Анекдот №1191802

Колантарев➦Злоботрясов• 04.03.21 10:42

Злоботрясов, прекратите плакаться. Вас не любят не за то, что у Вас нет денег, а за то, что Вы редкостный макдак. И никакие деньги не помогут сделать Вашу ножку маленькой, душу — большой, а сердце — справедливым.

Злоботрясов ★★➦Колантарев• 04.03.21 11:37

Я рад, что Вам кроме высказывания личных оскорблений нечего сказать. Сие, кстати, весьма патогномонично.
Либероидов, бандеровцев и колбасофагов объединяет позорное неумение вести аргументированную дискуссию.
Они способны лишь бегать на четвереньках и пискливо рычать (в время как мы способны давить их первыми попавшимися предметами - от тапка до оксюморона, хехехе :)

Колантарев➦Злоботрясов• 04.03.21 12:18

Злоботрясов, Вы оскорбились??? Ах, простите, я не ставил перед собой такой цели! Я лишь аргументировано пояснил Вам, что нелюбовь к Вам никак не связана с Вашим патологическим неумением работать и зарабатывать. Кстати, у меня вопрос: а Вы сами то что хотели сказать, кроме личных оскорблений? Я давно пытаюсь разглядеть у Вас аргументированную дискуссию. А, Вы, наверное, и есть либероид, бандеровец и колбасофаг? И кто эти "вы", которые способны? Вы хотели сказать: "мы, наше величество Злоботрясов"?

Знаете, Злоботрясов, за что Вас не любят? Либералы и бандеровцы - они враги открытые. Вы же, Злоботрясов, враг хорошо скрытый. Вы так тупо и неумело косите под патриота, что глядя на Вас нормальные люди стесняются своего патриотизма. Ведь это про Вас сказано, что патриотизм - это Ваше последнее прибежище. А деньги, Злоботрясов, это вторично. Хотя Вам они точно не грозят.

Злоботрясов ★★➦Колантарев• 04.03.21 13:11

А-а..так это, как выяснилось, что-то вроде внутрипартийной дискуссии? :) Считаю, что в данном случае она неуместна. Просто потому как не люблю обижать товарищей рангом пониже. Даже если они называют нас "врагами". И оперируют ложно многозначительными дефинициями. Даже откровенно врут. Чего стоит хотя бы утверждение "Вас(т.е. меня) не любят". - Лажа ведь полнейшая. Чтобы ее опровергнуть, достаточно заглянуть в мое тайное досье. В котором чорным по белому указано: за труды "того, которого не любят", проголосовало ок. 150 000 народу. И бОльшая часть оценок - положительные.
Глядя же на Ваш профайл, можно обнаружить много комментов и ноль работ. Из чего следует : либо умница, скрывающий талант, либо бездарь которому нечего сказать, либо ни рыба ни мясо :) Верно. Такие , как правило, идут в критики. И даже чего-то на этой стезе добиваются. В общем, дорогой ситуайен Колантарев, идите дальше. В конце -концов кто-то должен наполнять Ойкумену фоновым критическим шумом. И подумайте над Вашим дальнейшим поведением: заниматься критикой комментариев, или того смешнее - обсуждать даже не мнение, а личности комментаторов(sic!) - есть убежище похуже того самого "последнего" :((

И последнее: "тот которого не любят", кроме юмористических работ, написал сотни комментов с фактологией, ссылками, графиками, файлами PDF etc. Т.е. дискуссию вел не только озорными инвективами, а вполне аргументированно.

Извините. но в Вашем профиле я ничего подобного не обнаружил. Сплошной субъективизм. Близкий мне по политическим взглядам. Но беззубый в плане конкретики и фактологии. Увы :( Возможно Вы есть тот самый "профессиональный скандалист" из классики? Тогда это многое объясняет :)

Колантарев➦Злоботрясов• 04.03.21 14:03

Ну что Вы, Злоботрясов, о какой внутрипартийной дискуссии может идти речь. С каких это пор русофобы и мерзавцы, которых либерасты используют, чтобы пугать мир пьяными русскими в ушанках с балалайками и медведями, стали мне однопартийцыми?

Ну вот хороший пример вот эта фраза: "не люблю обижать товарищей рангом пониже". Завтра либерасты начнут рассказывать, что простой трудяга Колантарёв на самом деле капитан кровавой гэбни, а базарный хам Злоботрясов - он "рангом повыше", он полковник. Я бы мог списать эту фразу на понты самовлюблённого дурака, но ведь никто же не поверит, что Вы дурак. Так что мы имеем явную попытку поддержать "изнутри" миф о платных кремльботах, такой пасс на ногу русофобам, чтобы они могли дальше полевать дерьмом мою Родину.

Что до моего профиля, то в отличие от людей, живущих на подачки западных спецслужб, мне некогда заниматься литературным творчеством. Я работаю и обеспечиваю семью. У меня другая профессия - в отличие от Вас и Вам подобных я делаю то, что умею делать хорошо. Видимо поэтому у меня нет нужды скулить как всё плохо в стране. Ну а то, Злоботрясов, что у Вас тут есть успех, то очень рекомендую Вам посмотреть, какие анекдоты тут выходят в топ. То есть Вы утверждаете, что местная публика Вас любит? И каково оно ходить в любимчиках у либерастов и бандеровцев, а Злоботрясов?

Злоботрясов ★★➦Колантарев• 04.03.21 18:54

Просто любопытно: Вы можете, в принципе, перестать заниматься "личными наездами" (я тоже в этой ветке занимался, но исключительно в порядке ответной меры :)
Так Вы можете оставить переругивание и как-то прокомментировать текст.
Напоминаю мою точку зрения: идея текста (весьма подленькая, имхо) о том, что отечество могут любить , уважать, т.е. быть патриотом лишь те , кто имеет "Счет в швейцарском банке, дети в Лондоне, любовница в Париже" , а остальные - нет. Подтекст таков, что те кто у кого мало денег и отовариваются в пятерочке, то просто обязаны родину ненавидеть. Или хотя бы относиться равнодушно. Ну, как к чужой блевотине в 10 км. от собственного носа.

Повторюсь, мне этот текст показался подлым, а идея - плагиаторской.
Что я и высказал в комментарии.
Тут прибежали вы и принялись оскорблять меня.
Очевидно из-за своего категорического не согласия со мной и согласия с идеей текста ?
И где тут изъян в моей простой логической конструкции?

Не спешите с ответом, мне все равно его сегодня некогда будет читать. Завтра прочту.

Колантарев➦Злоботрясов• 04.03.21 20:17

Надо же! Сам великий рыцарь санных тряпок предлагает мне конструктивную дискуссию!

Я уж не знаю, что имел ввиду автор анекдота, но наш президент правильно говорит - чиновники не должны хранить бабло в чужих банках. Любого такого чиновника любая спецслужба будет за яйца держать. Так что если трактовать слова автора как сарказм, то всё верно! А тем, у кого мало денег, я стесняюсь спросить, кто мешает эти деньги заработать? Президент по рукам бъёт? Так что не боись, Злоботрясов! Улюкаева на нары отправили, Фургала и от остальной погани очистим землицу нашу. Бабло по обшорам им не поможет. Вот тебе мой ответ! Так можешь своим в Госдеп и передать.

