- Почему тевтонские рыцари поперлись в озеро?
- Они ничего не видели, у них забрало запотело.
Потому что зимой, впрочем как и летом, других дорог кроме рек и озер на Восточно-европейской равнине отродясь не бывало, это вам не Римская империя, тут их строить некому да и незачем.
- Вовочка, а кем был твой дедушка на войне?
- Электриком.
- То есть как это электриком?
- Да я сам точно не знаю, но у него на каске две молнии нарисованы были.
Немецкая Википедия выдаёт 3-4 тысячи русских против 1200 - 1800 рыцарей.
Русская - 15-17 тысяч русских против 10-12 тысчя тевтонцев.
В любом случае русских было намного больше.
mention➦roniro• 23.02.21 13:55
Да утритесь вы, так ли иначе, вы получили по морде,
впрочем вам и сейчас шахтёры челюсть на бок свернули.
Юный_Техник➦mention• 23.02.21 14:35
Добрый человек! Стал с годами слаб на зрение, помоги луганчанину найти на фото шахтеров!
Юный_Техник➦MasterIvanov• 23.02.21 14:54
Трудно сказать, тень упала на рыло. Может, тут получше видно?
mention➦Юный_Техник• 23.02.21 16:42
Добрый старый неюный техник! Который с годами ослаб на зрение,
конечно помогу луганчанину найти на фото шахтеров, вот же они!
Юный_Техник➦Юный_Техник• 23.02.21 16:55
Эта мразь палила в воздух посреди миллионного города. Как известно, пуля и в конце траектории сохраняет убойную силу.
Угадайте, на чьи "карательные обстрелы ВСУ" списали погибших?
Колантарев➦mention• 23.02.21 17:43
Вы - смелый человек! До сих пор ведёте победоносную войну с ликвидированным Тевтонским орденом.
max32➦Юный_Техник• 23.02.21 21:44
все относительно: https://en.wikipedia.org/wiki/Celebratory_gunfire
в сравнении с летящими снарядами пули падающие сверху намного менее опасны, некоторые вон и в мирное время так празднуют.
Юный_Техник➦max32• 23.02.21 21:48
Так я и не спорю. Опасна вся пиротехника, а часто - и смертельна. Но то по случайности.
А тут целенаправленно разряжать рожок в воздух посреди города?! Причем бывшего мирным и цветущим до прихода российских подонков!
Да-да, "ну не будут же они обстреливать свои собственные дома и детей!". Кто ж спорит, СВОИ дома и т дети у недороссов далеченько...
ну, рыцарей все же было сильно поменьше, правда на 1 рыцаря приходилось 20...50 вспомогательных.
Иногда ошибочно говорят, на 1 рыцаря (конного) 4 кнехта, но это ошибка в терминологии. Кнехты вообще то не регулярные войска, младшими регулярными были Sariantbrüder и Knappen, ну а кнехты это все же Halbbrüder. Опять же, нужно добавить landvolk, которых даже не считали и легкую кавалерию эстов
Если 20 полноправных рыцарей убито и 6 в плену, 40 рыцарей вполне реалистично для одного боя - это значит 40 Knappen и 160 Sariantbrüder - 240 профессиональных воинов. К ним прибавить 2000 landvolk и "чудь без числа" (то есть значительно больше 240 и больше чем эстов, навскидку тоже порядка 2000) - да, около 5 тыс выходит.
А с нашей стороны 200+200 Александр с новгородскими и аналог landvolk, т.е. псковское ополчение, тысяч 6 в сумме. Формально силы примерно равны - у нас больше профессиональный костяк, но у противника преимущество из-за легкой кавалерии.
PS сложность в том, что на льду была только одна из 2 битв, так что 15 против 10 достаточно правдоподобно - но численное превосходство тут весьма относительное, т.к. в идеальных условиях 1 всадник все же стоит 3 пеших
mention➦Юный_Техник• 24.02.21 15:12
Я конечно поверю вашим словам, вы же несомненно достойны доверия,
правда у меня с доверием как то тяжело, и память на ваши перлы
хорошая, посему таки оставлю всё как есть.
А лица обычные для окраины, давече смотрел кадры из кхуева (мне нравится как
ваш же чувак-хисторик назвал ваш центр мироздания), так там каких только лиц нет,
Ильф и Петров не дадут соврать, что впрочем обычно для окраины.
mention➦Юный_Техник• 24.02.21 15:16
Сдается мне, что ваши дома с дитятками тоже далеченько, где то в галиции.
mathematicus ★➦Soma• 24.02.21 15:45
Остается только напомнить, что тевтонских рыцарей там не было вообще, это был набег русских на Дерптское епископство.
Soma➦mathematicus• 24.02.21 16:56
Весьма спорный тезис. Он работает только если все сражения того периода считать независимыми. Да и Ливонский рацарь одновременно и Тевтонский (Ливонский орден это одно из трех ландмейстерств Тевтонского ордена - Ливония, Алемания, Пруссия)
Так что тевтонцы то там были, хоть и без главы ордена, и этому была причина. Кстати, на стороне тевтонцев был и бывший псковский князь Ярослав Владимирович, а так же неучтенная скандинавская армия, предположительно шведская, плюс датское "мясо" - но как и тевтонцы она номинально была "добровольцами", чтоб официально не считаться агрессорами.
Кстати, "Дерптское епископство" это завоеванное ливонцами Юрьевское княжество. А первая экспансия началась еще в 1186 с захвата ливского селения Юкси-кюла (обозвали "Икскюльское епископство"), а в итоге епископ Альберт "вдруг" стал князем СР при императоре Филиппе Швабском, но не под ним, а в прямом подчинении Инокентия (даже архиепископ сделали). А в 1217 бы первая попытка отвоевывания (псковский князь Владимир) - увы, но уже через 2 года датчане воспользовались ситуацией и захватили Линданисе (на его месте основали Ревель). Юрий Всеволодович в 1221-1222 снова пытался выбить захватчиков (Венден, Эзель, Феллин и Оденп), но через год была битва на Калке - снова захватили, снова Юрий Всеволодович вернул Юрьев, но через год все де захватчики взяли контроль и перестроили в Дерпт...
Дальше пошли папские санкции на торговлю, гибридная война через псковских "троллей"... в 1234 Ярослав Всеволодович все же вернул Юрьев, разгромив рыцарей на реке Эмайыги (там на 100% подтвержденный факт, что рыцарей пустили на дно). Далее Ливонский орден громили уже все и 14 мая 1237 Папа объединил Ливонцев с прочими тевтонцами (по сути, Ливонский прекратил существование, появился Немецкий орден в подчинении Рижского Епископа. Гермейстер Герман Балк был одновременно главой Немецкого ордена в Ливонии и магистром прусского ландмейстерства номинального Тевтонского ордена).
И с июня 1238 года началась длительная война объединенного союза - договор Германа Балка, папского легата в Прибалтике Вильгельма Моденского, датского короля Вольдемара II Стенби, ну и шведского Ульфа Фасе.
Так что это сражение было лишь одним из этапов освобождения земель от агрессоров. Да и "набегом" это называть не корректно - это был окончательный этап разгрома вторгавшихся тевтонов - вернули Псков, потом Копорье, а по мирному договору вернули и Лугу. Называть это набегом примерно как Берлинскую операцию называть нашей агрессией
