бы первый драпанул из России. Но как итог ему самому все время приходилось дрожать за свою шкуру и смерть его была достаточно мучительной.
Повторюсь - вариант возможен - северная корея... хочешь там пожить?
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 10.02.21 15:03
Уверен что тебе показали правдивый вариант? Просто Квачкова вели и сдали, а подрыв был инсценировкой - это более логично.
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 10.02.21 15:15
Нынешних запугать куда проще. И да: оказывается «исторические законы»вовсе не обязательны. И существуют только в твоей голове
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 10.02.21 15:35
Точно, поэтому цветные революции явление на этой планете достаточно частое, там же где цветная революция топится в крови, ест два варианта - очень кровавая диктатура , или очень кровавая революция. - короче реки крови по любому. Россия постепенно идет в эту кровавую баню, пока только единичные взрывы в приемных ФСБ... что будет дальше когда молодежь осознает что возможности мирным или полумирным путем изменить власть у них нет...
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 10.02.21 15:37
В 1959 году поступил в Дальневосточное суворовское училище (окончил с золотой медалью). После выпуска поступил в Киевское высшее общевойсковое командное училище (разведывательный факультет, окончил с золотой медалью).
Служил во Пскове во 2-й бригаде специального назначения ГРУ. В 1978—1981 годах — слушатель Военной академии им. М. В. Фрунзе (окончил с отличием).
Продолжать?
Pasha Turetskiy➦Николай из Питера• 10.02.21 16:06
Николай, ты бы прежде чем фейки перепечатывать уточнил бы! Когда была повреждена машина АМР на Цветном, "источники" сообщили, что водителю повредили глаз (сначала была формулировка "выбили").
Однако в итоге по этому факту есть лишь уголовное дело о хулиганстве и повреждении имущества.
А где же уголовное дело о "выбитом" глазе?
Pasha Turetskiy➦wasting the dawn• 10.02.21 16:09
Не будет ссылки ))) Фейки на то и фейки, чтобы всякие идиоты и провокаторы их без пруфов перепечатывали )))
Pasha Turetskiy➦Максим Камерер• 10.02.21 16:13
Я думаю будет достаточно если водителю принесут извинения и букет )))
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 10.02.21 16:39
То получит пизды и успокоится...
Моя дочь тоже тут вякнула про революцию , справедливость итд.
Была отправлена писать реферат. Итоги революций. Французская, Английская, Голландская, Гаитянская, Камбоджийская и Российская.
Правда, за деньги. Написала и переобулась политически. Заодно в классе сажает на жопу революционеров фактами. Всего 5000р и контрреволюция победила.
Mitri4➦RichardLionHeart• 10.02.21 16:56
Данный пост минусить могут только имбицыллы и дегенераты с признаками шизофрении...
mathematicus ★➦Максим Камерер• 10.02.21 16:57
Была отправлена писать реферат. Итоги революций. Французская, Английская, Голландская, Гаитянская, Камбоджийская и Российская.
Как интересно. Если не пиздешш, ссылку скинешь? Хотя наверняка пиздешш, построенный, например, на игре дат. Например, Английская революция у нее когда начинается и кончается? А голландская (и заодно - что это)? А французская?
Mitri4➦Максим Камерер• 10.02.21 17:00
Ну так Иосиф, при моём уважении, был и не последним правителем, и в Российской Империи не всех царей подряд свергали, не передергивайте... вопрос лишь в том - на каком правителе всё произойдет. Чаша переполняется однажды и верёвочка не бесконечна.
Mitri4➦Максим Камерер• 10.02.21 17:10
Согласен, а как жаль-то... Эту рыжую крысу надо было наверняка мочить. А по поводу полканов из дерева скажу - это после академий происходит, без которых полкана не получить. Там делают деревянных. Знаю не понаслышке...
Mitri4➦RichardLionHeart• 10.02.21 17:13
Такие операции просчитывают до мелочей, когда поуму. Слежка и сдача в расчете первоочередные. И готовятся варианты действий.
wasting the dawn ★➦Максим Камерер• 10.02.21 17:16
"Итоги революций. Французская, Английская, Голландская, Гаитянская, Камбоджийская и Российская." - других не знаете?
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 10.02.21 17:27
Девочка теперь кричит одноклассникам: "Вы что, хотите как в Англии, Франции или Голландии?"
Вот Путин за своей дочкой недоглядел, живёт она с голландцем в Голландии, прямо в самом аду!
Если факты для реферата из русскоязычных источников, то там голимая пропаганда, правдивых просто нет.
Революции всегда были и будут, и не спросят, хочешь ты их или нет.
Результат всегда разный.
Революция это как развод: кто-то после него спивается, блядствует и опускается, а другие освобождаются от токсичного человека и поднимаются на новый уровень жизни, более высокий.
Сам по себе факт революции или развода ни плох и не хорош, это вынужденная объективная мера, когда отношения исчерпали себя.
Революция и развод процесс болезненный и приносит разрушения и потери, но как говорится, NO PAIN, NO GAIN, или не разбив яйца, не приготовишь яичницу.
Рождение ребёнка тоже процесс болезненный и влечёт снижение уровня жизни, количества сна и свободного времени, заботы, тревоги и потери, а ребёнок может стать наркоманом, чикатилой или мелким аферистом-авторемонтником.
Но, к счастью, большинство детей вырастают хорошими людьми, и никому не приходит в голову отговаривать женщин рожать детей, потому что она порвёт себе влагалище.
Более того, отговаривать бесполезно, женщиной движет инстинкт продолжения рода.
Точно также бесполезно старпёрам дурить молодёжь страшилками о страшных революциях, стремление к достойной жизни такой же мощный инстинкт.
А у путинистов для молодёжи кончились перспективы и бабло, остались только дубинки и бла-бла.
Поэтому революция победит рано или поздно, а старпёрам осталось только пытаться оттянуть свой вялый конец, надеясь сдохнуть раньше революции.
Mitri4➦SlavaSeversky• 10.02.21 17:46
Действительно. Законы истории нельзя отменить, как и законы других наук... Вот только чертовски не хочется оказаться в очередной мясорубке просто мясом... Революции придумывают гении, производят фанатики, а используют результат - подлецы. Неплохо бы всем это помнить и понимать...
SlavaSeversky➦Mitri4• 10.02.21 17:53
Ну что вам посочувствовать?
Не надо было голосовать за Ельцина в 1996.
Не надо было оставаться в этой стране.
Как вам в школе говорили: каждый человек сам кузнец своего счастья.
Николай из Питера➦wasting the dawn• 10.02.21 18:17
Ты дурак? Или просто холох? Хотя я повторяюсь.
https://gazeta.spb.ru/2338229-voditel-sluzhebnoj-mashiny-lishilsya-glaza-posle-nesanktsioninogo-mitinga-v-moskve/
https://auto.rambler.ru/navigator/45665670-protestuyuschie-v-moskve-vybili-glaz-voditelyu-avtomobilya-fsb/
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 10.02.21 18:32
На что ссылку? Она МНЕ реферат писала. Сама. Коротко, ретроспективно. Цели революции-результаты.
И цена ее.
Французская- Бастилия, террор, гражданская война, директория, война со всей европой, наполеон, опять война, поражение, оккупация, 100 дней, реставрация.
Голландская- 80 лет войны, Английская -20.
Максим Камерер ★★★★★➦Максим Камерер• 10.02.21 18:33
Ну и прикинуть во сколько жизней и процентов населения обошлось Франции честолюбие адвокатов-неудачников.
Максим Камерер ★★★★★➦Mitri4• 10.02.21 18:34
Чаша переполняется тогда, когда мудозвонов перестают пиздить.
Mitri4➦SlavaSeversky• 10.02.21 18:38
Упаси боже! Я за Зюгана голосовал, хоть и безнадёжно заведомо! И знаю что наш красный регион в большинстве так же! А этих двух - плешивого и ебеня все поняли по их словоблудию достаточно быстро! Но МОСКВА ВСЁ ПОРЕШАЛА ЗА СТРАНУ, невзирая на коробки из-под ксерокса с наликом в баксах, вынесенных из выборного штаба и канувших в неизвестность!
Максим Камерер ★★★★★➦Mitri4• 10.02.21 18:39
Я бы скорее устроил что-ндь с помощью формы...Угнанная ментовская машина, потом на крышу магнитный заряд...Ну или там что под руку подвернется...Там же не танк. Даже если бронированная машина -обычной РКГ за глаза. Хотя, нахер эти сложности...
РПГ и пиздец Рыжику...
Pasha Turetskiy➦Николай из Питера• 10.02.21 18:40
Словам этого штатного п"здобола верить - себя не уважать )))
И уголовного дела по факту "выбитого" глаза так и нет...
Максим Камерер ★★★★★➦wasting the dawn• 10.02.21 18:40
Я не знаю НИ ОДНОЙ революции, после которой стало лучше. Или хотя бы так же.
А по поводу - не надо оставаться: я страну люблю, здесь мои предки схоронены, при СССР я пол страны повидал, но органически не перевариваю лживых правителей и менагеров. И, да, в заграницах вся страна не спрячется, и нужны мы там, как собаке пятая нога!
Николай из Питера➦Максим Камерер• 10.02.21 18:43
Макс, ты про нашу революцию забыл. Или специально?
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 18:46
Результат всегда разный. Один. Один результат.И вовсе не тот, что ждали сами революционеры.
И да- не надо, приз мне тут ванговать. То есть сначала пруф, какой ты пророк, а ТОЛЬКО ПОТОМ уже твои предсказания.
Мол-вот ссылка я говорил то-то-и сбылось. И вот. И это. А без этих пруфов твои "Обязательно сбудется" это пердеж в лужу. Так что нет пруфа- закрой щебеталище, Кассандр.
Революция это не роды. Вон, финны вполне успешно перестреляли в 17м красную сволочь и прекрасно жили.
Девочке полезно уметь быть одной против всех и иметь отличное от толпы мнение. Кстати, теперь там у них обчество меняет мнение.
Mitri4➦Максим Камерер• 10.02.21 18:47
Ведь неглупый вы человек... Не портите о себе впечатление. Просто вспомните историю, которая, как доказано, цыклична. Хотя бы на примерах Марата, Робеспьера и многих-многих других... Они не появлялись на пустом месте. Всегда были причины и использовались поводы. Как и в войнах.
Максим Камерер ★★★★★➦Mitri4• 10.02.21 18:49
Законы физики есть. А вот законы истории-это пиздеж. Мне как то при СССР чесали уши про неминуемомть краха капитализьмы по каким-то там историческим законам. Крахнулась марсизьма ленинизьма. Че-та закон был какой то не тот.
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 18:50
Бугага))) Законовед Хуев))) Истерический...то есть исторический. Ты сколько на Форексе наванговал, пророк? А?
Sanchezzz➦SlavaSeversky• 10.02.21 18:55
Да Максимка явно очкует за свою шкурка. Постоянно только и слышно,как он брюзжит в пользу вовы. Казачок
Mitri4➦Максим Камерер• 10.02.21 18:59
Я не могу сказать - лучше ли, тем более, что впечатления индивидуально-субьективные, но после 1917 план индустриализации, ГОЭЛРО,всеобщей грамотности сработали, как надо, хоть и очень дорогой ценой, но подняли страну из царского застоя. И вывели СССР на уровень европейских государств, что было совсем неподсилу царскому режиму, постоянно влезающему в военные конфликты других стран ввиду защиты родственных связей царей и императоров... Вспомните историю РИ со времён средневековья. Паны дерутся - у холопов чубы трещат...
Ещё турксиб забыл... а в 70-х был БАМ, про который говорили - "ОН НАХЕР НЕ НУЖЕН!", но который активно используется в последние годы.
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 10.02.21 19:08
При СССР чесали уши оно и понятно, потому как в СССР никакого социализму не было (не тот уровень производства), а капитализм и правда становится все более близким к социализму на западе, странно что ты этого не замечаешь.
Абсолютная власть развращает абсолютно, аксиома так сказать, чтобы такого не происходило, на западе есть куча сдержек и противовесов, без них всегда есть замануха использовать репрессивный аппарат, что естественно порождает противодействие, не смотря на закрученые гайки и кучу трупов, Сталин до последнего дня боялся за свою жизнь, так же как и любой другой диктатор, и боялся не зря. Так что твой пример с ним неудачен, повторюсь, вряд ли ты бы захотел жить в такой стране, где к тебе могу прийти в любой момент и отправить копать канал в лучшем случае, а твою жену отправят в лагерь для жен врагов народа, а детей в детдом.
Николай из Питера➦wasting the dawn• 10.02.21 19:20
Каким же надо быть больным ублюдком, чтобы писать "ссылку на видео с выбитым глазом киньте пожалуйста" !!!
У твоей мамы кроме тебя выкидыши были?
Максим Камерер ★★★★★➦Sanchezzz• 10.02.21 19:25
Ты скачи дальше, какольчег))) Я с вас, отважных, угораю. Их уже раком загнули и ебут спереди и сзади, а они все кудахчут чего-то о своей "смелости")))
Максим Камерер ★★★★★➦Mitri4• 10.02.21 19:27
а СССР неЮ не влезало в никакие конфликты. И чета я не понял про уровень. Как то Финляндия и без коммуняк справилась.
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 10.02.21 19:29
Ричард. Закон либо есть, либо нет. А то что ты выдаешь за "исторический закон"-это пустое пиздабольство,
которым мне уже в СССР надоели. Хорэ. Этот пердеж в лужу без поддержки КГБ больше не пляшет.
Максим Камерер ★★★★★➦Mitri4• 10.02.21 19:33
Я глупый. И недоверчивый. И мне надо ДОКАЗАТЬ- в аксиомы я не верю. Да, мне на Политэкономиях и Марксистско-Ленинских философиях тоже дули в уши про какие-то там "законы" истории. Я и тогда посмеивался. С чего это мне сейчас-то в эту хуергу верить начинать? Потому что в это верит либерда?
Да хер я ложил на ее мнение.
Mitri4➦RichardLionHeart• 10.02.21 19:51
Вот только не забывайте, что из этих (миллионов ли???) основная масса - уголовный преступный элемент в действительности, потомки которых теперь визжат о репрессиях...
Максим Камерер ★★★★★➦Mitri4• 10.02.21 19:59
В вашей голове. А в жизни эти «законы» написаны гуманитариями. Отбросами общества , если говорить о их умственных способностях
Sanchezzz➦Максим Камерер• 10.02.21 19:59
))))) Не могу не отметить вашего слабоумия и излишней самоуверенности. За что ж так создатель поизвращался над вами? Не пора ли помолиться во здравие? На красной площади)))
Sanchezzz➦Максим Камерер• 10.02.21 20:02
Ля... Дочь заставить писать реферат в поддержку своих,не всегда однозначных взглядов! Попахивает фанатизмом с примесью долбо...зма!
Максим Камерер ★★★★★➦Sanchezzz• 10.02.21 20:05
За деньги. И речь шла не о "поддержке взглядов" , а о знании истории.
Mitri4➦Максим Камерер• 10.02.21 20:06
И мне втирали, но крах какого-либо строя не стоит воспринимать буквально дословно. Понимать надо, как капитальную перестройку-реструктуризацию. Уже давно понятно, что не исчезнут страны, но их формат изменится, сильно ли, слабо ли. Хотя бы на примере создания евросоюза - это тоже своего рода революция, изменение формата, только мирное. (Хотя если вспомнить бомбёжки Белграда...)
Максим Камерер ★★★★★➦Sanchezzz• 10.02.21 20:06
Соси, какол))) Глубже соси залупу клована))) Не отвлекайся))) Ням-ням-ням)))
Sanchezzz➦Максим Камерер• 10.02.21 20:08
А история не та ли наука,которая неточна до наоборот? И стоит ли лживые учебники убивать в голову собственному ребёнку,да ещё и за деньги? Вот и зреет ваш портрет "адекватного" спорщика!
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 10.02.21 20:08
При СССР чесали уши оно и понятно, потому как ...
И сейчас понятно, почему. Потому как всегда охота свои хотелки "исторической неизбежностью" объявить.
Sanchezzz➦Максим Камерер• 10.02.21 20:10
Со знанием дела причмокивает! Разозлить противника ремесло! Заставить застрелиться-искусство! Адекватность-это не о Вас.
Максим Камерер ★★★★★➦Mitri4• 10.02.21 20:13
Короче- никаких "законов" нет. Одно пиздабольство гуманитарное
Sanchezzz➦Sanchezzz• 10.02.21 20:13
Давно пора выводить на чистую воду,таких как Вы и банить. А потом отловить и за щеку,как опытному. На сайте анекдотов раздувать такое. Провокатор,однозначно.
Максим Камерер ★★★★★➦Sanchezzz• 10.02.21 20:18
История-не наука. Это просто перечисление событий и дат.
Максим Камерер ★★★★★➦Sanchezzz• 10.02.21 20:18
У меня с смелыми каклами разговор короткий. И злить меня не надо-я и так злой.
Максим Камерер ★★★★★➦Sanchezzz• 10.02.21 20:20
Я не начинал. Собственно я только за то, что бы с сайта анекдотов убрали всю политоту. Но ее сюда притащили ваши соотечественники и моя политота-ответ на их.
Mitri4➦Максим Камерер• 10.02.21 20:22
Влезало, конечно, но не так активно, как европейские страны (сшп, GB, френчи) в то время на территориях африкано-азиатских фактически колоний (и что ж они там забыли??? наверное корыстные интересы??). СССР вынужден был отвечать со своей стороны защищая свои интересы. Афган - косяк СССР? А ничего, что еслиб там не поставили "своего" Наджиба поток героина из афгана заполонил бы всю страну, так как там кроме скотоводства и наркобизнеса небыло нихера, а ещё, проблемма конфликтов "вовчиков" и "юрчиков" легко перекинулась бы на Таджикистан и ЭТО УЖЕ БЫЛИ БЫ ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕММЫ ДЛЯ САМОГО ССССР на его территории! А СССР для афгана сделал столько, что всем срать и срать, чтобы избежать проблемм в будущем. И не только для афгана... Смотрели в будущее. А нынешним барыгам, которых ты защищаешь, хватает дальнозоркости лишь на одно - урвать сейчас и чтоб не поймали, а дальше - трава не рости, зато потомков от множества жен до 10 колено в золото упаковывают.
Sanchezzz➦Sanchezzz• 10.02.21 20:28
Просто должен сообщить,что я не имею к Украине ни малейшего отношения
RichardLionHeart ★➦Mitri4• 10.02.21 20:35
Это Королев с Туполевым преступный элемент или Гумилевы, отец и сын (я вам тут много таких фамилий могу привести)? Или может весь цвет красной армии уголовный элемент? Поймите, когда вас сутками пиздят, не дают спать и прочее.. вы ни то что за уголовку, вы за собственный растрел подпишитесь. Моему прапрадеду было 70! лет когда его отправили на север, что практически гарантированная смерть, и всю семью.... - представляете сколько это человек ? разослали по лагерям, детей в детдом... кого успели - раздали по родственникам.
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 10.02.21 20:40
Да тебе всё уже запруфили, только ты даун или прикидываешься.
Англия, Франция, Голландия в результате революций превратились в страны, куда со всего света бегут люди, спасая свою жизнь или имущество, потому что там БЕЗОПАСНО и работает закон.
А у нас, как при любой деспотии, царь Путин в любой момент может отобрать наворованное и бросить в острог, нет никаких гарантий жизни и собственности, поэтому деньги и дети все отправляют в Англию, Францию и Голландию, ещё в США, но там тоже революция была и гражданская война и ещё негров вешали, а теперь негры вешают и вообще пиндосы и педрилы, а однако все наши патриоты туда деньги и детей вывозят.
ВОТ ТЕБЕ И РЕЗУЛЬТАТ.
Возможно тебе трудно понять это потому, что любая революция происходит не за день и даже не за год.
Французская революция происходила примерно 100 лет.
Сейчас во Франции ПЯТАЯ республика, а между ними были империи с императорами, годы реакции и репрессий, но демократия победила.