Злоботрясов ★★➦Колантарев• 05.03.21 14:38

Т.е. у Вас нет ответа на поставленный вопрос. Зато вдобавок к немотивированным оскорблениям, имеется внезапный хамский переход на "ты". Вывод: вы являетесь на анекдот.ру не для чтения текстов. Или их обсуждения. Вы приходите поскандалить, полаяться, похамить. Вы - широкораспространенный и давно знакомый мне типаж обывателя, вполне себе поехавшего кукой на почве многочасового сидения на диване перед монитором (тут и вправду невольно ёбнешься и станешь скандалист-идиотом :)

Мой вам совет:
-ходите в сеть дозированно, а лучше перестаньте вовсе
- возобновите чтение книг (вы же их когда-то читали, пока не вышли на пенсию и не обзавелись adsl кабелем)
- пейте на ночь кефир
- соблюдайте личную гигиену (диван наверняка уже в понятных потеках :))
- мне больше не пишите - я Вашу почту буду сразу отправлять на помойку (вы только не обижайтесь, но у меня и вправду нет времени и желания знакомиться с текстами известного типажа людей - сутяжников, кверулянтов, мелких скандалистов, трамвайных хамов и прочего т.п. двуногого без перьев, что не способен ни шутить, ни острить, ни даже постебаться, зато обожает спорить ни о чем. А как можно спорить ни о чем? Конечно, не аргументами или фактами. А эмоциями. Как это делают глупые бабы, дурачки, импотенты и обманутые вкладчики.

прощайте. С вами было скушно.

Колантарев➦Злоботрясов• 05.03.21 15:19

Злоботрясов, милок, Вы - великолепный актёр! Как талантливо сыграно! Прям таки оскорблённое достоинство интеллегента-интеллектула! Правда природа взяла своё, и из под маски прорвался хам, скандалист и склочник, корчащий из себя чуть ли не Ганди. Если бы я раньше Вас не знал, разрыдался бы от умиления!

Ну а теперь, слушай меня сюда, либерастный прихвостень. Права качать ты будешь у себя дома, а советы свои ты жене будешь давать, если такая найдётся. Сюда я писал и буду писать. Ты же свою вонь здесь распространяешь и ничего, люди терпят. Так что и ты от меня потерпишь не переломишся. Твои желания мне по пояс, ты не у себя на вилле. Тоже мне, Аладдин советского разлива, желания у него.

Говоришь, не обсуждать я сюда пришёл? А что мне с тобой обсуждать-то, шкура продажная? Санные тряпки твои? То, что ты себя в Спинозы записал, ещё не говорит что другие тебя за философа держат.

А то, что ты ответ не разглядел, так это ничего, разглядишь ещё. И разглядишь, и запомнишь надолго. И аргументы все мои наизуть выучишь. Так что, бывай, Злоботрясов, герой санных тряпок. Столько понтов было, а свинтил - аж пятки засверкали.

Wiwaldi➦Барик• 04.03.21 08:41

Ты прав. Любовь к своим близким и к себе самому разрешает пользоваться лучшими товарами/изделиями. А кто их производит и где это уже не важно. Если российские товары потребления будут лучше импортных то рынок сам повернётся.

dav➦sasha22148• 03.03.21 22:27

вы себе не представляете насколько ошибаетесь
заодно показав: у вас 5000 комментариев
и непонимание простейшего аж стыдно читать

sasha22148➦dav• 03.03.21 23:02

да, я очень плохо понимаю , что такое патриотизм.
Патриотизм — последнее прибежище негодяя» — афоризм, произнесённый доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 года и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона в 1791 году.

dav➦sasha22148• 03.03.21 23:23

очередной ваш ляп лень развенчивать
зато чую другие тоже
вас всерьёз не воспринимают
причём что пишу можете доказать себе сами
очень легко например спросив у родичей
да и некстати: минусы никому нигде не ставлю

Ale➦sasha22148• 03.03.21 23:56

Когда Джонсон произносил эту фразу, он подразумевал конкретного негодяя - своего политического противника.
В Словаре Джонсон использовал традиционное определение: патриотизм - любовь к Родине

dav➦dav• 04.03.21 00:42

википедия: В настоящее время в России встречается следующее толкование афоризма:
«не всё пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нём ещё живо чувство патриотизма, подчиняясь которому, он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни»

mention➦sasha22148• 04.03.21 14:28

Вы абсолютно правы и соответственно прав Самуэль Джонсон,
только он, как и любой другой наглосакс недоговорил, а именно:
"патриотизм - последнее прибежище негодяя наглосакса",
ибо "кто о чем, а вшивый о бане".

vovanich➦Booooo• 03.03.21 23:22

На Навального намекаешь?
Во-первых, кто тебе сказал, что финансирование из Англии?
Во-вторых, тебе бы такое медобслуживание в Германии после после путинского Новичка.
В-третьих, где ставить клеймо на твоем пиндоском патриотизме?

Booooo ★➦vovanich• 03.03.21 23:34

Мой пендовский патриотизм - с интересом наблюдать, как что в России, что на Украине как властные, так и оппозиционные деятели с удовольствием сосут пендовкие деликатесы. Клеймо ставь прямо там.

vovanich➦Booooo• 03.03.21 23:39

А от медобслуживания в Германии всё-таки отказываешься?
Это каким же нужно быть мерзавцем, чтобы поставить в упрек Навальному лечение в Германии после отравления Новичком.

dav➦vovanich• 03.03.21 23:55

твоё "Во-вторых" обтекаемо донельзя
сам перечитай своё: и вашим и нашим

Booooo ★➦vovanich• 03.03.21 23:56

Был там новичок, не был - вопрос для специалистов, где лечиться - дело личное, но, конечно, улыбку вызывает,
как что властные патриоты, что безвластные бегут лечиться за границу, а невымершие совки это хавают и инакомыслящих мерзавцами называют :)

vovanich➦Booooo• 03.03.21 23:59

1. Специалисты сказали - Новичок.
2. Навальный, значит, побежал в Германию лечиться. Прямо в коме и побежал. И это у тебя улыбку вызывает.Ну ты и мерзавец...

Booooo ★➦vovanich• 04.03.21 03:50

Ну да, вот так любого российского гражданина-патриота, как заболел, сразу в охапку, на военный германский самолет, заботливо присланный - и в Германию на лечение! Или все-таки особым патриотом нужно быть?

За одного адвоката, из Германии доставленного, Россия 75 лет расплачивалась, но совкам хочется второго.

mention➦vovanich• 04.03.21 14:39

А кто у вас там специалист в БОВ? Лучше поименно. вариант типа: лучшие из лучших на нашей помойке, не катит.

Booooo ★➦пан Креатит• 03.03.21 18:47

А в чем проблема-то? Гражданин - это набор прав и обязанностей. Два гражданства - два набора. Если обязанности не противоречат друг другу, то никаких моральных дилемм.

Коммутатор➦Booooo• 03.03.21 21:52

Что же делать гражданину двух стран в случае войны между ними? А чью армию идти по мобилизации? Или надо, увидев в зеркале гражданина враждебной страны, сразу выстрелить в него?

