mathematicus ★➦Slyman• 23.02.21 04:21
Проще сказать, что между ними общего - общеисламские элементы культуры. А так - разные языки, разные религии (сунниты и шииты), разные формы государства.
Я не об этом.
В компании приняты некие правила, отличные от правил страны, в которой она находится.
ЕРсли бы мне сказали об этом на интервью, не обязательно в договоре, я бы отказался.
А так, я уладил вопрос с босом в первый же день.
Все правильно сделал. Не слушай совков, у которых "кто начальник - тот и прав" настолько вызжено в мозгах, что они даже преставить не могут по-другому. У тебя с этой компанией взаимовыгоный обмен. В каких-то случаях ты будешь делать уступки, в каких-то - они тебе. Особенно в ИТ. Вон, в IBM решили тебовать, чтобы программисты ходили на работу в костюмах. И теперь они практически единственная большая ИТ компания стоимость которой в последние 4 года упала, тогда как у остальных - поднялась раз в 5.
Так и представил, что входит уборщица в кабинет к директору и мокрой шваброй его по ногам, по ногам! Ведь в трудовом соглашении. Не написано когда можно ей в его кабинет входить. А уж по помытому и пиздец это были бы слова синонимы.
По-моему АК ты загоняешься.
Чувак, если ты жил на востоке, то ты должен понимать, что встать чтобы поздороваться с вошедшим в комнату, это минимальное действие, чтобы показать своё уважение к человеку, тем более старшего по возрасту и по должности. Тебя же кланяться не заставляют?
Я не знаю насколько Израиль это восток, но там никто при приходе начальника не встаёт.
Chicago95 ★➦AK• 23.02.21 01:05
Да в Израиловке майор может за солдатом пол дня бегать и выспрашивать почему тот на приветствие не ответил.
Дикая страна.
Не знаю откуда такие мифы про дикое уважение на востоке у русских. Видимо, знания о востоке ограничиваются средней Азией. Ближний Восток всегда был и остается демократичным. Индусы ко мне обращаются "Сэр, сэр", филиппинцы вообще титул норовят придумать. Арабы "bro, habibi", норовят пять дать. Левант и Аравия всегда были распиздяйскими в плане этикета. Брат, отец, чокак, какой уж там вставать.
Я привык думать, что согласно европейским традициям вежливости картина выглядит так: 1. Я сижу в комнате, где есть другие люди. Кто-то пришел конкретно КО МНЕ (мужчина, женщина, начальник, подчиненный). Я встаю. 2. Я сижу в комнате, где есть другие люди. Кто-то вошел НЕ конкретно КО МНЕ (мужчина, женщина, начальник, подчиненный). Я продолжаю сидеть. На мой взгляд автор поступил именно так, как следует поступать, если позволяют обстоятельства.
1. Бахаиты. 2. У автора странное представление о приличиях и культуре, мягко говоря. Его объяснения я уже прочёл . 3. Работал я с америкосами , как то был у меня один мудак в группе - я никак не мог донести до него , что у нас принято снимать головной убор , когда находишся в помещении . Было это давно , смотрелось дико . Не получилось у гордого америкоса продлить контракт , хоть и хотел
У "нас" - это где? В американской компании с русскими владельцами?
Chicago95 ★➦AK• 23.02.21 00:36
Ага! Негр в бейсболке хотел уборщиком эээ... не то чтобы поработать. Почислиться...
Serge712➦Tarvas• 23.02.21 00:39
У американцев кепка-бейсболка е голове прирастает и они её никогда не снимают.
Это была международная программа по кое какому развитию кое чего и одновременно по контролю кое за чем. ГосДеп грубо говоря и украинская сторона , ( я был соответственно не в ГосДепе ( к сожалению ) . 1993 год
"у нас принято снимать головной убор" если это все, что вам от него было нужно то неудивительно, что контракт не продлили, требования же к работе поменялись. Это ты еще с сидхами не сталкивался.
Правильно. Я тоже не в Иране работал, а в Канаде.
А теперь представь, что американский босс в России или на Украине от тебя бы потребовал сидеть в шапке, потому что у них так принято.
Tarvas➦Serge712• 23.02.21 00:49
Ну , я то это знал . Не поняли люди, когда это мурло в этой сраной кепке ( именно такой, как Вы заметили) садилось жрать за стол. При этом , я предварительно провёл краткий курс местного этикета и культурных особенностей .