Революция скорее не роды, а война.
Финнам после 1917 пришлось ещё отбиваться от Советов в 1939, и неожиданно успешно, хотя это была битва Гулливера с лилипутом, но лилипут напинал жопу Гулливеру, потеряв всего несколько тысяч бойцов и несколько районов территории, и с тех пор Гулливер свою залупу спрятал.
А Прибалтика мирно подняла лапки и сдалась, чтобы не было бо-бо.
И миллионы прибалтов поехали отдыхать в Сибирь.
Так что мирный вариант прибалтов оказался более кровавым, чем отчаянное сопротивление финнов.
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 10.02.21 20:46
Историческая неизбежность - это то что один строй сменяет другой и это не большевики придумали, это закономерность исторической науки - задолго до большевиков появилась. Это кстати и причина по которой в СССР не могло быть социализма..там ведь и капитализма по сути не было ...а прыгать от феодального к социализму... путь не близкий.
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 10.02.21 20:53
Тогда что же дочку заставляешь ее учить? История - перечисление дат, для тех кто ее не учит. А для умных людей она показывает закономерность развития общества и упадок следующий если общество не принимает изменений. Как показывает опыт некоторых стран... при желании страну можно и в средневековье вернуть и в каменный век , как в камбодже.
RichardLionHeart ★➦Sanchezzz• 10.02.21 20:59
Как не имеете ? Все что не Россия - то Украина... по крайне мере для макса и его хомячков. он даже стругацкого прочесть правильно не смог... кто такой макс камерер и что он там устраивал в обитаемом острове и против чего выступал? причем не просто выступал - а рисковал своей жизнью за свободу людей, за право делать осознанный выбор!
Все книги стругацких это борьба с тем режимом который тут пропагандирует Макс.
Sanchezzz➦RichardLionHeart• 10.02.21 21:03
Не могу не согласиться. А как он на самом деле узнает принадлежность к какой либо национальности,окутано тайной. Видимо,здорово ему хохлы насолили
Mitri4➦Максим Камерер• 10.02.21 21:05
Да, гуманитариями... Но очень самонадеянно приравнивать тех же Маркса и Энгельса к отбросам. Сильные были экономисты и не из подворотни, а вполне себе состоятельные люди. И не только они. Вы ставите свои способности на голову выше их?
Максим Камерер ★★★★★➦Mitri4• 10.02.21 21:06
Ну вошли американцы в Афган (чем нас пугали). И что? Героин? Он там спокон веку выращивался. При любом правительстве
Максим Камерер ★★★★★➦Sanchezzz• 10.02.21 21:07
Если говорить о событиях недавнего прошлого (как описанные революции) -то вполне правдивое.
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 21:09
Не благодаря, а вопреки. Австралия обошлась без революций, например.
Mitri4➦Максим Камерер• 10.02.21 21:11
В целом соглашусь, но в часности - это ещё и наука о правильных выводах из событий. Не умеющие делать правильные выводы из событий и дат обречён бесконечно наступать на грабли, что (к сожалению) происходит у наших соседей...
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 10.02.21 21:11
Ричард-нет никакой "исторической науки". Есть описание фактов и дат. И пердеж в лужу гуманитариев. И все.
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 10.02.21 21:12
А вот понять, что бывает после революции-да. Для этого история годится.
Максим Камерер ★★★★★➦Mitri4• 10.02.21 21:15
Маркс был нищеброд. А Энгельс наследник. Способности к чему? Писать всякую херь? Мне это неинтересно. Знаете, в США рэднеки проводят чемпионаты по метанию унитазов на дальность. Могу ли я метнуть толчок, как они? Вряд ли. Но их иерархия мне неинтересна.
Mitri4➦RichardLionHeart• 10.02.21 21:18
А я разве утверждал, что ВСЕ ПОГОЛОВНО были уголовники? Увы и да, были безвинно репрессированные и очень много! И мне горько от этого. Вот только надо учитывать мировую и внутреннюю обстановки после передела от 1-й мировой. И оценить верно ВСЁ не смогли бы даже участники тех событий, потому, что редко чей взгляд НЕСУБЬЕКТИВЕН! Да и вы можете назвать идеальное государство?
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.02.21 21:22
Стали назначил протестующих и применил к ним меру высшей социальной защиты.
Или ты думаешь, что действительно в 1937 была оппозиция, диверсанты, ...
Mitri4➦RichardLionHeart• 10.02.21 21:25
Социализма глобально наверное и не было, но социальная направленность страны во многом была, и была гораздо выше, чем в любом кап. государстве (времена Лени Ильича). А вот до этого современной власти срать и срать... И социализм до конца не доломали и продвинутый капитализм не построил, так, клептократия...
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.02.21 21:27
Макс, франузкая и английская революции по поставили точку на феодализме и дали возможность развиваться капитализму.
И вполне вроде нормально получилось.
akunamatata➦Mitri4• 10.02.21 21:31
"... и корь, и дифтерит у них, и оспа, и бронхит у них, и голова болит у них, и горлышко болит".
Печать у тебя есть, доктор?
Mitri4➦Максим Камерер• 10.02.21 21:34
Вот что есть, то есть... И вот таких стоит называть хохлами, хотя знаю, что в большинстве у соседей - приличные украинцы.
vvt251 ★➦Mitri4• 10.02.21 21:35
Из расстрелянных больше половины были растреляны без суда и следствия (по приговорам троек). Кое кого расстреляли даже после того, как они были оправданы мужем.
То есть по определению не виновные.
При этом, все прекрасно понимали, что все это туфта: "главарей" заговора отпускали, а мелкую сошку расстреливали, при этом даже не меняли ничего в деле.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.02.21 21:38
Австралия была частью британской империи, так что в ней была также революция. Не обязательно устраивать кипиш в каждой квартире.
vvt251 ★➦Mitri4• 10.02.21 21:40
Вам горько от этого, но вы это оправдываете.
Как говорится: ебу и плачу.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 10.02.21 21:40
Да какая разница. Я не про то. А что все эти "сжатые пружины", или "перегретые котлы" получив по ебалу моментально перестают кипеть и сжимаются только очком. Пугливо.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 10.02.21 21:42
Заебись прям. 20 лет войны в Англии и полнаселения в минус во Франции. Австро-Венгрия прекрасно обошлась и без этого.
Mitri4➦SlavaSeversky• 10.02.21 21:42
Я опять слышу про миллионы?? Сосланных в сибирь прибалтов??? Вы вообще-то численность населения республик прибалтики даще всех вместе взятых по тем временам знаете???! Даже сейчас ВСЁ население Беларуси (15 млн) - это Питер + Москва всего лишь! А прибалтика тех времен имела население ещё меньше, чем Беларусь! А вы о миллионах репрессированных прибалтах?! То есть - их ПОГОЛОВНО ВСЕХ ВЫСЛАЛИ В СИБИРЬ?! Мать моя... Что в вашей голове...
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 10.02.21 21:43
И США была. Только одни вышли с боем посуды, вторые без.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.02.21 21:49
Ты считаешь, что США живёт хуже,чем если бы она осталась колонией на задворках империи?
SlavaSeversky➦Mitri4• 10.02.21 21:57
А что вы знаете о бомбёжках Белграда из российской пропаганды?
Белград ювелирно бомбили высокоточным оружием только по военным объектам.
Из гражданских людей пострадали только китайские журналисты, которые не покинули телецентр.
Да и то большой вопрос, насколько гражданскими были те китайцы.
Mitri4➦Максим Камерер• 10.02.21 21:59
А не подскажете, что происходило в Душанбе и в республике в целом после вывода войск СССР из афгана? Вам известны проблеммы кулябчиков и памирчиков? А позже - Киргизия?
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 10.02.21 22:01
Срезал! Всех припечатал! Ай, голова! Я бы тебе хуй в рот не положил!
Mitri4➦Максим Камерер• 10.02.21 22:02
Австралия по сути и есть государство созданное революцией (криминальной)- захватом высылаемого уголовного элемента из европы в удалённые земли с захватом её у коренного населения.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.02.21 22:05
Наоборот.
Возьмём лето прошлого года с Америке. Массовые протесты. В большинстве городов полиция проводила тактику деэскалации: не трогать если можно не трогать. Результат - протесты кончились за несколько дней. Да и протесты были: несколько протестующих и толпа стоящих и снимающих эти протесты на телефоны. В некоторых городах жестоко винтили. Результат - протесты продолжались несколько месяцев.
SlavaSeversky➦Sanchezzz• 10.02.21 22:05
Да этот дебил не поймёт тонкой иронии. Матоязычен этот чел ибо.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 10.02.21 22:06
Вполне возможно, что и лучше. Без гражданской войны обошлись бы точно. Потом мирно отвалились бы от Англии. Как и Австралия.
Австралия стала Австралией после захвата земель у коренного населения криминальными элементами, высылаемыми за преступления из европы в ссылку. Это тоже революция, криминальная.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.02.21 22:08
И где эта австро-венгрия находится. А то я на карте посмотрел и не нашел.
Знаешь, когда женщина рожает: больно, крики, кровь, ... . Ты дочке покажи и ещё 10 тыров ей заплати, чтобы она реферат на эту тему написала и в школе всем об этом рассказала.
Оправдываю??? Где??? Я утверждаю одно - такие дела нельзя оценивать огульно! ПОТОМУ, ЧТО ДЛЯ КАЖДОГО ВСЁ БУДЕТ СУБЬЕКТИВНО, А ИСТИНА ВСЕГДА ГДЕ-ТО ПОСЕРЕДИНЕ!
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 10.02.21 22:16
Одно исключение опровергает правило?
Один чел выиграл в лотерею миллион, нахуй ты работаешь?
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 10.02.21 22:16
Никто на свете сам себя дебилом не считает, это только со стороны видно.
Максим Камерер ★★★★★➦Mitri4• 10.02.21 22:17
Эти проблемы начались после развала союза. В СССР вовчики и юрчики сидели б в одной зоне
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 10.02.21 22:19
Все это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город-это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.02.21 22:23
Макс, по предлагаемому тобой сценарию пошла канала. Я понимаю, что для тебя что канала, что США - недосигаемая высота, о которой модно только мечтать. Но в реальности экономика США и Канады слегка разные.
Как в старом анекдоте: "Канада могла иметь французскую кухню, английскую культуру и американские технологии, но имеет английскую кухню, американскую культуру и французские технологии"
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 22:25
Как я и сказал, никаких твоих сбывшихся пророчеств не существует. То, что ты тут пытаешься выдать за «историческую неизбежность» и «ноуку» есть просто твои хотелки , перенесенные в воображаемое будущее.
И все
vvt251 ★➦Mitri4• 10.02.21 22:29
Оправдываете даже сейчас. Ваш слова: нельзя оценивать огульно (кстати никто тут этого не делает), истина всегда где-то посередине (то есть если бы расстеливали не по 1000 в день, а по 500, то было бы нормально) и есть оправдание.
SlavaSeversky➦Mitri4• 10.02.21 22:29
В данном случае "миллионы" сказано в смысле "очень много".
В вас видна советская школа к словам придираться.
Вы сами-то знаете, сколько их было сослано?
А я знаю, что никто точно не знает, потому что документы засекречены, уничтожены и вообще в то время не принято было считать людей за людей.
Если их было два миллиона это уже миллионы, докажите, что было меньше миллиона!
Но специально для вас скажу: "сотни тысяч".
Точно не преувеличу.
Так вам полегчало?
По существу что-то изменилось?
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 10.02.21 22:31
Ничего подобного. Ровно наоборот. Больше всего трэша было в случае попустительства властей. Где все было жестко протестов просто не было.
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 10.02.21 22:42
Потрясающие знания!
А ничего, что у них всех глава государства королева Англии?
Mitri4➦Максим Камерер• 10.02.21 22:42
Ну так а я про что?? Так при СССР им даже голову поднять не давали пресекая корни, исходившие из афгана и пакистана, на чужой территории.
Не поленился поискать. Даже сейчас численность населения: Литва – 2,9 млн чел.; Латвия – 2,0 млн чел; Эстония – 1,3 млн чел.
А вы о миллионах высланных в сибирь, айяйяй...
Mitri4➦SlavaSeversky• 10.02.21 22:49
Вы лично проконтролировали падение каждой бомбы?? Или может пользуетесь той же пропагандой, только с другой стороны?! Скорее последнее.
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 10.02.21 22:52
– Вы стоите на самой низшей ступени развития, – перекричал Филипп Филиппович, – вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку…
И ещё гавном кидаетесь!
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.02.21 22:54
Это называется политическая дальнозоркость.
Тебе конечно из России лучше видно где как в Америке протесты шли. Извини, но мне лучше знать что у меня во дворе делается.
Не перевирайте мои смысл моих слов. Я писал к тому, что ни мне, ни кому другому, пока не побывали сами в те времена в тех шкурах, вот так безапелляционно оценивать тот строй в той ситуации не стоит! Нет чисто черного или чисто белого! Всегда есть множество факторов, меняющих оттенок! И вряд ли вы сами великий специалист в истории-социологии-политики тех времен!
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 10.02.21 23:02
Мои хотелки ничем не хуже твоих, только мои чистые, а твои в гавне, вот и вся разница!
Mitri4➦SlavaSeversky• 10.02.21 23:03
Уже давно все списки рассекречены, вопрос вашей лени поискать на профильных государственных ресурсах, не врите. И, да, даже не сотни и не десятки тысяч, а даже просто десятки - это большая беда! Я сам это утверждаю! И не имею привычки цепляться к словам, а уточняю. Потому, что последние годы от западных соседей только и слышна ложь о миллионах, постоянно о миллионах, чтоб затмить разум несведущего обывателя и сделать его марионеткой!
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.02.21 23:08
В Сиэтле и Портланде винтили жестоко и там, поэтому, и были самые большие протесты (против действий полиции).
А там где полиция спокойно стояла и координировала свои действия с лидерами протестующих, все кончилось очень быстро.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 10.02.21 23:10
Поначалу в Сиэтле полиция как раз не винтила никого. Что привело к чему?
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 23:11
Разница в том, что твои хотелки ими и останутся. Не будет тут бунта, не надейся)
Mitri4➦Максим Камерер• 10.02.21 23:11
В 1905 году расстрел демонстраций царю не помог в конечном итоге, что расходится с вашими выводами. Так что в оценках берите ношу по себе...
Максим Камерер ★★★★★➦Mitri4• 10.02.21 23:17
Царю надо было вешать поболе. А не миндальничать с красной сволочью
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.02.21 23:19
Винтила. Событи, которые привели к массовым протестам хорошо изестны, описаны, задокументировавны, ... .
Эдиссон ★★➦SlavaSeversky• 10.02.21 23:25
<<Белград ювелирно бомбили высокоточным оружием только по военным объектам.>>
Да ладно вам придумывать. Какая российская пропаганда? Я в то время только евроньюс и ввс смотрел.
После подавления Сербского ПВО (в первые 1-2 дня) удары наносились в основном по объектам инфраструктуры (только более 50 мостов разрушили) и предприятиям нефтепереботки, а также другим промышленным предприятиям в течение 3-х месяцев.
Даже когда Милошевич объявил о капитуляции, бомбардировки продолжались ещё 3 дня и даже усилились.
Многие европейские политики тогда возмутились, что это больше похоже на устранение промышленных конкурентов, чем на реальные боевые действия по принуждению к миру. Почитайте, это все в открытом доступе.
Убито было более 2500 только гражданских, из них 400 дети. Военные объекты? Ну-ну. Какая у вас память короткая...
А вот ещё вспомните про снаряды с урановыми сердечниками, вызывающими обширное заражение местности, писалось про них много и США не отрицало их применение.
Сейчас Сербия на 1-м месте в Европе по кол-ву онкологии и врождённых мутаций у детей. Что европейская статистика тоже российская пропаганда?
Стыдно должно вам быть за такое явное передёргивание.
SlavaSeversky➦Эдиссон• 10.02.21 23:47
Сами же перечисляете одни стратегические объекты, гражданские не бомбили.
2500 погибших гражданских это за 3 месяца примерно 25 человек в день в среднем, для массированных бомбардировок как-то не впечатляет.
Ну не услышал кто-то предупреждений, оказался в зоне поражения, зацепило осколком.
В России 25000 в год гибнет в ДТП в мирное время.
Ну объявление капитуляции это не приказ, значит были основания считать это уловкой, все диктаторы хитрые твари.
Все факты на месте и говорит о максимальной возможной гуманности операции.
Ещё напомните сколько сербы хорватов и боснийцев перед тем покрошили, вы эти цифры как-то пропустили.
SlavaSeversky➦Эдиссон• 10.02.21 23:57
Видно сразу, что вы вами же приведённые факты даже не осмыслили, а тупо повторяете эмоциональные оценки российской пропаганды.
А потери мирных жителей Хорватии и Боснии от карательных операций сербской армии вы почему не указали?
Память здесь ни причём, мозги нужны с извилинами, иначе люди тупо повторяют пропаганду.
Но это и попугаи могут.
Mitri4➦Максим Камерер• 11.02.21 00:05
Мало он пострелял-повешал??? И что, помогло? Может народ созрел к активным действиям, не? Причём массово. И, да, определитест уже. А то шторсит вас в крайностях-то красные - сволочи, то Сталин нормальный (хоть и красный), то царь плохой, то хороший, мало вешал. Шарахаетесь батенька, как маркитанская лодка...
Mitri4➦SlavaSeversky• 11.02.21 00:13
25 человек в день его не впечатляют... Выдуманные миллионы репрессированых -ото! Тут будем Сталина обсирать! А в чем разница хоть для тех, хоть для других погибших?!!! Вы уж или крест снимите, или трусы оденьте! Лживый лицедей!!
Mitri4➦SlavaSeversky• 11.02.21 00:20
Вы тут втираете всем ещё ту гнилую пропаганду, только с другой стороны и лживо выдаёте за истину! Уже полно независимых ресурсов обличают виновных в конфликте! И давно видно, что ОБЕ СТОРОНЫ ХОРОШИ! НО!!! КАКОГО ХУЯ ТАМ ДЕЛАТЬ АМЕРАМ И ОСТАЛЬНЫМ С ИХ ЕБАНЫМИ БОМБАМИ?! ОТВЕТЬ! А если я метну гранату в твой дом, только потому, что ты жене ебало набил, а я для наведения порядка?! Как заверещишь тогда?!
Mitri4➦SlavaSeversky• 11.02.21 00:23
И что ж ты так на Сталинские репрессии выёбываешься? Там тоже всё было для наведения порядка! То есть одним можно мочить, а другим - не в коем случае?! Ах тыж проститутка!
SlavaSeversky➦Mitri4• 11.02.21 09:47
Ложь от западных партнёров и правда на государственных ресурсах!
Так говорят пропагандисты с федеральных каналов.
Верить в это ваше право, но не моя обязанность.
Почему я?
Это вы должны копаться в своих лживых источниках, чтобы опровергнуть мои слова.
Общество Мемориал оценивает количество репрессированных в Прибалтике 200-300 тысяч.
А лично я оцениваю их в 2000000 человек.
Жду от вас хоть один конкретный аргумент опровержения, кроме пропагандистского бла-бла-бла.
SlavaSeversky➦Mitri4• 11.02.21 09:58
Сейчас всё население Беларуси 15млн???
Вы так озабочены моей головой, что давно не заходили в свою.
Население Беларуси 9408400чел на 1 января 2020г
По данным статистического комитета Республики Беларусь.
Когда мозги чисто промыты пропагандой, тогда начинаются бабские эмоции и обзывалки и переход на личности.
Michael Ashnin ★★★➦Mitri4• 11.02.21 10:05
« Вы, голубчик, дегенерат!
Вы знаете, что это значит — дегенерат?»
Швейк.
Вы вот только не забывайте — основная масса тОпящих за усатого упыря — выблядки вертухаев и комсомольских проституток из партийных борделей.