пан Креатит➦Booooo• 03.03.21 22:08

Может ли принесший военную присягу одной стране иметь гражданство другой страны? Принесение новой присяги должно, как минимум, ликвидировать прежнюю присягу. Люди зарабатывающие пенсию в к-л развитой стране одновременно получают пенсию и в РФ, благодаря вредным законам (5,15 лет стажа), и тем самым отнимают деньги у пенсионеров РФ со стажем под 40 лет.
У гражданина есть право избирать и быть избранным, т.е. он может быть избранным в нескольких странах. Если бы соблюдался запрет, то и конфликты бы не возникали. У меня есть примеры среди знакомых, когда люди получают "на халяву" блага (деньги и квартиры) в РФ, практически всю жизнь работая "там".
Терпимо выбрать себе одно гражданство и иметь ВНЖ. А несколько гражданств подобны многоженству.
Если суммировать, то я чувствую брезгливость к паразитизму и презрение к странам, допускающим такую возможность.

Booooo ★➦Коммутатор• 03.03.21 22:18

Как часто страны воюют друг с другом и сколько человек в мире на протяжении своей жизни попадают в такую ситуацию? В автокатастрофах гораздо чаще люди погибают, так и автомобили запретить?

Booooo ★➦пан Креатит• 03.03.21 22:28

1) Военную присягу приносят мало где и главным образом военнослужащие, выезд которых за границу регламентирован законами о гостайне и им подобными.
2) Пенсии есть социальные и есть накопительные. Социальные минимальны и одинаковы. Накопительные зарабатываются, а не отнимаются.
3) Избирательное право - это право, не обязанность, ничего аморального нет.
Многоженство законно в многих странах, а там, где его нет, везде процветает супружеская неверность, что аморально. Лучше законно, чем обманывать.

пан Креатит➦Booooo• 03.03.21 23:02

1.Из присяги США: "я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня..." И этот человек остается гражданином РФ? Пусть он все же определится, наконец.
2. В настоящее время в РФ разница между социальными пенсиями и пенсиями, заработанными в течении 35-40 лет ничтожна. Советская уравниловка процветает.
3. Дать такое право - это я и считаю аморальным.
За последние 60 лет многоженство, как и многомужество в РФ не вызывает сочувствия. Пример: Лиля Брик одновременно жила с В. Маяковским и О. Брик. Все трое были высокоразвитыми, многогранными и т.д., а все равно - противно.

sasha22148➦пан Креатит• 03.03.21 23:11

пенсии то тут каким боком? хай в трех странах получает, что заработал то его. тут то какие претензии ? налоги платил- платите и пенсии. даже тупо пересылание заработанных денег родственникам на родину и то очень существенная помощь в развитии экономики своей страны. есть есчо и косвенные налоги. не только прямой пенсионный. как то так. рекомендую вам посмотреть сколько заробитчане условные каждый месяц присылают в страну жывую валюту. очень крупные суммы. просто очень. сопоставимые с бюджетом страны. так, что что лучше , большой вопрос. спорный.

Booooo ★➦пан Креатит• 03.03.21 23:17

Если вы имеете в виду конкретно РФ, то там вопрос о возможных конфликтах интересов решен после принятия закона "О гражданстве".

Статья 6. Двойное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

Иначе говоря, наличие прочих гражданств юридически ничтожно.

dav➦пан Креатит• 03.03.21 23:25

2 языка знать аморально ?

сами себе противоречите небось как и всегда

Piter piter SPB ★➦Booooo• 04.03.21 03:19

Про обязанности мы слышим только в СШВ, Беларуси и Средней Азии.

Гражданства дают права.

Piter piter SPB ★➦пан Креатит• 04.03.21 03:21

Люди получающие пенсию в к-л развитой стране одновременно живут на ПМЖ в Тайланде, благодаря законам (о граждвнстве), и тем самым несут цивилизацию пенсионерам ЮВА со стажем хунт под 40 лет.

Piter piter SPB ★➦sasha22148• 04.03.21 03:24

Валюта печатается в кредит под потребности.
Если спрос на валюту вырос, банки в один клик надоедают сколько требуется

vvt251 ★➦Piter piter SPB• 04.03.21 03:34

Если бы было как вы говорите, то инфляция бы зашкаливала.

Booooo ★➦Piter piter SPB• 04.03.21 03:39

Пример. Обязанности граждан США:
1. Соблюдение законов
2. Уплата налогов.
3. Несение службы в жюри присяжных в случае вызова.
4. Постановка на воинский учет.
5. Голосование.
6. Информированность.
7. Участие в общественной жизни.
8. Толерантность.
9. Воспитательная работа с молодежью.

http://www.civics.ks.gov/kansas/citizenship/responsibilities-of-citizens.html

пан Креатит➦Booooo• 04.03.21 10:48

Ложь начинается именно с таких формулировок. Я предлагаю так: гр., имеющий также иное гражданство, автоматически прекращает рассматриваться как гр. РФ.
Мой "либерализм" заключается в праве человека выбрать себе гражданство и иметь возможность длительное время находиться в других странах и знать множество языков или не знать. Но, быть гражданином, можно только одной страны в сегодняшнем мире. Пока, во всяком случае. Не говоря о настоящей войне, были и будут множество конфликтов, где человеку придется выбрать определенную позицию.
Представьте: РФ и Турция, РФ и США, РФ и Китай, РФ и Грузия. Те, кто со мной не согласны, как мне кажется, уверены в том, что им выбирать не придется, и защищать никакую страну они не будут, и гражданства их - это только проездной билет. Удобная позиция, но рискованная, основанная на уверенности в своей хитроПопости.
А пенсии здесь при том, что существуют фиксированные и прочие социальные выплаты. И такого подхода: что заработал - то твое, к сожалению, нигде нет. Поэтому, теоретически, можно устроиться в десяти странах получать социальные выплаты, и нигде пальцем не шевельнуть. Т.е. такие системы провоцируют людей на паразитизм, что меня, как "либерала" страшно возмущает.

sasha22148➦Piter piter SPB• 04.03.21 11:23

странно это слышать, очень странно.как говорил одно чудо, так это же хорошо- за один их доллар будут давать больше наших рублей. куевая идея. это как инструмент им надо уметь пользоваться. Обходи минусы, пользуйся плюсами. Китай давно ОБВИНЯЮТ, что он искусственно занижает курс своей юани. не думал я , что такое вообще увижу, но за китайцев рад. молодцы. смогли создать такую ситуация и благополучно пользуются. как не странно учиться у них надо. на их опыте. они как бы странные люди, на мой взгляд, но результат. они реализовали ну очень интересные идеи.
к примеру, все привыкли плеваться в китайское качество, типа гавно делают. Это не совсем так, они делают разный продукт под разного клиента. 1 сорт,2 сорт,3 сорт и так далее. ты сам выбираешь, какой покупать по цене и качеству. если выбираешь самый говняный, то сам виноват. я однажды купил тупо два вида сосисек , 1 самые дешевые и 2 самые дорогие, когда ешь по отдельности вроде бы разницы нет. я не прихотливый товарищ, но когда сварил оба вида.я не смог дешевые просто есть. и кот не смог. так, что никакой политики, чистая экономика.

mention➦Booooo• 04.03.21 14:45

Интересное определение, простоватое, но, для смердов сойдет,
хотя обычно есть указание на постоянное население и прочее,
впрочем, это такая малость, которая вообще не вызывает никаких
дилемм.

mention➦Коммутатор• 04.03.21 14:47

Зачем так фатально, можно менять точку зрения три раза в день.

mention➦Booooo• 04.03.21 14:48

Страны воюют друг с другом постоянно.

mention➦Piter piter SPB• 04.03.21 15:01

"Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от .... Да поможет мне Бог"

Арсений ★➦пан Креатит• 04.03.21 15:52

"получают пенсию и в РФ, благодаря вредным законам" - ну предложи поправку к законам, при чём тут чужое граджданство? Опять же, если человек когда-то работал в России и платил налоги, тем самым заработав на пенсию, то я не понимаю, какая разница, где он живёт сейчас.