Сикхи ни от кого не требуют снимать одевать головной убор. Владелец компании, впрочем, поступил также, понимая, что он не в Иране, и не все должны в Канаде следовать иранском этикету.
Tarvas➦Chicago95• 23.02.21 00:52
Негр был один на всю группу в 30 человек. Нормальный , был пацан, такой под 2 метра ростом , не уборщик . Из меньшинств был ещё один голубец.
Ещё раз: твои требования были законны - ты работал на Украине в украинской компании.
А вот стакими же требованиями в Америке, тебя бы послали нахуй, даже если бы ты бытл боссом.
Сталкивался. С ними всё было ясно и просто , как и с евреями в кипах ( хотя это было редкость в те годы )
Вот как раз нет . Я работал в Украине , представлял украинскую сторону , но на америкосов . Просто возглавлял всю эту шарашку чувак, который на русском говорил, как я , на португальском тоже прилично ( на бразильском варианте) и испанском , и учился он типа в Аннаполисе. Умный был . С пониманием . А про Америку всё просто - я приехал на проект , мне провели кратенький инструктаж , как дикому восточноевропейцу . Там же присутствовал ещё один казах и румын . Мы всё внимательно выслушали и следовали инструкциям. Вот и всё. When at Rome, do as the Romans do
Chicago95 ★➦AK• 23.02.21 01:16
А вот стакими же требованиями в Америке, тебя бы послали нахуй, даже если бы ты бытл боссом.
А вот хуй тебе! Компания Hooters принимает официантками только девушек, которые обслуживают клиентов в мини юбках и футболках. И это ресторан. Их несколько раз пробовали судить, доказывая разную хуйню, но увы...
"они только в Индии" я про этих, их в Канаде скоро больше самих канадцев будет: https://en.wikipedia.org/wiki/Sikhism_in_Canada Они свой тюрбан только вместе с головой снимут, необязательно своей.
Чувак кто такие сикхи, я знаю, ещё те румыны . А ты почитай , что написал - " Это ты еще с сидхами не сталкивался.". Не сталкивался , да и ты вероятно тоже. " Сиддхи " это нечто иное , равно , как и "ситхи"
иранцы наверное увидели это в другом варианте: "When in Rome they do like he does" и не поняли, что то была шутка
AK ★➦Chicago95• 23.02.21 01:31
Конечно. Но они это оговаривают заранее. не хочешь - не иди туда работать.
Я тоже не запрещал иранцам вставать. Если бы от меня это потребовали, что я считаю нормальным, я бы не судился, а уволился.
ты понял что имелось в виду, тем более я тебе ссылку привел. В Канаде твоя нетерпимость по поводу что у кого на голове скорее всего привела бы к тому, что расстались бы с тобой. Канадцы иногда так 'терпимы', что не терпят нетерпимых. Надеюсь, теперь все ясно.
Я писал ( "Сталкивался. С ними всё было ясно и просто , как и с евреями в кипах ( хотя это было редкость в те годы ) " ) , что работал с сикхами . Это раз . Мой пример был про то , как чувак из Штатов просрал свой контракт в Украине. И уволил его американец. Это два. Читай текст ( как я- внимательно ) . Надеюсь , теперь всё ясно
Последнее слово, конечно , оставлю за тобой . Вы , канадцы , это любите . Не благодари
Valentine D➦AK• 23.02.21 20:21
Так ты тоже брось эти еврейские штучки и поступай как канадец!
Отличная история - сразу стала понятна разница между персами и этими ... семитами.
То есть, еще не успел войти в чужой монастырь а уже принес свой устав?
Конечно, если очень нужный и ценный кадр, от него стерпят даже плевок в рожу владельца, тот утрется и продолжит выгодное сотрудничество (потому он и владелец, что считает свои деньги важнее понтов). Но выводы все равно сделает, что лучше при первой возможности избавиться от такого кадра, сейчас ограничился плевком, завтра потребует себе долю, а потом и выкинет бывшего владельца из бизнеса.