Mitri4➦SlavaSeversky• 11.02.21 10:46
Ну так тем более, если быть точным: По данным переписи 2019 года, население республики составило 9 413 446 человек. Что не так-то?! Сами поняли о чём спорите?? Это меняет ситуацию тем более в худшую сторону. Я приводил старые данные времён высылки МИЛЛИОНОВ прибалтов, как вы утверждали, в 30-х годах. Опять, что не так-то, чем я соврал? Надеюсь с приведенной численностью населения прибалтики вы спорить не будете?!
Mitri4➦Michael Ashnin• 11.02.21 10:57
Да вы чтоооо? Вообще-то моя бабка родом с Днепропетровщины, село Могилёв , девичья фамилия - Кайстра (перевод с украинского ннннаддаааа? - гаманок, кошелёк) выслана была перед войной в оренбуржские степи и жили семьёй в землянках, пока саманный домик не построили, где и родилась моя мать. И таких там было мноооогооо. И злость на страну у них была, я их понимаю! Но понимаю и другое, с точки зрения лет - не все было так просто, и многие меры были необходимы! И Иосиф был неоднозначной, но сильной Личностью, и доносы писали на соседей такие же упоротые хоть патриоты, хоть противники - в равной степени! И разбираться подробно часто не было времени, а у многих и желания, как у тех троек трибунальных. Но обсирать усатого я никогда не возьмусь, потому, что не Шариков. А вы делаете утверждения космического масштаба и космической же глупости, хотя приписывали это аппонентам.
Mitri4➦SlavaSeversky• 11.02.21 11:13
После присоединения республик Прибалтики к СССР сотрудники НКВД начали арестовывать и
ссылать в Гулаг обычных крестьян. Количество сосланных людей составляло более 100 тысяч.
Происходили эти массовые аресты потому, что главной задачей для органов НКВД являлось
обеспечение государственной безопасности. Во вновь присоединенных республиках появилось
множество потенциально опасных людей, крайне недовольных присоединением к СССР. Более
того, недовольством они не ограничивались, а вели достаточно враждебную деятельность на
территории СССР. Выделенное из состава НКВД новое министерство НКГБ отмечало рост
бандитизма, увеличение числа терактов, направленных на уничтожение представителей
советской власти и сочувствовавшего им населения.
http://vault8.pro/pro-gulag-repressii-nkvd-i-okkupatsiyu-stran-pribaltiki/
Mitri4➦SlavaSeversky• 11.02.21 11:15
№ 2288/М в ЦК ВКП (б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по уничтожению
антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии.
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги по исполнению постановления по аресту и выселению
антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и
Эстонской ССР.
По Литве: подверглось заключению 5663 человека, подверглось переселению 10186 человек, в
итоге подверглось наказанию 15849 человек.
По Латвии: подверглось аресту 5624 человек, подверглось переселению 9547 человек, всего
подверглось наказанию 15171 человек.
По Эстонии: подверглось аресту 3179 человек, подверглось переселению 5979 человек, всего
подверглось наказанию 9158 человек.
Общее количество по всем трем республикам: подверглось аресту 14468 человек, подверглось
депортации 25712 человек, всего подверглось наказанию 40 179-человек.
Так же по трем республикам:
1) лиц, активно участвующих в контрреволюционных и националистических организациях
подверглось аресту — 5421 человек, подверглось переселению членов их семей — 11 039
человек;
2) бывших сотрудников охраны правопорядка, тюремщиков подверглось аресту — 1604
человека, подверглось переселению членов их семей — 3241 человек;
3) бывших крупных помещиков, а так же фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата
Литвы, Латвии и Эстонии подверглось заключению— 3237 человек, подверглось переселению
членов их семей — 7154 человека;
4) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших
в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы,
подверглось аресту — 644 человека, подверглось переселению членов их семей — 1650
человек;
5) всех близких родственников, людей состоявших в контрреволюционных организациях,
осужденных к расстрелу, подверглось аресту— 28 человек, подверглось переселению — 464
человек;
6) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на
репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых
имеется черное досье, подверглось аресту — 58 человек, подверглось переселению — 109
человек;
7) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, подверглось
аресту— 338 человек, подверглось переселению — 1335 человек:
8) уголовного элемента подверглось аресту— 2167 человека;
9) женщин легкого поведения, которые прошли регистрацию в бывших полицейских органах
Литвы, Латвии и Эстонии, и которые продолжали заниматься проституцией, подверглось
выселению — 765 человек;
10) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в
территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелось черное досье, подверглось
аресту — 934 человека, в том числе: по Литве — 286 человек, по Латвии — 427 человека, по
Эстонии — 226 человека.
Из 14468 человек подвергшихся заключению — 2163 являлись настоящими преступниками, а
остальные же были арестованы по причине антисоветских взглядов и рассуждений.
Общее количество репрессированных людей составляло 1% от общего количества населения,
проживающего на территории республик.
Michael Ashnin ★★★➦Mitri4• 11.02.21 11:31
Уёбки у меня в загоне за баней...
Вам пора, меня злобные дебилы утомляют.
Со святыми упокой, на вынос!
RichardLionHeart ★➦Mitri4• 11.02.21 17:57
Социальная направленность на грабеж крестьян ? Пенсия моей бабушки 40 лет отработавшей в колхозе 20 рублей.. в 1988 году.
А до этого они вовсе были крепостными при Сталине. паспорта забирали, платили трудоднями.
RichardLionHeart ★➦Mitri4• 11.02.21 18:05
То есть если взять по меркам России (140 миллионов), получается репрессиям подверглось 1,5 миллиона человек... за период в несколько месяцев. Причем в те времена переселения часто заканчивалось смертью, потому как кидали людей в места где не было никакой инфраструктуры, кидали с небольшим количеством личных вещей, без возможности получить медицинскую помощь. Это как по вашему - нормально?
RichardLionHeart ★➦Mitri4• 11.02.21 18:10
Крупнейшей карательной акцией, которая проводилась во время советской оккупации после Второй мировой войны, была депортация 25 марта 1949 года. В период депортации 42 195 человек – в основном женщины и дети – были депортированы из Латвии в Сибирь и другие отдаленные районы СССР. Было подсчитано, что во время первой советской оккупации в 1940 по 1941 гг., а затем с 1945 по 1953 годы от 140 000 до 190 000 человек пострадали или погибли из-за советских репрессий в Латвии.
v450➦RichardLionHeart• 11.02.21 22:24
Как нащет омериканских президентов и проклятия индейского вождя? Вроде американцев еще никто в диктатуре не обвинял, если диктатуру доллара вывести за скобки.
Лет 25 назад на эхе интервьюировали немецкого (западногерманского) историка. На вопрос, был ли в СССР заговор генералов перед ВМВ, он ответил: "Однозначно был." - и тут же накидал кучу аналогий с заговором генерералов при Гитлере.
А кроме аналогий он что-нибудь накидал? У меня в этом есть большие сомнения.
Уничтожение верхушки (военной и невоенной) это борьба за власть. Но "диверсантов" и "оппозиционров" были сотни тысяч.
v450➦SlavaSeversky• 11.02.21 23:07
гхм. А ниче, что королева Англии даже в Англии не глава государства?
Mitri4➦RichardLionHeart• 11.02.21 23:26
ДА, ЭТО БЫЛО! КТО СПОРИТ?! И ЭТО ПЛОХО! У моей бабки пенсия была 11 рублей до 90-го года! Но позже, когда закон поменялся, когда упростили суету по поиску документов и стажей в давно почивших колхозах мы молодые собрали все бумаги и пенсия бабки стала 60 рублей! И дальше индексировалась! Вопрос лишь заинтересованности родственников! И я согласен, что многие старики без помощи молодых махали рукой и существовали, как могли!
Mitri4➦RichardLionHeart• 11.02.21 23:46
Месяцев??? Высылка прибалтов занимала несколько лет! И приведённые цыфры - ОБЩЕИТОГОВЫЕ! И в масштабах России даже сейчас, БЕЗО ВСЯКИХ РЕПРЕССИЙ, за разные уголовные преступления (в том числе экономические) сидельцев - около 400 000! И что?! А сколько в сраной америке?! В 4 раза больше!Что, Будешь визжать о современных репрессиях?! Где, в сраной америке, в европе или в России?! Ты тупо гонишь! А для СССР в предвоенные годы, с безусловным пониманием её неизбежности, любых подлецов необходимо было убирать из опасных зон, чтобы не получать НОЖ В СПИНУ! Были и безвинно пострадавшие, только не ПРЕУВЕЛИЧИВАЙТЕ С ВЫПУЧЕННЫМИ ГЛАЗАМИ ИХ КОЛИЧЕСТВО! И даже после войны мой город, не тронутый войной, помогали строить пленные немцы, и жили они неплохо, строили дома, жители их подкармливали, и через 7 лет труда их ОТПРАВИЛИ НА РОДИНУ! Живыми и здоровыми! А были и те, кто загибался в Нарыме! Кому что по заслугам и преступлениям! Власть умела понимать и распределять!
Mitri4➦RichardLionHeart• 11.02.21 23:52
И что? Моя бабка имела за колхозные палки пенсию 11 рублей до 90 года, сама виновата - лень было бумаги собирать! А жалилась - страх! Мы подросли,собрали бумаги о стаже в давно почившем колхозе по архивам и сделали пенсию 60 рублей! Не бог весть, но для пенсионерки в 90-х это неплохо! Так кто где кому виноват?
Паспорта да, забирали! А кто страну кормить будет? Зато сейчас не забирают и вся шваль в Москву лезет - клоуны, барыги и жульё! Что-то не хотят честного труда, халявы все ищут! Так может правильно забирали по необходимости?! Я б вот у всех жуликов московских и сейчас позабирал бы! И на поинудительные работы нахер!
Mitri4➦RichardLionHeart• 11.02.21 23:59
ЗАСЛУЖИЛИ!!! ЗА ВСЕ ИХ ЛЕСНЫЕ БРАТСТВА, ЗА МОРОДЕРСТВА И БАНДИТИЗМ!!!
Этот олух похоже даже не в курсе извечного противостояния Виги и Тори.
Ну да, диверсантов и оппозиционеров, были именно сотни тысяч. Не миллионы, но да сотни тысяч. А почему бы им собственно не быть? Прошла гражданская война, которая страну разделила, пусть не пополам, ну 1:2 скажем. Вы думаете, проигравшие за прошедшие 10-15 лет свою неправоту осознали? Нет, конечно.
Но мелких оппозиционеров особо не репрессировали. Диверсантов действительно было немного - дорогое это удовольствие подготовленный спец. А вот т.н. вредителей и саботажников хватало - база была, см. выше.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 12.02.21 00:51
Французская- Бастилия, террор, гражданская война, директория, война со всей европой, наполеон, опять война, поражение, оккупация, 100 дней, реставрация.
Голландская- 80 лет войны, Английская -20.
Т.е., французскую революцию оборвали на 1815г, английскую - на 1660г, нидерландскую - на 1646г(???). Я так и знал, что даты будут подтасованы.
Хотя и в рамках этих дат есть о чем поговорить. Как насчет налогообложения, владения землей и повинностей за пользование этой землей во Франции 1789 - 1815гг? Как насчет налогообложения и ответственности исполнительной власти в Англии 1640-60гг? Как насчет налогообложения и подчинения местной законодательной, исполнительной и судебной власти в Нидерландах 1566 - 1648гг (sic!)? Если в рефератах не освещены эти вопросы, выбрось их в навозную кучу соседской птицефабрики. Потому что это были цели революций на момент их начала.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 12.02.21 01:02
Ну и прикинуть во сколько жизней и процентов населения обошлось Франции честолюбие адвокатов-неудачников.
Нет, не честолюбие адвокатов-неудачников. А желание аристократии контролировать исполнительную власть, не неся за это никакой финансовой ответственности. Генеральные штаты 1789г пришлось собрать, потому что государство оказалось банкротом. Денег не было, и взаймы их давать без реформ никто не хотел. Даже четырежды союзные САСШ.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 12.02.21 01:11
Я не знаю НИ ОДНОЙ революции, после которой стало лучше.
Нидерландская, Английская, Французская - после каждой стало лучше. Резко, на порядки. Страны начали промышленные революции и разбогатели. Те, кто раньше зависел от соседей, стали щемить всех окружающих. Те, кто не зависел - рванули к мировому господству. Низы, которые раньше считались за второй сорт, внезапно получили мощный социальный лифт. Да, за все это пришлось платить потом и кровью. Потому, что у старой аристократии не хватило ума аккуратно отойти в сторону. Или хотя бы чести не врываться в родную страну в обозе интервентов.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 01:18
После 1917 план индустриализации, ГОЭЛРО,всеобщей грамотности сработали, как надо, хоть и очень дорогой ценой, но подняли страну из царского застоя.
Никакого царского застоя не было: 1907-13 - это годы огромного промышленного роста. Индустриализация, ГОЭЛРО, ЛикБез - это все планы царского правительства, только без сталинского шапкозакидательства и истребительной политики в деревне. ГОЭЛРО вообще составлен до революции. Вы, кстати, в курсе, что на 1917г в каждой крестьянской семье был один грамотный? Вы уровень подписки на газеты в 1917г знаете?
что было совсем неподсилу царскому режиму, постоянно влезающему в военные конфликты других стран ввиду защиты родственных связей царей и императоров...
Приведите пример 3 (трех) вмешательств РИ "в военные конфликты других стран ввиду защиты родственных связей царей и императоров"
mathematicus ★➦Максим Камерер• 12.02.21 01:22
Короче- никаких "законов" нет. Одно пиздабольство гуманитарное
Есть законы, есть. Экономики и социологии. Тебе примеры привести, или сам сообразишь? Они очень простые, и ты сам их периодически произносишь. Так и три закона механики не бог весь какая сложность.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 12.02.21 01:23
Я не начинал. Собственно я только за то, что бы с сайта анекдотов убрали всю политоту. Но ее сюда притащили ваши соотечественники и моя политота-ответ на их.
Вранье. Посмотри, как давно работают Малая Качурка (черной молнии подобна) и Хриптор. А они до последнего года, кажется, ничего, кроме политоты на сайт и не выплескивали.
mathematicus ★➦RichardLionHeart• 12.02.21 01:30
Историческая неизбежность - это то что один строй сменяет другой и это не большевики придумали, это закономерность исторической науки - задолго до большевиков появилась.
Что такое строй? Я знаю строй колонной и шеренгой (фалангой). Это - если пехотный. Еще знаю конные строи - например, лаву. А это что такое? Если знаменитая пятерка - родо-племенной, рабовладельческий, феодальный, капиталистический и социалистический - так это фикции, потому как ни в одном обществе они не сушествовали в чистом виде, причем в разных обществах мог преобладать разный строй при одном и том же уровне технологий.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 01:32
Но очень самонадеянно приравнивать тех же Маркса и Энгельса к отбросам. Сильные были экономисты и не из подворотни, а вполне себе состоятельные люди.
Че? Энгельс такой же экономист, как Маркс - состоятельный человек.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 01:35
но социальная направленность страны во многом была, и была гораздо выше, чем в любом кап. государстве (времена Лени Ильича). А вот до этого современной власти срать и срать...
Это точно. И до парагвайского диктатора Франсиско Солано Лопеса, который, просрав войну и государства, пытался добиться тотального самоубийства подданных - еще дальше срать. Социальное государство - это механизм массовой переработки ресурсов в отбросы.
v450➦RichardLionHeart• 12.02.21 01:38
Митрич там капсом рубит в праведном гневе, мстя, мол... Я же так - попростому.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 12.02.21 01:45
А что все эти "сжатые пружины", или "перегретые котлы" получив по ебалу моментально перестают кипеть и сжимаются только очком.
Точно. Возьмем, к примеру, 1905-07гг. Пусть не моментально, но за два года перестали кипеть и ... какой 1917г?
Хорошо, у России особый путь. Возьмем Англию. Перебесились в 1640-60 и вернули доброго принца Чарльза (II). А тот, имея хорошо поротую задницу, аккуратно согласовывал действия своих государственных секретарей (министров) с парламентской олигархией (да-да). И налогов своей волей не взымал, предпочитал брать субсидии у Людовика XIV, Тупповатого Солнца, который в конце концов оказался банкротом (но это - другая история). Братец Чарльза, Якоб II, неплохой, кстати, кавалерист и адмирал, решил, что уже можно всем и по ебалу ... какой 1688г? какая, нахрен, Славная революция? и где, главное, гражданская война после нее? Где реки крови, горы трупов, победоносные интервенты?
Про Францию поговорить? Про Нидерланды, США, Италию?
mathematicus ★➦Максим Камерер• 12.02.21 01:47
Заебись прям. 20 лет войны в Англии и полнаселения в минус во Франции. Австро-Венгрия прекрасно обошлась и без этого.
Что, правда? И в 1848-51гг обошлась? И королевская власть приехала не в обозе интервентов?
Все известные случаи "диверсий" и "саботажа" таковыми не являлись. Я бы даже сказал, что настоящих случаев диверсий и саботажа должно было бы быть больше.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 03:17
Иосиф был неoднозначной, но сильной Личностью
Иосиф Джугашвилли (Сталин) был талантливым интриганом, беспощадным и беспринципным оппортунистом, бездарным полководцем и дефективным менеджером. Сильной Личностью? Кому и кобыла - невеста.
mathematicus ★➦v450• 12.02.21 03:24
А ниче, что королева Англии даже в Англии не глава государства?
Именно, что глава государства. Чья комиссия расследовала дело о фиктивном иракском ОМП? Просто в Британии верховная власть - судебная, а не исполнительная. Премьер-министр не может сместить или приказать что-либо ни одному судье. А вот судья может объявить правительственное решение - незаконным.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 03:25
ЗАСЛУЖИЛИ!!! ЗА ВСЕ ИХ ЛЕСНЫЕ БРАТСТВА, ЗА МОРОДЕРСТВА И БАНДИТИЗМ!!!
Не надо было захватывать их страну.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 03:27
Этот олух похоже даже не в курсе извечного противостояния Виги и Тори.
Дуралей, виги (либералы) кончились в 1920ые годы. Истерик и недоучка.
Всегда знал, что сталинизм - дешевая ложь, рассчитанная на дураков.
mathematicus ★➦v450• 12.02.21 03:30
Ну да, диверсантов и оппозиционеров, были именно сотни тысяч. Не миллионы, но да сотни тысяч.
Расскажите этот вздор верховной военной прокуратуре СССР. Которая 10 лет, 1954-64гг показывала, что все эти сотни тысяч дел шиты гнилой белой ниткой. Да что ей, реабилитации по "указу 7/8" (о расхитителях социалистической собственноости) начались прямо с 1935г. Причем Вышинский успел порядка 800тыс реабилитировать прижизненно.
Все известные случаи "диверсий" и "саботажа" как раз из когорты борьбы верхов за власть. Настоящих случаев диверсий и саботажа, я полагаю, и было больше. Только в этих случаях все проходило по-тихому.
Но основное все-таки - это мелкие вредители и саботажники. В подавляющем большинстве случаев неорганизованнные. Выплеск ненависти и адреналина, так сказать. А основания для таких выплесков безусловно были - их мир рухнул, жизнь кончилась.
v450➦mathematicus• 12.02.21 07:56
Не, ну я же условно. Формально да, королева - глава государства. И в странах Содружества Наций тоже. По факту - в Англии премьер-министр, в других странах Содружества свои главы.
Что касается судебной и исполнительной власти - их просто нельзя сравнивать.
Премьер-министр еще как может приказать судье. Просто потому, что судьи тоже люди и граждане.
И еще, главное. В теории, судья - не человек, а функция. Передатчик от кодекса к людям. Премьер-министр же творец. Именно поэтому его решение могут быть незаконными - людям свойственно ошибаться. Судья же ошибаться не может (в теории), он не человек - он закон.
Основное: внесли рац.предложение, а все поломались - кто виноват, конечно инженер.
Если он не пропустил, то саботажник, а если пропустил и не работает, то диверсант.