"У гражданина есть право избирать и быть избранным, т.е. он может быть избранным в нескольких странах" - но не одновременно, так что конфликтов не будет.

"когда люди получают "на халяву" блага (деньги и квартиры) в РФ, практически всю жизнь работая "там"" - не вали с больной головы на здоровую. То есть по твоему если бы такие "люди" числились на трех работах и гребли бы блага на халяву, но проживали внутри РФ - всё было бы классно? Ты всего лишь привел пример непорядочности, которая к гражданству не имеет ни малейшего отношения.

Кстати, социальная пенсия в РФ меньше ста долларов. Я совершенно не представляю себе адекватного жителя "к-л развитой страны", как ты их называешь, который стал бы бороться за месячную доплату в сто баксов. Если же там речь идет о деньгах побольше - значит такой человек заработал накопительную пенсию и получает причитающееся. Такому человеку страна возвращает долг, сам он стране ничего за это не должен.

Booooo ★➦пан Креатит• 04.03.21 17:14

Как конкретно с этой формулировки начинается ложь?

Подход "что заработал - то твое" применяется во всем мире за исключением пары обломков совка.

Booooo ★➦mention• 04.03.21 17:16

Пример конкретных двух стран, воюющих друг с другом постоянно хотя бы последние лет 50?

пан Креатит➦Арсений• 04.03.21 17:21

Социальная пенсия допустим, 100, а пенсия заработанная за 35-40 лет при обычных доходах - 250.
Я больше виню систему, чем отдельных людей. Это система (и, возможно, по всему миру) провоцирует на недобросовестное отношение. Верю, что и в других странах есть вредные законы.
Эти люди вовсе не борются за эти копейки, они их получают по закону. В другой стране они зарабатывают, а в РФ получают, потому, что существуют фиксированные социальные выплаты, квартиру, потому что у них "мало метров на члена семьи".
То, что человек заработал - то его. Но социальные выплаты искажают этот принцип. Один здесь почти не работал, потому что не было здоровья, а другой работал в другой стране и ему был безразличен местный рынок труда.
Я считаю, что не должно быть лазеек в принципе. Гражданин голосует на выборах, зная, что он всегда может рассчитывать на другие свои гражданства, и, в случае неблагоприятного развития событий, успеет убежать.
Т.е. для начала я бы предложил лишать имеющих другое гражданство всех социалок и права избирать и быть избранным. Возможно, есть и другие моменты несправедливости по отношению к гражданам с одним гражданством. Но проще было бы на деле запретить двойное гражданство, так как с контролем всех возможных возникающих лазеек власти не справляются или не хотят.

Арсений ★➦пан Креатит• 04.03.21 17:51

"Запретить двойное гражданство" - ну тут тебе уже выше советовали: от автомобилей гораздо больше народа страдает и гибнет, так автомобили запрети... Помнишь анекдот про то, как внучка декабриста в 1917-м спросила пробегающего матроса, что происходит? Тот гордо отвечает: "Революция! Шоп не было больше богатых!" На что княгиня удивленно отвечает: "Странно, а вот мой дедушка хотел, чтобы не было бедных..."

Соцвыплаты, вообще-то, нужны - но должны быть привязаны к месту жительства. Тебе не на внешних граждан надо охотиться, а СОбесом заняться, чтоб за мертвые души не платили. Эта проблема гораздо шире, чем два с половиной уезжанта - сам, наверно, знаешь, а если нет - так поверь на слово. Куча ушлых ребяток никуда не уезжая получает бабло и льготы по разным схемам соцобеспечения.

"Голосует... успеет убежать" - ну-ну-ну... Убежать можно и без гражданства, попросив убежища - так что ж теперь, железный занавес предложишь, чтоб правильней голосовали? Как-то во всех твоих предложениях просвечивают решетки и колючая проволока. Запретить, наказать, не пущать, отнять... Знаешь, почему США не парятся по подобным проблемам? Потому что чтобы жить где-то (и получать социалку) - надо либо владеть жильем по адресу (и значит - платить налоги), либо стоять на безработном учете (появляться, что-то делать - то есть жить вдалеке не получится). Элементарно справляются, и без всяких запретов на двойное гражданство. Хоть тройное - ты наши законы исполняй и наши налоги нам заплати, а дальше разбирайся как хочешь.

mention➦Booooo• 04.03.21 18:38

Вообще то я написал предельно чётко - "все".
Вам нужны примеры, их есть у нас:
Россия - все, США - все, Китай - все, Турция - все однако, Сирия -все, Иран - все,
и прочее, прочее, прочее (вместо "все" подставьте любые из этого списка.
Вам, как главному герою Booooo, необходимо знать, что войны ведутся не только по шестому приоритету,
напрасно я это написал, это вам непонятно, но каждому свое, а вам - ваше.
ПыЗы. Между прочим пары: Россия - Россия, США - США, и т.д. также имеют место наличествовать.

Booooo ★➦mention• 04.03.21 18:47

Канада против США не воевала уже более 200 лет - пример, начисто опровергающий ваше "все".

пан Креатит➦Арсений• 04.03.21 19:24

Старый анекдот:
Первый - эту проблему надо решать так, так и так. Начальник - пожалуй, Вы правы.
Второй - нет, надо делать все наоборот. Начальник - Вы тоже правы.
Третий - но так не может быть, чтобы оба были правы. Начальник - и Вы тоже правы.

Проблем множество, все надо решать. Но решение одной проблемы не поможет при решении другой. Автомобили - это проблема, но она ни при чем.
1. РФ рассматривает гр. РФ, как, исключительно, гр. РФ, игнорируя его возможные другие гражданства. США, к примеру, требует от нового гр. игнорировать все его обязанности перед другим государством.
Один хозяин считает, что это его собака, и она должна охранять двор. Другой хозяин (кореец) считает, что это его собака, и она должна потолстеть, чтобы он ее съел. Оба хозяина мудаки, а собака по ситуации, то двор охраняет, то демонстрирует свою аппетитность. Этот пример маразма - только капля в море мирового маразма.
2. Неправильный изначально подход требует в дальнейшем латания дыр и значительных усилий, в частности, по организации соцвыплат. А там и без того проблем достаточно, согласен. Грубо говоря, суммарная пенсия рос. пенсионера 50 000 евро, а примерно 25 000 евро выплачивается гражданам, которые работают на экономику стран, с которыми существует тлеющий конфликт. Зачем? В чем смысл, для них - это все равно копейки. Но это уже одна из прорех в ПФРФ.
3. Человек, который знает, что ему отвечать не придется, и выбор сделает не так, как человек, у которого от этого как-то зависит жизнь. Доказательство - колхозы и частные фермеры.
Вообще, я не осуждаю граждан других стран. Человек имеет право выбирать. Плохо сидеть на двух стульях, так как они могут разъехаться. Можно всю жизнь выигрывать по-маленькой, и вдруг, в неудачный момент, проиграть сразу все.