Вам даже больше скажу, хотя Вы возможно и не поверите. Я с этим монастырём подписал договор, в котором очерчивались не только мои, но и его (монастыря) обязонности. Поскольку пункта о вставании в договоре не было, то я решил его уточнить, что мы и сделали в первый же день моей трудовой деятельности. И пришли к взаимному согласию.
Все в договоре не пропишешь, даже если исписать сотню томов, а любителей жить строго по уставу, например, в той же армии сильно не любят и задрачивают посильнее любой дедовщины:
"Как же выглядит жизнь по уставу? Сержант найдёт тысячу возможностей придраться к солдату. Например, подворотничок – кусочек белой ткани, подшиваемой к кителю, должен иметь ровно двадцать два стежка – двенадцать сверху, шесть – снизу, и два – по краям. Он не может, кроме того, выступать над воротником больше, чем на два миллиметра (спичечная головка), и подшивать его надо не дольше пяти минут. Если все эти условия не выполнены точно, подворотничок срывается с шеи и солдата отправляют пришивать его заново. Чёткие требования есть для чистки сапог, полировки ременной бляхи, заправки кровати… Иногда уставника часами мучают, придираясь к его внешнему виду и, случается что он, переправляя кровать и чистя обмундирование, пропускает и завтрак, и обед, и ужин, на весь день оставаясь голодным."
А всё и не надо прописывать. Но то, что не устраивает - надо.
Когда люди идут в армию, они тоже заключают контракт, и их знакомят с условиями.
Призывная армия - это или вынужденная мера, как, например, в Израиле, реально воюющей стране, против противника с многократно превосходящим населением.
Или попытка воспитать послушного подданного, не задающего лишних вопросов, как в некоторых других странах.
Ну тот кто идет в армию добровольно такой херней как жизнь строго по уставу явно не заморачивается.
Все что не устраивает гораздо сложнее прописать, чем то что устраивает, потому как фантазия человеческая неистощима и никакими уставами ее не ограничить.
И человеческие отношения всегда лучше уставных, воевать по уставу все равно не будут и в разведку с уставником уж точно никто не пойдет.
"- Эка силища. Семнадцать линейных кораблей насчитал. А фрегатов-то сколько. Предвижу дурные нам обстоятельства. Что предпринять, друг сердешный? Разве завязать дуэли артиллерийские, по регламенту Госта?
- По регламенту Госта от нас к вечеру и чешуи не останется, расстреляют, их огонь сильнее нашего раза в два, ежели не в три.
- По-своему воевать хочешь?
- Хочу по-своему.
- Воюй, как бог тебе велит! Словно ты со мной и не держал совета, я тебя не слышал, прощай."
Жить строго по уставу или регламенту, не требуется.
Но некоторые люди имеют свои условия, которые для них важны.
Например мама с маленьким ребёнком не готова ездить в командировки.
Кто-то не готов работать в овертайм, а кто-то, типа меня, наоборот приветствует это. За деньги, разумеется.
что она вполне может оговорить при поступлении наработу.сё это неплохо бы оговорить при поступлении на работу.
Chicago95 ★➦Plato• 23.02.21 00:43
случается что он, переправляя кровать и чистя обмундирование, пропускает и завтрак, и обед, и ужин, на весь день оставаясь голодным.
Это когда случалось то? В КА 1937 года? За необеспечение продраспределения военнослужащих срочной службы командира подразделения не только выебут, но и высушат. А если он целый день останется голодным, то и присесть командир может.
Что тут можно сказать - кое-кто тут совок. А именно, та часть совкового менталитета, которая "стремится помешать тем, кто нарушает привычные формы поведения, всецело поддерживает руководство". Причем, совок, даже не представляющий, как менеджер может не быть самодуром.
Lawrence of Bathurst• 22.02.21 17:22
"Моя культура не позволяет мне вставать для приветствия кого-бы то ни было."
По Галахе полагается вставать если родители в комнату зашли. И ещё много кто.
Непонятно, что "моя культура" означает. Похоже на "я так делаю/не делаю".
AK ★➦Lawrence of Bathurst• 22.02.21 17:31
Вы бы ешё עלינו упомянули, молитву при появлении царскоой особы. При всём моём уважении, собственник компании не был Ахашверошем, несмотря на общее с ним происхожедение.