Но чаще всего, написали донос и все в порядке, а можно и без доноса (по спискам).
v450➦mathematicus• 12.02.21 08:10
Ога. А ниче, что эта реабилитация была основана на борьбе Хрущева с покойным Сталиным? Ниче, что после этой реабилитации бандеровцы сели в кресла секретарей райкомов на Украине? А Кравчук, котрый с гордостью рассказывает, как хавку в лес носил, аж до первого секретаря ЦК КПУ добрался? Ниче, что отпустили их ровно потому, что сначала репатриировали пленных немцев на родину, а потом сообразили:"Как так... враги по домам поехали, а наши сидят, хоть и подлецы, конечно".
Ща вам свеженький пример подобной реабилитации приведу. В России есть закон - пожизненное заключение после 25 лет может быть заменено на УДО. И ЗК подают, надеются. Но на практике такое прошение не удовлетворили ни разу. И правильно.
Но был один случай. Чувак подал на УДО, адвокат попался ушлый. И из всей совокупности статей, голимая мокруха, нашел одну, которая была декриминализована. И на этом основании, с учетом уже отбытого срока в 25 лет, добился пересмотра дела. И че? Чувак вышел, мгновенно исчез из поля зрения УФСИН, снова наворотил дел, не помню убил кого-то или тяжкими телесными ограничился. И снова селЮ теперь без вариантов.
А... вспомнил. Опьянение было исключено из отягчающих, а ему в свое время это вменили.
Реабилитация шла все время. И до того как Хрущев пришел к власти. И даже при Сталине, когда надо было показать, что с Ежовым покончино.
При этом, извините, но слишком много было людей реабилитировано, на которых вообще ничего не было, а заслуг было полно.
Слушайте, я ж не отрицаю репрессии, как таковые. Я отрицаю предлагаемые масштабы.
И это я не оспариваю. Но это все... понимаю, не понравится... но - время такое. Та борьба в верхах, о которой вы сами говорили. Неужели думаете, что все без исключения соседи по коммуналке ею не воспользовались? Просто Стали боролся за Россию, а какой-нить гопник за комнату соседа.
Сталин боролся за власть.
И а результате, СССР не намного его пережил.
А какие масштабы? Цифры хорошо известны. Каким образом добивались результатов тоже хорошо известно. Более того, подозреваю, что при том потоке, если и был какой-нибудь саботажник или диверсант то он мог легко проскользнуть незамеченным, так как на какие следствия и разбирательства не было ни времени ни сил. А если ему бы в голову пришло просто писать доносы, то вообще в полной безопасности мог сколько угодно вредить.
Цифры известны плохо. Чаще всего их приводят по Солженицину. Это раз. Да че там далеко ходить - даже в этой ветке рассказывают о 2 млн репрессированных в Литве. При том, что Литву на карте ногтем закрвть можно и численность населения соотвествующая.
А если говорить о "потоке"... думаю, такое случалось. Одновременно напомню, что диверсантами и "диверсантами" занимались разные подразделения, и иногда и разные ведомства.
Мне достаточно официальных цифр из справки: чуть меньше 700 тысяч расстрелянных, из них больше половины по приговорам троек.
А уж если по фамилии известных людей идти, которых расстреляли, потом реабилитировали (и никакой вины на них не было, так что не надо ссылаться на борьба Хрущева), то вообще ... .
Тот который за власть боролся (и потом уничтожал воображаемых конкурентов) и создал систему, когда донос был не тольео выгоден но и жизненно необходим. Не напишешь донос - сам сядешь, как пособник.
Не, ну система доносительства конечно же существовала. И создал ее... ну пусть Сталин, хоть это и не так. Коллективное творение. Но и переоценивать ее тоже не стоит.
Можно бы написать донос на соседа по коммуналке, но только в том случае, если у тебя начальник ГПУ кореш. В противном же случае, был большой шанс присесть самому.
Анонимки никто запрещал.
Мой дед был инженером. Работал на стройках индустриализации. От первого колышка, жили в палатках. Когда жизнь начала налаживаться, то на следующую строку завербовался. Их с цветами провожали, а практически всех оставшихся инженеров посадили. Мой дед умным человеком был, он все понял и до войны нигде не задерживался. До пенсии из тех с кем он начинал, дожило двое: он и его друг, который тоже нигде не задерживался. А остальные врагами народа оказались. Да что там мелкие инженеры. Начальники строительства, которые Магнитки построили, все как один вредителями оказались. Непонятно только как ее удалось построить несмотря на их вредительство.
Вот последний вопрос - ключевой. Как ее удалось построить если всех попересажали?
За моим прадедом приходили в 37-м, но не застали. Он был начальник геодезической партии, практически все время в тундре. А потом Ягоду арестовали, на этом репрессии в моей семье закончились.
А ну раскулачивание еще со стороны матери. Но странное какое-то - замена алтайского села на сибирский город.
В вашей закончились. А а других только начались.
Уже одно, что слоями снимали, должно наводить на мысль, что виновность тут не причем.
Я знаю много справок. Вот чего я не знаю - это МВД прокураторы. Сюз И пропущен?
Я ничего не знаю про съем слоями. Я знаю то, что в любой стране есть репрессивный ресурс. Его мощность зависит от многих факторов. Также я знаю, что в любой стране существует политическая борьба в верхних эшелонах, а также конкурентная борьба во всех эшелонах.
Если репрессивный ресурс мощный - он используется недобросовестными конкурентами сверху донизу, если репрессивный ресурс слабый - в дело идут ножи, яды и стволы, которые так же используются сверху донизу, от Дворца Дожей до питерской йкоммуналки.
Мощь репрессивного ресурса определяется в первую очередь нестабильностью внутренней или внешней обстановки. Послереволюционная или предреволюционная ситуация, война, чума, недород, общая слабость экономики, неэкономическая мощь экономики - рабство или колониализм, например.
Ресурс был, есть и будет. Везде. А вот как его будут использовать - это вопрос второй. И пресловутый "демократический" контроль над этим ресурсом - это блеф. Нет его. Вон демократ Обама обещал Гуантанамо закрыть, 8 лет отпрезидентствовал и че? Президент не справился, а вы думаете погромы в Сиэтле ситуацию исправят?
Поэтому репрессии всегда и везде отражают не политическую, а экономическую сущность процессов:"Римский плебс ревел когда-то: "Зрелища и хлеба!" Наши нынче тявкают: "Попсы и колбасы"".
Жрать нечего - протестная база растет - одни идут на улицы, другие наращивают репрессии и мочат политических противников - третьи под это дело мочат соседей.
А вот почему жрать нечего - это вопрос другой. Беглый ответ - революция, белый террор, красный террор, гражданская война, ВОВ. Второй беглый ответ - коллективизация, но не как цель, а как инструмент. Цель - индустриализация. С ней справились.
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 11:59
Никак себя на один уровень интеллекта с ними ставите??? Да вам, батенька, в президенты! Какой напыщенный и самонадеянный... Вы по вашим оценкам усатого менгрела сами от него не отличаетесь!
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 12:05
В своих самонадеянных и однобоких оценках вы в таком разе НИЧЕМ от Большого Мингрела с усами НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ! А уж тем более ставя своими оценками себя выше или в уровень исторических личностей. Чтож, всяк кулик своё болото хвалит. Вот только... дешево у вас выходит, однобоко.
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 12:10
После множества войн на территории прибалтики, если не вспоминать Великое княжество Литовское (недолго прожившее!), можно даже не вспоминать, что у жмудян были свои государства! Пусть Ульянову спасибо скажут (да и финны тоже) что им республики отдельные создали!
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 12:15
И к чему вашь высер??? Пернули в лужу??? Я разве утверждал другое?? Смысл был о знаниях истории! Опять однобоко судите, гражданин СОВРАМШИ! Вы походу ЕГЭшный продукт, которому раком до Парижа со своим однобоким образованием до уровня хотяб того же Джугашвили. Несёте оценки космического масштаба и космической же глупости, а сами третьего дня зубного порошка наелись.
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 12:21
Если у вас, гражданин СОВРАМШИ, сосед по дому будет за вами ходить с ножём за спиной вы обязательно постараетесь его слить! Ибо ссыкотно вам, хотя он вас и не убивал! Вот такая и ситуация была в масштабах республик. И правильно делали, что сливали их, а уж как правильно в предвоенные-то годы! Еще один показатель вашей однобокости! Так же и чеченов Сталин слил, и татар крымских, ибо знал сущность гнилую, особенно после подгона ими ахалтекинца фюреру! Вам до уровня масштабов его мыслей - как раком до Парижа!
Они пусть вспомнят откуда их жизнь самостоятельная началась вообще! В составе царской России были, и Ульянов лишь им республики нарезал после революции! Они ему должны ботинки лизать в мавзолее! В длинную-длинную очередь!
Беда всех мелких народов - всегда зависимы от больших соседей, отсюда фантомные боли и тихая ненависть к большому соседу и тихое шипение в бороду - "ух, вот бы мы без вас развернулись и достигли", А НА САМОМ ДЕЛЕ - ОНИ ПРОСТО ПШИК БЕЗ СОСЕДА! Где теперь экономика сраной прибалтики, тем более ещё хоть и евросоюз помогает, в какой жопе и насколько глубоко её искать?! Где жд перевозки, где их сраные сельдь и шпроты, где автопром, где электроника?!
И ктож их писал-то?...!!! Якась така падлюююююка?...!!! Наверно сам Стааалииин?! На всееех?! Ах вотож он......
Он не математикус, он - однобокий гражданин СОВРАМШИ. Ему ссы в глаза - всё божья роса. Он только свои аргументы приемлет, из которых делаетсвои, возводимые в истину выводы. А В ДРУГИХ ЖЕ ЭТОГО НЕ ПРИЕМЛЕТ.
Я тутошнему мудаку цифры и пруф прифодил, он меня обосрал и в каметах забанил. Вот и весь уровень их интеллекта.
Сколько сейчас без суда народа в Гуантанамо??! Чейто - не верещщите?! А сколько осуждено даже сейчас в РФ и СШП ?! Чейто про репрессии амеров не воняете? Ещё один мыслитель, выдающий себя за гения! А на самом деле - ещё один гражданин СОВРАМШИ!
Он такой же историк-аналитик, как из говна пуля. Надергал фактов, а картину в целом даже НЕ ХОЧЕТ видеть.
Вот, что значит аналитический ум, зачет. А то понабежало троечников ЕГЭшных с фантастическими выводами. Если у него личная трагедия, значит абсолютно везде всё было так же херово. Нервов уже на таких упырей не хватает. Ваше спокойствие поражает - часом не из спецслужб будете с такой выдержкой? :-)
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 13:22
Наверно поэтому на похороны вождя СССР в 53-м столько людей вышло?! Ах даааааа, их же всех поголовно силком заставляяяялииии, и плакали они не искренне, а НКВДшники их палками били и заградотрядом с пулемётами подталкивали..... вот жеш мать-перемать....
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 13:40
Вот только не надо мне Столыпинщину приводить. А вот дайте России 20 лет мира и мыыыы огогоооо! А по факту - добровольно принудительное заселение за урал для освоения и распашки земель под зерновые иииии... -СТОЛЫПИНСКИЕ ВАГОНЫ! в которых немало людей замерзало насмерть! Урожай зерна был бешенный несколько лет, даже продавали за рубеж. А потооооом...??? Около 70%, если не ошибаюсь, людей сдриснуло назад нахер! Осталось там около 10%, остальные померли там же. А из цивилизации и промышленности - пароходы, жд от Николая и электричество лишь в крупных городах, и то не везде и продажа ресурсов ( руда и уголь). ДО УРОВНЯ ЕВРОПЫ БЫЛО СРАТЬ И СРАТЬ! Потому, что 1-я мировая ресурсы высосала, а чего ж в нё влезли-тоооо?? Не из-за убийства ли крон-принца в Сербии, а мы влезли заступатьсяяяя?? А чтож нам сербия былааатоооо?? А не кровными ли княжескими связями и договорами привязаны-тоооо?? Эх тыыы, знаток-то великий.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 14:15
... Вы по вашим оценкам усатого менгрела сами от него не отличаетесь!
Дуралей слышал звон, да не знает, где он. Мингрелом был Берия, Сталин был осетином.
А что-то менялось подобное, хоть когда-либо, хоть в какой-то стране??? А вот именно до Сталина вы ДОМОТАЛИСЬ! А сейчас-то не так ли везде?! Чеж вы под носом бревна не хотите замечать? Всегда! Везде! Будет борьба за власть! Вопрос лишь - как жестко и в какой конкретно обстановке!
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 14:23
если не вспоминать Великое княжество Литовское (недолго прожившее!), можно даже не вспоминать, что у жмудян были свои государства!
Дуралей, Великое Княжество Литовское как независимое государство просуществовало 300лет, а как часть федерации - ещё 250 лет. Это столько, сколько существует российское государство.
"Спасибо" Ульянову можно сказать только осиновым колом в могилу. К государственности народов Балтии красные имеют только одно отношение: борьба с ними дополнительно спросила эти народы.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 14:27
Если у вас, гражданин СОВРАМШИ, сосед по дому будет за вами ходить с ножём за спиной вы обязательно постараетесь его слить!
Дуралей, не надо бить и грабить соседа по дому - он и не будет за вами с ножом ходить. Я понимаю, что подобная идея не вмещается в ваш межушный ганглий, но вы попробуйте её осмыслить по частям.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 14:29
Беда всех мелких народов - всегда зависимы от больших соседей, отсюда фантомные боли и тихая ненависть к большому соседу и тихое шипение в бороду - "ух, вот бы мы без вас развернулись и достигли", А НА САМОМ ДЕЛЕ - ОНИ ПРОСТО ПШИК БЕЗ СОСЕДА!
Да-да, именно поэтому крошечные Нидерланды регулярно отбивались от огромных и богатых Испании и Франции. А по наличному богатству и сравниться с ними могли.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 14:30
Дуралей, какие от тебя аргументы? Паршивые методички полувековой давности.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 14:47
А давай по пунктам, дуралей.
》добровольно принудительное заселение за урал для освоения и распашки земель под зерновые иииии..
Подтверждение принуждения при заселения в студию.
》Около 70%, если не ошибаюсь, людей сдриснуло назад нахер! Осталось там около 10%, остальные померли там же
Источник этих цифр в студию
》А чтож нам сербия былааатоооо?? А не кровными ли княжескими связями и договорами привязаны-тоооо??
Нет, дуралей, не кровными. Династия Карагеоргиевичей (не слишком длинное слово?) никаких кровных связей с Романовыми-Голторпскими не имела. Если имела - назови, дуралей, кто там на ком женат был. Более того, дуралей, в 1885 - 1903г Карагеоргиевичи даже во власти не были - их место занимали Обреновичи. А поддержка Сербии - основное направление российской политики на Балканах с 1875г как минимум. Вот так-то, дуралей.
Учи матчасть.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 14:50
Наверно поэтому на похороны вождя СССР в 53-м столько людей вышло?!
По-разному было. Были твои братья по альтернативному интеллекту. Были те, кто хотел убедиться, что людоед издох. Большинство же просто хотело прикоснуться к телу фараона. Это очень по-человечески.
mathematicus ★➦v450• 12.02.21 14:56
Вот последний вопрос - ключевой. Как ее удалось построить если всех попересажали?
А вот это - роскошный вопрос. Есть и ответ - социальный лифт. На место посаженного совинжа приходил новый совинж. Тоже полуграмотный энтузиаст вроде нашего местного дуралея. И в стране дураков продолжала кипеть работа.
Уровень брака на советских предприятиях знаете?
Mitri4➦Максим Камерер• 12.02.21 15:29
Вот они и сидели. Там, у себя, по другую сторону границы. Под строгим контролем войск СССР.
mathematicus ★➦vvt251• 12.02.21 16:41
Мне достаточно официальных цифр из справки: чуть меньше 700 тысяч расстрелянных, из них больше половины по приговорам троек.
Это т.н. Большой террор. Для сравнения: в то же самое время Вышинский занимается реабилитацией по указу 7/8 ( о трех колосках). Реабилитировано 1.8 млн человек, из них более 800тыс прижизненно.
mathematicus ★➦v450• 12.02.21 17:07
Ога. А ниче, что эта реабилитация была основана на борьбе Хрущева с покойным Сталиным?
Вранье. Эту реабилитацию начали ещё Маленков с Булганиным, в 1954г. А дело врачей прекратили ещё Берия с Абакумовым. И не надо врать и путать праведное с грешным: речь идёт не об УДО, а об отсутствии состава преступления вообще, или о неверной квалификации преступления. Возьмём того же бандеровца Королева С.П.: что ему можно было вменить? В худшем случае, нецелевое расходование государственных средств. Какие статьи ему влепили? 58-7 и 58-11. Вредительская троцкистская организация. Кстати, реабилитировали его аккурат в 1957г. В ходе "борьбы Хрущева с покойным Сталиным".
Насчёт бандеровцев в креслах секретарей райкомов Украины и Кравчука, носившего хавку именно УПА (а не, скажем, ковпаковцам) - откуда дровишки? По моей информации, в 70ых годах такого не было, а в 80ых годах самым юным бойцам УПА было под 50лет.
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 17:36
Уж сколько вы тут наврали, с три короба, вообще атас. А человек привел неполную информацию, что НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ ВКОРНЕ. А вот вы реально однобоким буквоедством занимаетесь.
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 17:37
Достаточно и прямых скрытых потомков УПА. Латентных самостийцев.
RichardLionHeart ★➦v450• 12.02.21 17:40
В 1943 году гестаповец Гиринг – начальник зондеркоманды «Красный оркестр» – сообщил мне помимо подробностей о деле Пятницкого также и информацию о заговоре против Тухачевского…
В 1936 году Гейдрих, начальник службы безопасности, полиции Германии и СД, принимает в Берлине бывшего офицера царской армии генерала Скоблина. Этот генерал без армии утешается в своей бездеятельности тем, что играет роль двойного агента высокого уровня: в течение долгих лет он по заданию советской разведки вращался среди белогвардейцев в Париже и одновременно заигрывал с германскими секретными службами. В общем, весьма сомнительная фигура. Однако новость, которую он принес Гейдриху, была очень существенна: из вполне надежных источников ему стало известно, что маршал Тухачевский замышляет вооруженное восстание против Сталина. Гейдрих докладывает об этом в самую высокую нацистскую инстанцию, и там прикидывают, как лучше поступить. Возможны только два варианта: либо не вмешиваться в дела первого заместителя наркома обороны, либо, напротив, насторожить Сталина, подбросив ему компрометирующие Тухачевского документы о его сговоре с вермахтом.
Гитлеровцы останавливаются на втором варианте. Из фальшивых документов за трое суток спешно составляется досье «разоблачительного» характера. Показать, что Тухачевский был в контакте с германским генштабом, нетрудно, поскольку еще до прихода нацистов к власти представители обеих армий регулярно встречались, а Советское правительство даже создало военные училища для подготовки кадров немецких офицеров. Все «доказательства» собираются в непосредственном окружении Гитлера, и секретным службам рейха ничего не стоит подсунуть их руководителям СССР. Если верить мемуарам Шелленберга, ведавшего в то время германской контрразведкой, то дом, где находились указанные документы, был намеренно подожжен, а какой-то специально предупрежденный об этом чешский агент вытащил их из пепла. По другой версии, немцы при посредничестве чехов продали эту документацию русским. Но как бы ни расходились различные версии, остается фактом, что вся эта акция против Тухачевского отвечала интересам и Сталина и Гитлера.
воспоминания советского разведчика Леопольда Треппера, руководившего деятельностью разведывательной организации «Красный оркестр» (другое название «Красная капелла»), действовавшей в европейских странах до и во время второй мировой войны.
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 17:41
И приводить можно не напрямую, за ручку, в вашем понимании, а просто попустительством.
RichardLionHeart ★➦Mitri4• 12.02.21 17:42
Я привел вам данные за остальные годы по Литве - и они в разы превосходят ваши "итоговые".
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 17:43
Ах даааа, проститее, запамятоваааал, школу сто лет, как закончил! Буквоедствуйте дальше - это ничего не меняет.