Арсений ★➦пан Креатит• 04.03.21 21:22

"США... требует от нового гр. игнорировать все его обязанности перед другим государством" - не требует. США не возражает против уплаты другому государству налогов и, скорее всего, выдаст "двойного" по запросу прокуратуры другого государства (если только закон не будет нарушен на территории самих США, тогда, конечно, его судить будут локально и по местным законам). США вряд ли будет интересоваться, служил ли ты в армии другого государства - разве что при попытке поступить на воинскую службу или устроиться в трехбуквенное агентство. Так же двойное гражданство не будет приниматься во внимание при начислении пресловутых соцвыплат. Текст присяги - это просто анахронизм.

Теперь перейдём к конкретике: давай я твою идею собью на взлете, чтоб не уходить в сложные рассуждения. Допустим, ты такой закон принял (вот лично стал президентом и подписал запрет на все, что ты там "двойным" можешь пожелать запретить). Дальше что? Ты думаешь, что вороватые редиски завтра сами прибегут писать заявление о снятии их с дотации в связи с наличием второго гражданства? Гы. Я уже писал выше, у собесов борьба с мертвыми душами устроена плохо, не могут они форсировать исполнение законов - так что одним больше, одним меньше... Но, допустим, ты пустился во все тяжкие и забабахал приказом целое Министерство по Борьбе с Двоегражданством, сокращённо МБД (тут уже надо аккуратнее рассуждать, чтоб не подать российской бюрократии идеи). И приказ: никому теперь не начислять пенсии, пока МБД не даст добро. Поступает в МБД запрос: проверить, является ли пенсионерка Иванова Иванна Ивановна врагом народа (то бишь - двугражданкой). И вот отважная чиновница уже строчит запрос в... скажем, США. Да? В какой департамент? На каком основании она будет ожидать ответа? И как долго? Кстати, помимо США есть еще Германия, Италия, Великобритания - это упомянутые тобой капстраны. Еще есть Восток - Узбекистан, Казахстан, ...стан, Китай... Запрашивать все?

...Ну и, сам понимаешь, месяц спустя этот спам придётся рассылать заново: а то вдруг к моменту следующего начисления подлые пенсионеры поголовно запишутся в немцы да в американцы. А потом еще наша Иванна Ивановна, которой откажут в начислении, придёт и возмущённо заявит, что она тут вообще ни при чем, у нее в имени вообще опечатка в документе, неправильно кириллицу в латиницу перебили, так что там и не про ее гражданство речь вообще, вот уже и судебным разбирательством запахнет. Короче, лям расходов на сто баксов прибыли.

У озвученной тобой проблемы есть довольно простые решения, и я их озвучу, если захочешь - но сперва давай разберёмся с бесперспективностью предложенного тобой, чтоб ты не думал, что я пытаюсь вопрос замылить или в сторону увести.

пан Креатит➦Арсений• 04.03.21 22:22

Если текст присяги - анахронизм. Тогда, дальше, жизнь - это джунгли, и человек устраивается, как может, главное - не высовываться. Так тоже можно, но обсуждение началось с патриотизма, и как он вяжется с двойным гражданством. Мне кажется, что патриотизм невозможен без присяги стране явной или молчаливой.
Вы, если не ошибаюсь, говорите об простейших экономических взаимоотношениях между страной и гражданином, по принципу: товар - деньги - навар. Это можно и должно осуществлять без привлечения патриотизма, и мне и в голову не пришло бы ограничивать к-л в этом. Хоть со всеми странами мира одновременно. Я говорил о более тонких отношениях: защита государством человека (когда это государству не выгодно - социалка) и защита человеком государства (когда это невыгодно человеку - вооруженный конфликт). Где-то похоже на отношения родителя и ребенка. Патриархат и патриотизм (патрио - отец).
А дальше Вы говорите о сложности контроля, но мы, то и дело, слышим о запросах депутатов на проверку второго гражданства - значит, могут, когда хотят.
А, вообще, я всего лишь поражен, как раздолбайски многие страны относятся к гражданству. Если власть предержащим это не нужно, так мне тем более пофиг. И всякого рода дезертирство - это мой выбор. Я писал уже, что такой подход провоцирует разложение общества.

Арсений ★➦пан Креатит• 04.03.21 23:01

Раздолбайски? Отнюдь нет, практично. Как ты сам (кстати - можно на "ты" пожалуйста?) выше сказал, нет никаких причин ограничивать экономические взаимоотношения неким "патриотизмом".

Как раз тот факт, что для проверки второго гражданства требуется депутатский запрос, лишний раз показывает, что дело это нетривиальное. Можно проверить один раз и по конкретному человеку - но регулярно проверять армию пенсионеров совершенно нереально, поэтому ни одно большое государство с этим и не парится.

В остальном все просто, я уже понял суть наших разногласий. Ты видишь государство в роли некоего заботливого и умного родителя, а люди Запада категорически против такого подхода. У меня есть уже мама с папой и метить на их место никому не следует. Государство на Западе - это всего лишь кодифицированное приложение, набор ребят, которые исполняют общие решения и разносят документы. Ни-ка-ких встроенной морали с философией, просто организованное сосуществование. Причём, будучи умеренным либертарианцем, я предпочёл бы минимизировать оргвмешательства государства в мою жизнь. "Более тонкие" же отношения я имею с людьми, соответствующими моим собственным культурным и моральным критериям: основывать этот выбор на том, что кому-то довелось родиться в определенной географической точке мира мне кажется безумной идеей. Я бы предпочёл, чтобы общество строилось на на объединении против внешнего агрессора, как предлагаешь ты, а на единстве моральных ценностей (то есть честный работяга-американец мне ближе, чем русский вор, даже если вор отстегивает в общак на армию).

пан Креатит➦Арсений• 04.03.21 23:49

Я понимаю. Я так тоже могу.
Для меня, если патриотизм, то государство - отец, как бы мне это не было неприятно. Если государство не может или не хочет быть "нормальным отцом", то я предпочту контрактную систему - я не нарушаю законы, зарабатываю деньги, кормлю свою семью, и отъ...тесь от меня с вашими флагами и гербами, национальными праздниками и трактовкой своей великой истории.

Арсений ★➦пан Креатит• 05.03.21 00:27

Хм, не согласен. Для меня отказ от текущей версии государства вовсе не влечет отказа от праздников и истории. Наоборот - посягательство государства на культуру и память является бессовестной узурпацией. Кто такие современные чинуши, чтобы судить о мыслях и поступках живших до нас, да еще и практические выводы притягивать? Флаг - отдельно, история - отдельно, а мы все просто рядом встали постоять: что рядовой работяга, что президент. Причём, сам понимаешь, чем богаче история - тем больше разных несмешиваемых групп найдётся, ибо и сталинисты, и монархисты, и декабристы равно себя назовут русскими (хотя предки их активно друг друга истребляли). Поставить ярого коммуниста и махрового монархиста в один ряд на основании лишь того, что оба родились в одной губернии - это прям глумление над идеей выбора получается.

Соответственно, твое родство флагу и истории определяется не бумажкой, а сочувствием. Бумажка же определяет твои финансовые обязательства - и обязательства других перед тобой, незачем смешивать эти разные понятия в одну кучу.

vvt251 ★➦пан Креатит• 05.03.21 06:05

Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор.
Но как проверять второе гражданство.
Я - американский гражданин.
Мое имя по русски - 8 букв. Мое имя по английски - 11 букв. Я знаю как минимум 4 варианта написания моего имени по английски. С фамилией примерно тоже самое - 4иварианьа написания по английски..
Мое отчество в американских документах вообще с ошибкой написано (не говоря уж про то, что оно сокращено - а анкету не влезало). Ни один американец с первого захода меня правильно написать не может.