Айболит 66 ★➦AK• 22.02.21 19:10
Надо было попросить, чтобы его первая жена перед сотрудниками компании потанцевала. (Ну вы понимаете о чем я)
Lawrence of Bathurst➦AK• 22.02.21 22:11
Царя вообще полагается выходить встречать.
Ахшверошом собственник не был, но мозгов на создание приличной компании у него хватило. А посему заслуживал уважение как Мудрец не-Израиля, ради которого вставать, опять таки, предписано по Галахе.
На самом деле вопрос не совсем праздный.
К просто уважению к любому старшему человеку или к женщине это отношения не имеет. Оффице предствалял из себя зал, разделённый перегородками, где работали програмисты, инженеры, и.т.п. В том числе и женщины, и люди старше владельца по возрасту. Естественно, при заходе в комнату любого другого человека, никто не отвлекался от компьютера и не вставал, как по команде.
С другой стороны я не помню, как вели себя инженеры, проектировщики или научные сотрудники в советском НИИ, при заходе в комнату директора института. Наш НИИ располагался в четырёх зданиях в разных кинцах Ленинграда и я не уверен, что он когда-нибудь входил в наш оффис. Также я не знаю, как ведут себя работники Гугла, когда в их комнату входит Сергей Брин.
Но в небольшим компаниях, которой она и являлась, ни в Израиле, ни в Канаде, ни в США никому бы и в голову не пришло встать при входе в команту владельца. Как в современной России - не знаю.
Ну в Хайфу-то бахаи до образования государства Израиль приехали.
AK ★➦Айболит 66• 22.02.21 16:15
Ну да. Но сейчас Израиль даёт им убежище. Я с ними там несколько раз общался, когда посесшал этот храм. Они сионисты покруче евреев!
Айболит 66 ★➦AK• 22.02.21 19:08
А мне бахаи рассказывали, что Израиль настоял на том, чтобы в доктрину бахаи включили запрет на жительство в Израиле для тех, кто стал бахаи. (Ну кроме тех, кто там уже живет)
И молодых бахаи со всего мира приглашают пожить в Израиле полгода (работать в бахайском саду или храм убирать.)
Твентин Карантино• 22.02.21 15:07
Интересно будет узнать долгосрочные последствия подобных "привнесений элементов мультикультурализма"? Ведь иранская часть коллектива будет чувствовать "не в своей тарелке" при сидящих неиранцах, верно? Это чувствительный удар по иерархии.
AK ★➦Твентин Карантино• 22.02.21 16:23
Возможно они для того и пытались разбавить компанию не иранцами, потому что чувствоали не эффективность этой иерархии.
сказал: "Моя культура не позволяет мне вставать для приветствия кого-бы то ни было."
Не советский человек, что ли? А учителя в школе?
Valentine D➦Kabot• 22.02.21 15:30
На культуру ссылается... Нет у него никакой культуры. Встать при появлении руководителя (в армии- высшего по званию, на высоких уровнях- при входе президента)- знак выражения своего уважения. А автор- элементарный невежа.
Школа ,армия, можете добавить и тюрьму - это примеры режемных учереждений. Компания таковым не являлась.
AK ★➦Valentine D• 22.02.21 16:46
Слышал и даже употребил это слово. Но у каждого он свой. Например где-то женщины носят парангу, а где-то нет.
AK ★➦Valentine D• 22.02.21 17:20
Я не путаю. В Канаде, как ты и сам знаешь, такого этикета нет. В этой компании - есть. Заранее меня об этом не предупредили. Я пояснил, что для меня это неприемлемо. У владельца был выбор: соласиться со мной или расстаться. Он выбрал первое. Возможно, из-за разницы между владельцем и менедзгером, возвращаясь ко вчерашнему разговору.
ушиихвост➦Valentine D• 22.02.21 19:10
Ну да ,в тех же Америках ,когда приходит президент,все почему то встают,даже не сотрудники компаний,а конгрессмены и сенаторы? Или я что то другое видел?
Valentine D➦AK• 22.02.21 19:46
Неужели так сложно оторвать свою задницу от стула? Своим упрямством ты выразил свое неуважение.
P.S. Я тоже работал в компании, хозяин которой иранец. Они так воспитанны- он всегда встает, чтоб поприветствовать вошедшего, вне зависимости от ранга. И мне несложно встать, поприветствовав его.
AK ★➦Valentine D• 22.02.21 20:32
Валентин! Чего Вы несёте?