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 17:44
Сразу видно школоту, цепляющуюся за слова, но насравшую на суть!
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 17:46
Его территории постоянно менялись, постоянно переходя из владения одного государства к другому! И это постоянство?! Сколько лет подряд наибольше не менялись их краницы?!
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 17:49
Еще не забыл Речь Посполиту, польско -литовское княжество? Где там сраные латвия, эстония, финляндия?! Мудель ты нечёсаный.
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 17:51
Так кто им мешал не бить и не грабить, этим сраным лабусам?! Испокон на Русь зубами скрегчали! Пока сами под царя не легли, проститутки сраные!
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 17:54
Одномумудаку из ваших уже приводил пруфы, тот тоже борзота однобокая был, так тупо обругал, забанил и сдриснул. Ты такой же, только с другого бока. И ты сам ещё кроме своих высеров ни одного пруфа не приводил. Так что заткнись уже, настоебал.
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 17:57
Блядь, ивправду! Аж по всей стране, после услышанной по радио новости! Фигляр вы сраный! Где пруфы вашего очередного высера?! Про интеллект народа и фараона?! Походу у вас заскок мании величия и непререкаемости ваших долбоебических взглядов! Рановато чёй-то, весна ещё не пришла.
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 18:02
Ботинки вам лизать Ленину! В очередь! Иначеб вообще царским захолустьем оставались!
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 18:23
Эх и барааан.... Неподготовленный ИТР приходя на производство теряет кучу времени на знакомство с ним. Такими темпами и ДнепроГЭС строилиб до морковкина заговенья. Я уже понял - ваши корни, наверное, из жмудянии-лабусятины. Так смачно хохлам подхрюкиваете. Я вас таких наслушан за времена службы в Вильнюсе. Правда их было всего несколько упоротых. Остальные сослуживцы в теперешних переписках до сих пор пишут- даааа, Россия всё-таки МОЩЬ! И так же говорят, только шепотом, чтоб власть не потревожить. И были продаваны в магазах, которые как бык на пикадора на русский язык реагировали, и были те, которые нас в форме за эльтимос бесплатно кофе с пирожными угощали! И таких гораздо больше, понимающих, боятся просто власть. Ну да что перед вами бисер-то метать. У меня опыт современный ооох какой богатый и есть что с чем сравнивать и соизмерять. И как вы я в крвйности шарахаться не собираюсь. Ибо это прямой путь к фашизму и нацызму. Походу вы по нему уже идете, обиженный вы потомок лабусов.
В бытность своей службы возвращался из отпуска в Вильнюс с пересадкой в Питере. В мой вагон литовец (я их язык не спутаю) тащил сумку на колесиках. Тяжелую, ну литров на 20. И у вагона колёсик сломался, сумка упала и расстегнулась. И из нё ВЫВАЛИЛАСЬ КУЧА МЕДНЫХ СЛИТКОВ В БРУСКАХ! Я просто охуел. ВОТ ЧЕГО ВСЕМ ЭТИМ ШАРОМЫЖНИКАМ ОТ РОССИИ ВСЕГДА НАДО БЫЛО! РЕСУРСЫ! Жаль тогда статьи не было при СССР за экономические преступления! В России тогда максимум чермет организации и пионеры сдавали! А теперь их кормушки лишили. ВОТ И БЕСЯТСЯ ТАКИЕ, КАК МАТЕМАТИКУС И ДУШИТ ИХ ЗЕЛЁНАЯ ЖАБА!!!
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 18:48
Мой интелект основан на золотой середине, там где истина (выше чем правда). Я не идеализирую, как вы НИЧЕГО. На исторические вещи надо смотреть разносторонне, не впадая в крайности и не идеализируя ничего и никого! ИСТИНА ВСЕГДА ПОСРЕДИНЕ! А ваша логика зациклена на ваших обидках. На этом далеко не уедешь. Мой сослуживец на Ингалинской АЭС работал инженером, знал бы ты как он шёпотом проклинает власть.
vvt251 ★➦Mitri4• 12.02.21 18:57
Писали их люди, а вот Сталин сделал так, чтобы их писать было выгодно, а не писать - смертельно опасно. Вот и начали писать.
Mitri4➦RichardLionHeart• 12.02.21 19:06
Ооочень интересная мне информация, не знакомился... Кое что в моих представлениях поменяла... Покапаюсь в эту сторону. Ближе к истине...
Mitri4➦RichardLionHeart• 12.02.21 19:09
Я привёл пруфы, правда не вам, но это - официальная, рассекреченая сводка с ссылкой на фото документа. Вы привели свои выкладки, где пруфы, Билли?
Да, факт, но теперь глянь на США, где сосед соседа сдаёт, если после совместной вечеринки тот за руль бухой сел! Что это меняет? Власть ЛЮБАЯ создаёт сеть информаторов, иначе не устоит. А контроль ВСЕГДА НУЖЕН, потому, что априори она всегда будет опаздывать! Не будет возможности заблаговременно предотвратить деяние! ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ, НЕСПОСОБНАЯ СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ ОБРЕЧЕНА НА ПРОВАЛ! Знакомая фраза?? Не считайте, что в других странах по другому. Вопрос лишь в том, как используют граждане любой страны. ДАВАЙТЕ ОБРУШИМСЯ ЗА ТАКИЕ СТУКАЧЕСТВА НА ВСЮ ЕВРОПУ И СШП! ПРИПИШЕМ ИМ ДИКТАТУРУ И РЕПРЕССИИ!
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 19:36
Как же вас бог обидел, если вы не верите в искренность человеческих чувств, тем более так массово....
Да ладно, уже и хер с ним. Никого бы не поставил к стенке, даже если ненавижу.... Вы уж совсем быдляцкие выводв сделали. Моё кредо - равновесие, пока оно возможно. Даже с учётом что до сих пор стреляю - в МВД далеко не все так (я не в МВД), инструктор репу чешет (там раньше таким не хотели оружие доверять, а то укокошит кого). НО! НИКОГДА, НИКОГО К СТЕНКЕ НЕ ПОСТАВЛЮ - ЖИЗНЬ ЛЮБОГО САМОЕ ДОРОГОЕ. НО ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ПОД УГРОЗОЙ НЕ БУДЕТ ДРУГАЯ ЖИЗНЬ. А в остальных, как здесь,случаях - отшлёпать по жопе докрасна и лишить на полгода всего вкусного! :-) вот такие мои взгляды.
Тем же концом по тому же месту вам! А вам там виднее из америк, что у нас сейчас??? Лолшто? Так уж не проще вам заткнуться за океаном-то? Аналлитик вы закаканый...
Mitri4➦mathematicus• 12.02.21 20:36
И это только прибалты?? Или всё в кучу собрали???? Так в масштабах 250 миллионов населения всего СССР хер ли удивляться! Аааааа! Вы походу опять передёрнули! Общие выдаёте за частно-прибалтийские! Так и сейчас в России на 140 млн населения 400 тыс заключенных, и чтоооо? Из тех 700 тысяч реально все репрессированнын?! А может вмё же оеально уголовники?! (Вполне бьётся со статистикой и других стран в процентах) У вас батенька атрофия мозга. При передергивании хоть кончили?? А то не на то передёргиваете.
vvt251 ★➦Mitri4• 12.02.21 21:31
Если кликнуть на имя того кому отвечаешь (в вашем комментарии на мое имя в заголовке, то прыгнете на тот комментарий на который ответ)
SlavaSeversky➦Mitri4• 12.02.21 22:02
Точных цифр не знает никто.
Я уверен, выслали 2000000.
Вы уверены, что не выслали ни одного.
Ваша вера крепка, как русская водка.
Я лично знаю потомков сосланных.
Они вернулись на родину, им вернули отобранные русскими земли и дома, живут хорошо.
SlavaSeversky➦Mitri4• 12.02.21 22:03
Я лишь прокомментировал вами приведённые факты.
Догадки вы тут строите.
SlavaSeversky➦Mitri4• 12.02.21 22:11
Сталина обосрали на 20м съезде, куда уж нам тут.
Я лично знаю потомков сосланных эстонцев, беженцев из Югославии как раз 1991г.
Вам возможно полезно было бы их послушать.
Информация от самих пострадавших.
Но с вами они вряд ли захотят разговаривать.
SlavaSeversky➦Mitri4• 12.02.21 22:18
Вообще-то русские войска в Югославии в 1991 тоже были,
какой-то аэропорт захватили, про этот случай в России даже геройский фильм сняли недавно.
Хотели русские там братьев сербов от пиндосов защитить,
только почему-то не защитили.
Вы, уважаемый, просто очень мало знаете о тех событиях,
о которых с пеной у рта спорите,
поэтому у вас картина мира набекрень съехала.
SlavaSeversky➦Mitri4• 12.02.21 22:22
Это называется ОККУПАЦИЯ, а вы до сих пор удивляетесь и обижаетесь, за что они Россию ненавидят.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 22:22
Одномумудаку из ваших уже приводил пруфы, тот тоже борзота однобокая был, так тупо обругал, забанил и сдриснул. Ты такой же, только с другого бока. И ты сам ещё кроме своих высеров ни одного пруфа не приводил. Так что заткнись уже, настоебал
Как и следовало ожидать, дуралей слился.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 22:26
. Я вас таких наслушан за времена службы в Вильнюсе
А, так это тебя соседи-литовцы кирзачами в канализационный люк загнали? А потом сжалились, да и выпустили. Ну, разве что штык-нож рукояткой в жопу загнали, но ведь ты от этого не изменился. Вот если бы лом, тогда да.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 22:28
Мой интелект основан на золотой середине, там где истина (выше чем правда).
Твой интеллект основан на киселе из бледных поганок. Ты - злобныйтбезграмотный дурак.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 22:28
Я привёл пруфы, правда не вам
и не здесь, и не ты, и не пруфы
SlavaSeversky➦Mitri4• 12.02.21 22:33
Путин на днях случайно узнал, что учёным платят втрое меньше, чем он приказал платить, что министр цифры в отчётах дутые рисовал.
Путина министры наёбывают, а вам прямо всю правду как на духу?
Вы с советскими порядками вроде хорошо знакомы, обзываетесь прямо как в газете Правда, должны уже знать, что у коммунистов ни одного честного слова, ни одной честной цифры не было и нет.
Поэтому я согласен с обществом Мемориал и большинством специалистов, что никто не знает точных цифр как сосланных прибалтов, как репрессированных в СССР, так и вообще погибших советских в Великой отечественной войне.
Спорить об этих цифрах глупо, но вам я вижу это нравится.
Некоторым здесь еще нравится гавном швыряться, я слышал ещё популярно башкой об стену биться, да мало ли вас любителей извращенных удовольствий.
mathematicus ★➦Mitri4• 12.02.21 22:33
И это только прибалты?? Или всё в кучу собрали???? Так в масштабах 250 миллионов населения всего СССР хер ли удивляться! Аааааа! Вы походу опять передёрнули!
Чем интересны сталинисты: они всегда приписывают другим свою злобу, тупость и лживость. Дуралей, в Балтии 1932-39гг Указ о трех колосках не действовал. Это во-первых. А во-вторых, СССР на тот момент был всего 160млн человек. Итого более 1% только реабилитированных по статье. Причём через 3-5 лет после того, как её ввели.
mathematicus ★➦SlavaSeversky• 12.02.21 22:35
Вы, уважаемый, просто очень мало знаете о тех событиях,
о которых с пеной у рта спорите,
поэтому у вас картина мира набекрень съехала.
Это такой тип, скажем так, личности. Чем меньше знает, тем громче кричит. Хорошо лечится ударом в челюсть
SlavaSeversky➦v450• 12.02.21 22:35
Диктатура доллара?
Вас заставляют???
Купите евро или тугрики и обретите свободу!
vvt251 ★➦Mitri4• 12.02.21 23:17
Я не заметил, что сосед соседа славе. Более того, если сдаст, то ему никаких плющек за это не будет.
vvt251 ★➦Mitri4• 12.02.21 23:21
Против Гуантанамо было много протестов. Обама собирался закрыть, но ему не дали. Там сидят взтые в плен террористы, и никто (кроме тех, кто из бы хотел использовать по назначению) не горит желанием из забрать.
Буш, естественно глупость сделал, но поправить трудно. Разве что надо было отдать приказ - пленных не брать. Но онтэ гуманистом хотел быть.
// Поэтому репрессии всегда и везде отражают не политическую, а экономическую сущность процессов //
Отнють не всегда. В СССР экономическая ситуация была искусственно ухудшена ради достижения политических целей и потом это было подкреплено репрессиями.
А факт их искусственности вытекает, хотя бы из того, что областям спусаслся план по репрессиям. То есть никого не интересовало есть саботажники или нет: план надо выполнять.
Это же относилось и "слоям". Завтра авиаконструкторов, вчера физиков, сегодня военных, ... .
vvt251 ★➦Mitri4• 12.02.21 23:41
Где в Европе, США и других развитых странах уничтожались миллионы (я включаю и депортированных и умерших от голода и расстрелянных, ...) Удержания власти, достижения своих политических целей. Но, наши органы не ошибаются, просто так никого не арестовывают, лес рубят щепки летят.
А потом их реабилитировали. Да нехорошо получилось, но что поделаешь, все сто ни делается делается к лучшему. Если бы тогда не расстреливали, то было бы хуже.
Так ведь вы говорите. А то что уничтожили людей на целую армию, что уничтожили конструкторов, инженеров, так что пришлось закупать индустриализацию на западе, а для этого пришлось уморить голодом миллионы людей, то как уже выше было упомянуто - лес рубят щепки летят (главное что не вам рубят).
А к чему это привело мы все увидели а 1991 году - это как раз в 30е было заложено.
v450➦mathematicus• 13.02.21 03:06
О какая глубокая мысль! Я попробовал ее осмыслить по частям. Вот что получилось, мой друг:
По мнению евроатлантической агломерации Россия как раз и есть сосед с ножом. Таким образом, по-вашему, если Россию не бить и не грабить, она никому угрожат не будет? Абсолютно согласен. Но тогда вопрос - пять, если не ошибаюсь, расширений НАТО на восток - это что? Ответов минимум три.
Либо Россию никто на бьет и не грабит, а Россия таки угрожает, и тогда ваш тезис неверен целиком и полностью;
Либо ваш тезис верен, но тогда получается, что Россию бьют и грабят, а это кроме евроатлантов сделать не сможет - ни Китай, ни Индия, ни Бразилия, ни коллективная Африка.
Но на самом деле, я думаю, что правильный ответ - синтез двух предыдущих. Да, ваши доблестные евроатланты, не били и не грабили соседа - ножа опасались. Просто поднесли гопнику-алкашу контрольную рюмочку и начали методично выставлять хату, искренне полагая, что нож-то алкаш по пьяни не найдет.
Но забыли поговорку:"пьяный проспится, а дурак никогда". Поэтому, когда вернулись наутро, были очень огорчены тем, что гопник проспался, опохмелился и сидит в порушенной хате с ножом, приклад к обрезу строгает.
И снова бить и грабить низзя, но теперь еще и реально страшно - вчерашний собутыльник оказывается весь этот пир во время чумы совершенно не забыл. И побежали евроатланты в ружпарк за кольтами с манлихерами и глоками, но вот делать-то что? Совершенно непонятно. Гопник вроде и не трогает, и пуховые перины с занавесками и серебряными ложками назад не требует, но, сука, вооружен до зубов, да и и вилки серебряные еще у него остались.
Короче, хочется, но страшно. Вот и ждем, что победит - жадность или трусость, читай - здравый смысл.
Как-то так. Выбирайте вариант, который нравится. Если выбор слишком сложен, упрощу, до двух первых, тезисно:
Либо Россию не бьют и не грабят, и Россия никому не угрожает.
Либо Россия угрожает, но тогда Россию бьют и грабят.
Это ваше мнение. :))))
Часть вторая. Coda.
Предварительно уточним позиции. В вашем тезисе два просматривается персонажа:
гопник-алкаш - с ножом, но "благородный", ибо не нападает без причины, в первой части - Россия;
сосед - внешне благопристойный, без ножа, но способен бить и грабить, в первой части - евроатланты.
Смена ролей.
Пусть теперь гопник-алкаш - евроатланты, а сосед - Россия.
Тоже похоже на правду. Тогда натовские расширения на восток - это и есть хождения гопника-алкаша с ножом. И тогда по тезису получается, что Россия избила и ограбила кого-то. Кого?
Уточню вопрос - основные расширения пятое и шестое - 2004 и 2008 годы. Ок.Еще упростим задачу - противостояние России и Запада официально зафиксировано в 2007 году в Мюнхене. В 2004 Путин еще первый срок не отмотал, а из американского опыта известно, что первый срок президент всегда осторожен, готовится ко втрому сроку. Короче, по существу, 2004 год это еще ельцинское время, время человека, который в американском конгрессе заявил:"Боже, храни Америку!". Кого могла бить и грабить ельцинская Россия? Да и чем, если в присутствии америкосов подводные лодкм резали на металл?
Никого и ничем.
А гопник с ножом (евроатланты) таки подкрался к границам...
v450➦mathematicus• 13.02.21 04:03
Это не ответ. Специалист растет 10 лет после ВУЗа. В любой отрасли - на производстве, на транспорте, в науке. Плюс-минус, конечно.
Замена одного полуграмотного дуралея на другого проблемы решить не может. Ответ не засчитан, жду другие варианты.
v450➦mathematicus• 13.02.21 05:24
Для начала о Кравчуке - это я слышал лично от него, посредством ТВ, естественно. Он, может быть и носил бы хавку ковпаковцам, но его страший брат служил именно в УПА. Понятно, что будучи ответработником КПУ, он это факт тщательно, или не очень, скрывал. Но после 91-го этот факт перестал быть позором, а после 2014-го стал почетным.
О бандеровцах в креслах секретарей райкомов, например вот здесь: https://russian7.ru/post/kem-stali-banderovcy-posle-amnistii-kh/
Понятно, что это довольно желтый сайт, но! Любая инфа желтая, пока через мозг не пропустишь.
Давайте, я для начала свою исходную позицию изложу, возможно, тогда стане понятнее, почему я в целом доверяю приведенному посту.
Так вот. ИМХО, 60-70% процентов военов УПА - это заложники, причем к этой когорте относится наиболее боеспособная часть - мужчины лет30-50, обремененные семьями и хозяйством. И лишь 30-40 % процентов - убежденные антисоветчики и коллаборанты. Половина из которых немецкое и польское офицерье украинского происхождения, а вторая половина - юнцы, которые за любую движуху.
В отношении своих бойцов, отказывавшихся от "народно-освободительной борьбы" в УПА не церемонились - хаты жгли, семьи вырезали. Дровишки - из рассказов очевидцев, причем с обеих сторон. Я их еще застал в здравом умк и твердой памяти. Плюс в инете есть локументы, конкретные письменные приказы.
Отсюда и критическое отношение к воплям, типа: "депортация 49-го года, большинство женщин и детей!". А откуда там мужчинам взяться - они все по лесам ховались. Да и вообще... Замените слово депортация словом эвакуация и все станет на свои места.
Семьи вывезли - мужикам развязали руки. Собственно, это и похерило УПА. И да, лозунгов о том, что вывозили на севера и бросали в снег тоже не надо. Да был эпизод, когда погубили много народу, больше тысячи, довели до каннибализма - жуткий эпизод. Но это отнюдь не людоедская система, а косяк конкретных людей, "эксцесс исполнителя". Следствие вела Москва, все доказано, хотя и не афишировалось, разумеется. При этом я лично знаком с человеком, который ребенком был вот так же высажен на остров за Полярным кругом - он из поволжских немцев. Да, первые пару суток было тяжело - не было ни крыши, ни стройматериала, ни дров, ни еды. Сначала подвезли еду, лопаты, палатки и дрова - выкопали землянки, накрыли палатками. Потом привезли бревна - сделали накат на змелянках, и в общем все наладилось. До сих пор работает на Севере, очень доброжелательный человек.
Крмое того, знаю несколько деревень в Сибири, практически целиком и полностью состоящие из бандеровцев - хорошие деревни.