Кроме того, ну найдете вы моего тёзку, а как вы докажете что это я.

И наконец, а с какого бодуна, американское правительство должно вообще что-то сообщать. Тут много беженцев из разных стран, которые не горят желанием чтобы их нашли и Америка их защищает. А что происходит когда такой беженец попадает в руки своего бывшего правительства мы знаем, на примере Кашоги. Так что какую либо информацию вам американцы дадут только если вы докажете, что этот человек преступник с точки зрения американцев (а не нарушили какой-нибудь странный закон другой страны).

пан Креатит➦vvt251• 05.03.21 10:35

Я начал с утверждения, что отношение многих стран к гражданству меня удивляет и способствует разложению общества. Разложение может принять формы дезертирства, наплевательского отношения к истории страны и т.д.
Если страны были бы заинтересованы, чтобы их граждане "принадлежали" только им, то они нашли бы решение, а если нет - то нет.
Вопрос связан с терминами и с углом зрения.
Патриотизм (любовь к Родине) традиционно связывается с защитой и заботой, даже когда для тебя выгода не очевидна, вплоть до твоей гибели. Примеры защиты и заботы на гос. уровне - социалка и войны и еще все, что хотите.
Но получение гражданства уже юридически связано с правом на социалку и обязанностью защищать страну в случае необходимости.
Получается получение гражданства в норме должно соответствовать твоему патриотизму (но проконтролировать это трудно - поэтому ограничиваются присягой). Значит: несколько гражданств у одного человека - несколько патриотизмов. Т.е., к примеру, Брилев или Познер, одновременно патриоты (уже не просто граждане) РФ, Великобритании, США, Франции.....
Поскольку, конфликты между странами будут существовать, пока существуют страны, значит граждане, будучи патриотами многих стран, обречены на непрерывный внутренний конфликт (шизофреники?). А если они здоровые люди, значит они не являются патриотами к-л стран, значит не имеют права называться настоящими гражданами этих стран. Гражданство, в этом случае, - это одежда или временный контракт.
Я ничего не требую, просто может быть так, что люди не договорились (по-разному понимают), и в результате, одни страдают за других. Очень выгодно быть жуликом среди честных. Жена, к примеру, хранит мужу верность, а он сторонник freelove.
Прошу понять правильно: я никого не обзывал шизофреником и жуликом - это только возникающие ассоциации в похожих ситуациях.

mention➦Booooo• 05.03.21 11:47

Это вы спросите в верхах и тех и других.
Ваш ум меня умиляет, с вами точно хорошо играть в покер.

Арсений ★➦пан Креатит• 05.03.21 20:14

"Я начал с утверждения, что отношение многих стран к гражданству меня удивляет и способствует разложению общества" - хм, а отчего бы тебе не отвлечься от себя любимого и не развернуть это утверждение? Скажем, "при таком отношении многих стран к гражданству общество в них отнюдь не разложилось - следовательно нет в этом ничего плохого, а мораль и этику надо искать в чем-то другом"?

"Поскольку, конфликты между странами будут существовать, пока существуют страны, значит граждане, будучи патриотами многих стран, обречены на непрерывный внутренний конфликт (шизофреники?)" - активных войн, слава богу, у нас пока не ведется, а политические дрязги мне абсолютно пофиг. Как раз наоборот, у меня есть друзья - американцы, украинцы и кто там еще сейчас во врагах путина ходит? Воот, и они мне друзьями были и остаются, вне зависимости от того, что несёт официальная пропаганда. Равно как и американцам моя "русскость" совершенно не мешает. Это, по-твоему, признак разложения общества? Скорее - признак здоровья и адекватной оценки людьми происходящего.

"и в результате, одни страдают за других. Очень выгодно быть жуликом среди честных" - за патриотизм платят только в гнусных конторах, у которых свои методы отбора. В остальном - надо править не условия выдачи\отъема гражданства, а местное законодательство, о чем я тебе и писал уже.

vvt251 ★➦пан Креатит• 06.03.21 07:27

// Но получение гражданства уже юридически связано с правом на социалку //
Да в общем-то нет. Налоги платишь, значит социалку зарабатываешь (во всяком случае в Америке).

пан Креатит➦Арсений• 06.03.21 13:53

Не удается мне точно сформулировать((. Я писал о некоем идеальном патриотизме, а не о скомпрометированном ярлыке.
Когда человек приобретает второе гражданство, его, допустим, спрашивают: Ты патриот этой страны? Если скажет нет - не получит гражданства. Если скажет невесте, что свадебная клятва - это анахронизм, то свадьба расстроится. Если человек настоящий гражданин и патриот нескольких стран одновременно, то он не может не переживать глубоко все конфликты и противоречия, существующие между странами (военные - только крайняя степень). Заявления МИДа и Госдепа делаются и от Вашего лица, так же как и Думы с Конгрессами.
Конкретный пример разложения - это я, например, когда предоставляют российское гражданство Депардье, а он потом говорит, что Россия - это сарай. Я могу с этим согласиться, но относиться после этого с уважением к российским властям, Депардье, к институту российского гражданства уже трудно.
Все это, типа, философия. Обычно, мы все, да, живем с полузакрытыми глазами, стараясь реагировать поменьше и только на то, что нас непосредственно касается. Я так же обычно смотрю на вещи, как и Вы.

пан Креатит➦vvt251• 06.03.21 14:09

Пособие по безработице в США получает только гражданин страны, или я ошибаюсь? Какие здесь налоги? Социалка, в моем понимании, это когда человек не в состоянии сам как-то зарабатывать, а значит и платить налоги. Те, кто пользуются социалкой - почти балласт для общества, но государство заботится о этих людях, должно, если оно государство.
Кто-то зарабатывает и платит налоги, а кто-то не в состоянии (временно или постоянно), и живет (временно или постоянно) за счет первых. Сейчас часто стали (на уровне эксперимента) поднимать тему безусловного дохода для каждого гражданина - такое может со временем случиться - но ведь это будет касаться именно граждан развитой страны, а не выходцев из ...(сами подставьте)

Арсений ★➦пан Креатит• 06.03.21 18:59

"получает только гражданин страны, или я ошибаюсь? Какие здесь налоги?" - в большинстве случаев получить гражданство не так-то просто. Предполагается, что если уж ты его за что-то заработал - то вот этим "заработал" и принес пользу обществу. И ещё принесёшь, если будет возможность. В некотором смысле социалка - это страховые выплаты, на случай, если завтра понадобится больше людей или специалист конкретного редкого профиля, в данный момент сидящий без работы.