Как Вы представляете себе комнату, в которой работают 20-30 человек, и все встают, отрываясь от компьютера, чтобы поприветствовать ЛЮБОГО входящего? Тогда работа была бы полностью парализована.
Естесственно так никто и не делал. Так приветствовали только владельца компании, в том числе и люди старше его по возрасту, и женщины.
max32➦Valentine D• 22.02.21 20:51
сложно не задницу от стула оторвать, а начать делать вещи, не связанные с твоими обязанностями. Там потом не скажешь, какая еще блажь им в голову может прийти. Я только свой профессиональный сервис продал, не душу.
Она стоит на гипотезе, что наши тела - часть животного мира, в котором принято ходить, бегать, лежать, плавать, а вот сидение - это экзотика для случаев крайнего изнеможения, при которых почему-то нельзя лечь.
Не состоятельна. Посмотрите на форму и расположение ягодицы всех высших приматов. И их манеру поведения в дикой природе - очень часто именно сидят.
Некто Леша ★★★★★• 22.02.21 13:02
Сочная история, +
*"Моя культура не позволяет мне вставать для приветствия кого-бы то ни было."
Ваше право, но когда кто-нибудь входит в мой кабинет, я всегда встаю. Если дама - из старинного этикета. Если мужик - пожать руку. Сидя это не получается чисто интуитивно. Казалось бы - нелепости. Но они полностью согласованы с моей внутренней культурой.
Она стоит на гипотезе, что наши тела - часть животного мира, в котором принято ходить, бегать, лежать, плавать, а вот сидение - это экзотика для случаев крайнего изнеможения, при которых почему-то нельзя лечь. Ну там, присел охотник на бревно передохнуть, потому что - вокруг грязно, или гадюки ползают, или хищник какой того и гляди набросится.
То есть организм к сидению готов, но именно в этом режиме - на минуты, и с организмом уже проблемы, если присел, потому что здоровый дошагает туда, где лечь можно. К сидению 8-16 часов в сутки организм не приспособлен. Он начинает жиреть и болеть.
Поэтому я рад любому поводу встать - например, когда прибывает телефонный звонок, я тут же отрываю жопу от кресла и начинаю ходить по кабинету, потягиваться, приседать и выполнять прочие физические упражнения. А уж если кто-то пришел - вставать поприветствовать естественно.
Хренонимус ★➦Некто Леша• 22.02.21 13:23
Леша, как говорит мой друг и автомеханик - ты от того, Леший, сидя разговаривать не умеешь, потому как:
- у тебя кровообращение в мозгу нарушается;
- ты иногда сам чувствуешь, что несешь херню и, в случае чего, всегда готов сбежать с пробуксовкой;
В чем-то он прав.
sasha22148➦Некто Леша• 22.02.21 14:05
Не знаю, порадую вас я, но полюс я вам пока единственный подставил.
max32➦Некто Леша• 22.02.21 20:57
Ты заставляешь всех входящих тебе реверансы отвешивать? Тоже культура-с.
mathematicus ★➦Alexander_A• 22.02.21 13:05
Давайте обсудим обнажение головы в знак уважения.
Вообще- то это элементарные правила приличия, вставать когда приходит дама, старший по возрасту или должности
mathematicus ★➦Tim• 22.02.21 13:04
Нет, это не всеобщие правила. На Плюке, например, принято трижды присесть, руки в боки, и громко произнести при этом: "Ку!"
Tim➦mathematicus• 22.02.21 13:11
Воспитание страдает вот и не соблюдаются правила приличия, отсюда хамство, быдлячество. А на плюке это узаконенная система унижения, не одной другим путать. Когда изначально уважают человека как человека прежде всего.
sasha22148➦mathematicus• 22.02.21 14:09
много где такое. и даже более зажатые случаи. Плюк все таки сатира, а воn иностранные агенты, не очень. Мне одному интересно , сколько времени надо, что бы иностранные агенты превратились во врагов народа? с соответствующими последствиями?
Майор Занудство➦mathematicus• 22.02.21 16:37
Кю на вас, товарищ хохол.
У нас на Плюке, когда приседают, не руки в боки, а широко разводят их в стороны.
Это хохлы, когда танцуют украинский народный танец гопак, приседают и руки в боки.