Я собственно к чему - не было у Сталина, а потом и у Хрущева задачи убить всех нахрен. Задача стояла вернуть людей в строй. Почему это было невозможно сделать на Украине - я пояснил выше. Теперь к документам, в цифрах могу ошибиться, но не в ключевых.
Всего количество коллаборантов оцениваетс примерно 2.5 млн, включая власовцев, "лесных братьев" и прочее, больше всего в процентном отношении украинцев, белорусов и прибалтов, что абсолютно понятно. Русских - 800 тыс.
На запад ушло примерно полмиллиона, через фильтрационные лагеря прошло около 2 млн. Репрессировано примерно 800 тыс. ВМН - 200-250 тысяч. Соотвественно освобождено после фильтрации около 1.2 млн, часть из них с поражением в правах.
Итого к 55 году имееем примерно 550-600 тысяч осужденных плюс какое-то количество пораженных в правах, возможно еще тысяч 500, итого миллион здоровых людей, которые в принципе никакие не враги, а оказались заложниками - Власова, УПА и прочей сволочи.
Так вот. Был бы жив Сталин - вероятнее всего амнистия все-таки состоялась. Я уже упоминал мотив - пленных немцев отпустили, своих тоже надо отпускать. Но вот реабилитации бы никакой не было бы.
Теперь о Булганине, Маленкове, да и Берии с его амнистией 53-го года до кучи. Все они, как и Хрущев, пытались стряхнуть с себя сталинское прошлое, отмежеваться от него. Вот только никакую реабилитацию они не готовили. Амнистия - это не реабилитация.
Реабилитация - дело индивидуальное, и проходила она в период 55-59 г.г.
уффф... :)))
Кстати! Когда я писал о мальчике, вывезенном на остров в тундру... 100 пудов вы его тоже знаете. Вы ж в тех краях бываете, а человек он известный :)))
v450➦mathematicus• 13.02.21 06:21
=Возьмём того же бандеровца Королева С.П.: что ему можно было вменить? В худшем случае, нецелевое расходование государственных средств. Какие статьи ему влепили? 58-7 и 58-11.=
А ему это и вменили. Проблема в том, что в годы "Большого террора" нецелевое расходование государственных средств приравнивалось к экономической диверсии. Плюс свидетельские показания. Поэтому вопросы не к Сталину, а к свидетелям, и к Ежову, впоследствии за это расстреляному.
Однако не будем лукавить. Большой террор - это таки вопрос к Сталину. Однако к Сталину ли? Да - если через Сталина олицетворять всю партийно-советскую элиту. Однако это не совсем (или совсем) неверно.
Сталин был коммунистом, демократом, прагматиком и решительным человеком. В этом и заключается жестокая гримаса истории.
Объснить Большой террор политической борьбой в верхах, по аналогии с якобинским, просто невозможно. Внутрипартийная системная оппозиция к тому времени была полностью разгромлена, и лично Сталину ничего не угрожало, поэтому он вполне свободно мог реализовывать свои идеалы. Он это и сделал.
В 36-м была принята Сталинская конституция, а в 37-м проведены первые свободные тайные демократические выборы в Верховный Совет.
А теперь следите за руками: в результате развития демократических отношений в СССР ранее пораженным в правах антисоветчикам развязали руки, однако яростными сторонииками советской власти они от этого не стали. Это раз. СССР готовился к войне, а тут резко возросла политическая и гражданская мощь пятой колонны. Это два. Естественно, региональные элиты... да че там региональные элиты - вплоть до поселковых... просто-напросто испугались внутренних врагов в условиях врагов внешних (Франция, Англия, Германия). И потребовали сильной руки - письма, в частности Хрущева, об увеличении квот репрессий известны. Надо признать, основания для испуга были - пятая колонная реально была мощной - НЭП свернули, коллективизация (меры необходимые, но людям-то на это насрать), миграция крестьян в города, восстания.
Вот такой пердимонокль: Большой Террор, как следствие демократических преобразований. Короче, все по Камереру: "Вам, блядям, дай дай демократию, через год половину расстрелять придется".
v450➦RichardLionHeart• 13.02.21 06:33
Ну о том, что документы были фальшивые и немцы обманули Сталина, заставив его расстрелять высший командный состав Красной Армии, я слышал с детства. И книжку в детстве тоже читал, о красных командирах - Путне, Якире, Тухачевском, Примакове. Только тогда не понимал принцип подбора персоналий. Повзрослев понял. А также понял, что фальшивые документы наличию самого заговора не противоречат. Что, собственно, вы и подтвердили.
v450➦SlavaSeversky• 13.02.21 06:39
формальный глава государства, однако уже лет 100 или на встречах глав государств Англию предсталяет премьер-министр
Да глупость это. Какую такую политическую цель преследовали в СССР для котрой надо было ухудшить экономическую ситуаци?
Цель была проста - индустриализация. Как и у всех других стран. Для этого нужно было просто увеличить численность рабочих. Следовательно что? а) снизить численность крестьян, увеличив тем самым численность рабочих б) повысить эффективность крестьянского труда. А как? Путем кооперации.
Проблемы в следующем. Это все процессы естественные, но долгие. Обычно страны проходили их лет за 200, но такого времени не было. Поэтому кооперацию заменили коллективизацией.
Новый процесс - новые проблемы. Кроме того, "воровка никогда не станет прачкой", а крестьяне - самая косная часть общества, поэтому из деревень-то они уходили в города, но в рабочий класс не торопились - ряды люмпенов пополняли. Отсюда и введение паспортов в городах - хочешь в город, пожалуйста, но сначала влейся в рабочий класс, то бишь получи специальность. В армии, в частности.
Что касается "плана по репрессисям"... я уже ответил математикусу подробно. Если кратко - Сталину репрессии Большого террора были не нужны - лично ему уже ничего не угрожало. Угрожало стране агрессивное окружение (Франция, Англия, Германия, Япония), и угрожало местным элитам - в первую очередь, не партийным, а советским от облисполкома до поселкового совета. Поэтому они требовали квот.
Поясню про угрозу местным элитам - демокртизация общества - Сталинская конститутция и прямые тайные демократические выборы в Советы - это все 36 год - развязали руки пятой колонне. Я сейчас не выдуманной 5-й колонне говорю, типа леберальных шизанутых блоггеров, а о реальной - о людях, пострадавших по итогам гражданской войны, свертывания НЭПа, коллективизации, священниках и прочее. Понятно, что друзей советской власти среди них не найти, а демократизация руки им развязала. Так что испугались элиты по делу.
Ога. Уничтожили конструкторов - индустриализацию пришлось покупать :)) А так-то да, до революции страна ученых и конструкторов была. Тока пеньку почему-то экспортировала, а не металлобрабатывающик станки.
// Цель была проста - индустриализация. //
И поэтому начали с уничтожения квалифицированных инженеров?
Начали с шахтинского дела, Промпартии.
Замечательное начало для индустриализации.
Потом провели индустриализацию: голод, смерть миллионов (без преувеличения) людей. Получили инженеров и руководителей, которые набрались опыта у американцев (да и своего опыта набрались). И что с ними сделали? Расстреляли:
"Металлург Авраамий Павлович Завенягин, руководивший комбинатом в 1933—37 годах, говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931—32 годах), Марьясин (Марьясин, Лазарь Миронович — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году)». Все трое были расстреляны в конце тридцатых. Кроме них на должности главного инженера был военный строитель В. А. Сапрыкин, который был под следствием ранее и избежал этой участи"
Странный путь достижения цели, не находите?
Нет, не нахожу. Я уже отвечал на подобное - Большой террор есть большой террор. Это важная и трагическая часть истории. Но к вопросу индустриализации отношения не имеет.
Но имеет отношение другое - "инженеров постреляли", а в космос первыми полетели. Полагаю, вы не думаете, что если бы не "постреляли инженеров" мы бы щаз на Марсе сидели, пока американцы на Луне ковырялись?
Тогда может правильных инженеров постреляли? Я так не думаю, если че... Или не так уж много постреляли, как некоторые хотят видеть?
Полетели в космос после того как Сталин помер, из-за организационных и пробивных способностей чудом уцелевшего Королева (он был в расстрельнои списке), и прочих сидевших по этому делу. При этом, кроме этого первого рывка (на основе немецкой ракеты) больше о особенных успехов не было.
И не было их потому что на каждую область Королевых не хватило.
Рывок был а конце 50х, начале 60х и совпал он по времени с хрущевской оттепелью.
При этом (надоело напоминать) биологию, кибернетику, ... .
Все кто работали с инженерами, которые стали таковыми в сталинские времена, отмечают из испуганность в работе. Они были ориентированы на отсутствие неудачи, а не на успех. В такой ситуации успеха и не бывает. Не случайно большинство советской продукции было кондовой, тяжёлой, неуклюжей.
Почему разгромили ГИРД? Почему перед войной репрессировали создателей новых прекрасных пушек и мы начали войну без самоходок?
Почему репрессировали авиаконструкторов самолёты которых использовались годами, после их расстрела. Почему разгромили советскую школу теорфизики (да и не только теор). Почему разгромили ведущую а мире, школа радиофизики? А конце 20х мы были лидерами в разработке радиолокаторов, а реально их использовали с начала войны англичане и американцы, которые нам в подмётки не годились.
А до революции говорили: не родись миллионерои, а родись горным инженером.
Перед началом первой мировой войны, Россия была на пятом месте по экономическому развитию и имела самые высокие в мире темпы развития. Вы думаете, это без инженеров возможно было?
Слушайте, ну че вы как ребенок... че вы на заклинания опираетесь... кстати о биологии. вот вам ссылочка, почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85%D1%81%D0%BE%D1%82
А я пока поясню. Россия - бедная страна, чтобы там не вопили либералы и прочая, типа "такую страну просрали"...
Да и как она может быть богатой, за 30-40 лет пройдя из феодализма в ... ну пусть будет социализм, ниче, потерпите термин. Через две мировых и одну гражданскую войну. Не имея ни хрена, все пресловутые богатства России - это блеф, они практически все недосягаемы, кроме леса и стали. С климатом, хуже которого только в Монголии. Как она может конкурировать с ведущими мировыми индустриальными державами? Только чудом. А вот конкурирует.
Поэтому в таких условиях у более-менее отвественных деятелей нет права на ошибку. Развитие - наука и инженерия - это деньги в первую очередь, а также во вторую и третью. Есть деньги сформировал три научных группы, пять, десять и пусть дерутся между собой на страницах научных изданий. А если денег нет? Боливар не вынесет двоих. Вот тут научная полемика быстро идет нахер и в дело вступают другие методы борьбы. Что, вам неизвестно сколько доносов написали ученые друг на друга? Легко быть добрым и благостным, когда ты богат. Сложнее, когда ты беден. И уж совсем паршиво, когда когда не богат, а просто слегка состоятелен, а у тебя кусок из горла пытаются урвать.
Вот вы тут о радиофизиках, и терфизиках вспоминаете. ну про радифизиков я ниче не знаю, а что касается терфизиков... судьба у них такова, что они какбы ближе всех к богу ходят, регулярно уклоняясь в философию, и не всегда в марксистко-ленинскую. А ведь их за это не расстреливали. А предпосылки-то были, страна практически все время в состоянии войны. Но я отвлекся, вернемся к методам ненаучной конкуренции. Знаете, кто был главным гонителем теоретиков? Да-да, те самые знаменитые физики-ядерщики, ковавшие ядерный щит страны. Карман-то один на всех. А знаете, кто защитил теоретиков от ядерщиков, как минимум, однажды, хотя я думаю не раз это случалось? Шеф ядерного проекта, ага, тот самый Л.П. Берия.
И если хотите поподробнее об истории физики в СССР почитать, вот вам ссылка: http://www.sai.msu.ru/history/physics_60.pdf
Там все, и доклады, и парткомы. Будет интересно.
И кстати! Пресловутое письмо 300-т подписано не только биологами, но и математиками, физиками, да чуть ли не лингвистами. Какие-такие у них противоречия с Лысенко были? Неужто в названиях сортов пшеницы не сошлись?
Короче, суть моего ответа проста - в условиях крайней бедности конкуренция в науке, инженерии принимает непозволительные формы, поэтому все достижения, о которых вы с таким вспоминаете - они виртуальны ровно до тех пор, пока не выиграли конкурентную ненаучную гонку. Виыграли - ура! Получат деньги и станут мощно развиваться, не выиграли - останутся "разгромленными нацчными школами".
И да, надо иметь ввиду, что в бедной стране фундаментальная наука - роскошь. Поэтому, чтобы ей заниматься, надо работодателю предъявить научно-прикладное значение. В 95% случаев это обман, а государи обманов не любят. Но ученые все равно рисковали, рискуют и будут рисковать.
И на закуску. Такие социально-экономические прыжки, как в СССР, всегда сопровождаются жесткостью государства. Петр боярам и бороды, и головы рубил, Англия наследства лишала без объявления войны - майорат и все. И кстати, тут все про миллионы невинно убиенных... Стейнбека почитайте трудовые лагеря в период Великой депрессиию
Все. Устал. Слава КПСС :)))
И да, по поводу разгрома науки - в 50-70- девки как замуж рвались за акдемиков, как проститутки за бандитов в 90-е :))))
mathematicus ★➦v450• 13.02.21 11:15
До вечера ответить не смогу, но сейчас пару пунктов отмечу.
Какая, к свиньям, сталинская демократия? Две шуточки времен 17 съезда ВКП(б) 1934г. Первая, от Радека: не важно, кто голосует, важно, кто считает. И ответ от Ягоды: не важно, кто считает, важно, кто охраняет съезд. При чем тут выборы в верховный совет, конституция и иные декоративные институты, не имеющие отношения к механизму управления государством? Вы лучше вспомните, когда "бывших" (допустим, казаков) начали принимать в университеты и военные училища. Да их в армию стали призывать только с 1939г (конкретно казаков - с 1936г, но только в кавалерию).
Кроме того, даже даты не сходятся. По вашим словам, 5ой колонне развязали руки в 1936г - а ведь ей ещё надо научиться этим пользоваться, создать какие-то организации - год на это точно ушёл бы. Но Большой террор начинается с декабря 1934г, 1936г - это уже первый московский процесс.
Объяснить Большой террор политической борьбой в верхах и правда невозможно - верха были зачищены в 20ые. Затевался он с целью физического истребления и террора потенциальной оппозиции, потому что на 17 съезде выяснился провал первой пятилетки и катастрофа коллективизации. Тут-то и запахло вонючими веревками, на которых Троцкий предполагал вешать Сталина с его камарильей. Но - важно не кто как голосует, а кто считает и кто охраняет съезд - и Сталин остаётся во главе партии. А съезд, ЦК и партактив за 5лет почти полностью уничтожены. Это была настоящая революция с почти полной сменой руководящего состава всех уровней.
экономическое развитие, особенно его рейтинг - вещь лукавая. Недород пшеницы в мире например, и вот уже сельхозстраны показывает невиданную динамику экономического роста. Или, например, экономический лидер начинает собирать нахрен никому ненужный уран в хранлилища вместо привычной добычи угля. И вот он уже в глубокой жопе. А через пару-тройку лет - бац, и стоит АЭС.
Поэтому да, возможно. Экстенсивное развитие. Кратковременный успех. А вы никогда не задумывались, почему когда начинают вздыхать о "хрусте французской булки", вспоминают 1913 год? Не 12-й, не 7-й, не конец 19 в.? Всегда. Один конкретный год. А я задумывался...
И о горных инженерах... сейчас их место заняли нефтяники. Вы полагаете - это показатель развития науки и техники в РФ?
v450➦mathematicus• 13.02.21 13:48
Да, вот так вот - сталинская демократия-с... а вонючими веревками запахло ровно по тем причинам, о которых я и сказал.
Итак. Шоб таки второй раз пояснить:
1. Не надо смешивать Большой террор с внутрипартийной борьбой. 34 год, московские процессы - это как раз та самая зачистка, которую вы с какого-то хрена переносите в 20-е годы. Может сразу в 17-й, шоб два раза не вставать? Так вот, на самом деле пресловутая "зачистка", о которой вы говорите, даже в 36-м не закончилась. В принципе и "ленинградское дело" тоже из той оперы. Другой вопрос в том, что в 36-м ее интенсивность резко спала, просто ее задачи в основном были решены, это раз. А второе, в 36-м на первый план вышли проблемы уже не внутрипартийные, а внутригосударственные.
А Большой террор - это именно широкие репрессии, без оглядки на партийную принадлежность, или на оппозиционные групки. О причинах я уже высказался.
2. Не надо путать внутрипартийную демократию с государственной. Сталинская демократия (конституция, выборы, восстановление части лишенцев в правах) была направлена на развитие именно государственоой демократии. А побочным эффенктом такого развития явялется неизбежное ущемление роли партии в государственном строительстве. Именно это и вздернуло Троцкого и его сподвижников. Троцкий, если вы помните, как раз был сторонник трудовых лагерей и армейских принципов в госстроительстве. Но еще полбеды.
Гораздо хуже, что это вздернуло местные партийные элиты. Они реально теряли власть. Оно кагбэ и не плохо. В теории государственная демократия должна быть внепартийной, так же, как и внерелигиозной. Типа "Советы без коммунистов" Однако эта теория годится для сытых и счастливых людей, а не для страны, по существу проигравшей мировую войну... ок, не проигравшей, просто ничего не получившей, кроме внутреннего раздрая.
В общем Сталин оказался меж двух огней - под огнем партийной бюрократии во главе с Троцким и при активном участии региональных и местных партийных деятелей, с другой же стороны голову подняла та самая пятая колонна лишенцев, восстановленных в правах в контексте новой государственной демократической политики. Одним словом, Горбачев в 91-м, правда со значительными отличиями - в 91-м войны никто ждал, либералы особых претензий Горбачеву не предъявляли, кроме той, что он недостаточно активен в перестройке госуправления, читай - бабки власть слишком медленно отдает. Партия - да, имела претензии. И вонючими веревками пахло так же, как и при Троцком. Фигурально конечно, бойцов-то не осталось.
Но Сталин не Горбачев, человек гораздо более решительный сам по себе, время в разы решительные, да и люди вокруг воспитанные гражданской войной, начатым и свернутым НЭПом, коллективизацией. В общем не божьи одуванчики.
Поэтому Сталин не встал ни на одну сторону, а разобрался и стеми, и с другими. И выбора у него особого не было.
v450➦mathematicus• 13.02.21 14:14
И да, вы сами себе противоречите - верхи зачищены в 20-е... затевался с целью физического истребления потенциальной оппозиции...
Какая нахрен оппозиция, если верхи зачищены? Кого интересуют кухонные протесты в Урюпинске?
Большой террор - это зачистка реальных обозленных, нередко вооруженных конкретных людей, в среде ширнармасс. Вы вообще знаете с чего начался Большой террор? С приказа Ежова о делении кулаков на три категории, именно кулаков, собственно на тот момент они и были основной кормовой базой той самой пятой колонны. И с требования первую категорию, при выявлении антисоветских действий расстреливать. Принципы структурирования я конечно не помню, но кулаки первой категории - это явно не малолетние хипстеры. Взрослы, вооружены, богаты и очень опасны.
А какое связь академиков и науки?
Лысенако был академиком и Вавилов. А какая разная судьба. Я лично знал аасоемикоа, заслуги которых перед наукой я так и не сиюмон понять, кроме как близости к власти.
И знал академиков которые совершили переворот. Кстати замуж старались за первых выйти.
Спасибо за ссылку на письмо трёхсот, но я всю эту историю знаю из первых рук с детства.
Если вы думаете, что Лысенко победил научными методами, то вы слегка ошибаетесь. И довел он биологию до того, она уже сама оправиться не могла. Обратите внимание, что инициаторами письма были физики. А биологи потом "присоединились".