"поднимать тему безусловного дохода для каждого гражданина" - очень спорный вопрос. Надеюсь, что экспериментами дело и ограничится, иначе они всё ж таки доиграются до воплощения рэндовского "Атланта", вне зависимости от условий по гражданству. Но теоретически (теоретически!) это будет вполне воплотимо в ближайшем будущем, когда основная механическая работа будет переложена на роботов. Творчески работать дано не каждому, так куда ж тогда девать людей? И так уже сейчас приличное количество рабочих мест поддерживается искусственно, чтобы не лишать людей средств к существованию. Когда же автоматическими станут таксисты, дальнобойщики, грузчики и дворники, тунеядца просто некуда будет послать :)

"Я писал о некоем идеальном патриотизме" - в таком случае я - коспомолит, гражданин Галактики. Я предельно равнодушен к политическим изыскам высших госчинов, ибо, по крайней мере тут, в Штатах, они обычно живут в своем, отдельном мире и на нормальный влияют мало (в силу высокой локализации власти). Бодания госдепа с Россией или Венесуэлой меня трогают не больше, чем игра Зенита со Спартаком: набежали команды болтологов с разных сторон и друг друга полощут. Кажется в азиатских странах типа Азербайджана есть такие профессиональные "рэпники-помоечники", для развлечения используются на действах типа свадеб. Да, если начнётся настоящая, полноценная, "горячая" война - я буду чувствовать себя крайне неуютно, но скорее всего до неё не дойдет на нашем веку. Американцам такая война точно не нужна. Интересоваться же схватками Соловьева с ведущими Фокс-Ньюс - не моё.

Арсений ★➦пан Креатит• 06.03.21 19:02

"Если скажет невесте, что свадебная клятва - это анахронизм, то свадьба расстроится" - кстати, хороший пример, поскольку наши англоязычные друзья именно так выражают отсутствие жесткой привязанности к чему бы то ни было: "I am not married to it", "я на этом не женился". Так вот верность жене или помощь родителям - это да, нужно и обязательно. Верность же генеральной линии партии - смешно (особенно учитывая, что эти генеральные линии в любой стране меняются с завидной регулярностью).

vvt251 ★➦пан Креатит• 06.03.21 19:15

Ошибаетесь. Если вы посетите аналоги, то получаете и пособие по безработице и государственную пенсию и государственную медицинскую страховку (последние две по достижению соответствующего возраста)

Арсений ★➦vvt251• 06.03.21 22:18

"Если вы посетите аналоги" - я полагаю, это были слова "платите налоги", павшие жертвой автокоррекции :)

perevodchik ★★➦пан Креатит• 06.03.21 22:22

Позвольте я добавлю пану немного информации. Когда человек подаёт на амерканское гражданство, его не спрашивают, патриот ли он, собирается ли он быть патриотом и насколько он эту страну любит/не любит.

Спрашивают его, собирается ли он исполнять законы и не собирается ли заниматься деятельностью, которая может стране нанести вред.

Отрицательный ответ на вопрос "Согласны ли вы носить оружие на стороне Соединённых Штатов?" поводом для отказа в гражданстве не является - подразумевается, что у человека могут быть религиозные, моральные или этические причины не брать в руки оружие.

Пособие по безработице получает тот, кто легально проработал положенное время. Нелегал его не получит. Но "нелегал" и "негражданин" - это разные вещи.

vvt251 ★➦Арсений• 06.03.21 23:54

Она родная (автокоррекция)

пан Креатит➦perevodchik• 07.03.21 13:43

Спасибо.
Т.е. патриотизм при получении амер. гражданства не подразумевается, и защита с оружием, если что, тоже. А трудовая мобилизация в трудное время, скажем, "рыть траншеи и ставить ежи против русских танков" (я утрирую)? Я намекаю на "Родина-мать зовет" и "А что Ты сделал для победы?". Японцы в США во время Второй мировой оказались в затруднит. положении, если верить Википедии.
Второй аспект экономический. Несколько моих оппонентов все время говорят о налогах. Налоги платить легко и приятно, если есть с чего. А если человек практически никогда не имел или не хотел иметь возможности быть полезным членом общества по любым причинам (афроамериканец из фильма "1+1"). И всю жизнь старается жить паразитом. Я, к примеру, согласен не нарушать законы всех стран мира и не вести вредную деятельность ни против какой страны, я могу уехать на крохотный остров в Тихом океане и жить на пособия (на любые, хоть на образование, хоть на маткапитал) от ВСЕХ этих стран? Если что-то похожее допустимо, то это абсурд и разврат.

пан Креатит➦perevodchik• 07.03.21 13:59

Еще пример: Вы случайно обнаруживаете следы шпионской деятельности РФ в США.
Вы должны об этом сообщить в ФБР? Закрыв на это глаза, Вы причиняете вред нац. интересам США. Вас могут в этом случае посадить в тюрьму за недонесение?

пан Креатит➦Арсений• 07.03.21 15:39

Мне нравится, когда все так "просто". Мне нравится, что на золотой 50 долл. монете изображен орел, приносящий добычу в гнездо, а не рабочий и колхозница с инструментами.
Дети Чикатило тоже должны хранить память об отце, а как должны были поступать дети осужденных "иностранных шпионов" в сталинское время? Гражданин может получить от государства "истинную" или "лживую" информацию, или их смесь. ФСБ или ФБР вас могут проверить на "вшивость" (лояльность) и Вы эту проверку не пройдете.
Несколько десятков лет назад (я думаю - это вечная тема) в околосоветской прессе любили повторять, как дружно в одной местности жили представители разных народностей: дружили, помогали, женились и т.д. А потом, вдруг, по "чьей-то провокации" начинали резать друг друга. Если во время почувствовать момент - можно слинять и остаться "чистым", а если не успеешь - можно оказаться по уши в ....

perevodchik ★★➦пан Креатит• 07.03.21 16:09

Вопросы интересные, между прочим, но хорошо бы их задать людям, действительно имеющим двойное гражданство. У меня, например, оно только одно - советского гражданства меня официально лишили, когда выпустили в эмиграцию, а российского никогда не было. Так что конфликта не возникает.
Сейчас попробую ответить в меру своих знаний и опыта. Да, трудовая мобилизация подразумевается. (Японцы оказались в затруднительном положении не потому, что от мобилизации отказывались, давайте не будем валить всё в одну кучу).

Недонесение о шпионской деятельности... Трудно сказать. Средний человек, как правило, со шпионской деятельностью не сталкивается. Чтобы человек был обязан об этом донести, он как минимум сам должен иметь допуск к секретной информации (быть cleared employee, см здесь: https://www.wrc.noaa.gov/wrso/security_guide/intel.htm).

Не знаю, есть ли среди подобных сотрудников люди с двойным (тройным, множественным) гражданством. Послушаем, что нам скажут побывавшие в таком положении, если среди участников дискуссии они найдутся.
От обычного гражданина, насколько я знаю, такое не ожидается.

О пособиях. Про другие страны не скажу, поскольку там не жила. Здесь в Америке среди эмигрантов действительно есть люди, всю жизнь прожившие на пособии, В основном пожилые и больные, среди молодых и трудоспособных таких меньшинство. Что касается "уехать на крохотный остров в Тихом океане и жить на пособия", тем более "от всех стран" - я такой ситуации себе представить не могу, поскольку если человек покидает страну, он и пособия лишается. (В частности, если получатель пособия по старости или инвалидности (SSI - Supplemental Security Income) покидает страну больше, чем на 30 дней, то он за эти тридцать дней пособия не получит. Если вообще уедет, то на том все пособия и кончатся.)