Физике просто больше повезло. Их до войны разгромили (знаете в каком году против Ландау прекратили дело - в 1990м)
И разгром по образцу сессии ВАСХНИЛ 1948 года уже был подготовлен: http://old.ihst.ru/projects/sohist/document/vs1949pr.htm
Почитайте, очень познавательно. Кстати, организатор этого совещания сын Тимирязева (как его называли на физфаке - сын памятника), отрицал квантовую механику и теорию относительности, но зато очень любил писать доносы. Это я к вопросу о научной конкуренции.
Физикам повезло. Атомную бомбу успели сделать и в результате они получили относительную свободу. Ну как свободу, на философию все равно приходилось ходить, и там слушать как Бор и Шрёдингер ничего не понимают в квантовой механике, ... , а потом об этом проникновенно рассказывать на экзамене. Но хоть не сажали.
Почему-то, мудрые вожди все время выбирали лженауку и потом активно помогали ей ненаучными методами (вплоть до расстрела).
И вы считаете, что это не предопределило будущее страны?
Кстати заслуга Берии а атомном проекте была в том что он не сумел договориться с Капицей и поэтому создание атомной бомбы потребовало вдвое больше времени, чем у американцев (и в двое больше людей). Хотя документация было. Но это мелочи. Не сажал и не расстреливал физиков, которые бомбу делали - уже за это ему спасибо.
mathematicus ★➦v450• 13.02.21 23:44
В общем Сталин оказался меж двух огней - под огнем партийной бюрократии во главе с Троцким и при активном участии региональных и местных партийных деятелей, с другой же стороны голову подняла та самая пятая колонна лишенцев, восстановленных в правах в контексте новой государственной демократической политики.
Иван Васильевич, когда вы говорите, возникает ощущение, что вы бредите. Какая партийная бюрократия во главе с Троцким? И когда, в 1936г? К этому году Троцкий уже 10 лет как был смещен со всех постов и 7 лет как был вышвырнут из страны. Главой партийной бюрократии он не был никогда, это была эпархия Зиновьева и Сталина. Троцкий с Дзержинским до 1925г представляли железный блок силовиков, который три года всех вертел на оси ординат, пока ушлым сталинским парням не удалось что-то вколоть Дзержинскому прямо на заседании ЦК.
И в каких это правах были восстановлены лишенцы? Избирать в зиц-советы? Ха! Может, они ответственные должности занимали, на уровне номенклатуры обкома? Приведите 10 имен. Может, их брали в университеты или военные училища? Снова нет? Ну, хотя бы в армию? Что, только казаков и только в кавалерию? Да, грозная пятая колонна! Без реальных политических прав и доступа к современному оружию.
Кстати, 40 лет назад у меня была похожая гипотеза, мол, это ограбленная и униженная деревня пришла в город мстить партийной сволочи за разбой коллективизации и гражданинской войны. Я очень внимательно изучил два десятка личных дел белорусских чекистов. Ничего подобного.
mathematicus ★➦v450• 14.02.21 00:07
Большой террор - это зачистка реальных обозленных, нередко вооруженных конкретных людей, в среде ширнармасс. Вы вообще знаете с чего начался Большой террор? С приказа Ежова о делении кулаков на три категории, именно кулаков, собственно на тот момент они и были основной кормовой базой той самой пятой колонны.
Можно адрес вашего дилера? Ежов возглавил НКВД в 1937г. В это время кулаки всех категорий уже 5 лет либо гнили в земле, либо подыхали в бараках спецпереселенцев, либо бешеными волками мотылялись по лесам, время от времени устраивая смертную расправу над каким-нибудь краснюком, но чаще - погибая в бою со спецотрядами НКВД. Впрочем, некоторые дотянули до 1941г и даже до 1951г - на Орловщине.
Оппозиция возникла, но не оформилась на 17 съезде ВКП(б). Причины были простыми: провал первой пятилетки (выполнена на 30-35%) и катастрофа коллективизации (падение урожайности до 7.5 центнеров с гектара, 12 кратное падение поголовья КРС, голодомор и проч.) Кто-то должен был ответить за это, и первым кандидатом была сталинская клика. Они получили массу голосов "против" на выборах в ЦК. Но важно не кто голосует, а кто считает, и кто охраняет съезд.
mathematicus ★➦vvt251• 14.02.21 00:12
Почему-то, мудрые вожди все время выбирали лженауку и потом активно помогали ей ненаучными методами (вплоть до расстрела).
Так это понятно. И те, и другие были шарлатанами. А это - общее мировоззрение, общие ценности, общие практики работы.
= Я лично знал аасоемикоа, заслуги которых перед наукой я так и не сиюмон понять, кроме как близости к власти.
И знал академиков которые совершили переворот. Кстати замуж старались за первых выйти. =
Все верно. Но это не отменяет, как бы это сказать... статистики что ли... или статистики + ментальность.
Академик = Деньги + Слава, а директор завода = деньги + власть, секретарь райкома = Власть, завмаг = Деньги.
Вот как-то так. Надеюсь, обратили внимание на КАПС.
= Лысенако был академиком и Вавилов. А какая разная судьба. =
Это верно только в контексте личности и семьи. По существу - судьба абсолютно одинакова. Два академика, два руководителя АН. Один арестован, другой сослан. Сначала оболган один, потом другой. Умерли оба.
А... на главный вопрос я как-то нечетко ответил.
Связь простая. Когда б вы знали из какого сора растут цветы не ведая стыда.
Так вот академики - это кагбэ выросшие цветы. Но их бы не было, не будь миллионов рядовых научных сотрудников, умных и глупых, талантливых и бездарных, удачливых и откровенных неудачников.
= Если вы думаете, что Лысенко победил научными методами, то вы слегка ошибаетесь. =
А вы вообще читаете то, что я пишу? И хотя бы из вежливости пытаетесь осмыслить? Или ограничиваетесь словесным стримом?
Так... бля.
Еще раз. В условиях бедной страны научная конкуренция уходит на второй план, да и ваще на третий. Потому что бабки получит кто-то один. Для особо "вдумчивых": один - это условно, могут быть двое, трое. Но не все.
Поэтому о какой-то научной конкуренции речи ваще не идет. Тем более, в условиях фундаментальной науки, где ваще нет ожидаемого результата. Опять же - условно, если че.
= И довел он биологию до того, она уже сама оправиться не могла. Обратите внимание, что инициаторами письма были физики. А биологи потом "присоединились". =
Я обратил, и че? Ровно это вопрос я вам задал, какого хрена физики полезли в биологию? Тока не надо мне втирать про общность принципов организации научных иссследований...
Просто физики чувствовали себя богами, физики-ядерщики, в частности.
А вот кстати, задам вам вопрос - а кто именно подписал письмо 300? Я знаю, что подписал Келдыш - это космос, а кто еще?
= Почему-то, мудрые вожди все время выбирали лженауку и потом активно помогали ей ненаучными методами (вплоть до расстрела). =
Пара цитат из Вики:
"В 1933 году Н. И. Вавилов говорил о разработках Лысенко на Международном симпозиуме по проблемам генетики и селекции в США. В том же году Вавилов представил работу Лысенко на соискание премии им. В. И. Ленина как «крупнейшее достижение физиологии растений за последнее десятилетие»[57]."
"В. И. Вернадский 1 июля 1936 года в своем дневнике записал[42]
С Лискуном о «ревизии» Лысенко. Лысенко возбудил против себя чистых генетиков (статья в «Правде» с Презентом). Отрицает «гены». Комиссия для исследования на месте: Рихтер, Лисицын, Прянишников, Муралов и ещё кто-то. Думают, что он толкует свои опыты неверно. Говорят, по поводу подготовленных статей против Лысенко дошло до Сталина. Сталин сказал: пусть будет дискуссия — если теория правильна — она только окрепнет. Очевидно, сейчас пойдёт."
== Тут и о роли Сталина в науке, и о "научных" методах генетиков сразу.
== Вернадский рукопожатен?
Из интервью д. т. н. И. Г. Абрамсона у академика А. Д. Александрова, в прошлые годы возглавлявшего Ленинградский университет:[6]
И. Г. Да, Исай Презент. Его все боялись.
А. Д. Ну, не все боялись. Противный тип. Но выгнали его всё-таки из университета. Правда, путём подлого приёма, в его духе. Использовали один его текст, где он противоречит точке зрения Сталина. Сказали ему: «Или Вы уходите, или мы это опубликуем». А потом, когда наступила оттепель, Презент вернулся. Был приказ министерства восстановить его, сняв с заведования кафедрой дарвинизма Завадского. Я этот приказ не выполнил, сказал об этом на партактиве, мне стали аплодировать.
И. Г. Как Вам это удалось?
А. Д. Говорят, что в те времена ничего нельзя было сделать вопреки указаниям сверху. Вообще говоря, дело в том, что больше всего возмущаются прошлым самые подлые люди, лакеи. Лакей ненавидит барина и только. На том партактиве был Хрущёв. Он в заключительном слове кричал мне: «Как так — ректор приказов не выполняет? За это из партии исключают, с работы снимают, а в военное время расстреливают». Покричал, и на этом дело кончилось. Презент был уверен, что будет восстановлен. Я его не допустил в Университет. Не надо было слишком бояться.
== Александров рукопожатен?
== Как насчет его мнения о возмущении прошлым?
v450➦mathematicus• 14.02.21 03:20
Не, Василий Иванович, бредите вы. Я лишь вас цитирую, уж не раздвоение ли личности у вас?
= Затевался он с целью физического истребления и террора потенциальной оппозиции, потому что на 17 съезде выяснился провал первой пятилетки и катастрофа коллективизации. Тут-то и запахло вонючими веревками, на которых Троцкий предполагал вешать Сталина с его камарильей. =
Что касается смещения, выброса за границу и все такое... слушайте, я и раньше замечал, когда вы начинаете обзываться, клеить ярлыки или придираться к словам - это означает, что вы сливаетесь. Так сделайте это прямо, по ельцински: "Я устал, я ухожу". Ну просто смысл дискуссии начинает теряться.
Вы же прекрасно понимаете, что я имел ввиду духовное лидерство. И возможно для вас не секрет, что Троцкий для многих и сейчас таковым остается, будучи покойником уже 80 лет как.
= Избирать в зиц-советы? Ха! Может, они ответственные должности занимали, на уровне номенклатуры обкома? =
До вас никак не доходит, о чем я...
зиц-советы являются зицами ровно до тех пор, пока вот эта самая номенклатура существует. А государственная демократия - это как раз и есть прямое наступление на номенклатуру. Троцкий и был сторонником партийной номенклатуры, как средства тоталитарного контроля государства со стороны партии.
И да, я разве где-то сказал, что Сталин эту войну выиграл? Так... еще раз.
На Сталина пошел накат с двух сторон - от лица возбудившихся лишенцев, почуявших свободу, это раз.
И со стороны партийной элиты, почуявшей возбуждение лишенцев. Это два.
Сталин поступил просто - проредил пассионариев и с той, и с другой стороны.
= Кстати, 40 лет назад у меня была похожая гипотеза, мол, это ограбленная и униженная деревня пришла в город мстить партийной сволочи за разбой коллективизации и гражданинской войны. Я очень внимательно изучил два десятка личных дел белорусских чекистов. Ничего подобного. =
Похоже, да не похоже. Деревня пришла, да только не мстить, а из никем становиться всем на халяву. Но халявы не бывает, поэтому дереыня пополняла ряды не рабочего класса, а люмпенов. Сиречь - мелких пакостников.
В этом и проблема коллективизации - невозможно из массы крестьянства сделать рабочий класс за 5-10 лет. Но... возможно. Путем естественного отбора. Кто имел волю - стал рабочим, халявщики сгинули.
Что умерли оба - да, пока в нас смертность стопроцентная.
// Один арестован, другой сослан //
У вас уже спрашивали адрес вашего дилера. Присоединяюсь а этой просьбе. Лысенко остался академиком до конца своей жизни. Я его видел в 70х в академической столовой, гле он регулярно обедал.
Горения на науку не имеет никакого отношения к тому что за академиков хотели выйти замуж - головное чтобы академик придерживался установленных взглядов.
v450➦mathematicus• 14.02.21 03:26
= Можно адрес вашего дилера =
Можно, даю: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%E2%84%96_00447
Приказ Ежова 1937 года.
3 июля 1937 года Сталин направил Ежову[источник не указан 1170 дней], региональному партийному руководству и представителям НКВД телеграмму по решению Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 «Об антисоветских элементах» от 2 июля[13], о начале общегосударственной кампании преследования раскулаченных лиц и «преступников». От местных властей требовалось в пятидневный срок провести всю необходимую подготовку:[6]
В зависимости от степени угрозы, разделить целевые группы на две категории и зарегистрировать на местном уровне. К первой категории следовало записать «наиболее враждебных» кулаков и преступников, которые должны были быть приговорены к расстрелу. К второй категории следовало записать «менее активных, но враждебных», они подлежали депортации.
И да, я ошибся - две категории, не три
// Ровно это вопрос я вам задал, какого хрена физики полезли в биологию //
Во-первых, физики образованные люди. В это время зарождалась биофизика. Примерно в это время вышла знаменитая книга Шредингера: ""Что такое жизнь с точки зрения физики?", Которая вызвала истерику и советских идеологов.
// Я знаю, что подписал Келдыш - это космос, а кто еще? //
Келдыш - математик. Список там есть: Ландау, Гинзбург В.Л., Тамм, Лансберг, Зельдович, Сахаров, Харитон, Померанчук, Компанеец, Шальников, Леонтович, ...
v450➦mathematicus• 14.02.21 04:15
=Оппозиция возникла, но не оформилась на 17 съезде ВКП(б). Причины были простыми: провал первой пятилетки (выполнена на 30-35%) и катастрофа коллективизации (падение урожайности до 7.5 центнеров с гектара, 12 кратное падение поголовья КРС, голодомор и проч.) Кто-то должен был ответить за это, и первым кандидатом была сталинтская клика. Они получили массу голосов "против" на выборах в ЦК. Но важно не кто голосует, а кто считает, и кто охраняет съезд.=
Вот чем мне нравится либерда (в терминах Камерера) - они нас, коммунистов, обожают на самом деле, просто стесняются сказать. Ну прям латентные гомосексуалисты :)))
Кто там перед кем должен был ответить??? Причем здесь ответ вообще?
Открою вам один секрет, откровенно, как коммунист либералу - ваша элита за 5 лет после перестройки стала откровенной сволочью. Наша, за 20 лет после революции, тоже.
И никого не интересовали результаты индустриализации и коллективизации. Которые, замечу, были ровно таковыми, каковыми и должны были быть. Так, отвлекусь чутка.
Можно приводить много цифр, достижений и ошибок. Но есть один факт - страна за 20 лет из глубоко аграрной стала глубоко индустриальной. И это охренительно короткий срок. Это цель, даже не так - ЦЕЛЬ! И она была достигнута, пусть даже при наличии целого ряда нерешенных задач. Колхозы вам не нравятся? А как же кибуцы в Израиле, работают и ниче, все довольны. Ладно, другая тема...
Так что же интересовало партийную элиту? Собственная сытая и спокойная жизнь. И кто им предлагал наиболее верный и короткий путь? Правильно - Троцкий. Партия рулит, крестьян - в трудовые армии, да и рабочих тоже.
А что сделал Сталин? По существу он сказал - гражданская война окончена, партия справилась со своей задачей, теперь будем строить страну. Демократическую. Все свободны. Ну чисто Горбачев конца 90-х.
А свободные люди тут же из крестьян подались в города, как я уже где-то сказал, из никем становится всем. У большиства, конечно, это не прошло, халявы не бывает. Но беспокойства доставило. Вот тут партия и встала на дыбы.
А замысел-то был прост: а) снизить численность крестьянства б) поднять его эффективность в) увеличить численность рабочих за счет крестьянства.
Тоже уже где-то говорил - процесс на столетия. А пройти его за пару десятков лет можно одним способом - тупо взять крестьян и вбросить в рабочую массу. Кто выплывет - тот выплывет. Ну а то, что остальные уйдут в люмпены, гопники и маргиналы - шо ж тут сделаешь.
Гонения, наверное? Но все равно я не понял текста. Ну, кроме вопроса о дилере, разумеется
Вы наверное полагаете, что ссылка - это "во глубине сибирских руд"? Отнюдь. Например, для Кагановича грод Асбест вполне себе ссылка. Как и лаборатория в Горках для Лысенко.
Я в курсе, что Келдыш математик, а не космонавт. Значит теоретики с ядерщиками в одно строю, как я понимаю.
Угу. А биологи значит необразованные...
И все-таки это не ответ.
А так-то непонятно, да? Ну хорошо.
=== Почему-то, мудрые вожди все время выбирали лженауку и потом активно помогали ей ненаучными методами (вплоть до расстрела). ===
Первая цитата говорит о том, что может Лысенко и не такая уж лженаука?...
Вторая о том, что "ненаучная" конкуренция была обоюдна, о чем я в принципе и толкую все время. Сбор комиссии генетиками по оценке трудов - это как раз подмена Ученых Советов и конференций. Это раз. И об Сталина к дискуссиям. Это два, к вопросу о гонениях.
Третья цитата - об отношениях власти и ученых, а также об отношениях к прошлому.
Лабратория в Горках, это его вотчина. Он ее создал, он там и работал.
Хороша у вас одинаковость судьб. Один умер от голода в тюрьме, второй был завлабом, в ближнем подмосковье (сейчас, небось вообще Москва), продолжал пользоватьс всеми благами академика.
Извините, там и Виноградов (директор Стекловки подписал) и все остальные (список фамилий, просто - полка с учебниками по физике в моем книжном шкафу).
И еще раз, не биологи необразованные - их так замордовали, что они и пикнуть не могли.
Да и вообще, если посмотрите, не тех, что занимался биологией (и очень продуктивно), там сплошные математики и физики, перешедшие в биологию, или биологи, которые у матемириков и физиков учились. Биологи уже давно перестала быть чистой биологией. Посмотрите, например, биоргафию Гельфанда Израиль Моисеевича.
не, ну я ж говорю - трагедия в контексте личной судьбы. С точки зрения государства - и тот, и другой долгое время пользовались возможностями и плюшками государства, имели личную научную власть, практически неограниченную. Со временем оба всего этого были лишены. Государство - не про человека, чтобы там не говорили либеральные, демократические, фашисткие, социалистические, коммунистичекие и прочие государства.
нащет физикобиологов, или биологофизиков я в курсе. Лично знаком с генетиком, бывшим радиофизиком.
Но это все не отвечает на главный вопрос - чего физики, чистые физики, делали в чистой биологии? Я как-то сильно сомневаюсь, что Келдыш, напрмер, или Харитон на каком-то более-менее приемлемом уровне разбирались в генетике.
Кстати! Тот же Келдыш, например, чего-то там писал про Сахарова, типа политик-говно, а ученый хороший. Поэтому давайте его откуда-то (из Цк, например, или из Верховного Совета) выгоним, а в академии оставим.
Мой тезис прост, я в каждом ответе о нем говорю - в бедной стране не бывает чисто научной конкуренции, она всегда с неимоверной долей интриг с обеих противоборствующих сторон. Кто проигрывает больше, кто-то меньше. Кто-то использует более подлые методы, кто-то менее. Но в целом хороши все. Было бы денег до хрена - дали бы и Вавилову, и Лысенко, да и хрен с вами, цапайтесь на страницах научных журналов. Ведь, как мне кажется у них вообще разные отрасли биологии, объекты исследований, а главное - предметы исследования. Лысенко же вообще не фундаменталист, а прикладник. Эти и был ценен.
Про Лысенко еще в те времена говорили, что "В работах Трофим Денисовича много нового и правильного. К сожалению то что новое неправильно, а то что правильно, не новое"
Вы его биографию читали? Хот бы в Википедии.
Цитаты:
"Посевы яровизированными семенами наращивались в хозяйствах СССР ежегодно. В частности, в 1935 году опытно-хозяйственные яровизированные посевы яровых зерновых проводили свыше 40 тыс. колхозов и совхозов на площади в 2,1 млн га, в 1937 году — 8,9 млн га, в 1941 году — около 14 млн га. При этом общая площадь посевов зерновых составляла в 1937 году 104,5 млн га.
Однако массовое внедрение яровизации в сельское хозяйство СССР окончилось неудачей. Критики яровизации объясняли этот провал в том числе отсутствием опытных данных по сортам и регионам страны. Для сбора данных были использованы анкеты, рассылавшиеся в колхозы и совхозы. Анкетный метод позволял фабриковать данные, замалчивать негативные результаты, и был удобен для пропаганды яровизации. Отсутствовали необходимые для статистического анализа повторности, не учитывались возможные различия в плодородии почв, засеянных яровизированными и контрольными растениями. Данные, полученные Лысенко и его сторонниками, публиковались в основном в журнале «Бюллетень яровизации», выходившем под редакцией Лысенко, либо в советской прессе. Однако ни в каких независимых научных журналах данные публикации не приводились[7].
За пять лет исследования яровизации академик П. Н. Константинов собрал данные по 54 сортоучасткам и 35 сортам пшеницы. В 1935 году он опубликовал результаты своих опытов. В них было показано, что яровизация не даёт прибавки урожая и, кроме того, повышает вероятность заражения растений твёрдой головней. В том числе он отмечал, что средняя прибавка урожая составляет только 0,04 центнера на гектар, что в 20 раз меньше данных, приведённых в работах Лысенко.
В среднем по годам наблюдалось то снижение, то повышение от яровизации, а в среднем за пять лет яровизация прибавки почти не дала.
— П. Н.Константинов, 1935 год"
"В результате деятельности Т. Д. Лысенко у нас не оказалось гибридной кукурузы, доходы от внедрения которой, по данным американцев, полностью окупили все их затраты на изготовление атомных бомб."
А по английски про него уже не стесняясь пишут:
"Lysenko's actions and practices contributed to the famines that killed millions of Soviet people;[4] the adoption of his methods from 1958 in the People's Republic of China had similarly calamitous results, culminating in the Great Chinese Famine of 1959 to 1962"
"Lysenko forced farmers to plant seeds very close together since, according to his "law of the life of species", plants from the same "class" never compete with one another.[4] Lysenko played an active role in the famines that killed millions of Soviet people and his practices prolonged and exacerbated the food shortages.[4] The People's Republic of China under Mao Zedong adopted his methods starting in 1958, with calamitous results, culminating in the Great Chinese Famine of 1959 to 1962, in which some 15 million people died.[4] At least 30 million died of starvation."
"He was confronted by Maksimov, who was an expert on thermal plant development. Lysenko did not take well to this or any criticism. After this encounter, Lysenko boldly claimed that mathematics had no place in biology"
Надеюсь, что вы, как истинный защитник Лысенко читали Августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 года. Или хотя бы про нее ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%90%D0%A1%D0%A5%D0%9D%D0%98%D0%9B_(1948) )
И да. А можете в двух словах сформулировать концепцию Шредингера, изложенную в его книжке. Сделать, так сказать, abstract? Или это сложно?
Я вам привел книжку Шредингера - чиста биологи с точки зрения физики.
На случай если вы не знаете, биологические объекты состоят из молекул, которые состоят из атомво.
Кроме того, Лысенко утверждал, что математику нельзя примерять в биологии, и если и применял, то делал это непривильно. А это уже дело физиков и математиков. Вы не биолого, но наверное слышали про законы Менделя?
Я физик, но несколько учебников по биофизике и биохимии проштудировал. Так что не надо - раз физик,что не суйся.
// Лысенко же вообще не фундаменталист, а прикладник. Эти и был ценен. //
Я вам цитаты по поводу его прикладной науки уже привел (особенно по поводу голода в Китае, когда миллоионы людей умерли благодаря применению его теории и практике). Насчет кукурузы обратите внимание. Ну и так далее.
mathematicus ★➦v450• 14.02.21 05:50
3 июля 1937 года Сталин направил Ежову[источник не указан 1170 дней], региональному партийному руководству и представителям НКВД телеграмму по решению Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 «Об антисоветских элементах» от 2 июля[13], о начале общегосударственной кампании преследования раскулаченных лиц и «преступников».
А можно что-нибудь с проверяемым источником, а не агенство ОБС? И разницу между "кулаками" и "раскулаченными" вы и в самом деле не считаете принципиальной? Одни - богаты, сильны, в авторитете, другие - ограблены, поражены в правах, живут (точнее, выживают) под гласным и безапелляционным надзором советской полиции.
Но тут ещё смешнее. Документ ведь июльский. Т.е. прошел не только первый, но и второй московский процесс, и процесс Ягоды, и процесс маршаллов, а вы мне втираете, что это начало большого террора? Вы меня случайно с нашим местным дуралеем не перепутали?
Официальное описание: "Эрвин Рудольф Йозеф Александр Шредингер - австрийский физик-теоретик, лауреат Нобелевской премии по физике. Один из разработчиков квантовой механики и волновой теории материи. В 1945 г. Шредингер пишет книгу "Что такое жизнь с точки зрения физики?", оказавшую существенное влияние на развитие биофизики и молекулярной биологии. В этой книге внимательно рассмотрено несколько важнейших проблем. Основополагающим является вопрос: "Как могут физика и химия объяснить те явления в пространстве и времени, которые имеют место внутри живого организма?" Прочтение этой книги даст не только обширный теоретический материал, но и заставит задуматься над тем, что же в сущности есть жизнь?"
А вообще, посмотрите сами: http://flibusta.is/b/524010
mathematicus ★➦v450• 14.02.21 06:10
Что?! Троцкий был духовным лидером для советской партийной номенклатуры начала 30ых? А какие-то подтверждения этой в высшей степени смелой, если не сказать - дурацкой - идее есть? Например, цитаты в переписке, портреты на чердаках? Хоть что-нибудь, кроме смелых априорных суждений?
Вы вообще по каким источникам историю 1920-60 изучаете? А то она у вас больно альтернативная выходит: Троцкий, которого сдал весь ЦК, оказывается духовным лидером, большой террор начинается в июле 1937, Келдыш занимается космосом, а Лысенко - сослан. А уж ваши безумные идеи Сталинской государственной демократии - это просто анекдот.
Я правильно понимаю, что лет вам 35-40, и о советской власти вы имеете самое умозрительное представление?
Слушайте, че за ерунда... я не защитник Лысенко совсем. Я ничего не понимаю в яровизации и ветвистой пшенице.
Но вот смотрите сами. Вот вы противиник Лысенко. Судя по всему, образованный физик. И какие вы приводите аргументы?
Опустим Академика Константинова, бог с ним. Но вот американские тексты - это вообще песня. Лысенко убил 30 млн человек в Китае! Это что ваще? Да это просто политический донос!
Лысенко со специалистом по теплолюбивым растениям, после чего отказался воспринимать его критику, заявив, что математикам в биологии не место. Так Максимов кто? Биолог или математик? Ок, вероятно он биолог, активно юзающий статистику, которую Лысенко не любил.
Так вот. Весь смысл вашего поста, что Лысенко - лох, а Вавилов - загубленный гений. И да, я читал про сессию ВАСХНИЛ. И ниче хорошего в ней конечно нет. Но вот прочитайте вот это: https://biography.wikireading.ru/hgR9H1xWpu
И еще. Из вашей же ссылки
"В апреле 1948 года положение Т. Д. Лысенко стало настолько шатким, что он написал письмо И. В. Сталину, в котором указывал, что ему «стало тяжело работать» и буквально «опустились руки» из-за обвинений сторонников «метафизического направления в биологии», которые озвучивал не кто иной, как начальник Отдела науки Управления пропаганды ЦК ВКП(б) Юрий Андреевич Жданов[2]. Так как Сталин симпатизировал Лысенко, в качестве решения проблемы с критикой со стороны генетиков, было решено провести сессию, на которой будет провозглашен приоритет «мичуринской агробиологии» над генетикой."
Так кто первый начал? Генетики жеж с помощью виятельного партийного босса.
"Я вам привел книжку Шредингера - чиста биологи с точки зрения физики.
На случай если вы не знаете, биологические объекты состоят из молекул, которые состоят из атомво."
Ваш сарказм неуместен.
"Кроме того, Лысенко утверждал, что математику нельзя примерять в биологии, и если и применял, то делал это непривильно. А это уже дело физиков и математиков. Вы не биолого, но наверное слышали про законы Менделя?"
Вряд ли он это утверждал, не дурак был все-таки. Это вы передернули из американцев, но там говорится не о математике вообще, а о конкретном математике Максимове. С Колмогоровым он не сошелся по поводу статистики - но тут суть знать, а не лозунгами из письма 300 бросаться.
Да-да, привели. мнение американцев о причине голода в Китае по вине советского ученого. Очень доказательно. А звучит-то как!
v450➦mathematicus• 14.02.21 06:46
Бля... похоже, что нет... не перепутал. оно и есть.
= А можно что-нибудь с проверяемым источником, а не агенство ОБС? =
Ну если приказ НКВД для вас ОБС, кстати там и фото его приводится.
= Но тут ещё смешнее. Документ ведь июльский. Т.е. прошел не только первый, но и второй московский процесс, и процесс Ягоды, и процесс маршаллов, а вы мне втираете, что это начало большого террора? Вы меня случайно с нашим местным дуралеем не перепутали? =
Мда... ну хорошо в третий раз... для особо талантливых.
Большой террор - это не инструмент внурипартийной или внутриэлитной борьбы (пусть это будет процесс 1). Это инструмент репрессий, направленный в сторону ширнармасс (процесс 2).
Эти два процесса связаны между собой очень косвенно, или вообще не связаны. Этак вы можете Большой террор из Красного террора выводить.
Московские и маршальские процессы - это процесс 1, который продолжался... да вплоть до "ленинградского дела" сразличной, но в общем-то постоянно снижающейся интенсивностью.
Большой террор - это процесс 2, 37-38 г.г.
Все.
v450➦mathematicus• 14.02.21 07:03
Ну а насчет альтернативной истории.
Троцкий - не духовный лидер? вот ссылка на 4-й интернационал. После 63(!) года. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB#%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_1963_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Ну про Большой террор я уже говорил три раза, но вот ссылка:
Большой террор
Период наиболее массовых сталинских репрессий в СССР 1937-1938 годов. Понятие «Большой террор» вошло в мировую историографию благодаря британскому историку Роберту Конквесту.
https://gmig.bm.digital/ontology/310919763121430528/bolshoj-terror#:~:text=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%20%E2%80%94%20%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%20%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85,%D0%AF%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%201937%20%D0%B3.
По поводу Келдыша, ваще советские люди всегда знали, что Кедыш один из основоположников космических полетов, но видимо таки 35-40 лет вам. Ловите его биографию из Вики.
В 1946 году Келдыш был назначен начальником НИИ-1 Министерства авиационной промышленности, с 1950 года стал научным руководителем этого учреждения и занимал этот пост до 1961 года.
Не сразу вошёл в Совет главных конструкторов, возглавляемый С. П. Королёвым[10], хотя был одним из основоположников развёртывания работ по исследованию космоса и созданию ракетно-космических систем.
Стал членом команды, возглавив с середины 1950-х годов разработку теоретических предпосылок вывода искусственных тел на околоземные орбиты, а в дальнейшем — полётов к Луне и планетам Солнечной системы.
Руководил научно-техническим советом по координации деятельности по созданию первого искусственного спутника Земли, внёс большой вклад в осуществление программ пилотируемых полётов, в постановку научных проблем и проведение исследований околоземного космического пространства, межпланетной среды, Луны и планет, в решение многих проблем механики космического полёта и теории управления, навигации и теплообмена.
Важное место в деятельности Келдыша занимало научное руководство работами, осуществляемыми в сотрудничестве с другими странами по программе «Интеркосмос». Его деятельность в области космонавтики долгое время была засекречена и в газетах Келдыша называли «Теоретик космонавтики», при том, что он был известен как Президент Академии наук СССР.
За подготовку первого полёта человека в космос (Ю. А. Гагарин, 12 апреля 1961 года) был вторично удостоен звания Героя Социалистического Труда (указ не публиковался)[11].
Ну насчет безумных идей насчет сталинской демократии, тут я наверное бессилен. Как я понимаю, демократия для вас это лютики-цветочки несовместимы с кровожадным монстром Сталиным. С верующими не спорю.
Ага, положение было настолько шатким (кстати, а в чем оно было шатким? В том, что результатов не было? И извините, Вавилов не в 1948 году умер), что его противники отправлялись в лагеря, а про вейсманизм и морганизм вбили в голову настолько, что наша учительница биологии в школе, когда забывалась по старой памяти их громила (старенькая она была).
На последнем заседании сессии представители "вейсманизма и морганизма" каялись и ссылались на статью Жданова, которая была опубликована в газете Правда в вечером предпоследнего дня заседаний.
После чего Жданов уехал в санаторий, где и благополучно умер (по слухам не совсем своей смертью, о чем писала Лидия Тимашук, письмо которой послужило основой для дела врачей).
Кстати, обратите внимание, что это была Августовская Сессия ВАСХНИЛ 1948 года, а товариш Жданов, умер, в августе 1948 года.
Вы главное верьте официальной версии. Иначе непонятно откуда взялась оппозиция, пятая колонна, ... .
Вам англоязычние источники не нравятся. Пожалуйста по русски:
"Сейчас исследователи сходятся во мнении, что развитию голода в большей мере способствовали социально-политические изменения в стране, нежели природные катаклизмы. В конце 1950-х годов власти КНР приступили к реализации политики большого скачка, которая должна была преобразовать преимущественно сельскохозяйственную страну в индустриальное государство. На вооружение были взяты такие методы, как коллективизация и лысенковщина. К примеру, из-за идей об отсутствии конкурентной борьбы между растениями одного вида на полях резко увеличили плотность посевов (сначала в три раза, затем ещё в два раза). На деле, это привело к ухудшению роста и снижению урожайности.
...
Наряду с коллективизацией центральное правительство утвердило ряд изменений в сельскохозяйственной технике на основе идей советского учёного Т. Д. Лысенко, согласно которым можно увеличить троекратно и затем двукратно плотность посадки растений одного вида, так как они не станут конкурировать друг с другом. Однако на практике это привело к плохой урожайности. Одновременно была введена практика глубокой вспашки, также продвинутая Лысенко, согласно которой, если пахать почву до 1-2 метров глубины вместо 15-20 сантиметров, как это было принято в Китае, то это способствует более глубокому прорастанию корней и проникновению в более плодородную почву и, соответственно, повысит урожайность. Однако на практике глубокое вспахивание привело к вымыванию почвы и также ухудшило урожайность.
...
Начиная с 1980-х годов китайское правительство стало официально признавать свою вину в возникновении голода, заявив, что природные катаклизмы лишь на треть повлияли на массовый голод, а остальное было следствием ошибок руководства["
Я не верующий. А шаткость заключалась в том, что в конце войны президентом РАН стал С.И. Вавилов, младший брат Н.И. Вавилова.
Я щаз опять чего-то не понимаю... вы о чем ваще? Жданов благополучно дожил до 2009 года.
И какой официальной версии я должен по вашему мнению верить? И версии чего?
Дело не в языке источника, а в его происхождении и замотивированности. Но, еще раз, обвинять Лысенко в голоде в Китае - это же оксюморон. Как ра в том стиле, который вы Лысенко же и Ну Сталину тоже.
Не вижу смысла даже обсуждать подобное.
так новенького чего-то хотелось, разных точек зрения, желательно полярных, так сказать. А то вы мне все одно по одному, как катехизис...
аа..... вы видимо не озаботились подробностями.... ну да, ну да..
Жданов - это не А.А. Жданов, а Ю.А. Жданов - сын.
Как раз в том стиле, который вы Лысенко же, ну и Сталину тоже приписываете.
// Жданов благополучно дожил до 2009 года. //
Я не понял, это что шутка такая, или действительно вы своего дилера посетили?
"Андрей Александрович Жда́нов (14[26] февраля 1896, Мариуполь, Екатеринославская губерния — 31 августа 1948, дом отдыха «Валдай», Новгородская область)"
"Жданов умер в 3 ч. 55 мин. 31 августа 1948 года от инфаркта в санатории ЦК ВКП(б), где проходил лечение из-за болей в области сердца. Дом отдыха (санаторий) «Валдай» располагался близ озёр Валдай и Ужин на территории Станковского сельсовета Валдайского района Новгородской области (ныне резиденция «Долгие Бороды» находится в Рощинском сельском поселении Валдайского района Новгородской области).
1 сентября специальным поездом гроб с телом Жданова был доставлено в Москву на Белорусский вокзал и установлен Колонном Зале Дома Союзов, где с 18:00 до 16:00 следующего дня было организовано прощание. 2 сентября в 18:00 состоялся траурный митинг на Красной площади, за которым последовало погребение тела Жданова у Кремлёвской стены.
В последние дни жизни Жданова врач Лидия Тимашук, вопреки мнению консилиума Лечебно-санитарного управления Кремля диагностировавшая у пациента инфаркт, обратилась в ЦК с письмом, в котором указала на имевшие место неправильные методы лечения Жданова, приведшие его к смерти[27]; в конце 1952 года на эту записку наконец было обращено внимание, и она фигурировала при разработке «дела врачей». Жданов был объявлен одной из жертв «врачей-вредителей», а Тимашук 20 января 1953 года была награждена орденом Ленина. 3 апреля того же года (в день реабилитации и освобождения пострадавших врачей) указом Президиума Верховного Совета СССР награждение было отменено"
В Москве у кремлевской стены, что в 2009 году хоронили?
Если человек жулик в науке, то он жулик. Что вам еще новенького надо?
Да не... это просто вы дилера математикуса посетили. Причем здесь А.А. Жданов ваще????
Начнем с того, что жулик он ровно только по одной методичке, ну письму...
При том, что тот же самый Вавилов, тот же самый Максимов жуликом его как-то не особо и считали...
А вообще, я думаю на этой радостной ноте можно и закончить
Знаете, если вы настолько не ориентируетесь в датах, и людях, то непонятно о чем говорить.
Ошибиться в дате смерти можно на несколько лет, но не на шестьдесят же.
Вы просто совсем ничего не знаете о тех временах.
Слушайте, ну не тупой же вы...
Какие нахрен путаницы...
В истории лысенковщины речь идет о Юрии Жданове, сыне А.А. Жданова, начальнике отдела науки ЦК КПСС
Ы третий раз уже сказал.
Блин, ноотропил пропейте, что ли...
// Я не верующий. А шаткость заключалась в том, что в конце войны президентом РАН стал С.И. Вавилов, младший брат Н.И. Вавилова. //
В общем, с вами все понятно. Вы вообще ничего про то время не знаете.
Жуликом он был по жизни. Правда, говорят, что он честно верил что все что он делает правильно и, как часто бывает в таких случаях, подтасовывал результаты, просто потому что он прав. Но суть от этого не меняется.
Ну это утверждение я ни оспорить, ни не могу. Вполне возможно.
Однако контраргументы имею..
В первых то письмо его ученика, ссылку на которое я вам посылал. Но это так... сомнительный конечно аргумент.
Важнее другое. Еси это и так, то получается что лет 25 дурил голову и Вавилову, и Сталину. Да и Хрущеву потом.
Как-то очень сомнительно.
И эта... пусть вас цифра 25 особо не смущает, а то опять к дилеру начнет посылать. До хрена лет, одним словом.
Не вдаваясь в подробности - уверен, что лажи у него до хрена. Азартный был паренек - по физиономии видно.
Однако также уверен, что ни Вавилов, ни тем более Сталин и Хрущев не стали бы его держать просто так.
Особенно Сталин, тот за результаты все прощал, а вот за их отсутствие особо не церемонился.
Еще раз. Вы про те времена ничего не знаете и делаете выводы из общих соображений, не основанных на фактах.
Смешно. Особенно после путаницы со Ждановым и вот этого "факта": "Жуликом он был по жизни. Правда, говорят, что он честно верил что все что он делает правильно и, как часто бывает в таких случаях, подтасовывал результаты, просто потому что он прав."
Но я в принципе уже предлагал остановиться.