пан Креатит➦perevodchik• 07.03.21 19:08

Для граждан японского происхождения, как я понял, создавались лагеря, чтобы защитить их от возможной агрессии соседей в определенных штатах. Т.е., если не хочешь пасть жертвой "патриотов", переселяйся или в лагерь или в другие (спокойные) штаты. Т.е. десятки лет все может быть прекрасно, а потом, тебя могут прибить "хулиганы-патриоты".
Я не знаю, как понимается лояльность к государству в США. У С.Лема есть "Эдип" - сатира на антикоммун. истерию, ярко, но Лем не показатель. Но и американские фантасты, времен холодной войны, касались этой темы.
О крупном деятеле Г.Кисcинджере: "Он на меня посмотрел (и произнес): все приличные люди начинали в разведке, и я тоже", — рассказал Путин. Т.е. космополитизм "не катит" в те времена. Сейчас времена изменились, но развитие идет по спирали или волнами.
Я, лично, разные подходы в отношениях "человек-общество" готов рассматривать. Меня удивила такая последовательность: гр РФ в сознательном состоянии просит и получает гражданство развитой страны, члена НАТО, после чего его на уровне Кремля объявляют настоящим патриотом России. (Как тогда смеялись: теперь мы точно знаем критерии российского патриота).
Многие другие комбинации я приемлю, и не говорю, что человек обязан пожизненно хранить верность одной стране как и одной жене (желательно, но жизнь есть жизнь).
Может, лет 30 назад я читал об "их нравах". Что администрация некой теплой и недорогой страна, кажется, в ЮВ Азии выражала недовольство молодыми гражданами США, постоянно живущими в стране, тусующимися на пляже, потребляющими наркотики и вообще... подающими отвратительный пример аборигенам. А жили они на 400 долл. в месяц, которые они как-то получали от США. С тех пор я и запомнил, что так тоже можно )).

vvt251 ★➦пан Креатит• 07.03.21 22:06

Отличие законов о тайне и шпионаже между Россией и США заключается в том, что в США ты не можешь выдать тайну если ты к ней не допущен. Если у тебя нет допускса к секретным, то выдать ты ничего не можешь.
А допуск получить трудно: работодатель должен доказать (правительству), что эта работа должна быть секретной. Кроме того, работодатель должен регулярно это подтвердать. Задача комиссии по секретности на дасекречивать, а рассекречивать.

Если у меня нет допуска, то никаких ограничений нет. Единственное, если я работаю на иностранное правительство я должен зарегистрироваться как иностранный агент. У Анеы Чапемен никаких проблем бы не было, если бы она это сделала.
Вообще, в Америке отношение к секретами довольно расслабленное. Я по работе общался с человеком, который был под расследованием за шпионаж. Никто меня не спрашивал о чем я с ним говорил. Да и вообще о том, что они под расследованием я узнал из газет.
Никаких подписок я не давал, хотя до того как получил гражданство проходил каждый год проверку ФБР, так как работал в здании NOAA. Жена работала в NASA, на территории военной базы. Там же работали люди из России приехавшие на один год.

Арсений ★➦пан Креатит• 08.03.21 00:18

"Мне нравится, когда все так "просто"" - не плоди лишних сущностей; я всегда стараюсь следовать этому правилу.

"ФСБ или ФБР вас могут проверить на "вшивость" (лояльность) и Вы эту проверку не пройдете" - допустим. А ещё меня могут грабануть в подворотне, хряпнув по башке поленом, и я от этого полена не увернусь. Дальше что? Весь смысл моих ответов здесь заключается не в том, что некая сугубо патриотическая организация сочтет меня недостаточно верным, а в том, что верности этой не требуется, чтобы вести обычную жизнь. К трёхбуквенным на работу я устраиваться не собираюсь - всё, остальных не волнует, болею ли я за Спартак или за Зенит (или вообще от спорта далёк). Вопросы соцподдержки, законодательной защиты и прочего - это вопросы взаимоотношения личности и общества, вне зависимости от приверженностей этой самой личности. Более того, я считаю, что усилия должны прикладываться как раз к деполитизации общества, и это не разврат и разложение, а оздоровление. Сама идея национального самоопределения, между прочим, довольно молода. Задумана она была с целью манипуляции общественным мнением (этакая новая религия), и пока от нее больше вреда, чем пользы.

"А потом, вдруг, по "чьей-то провокации" начинали резать друг друга" - печально, но я не вижу связи с патриотизмом. На религиозной основе друг дружку режут ничуть не реже. Сам понимаешь, если собралась толпа и хочет крови - то выбранный повод всегда будет не более, чем отговоркой.

"я могу уехать на крохотный остров в Тихом океане и жить на пособия (на любые, хоть на образование, хоть на маткапитал) от ВСЕХ этих стран?" - а я уже говорил, что для решения проблемы подобного паразитизма достаточно привязать выдачу соцподдержки к месту жительства. Грубо говоря, живущие в одной квартире - едят за одним столом; выехал - ну так и питайся по новому месту жительства. Всё, никаких "проверок на вшивость".

"десятки лет все может быть прекрасно, а потом, тебя могут прибить "хулиганы-патриоты"" - ключевое слово тут "хулиганы", а не "патриоты". То, что они сами себя считают наиболее верными и правильными, таковыми их ещё не делает. В России, кстати, та же проблема, от "нашистов" до "херургов".

"Меня удивила такая последовательность: гр РФ в сознательном состоянии просит и получает гражданство развитой страны, члена НАТО, после чего его на уровне Кремля объявляют настоящим патриотом России" - ну это да, роскошно... Хотя наиболее забавляет тут именно российская позиция, поскольку именно в России сейчас активно кричат о тлетворном влиянии Запада и тотальной враждебности "иноагентов". Если у гражданина США или Канады будет ещё и, допустим, французский паспорт, то это вряд ли кого-то тут тронет.

"А жили они на 400 долл. в месяц, которые они как-то получали от США" - ключевое слово "как-то". Знания мои в этой сфере условны, но очевидного способа так жить мне неизвестно. Уловки разные бывают, да, но это уже хитрость паразита, а не щедрость государства.

vvt251 ★➦пан Креатит• 09.03.21 02:46

// ФСБ или ФБР вас могут проверить на "вшивость" (лояльность) и Вы эту проверку не пройдете. //
Думаю, что ФСБ вам на лояльность проверить может, и если вы проверку не пройдете, то будет грустно. В России отношение к законам всегда вольное было, а сейчас эта вольность записана как закон.
Я проходил проверку ФБР много раз, но это не проверка на благонадёжность, это проверка того, что ты говоришь правду.
В анкете при сьезде в США есть, например, пункт - состоите (состояли) ли вы в коммунистической партии? Если состоял, то отмечаешь, что да и вьездаешь, получаешь вид на жительство, гражданство ... . Проблемы будут,если отметил, что нет а на самом деле да.

Plato➦Plato• 03.03.21 13:47

А чтобы авторы не обижались, среди комментаторов их не меньше, а уж среди безгласных минусяр 100% идиотов.

Лунтик➦Plato• 03.03.21 17:35

Вы, как активный комментатор, кем будете?

Plato➦Лунтик• 03.03.21 20:35

Прокомментировал один, а отминусовались 12 безмозглых говнюков, эти дегенераты даже коммента родить не сумели - что взять с убогих говноёбов :)

Колантарев➦Лунтик• 03.03.21 20:45

Давайте не будем у грустном. Нам его кем он есть выше крыши. А кем он будет вообще страшно представить.

kupa ★➦Plato• 03.03.21 21:15

А я минуса принимаю (здесь) как награду!

dav➦kupa• 03.03.21 22:30

везде минусы: уведомление о прочтении