Вроде бы уже год "свирепствует" ковид. Не заболело даже 10%... Из заболевших не умерло даже 10%, но сторонники вакцинации упрямо продолжают напевать мантру про "все умрут". Хотя казалось бы немного включить мозги... Но вот беда: прививочники - они как хомячки. Прикольные, но мозгов фактически нет.Одни рефлексы.
vvt251 ★➦AndreyV• 11.07.21 20:44
Чтобы заболело 10% и из них умерло не больше 10% вся цивилизация стала на уши.
И даже при этом, там где слегка упустили, происходила катастрофа: моргов не хватало, трупы складывали в рефрежираторах, которые к больницам подгоняли.
AndreyV ★➦vvt251• 11.07.21 23:56
Это как раз пример хомячковой логики. Точнее ее отсутствия. В Беларуси сильно на уши вставали? Я уж молчу про антиЛукашенковские демонстрации (не с политической, а с вирусной точки зрения). И что? Все перемерли? "Горы трупов" были как раз там, где "встали на уши". Или, проще говоря, устроили панику.
vvt251 ★➦AndreyV• 12.07.21 01:24
// Я уж молчу про антиЛукашенковские демонстрации //
Правильно молчите. Как показал опыт многих стран (в том числе и в США), протесты на улице практически не сказываются за зараженияхю
А насчет заболвеваемости в Беларуси, то в ней заболеваемость4 5300 на миллион0, в то время как в Россия 39612 на миллион. А сколько было на самом деле - никто не знает.
AndreyV ★➦vvt251• 12.07.21 01:55
Угу, как показал российский опыт, вирус начинает действовать только в ресторанах и только после определенного времени. А так же на митингах оппозиции. На запутинских митингах и тусовках выпускников митинг фактически безвреден)
Ну и да... Уж наша российская статистика - это самая честная статистика в мире. Уж это то мы точно знаем)
AndreyV ★➦AndreyV• 12.07.21 01:57
\\\ На запутинских митингах и тусовках выпускников митинг фактически безвреден)
Упс, опечатка... читать "вирус фактически безвреден"
Chicago95 ★➦vvt251• 12.07.21 02:13
Ты от данных по Украине упорно отмораживаешься. Так вот. За 10 июля 290 заболевших, только в Крыму 368. И?.. кто врёт? И вакцинированных у них пока около 1 миллиона. Тоесть 2%. Где рефрижераторы, где передвижные крематориии? Такое впечатление что Гейтс не знал о такой стране
vvt251 ★➦AndreyV• 12.07.21 03:56
На уличных митингах, особенно если достаточно людей в масках, вклад в эпидемию практически отсутствует. Я сам очень удивился, но судя по всему, там хорошая вентиляция и кроме участников митинга остальное в это время по домам сидят. Так что в среднем народу может быть даже меньше чем обысно. Заразу разносят хорошо сборища в помещениях, если люди плотно сидят (как например, предвыборное сборище Трампа в Тулсе, где все сидели плотно и без масок)
vvt251 ★➦Chicago95• 12.07.21 03:57
Чика, я не отказываюсь, я тебе писал, а ты упорно не замечаешь, что я тебе пишу.
Chicago95 ★➦vvt251• 12.07.21 05:22
Хорошо, хорошо! Вот те следующие кадры из Петербурга. Где вспышка?
Chicago95 ★➦vvt251• 12.07.21 10:06
29 кейсов это вспышка? Ты забыл сколько населения в Питере.
И ещё. Файзер заявил о необходимости третьей вакцины. Кто бы сомневался? Я еще месяц назад говорил что колоть будут каждые 8 месяцев. Но они понаглее. Теперь через 6!
vvt251 ★➦Chicago95• 12.07.21 11:03
Чика, ты куда смотришь? 29 - 29го августа прошлого года. Сейчас - это правый край графика - примерно 230 в день и растет.
Chicago95 ★➦vvt251• 12.07.21 15:34
Хорршо. Иллинойс. 61% вакцинированных и... 648 новых кейсов. 8 умерших
vvt251 ★➦Chicago95• 12.07.21 17:52
Чика,
1. Пересчитывай на 100 тысяч населения. Мне день за тебя считать, и я занят.
2. В Америке сейчас, по-моему, везде all clear - никаких ограничений, никаких масок. Без масок и вакцинации было бы как в России.
3. Иллинойс по вакцинации на 25 месте - ни то ни се. Так как сейчас везде Дельта, которая сильнее и заранее то надо считать полностью вакцинированных. В Иллинойсе это 47.13%. Сравним, скажем с Висконсином (50.68%), соседи, климат близкий. На картинке заболеваемость нормированна на население. Висконсин чуть получше привит и заболеваемость чуть поменьше.
vvt251 ★➦Chicago95• 12.07.21 18:03
А вот Колорадо и Юта (проценты везде - полностью привитые).
Оба штата скалистые горы, климат похожий.
Но в Юте здоровый образ жизни (мормоны, но 43 место по прививкам - 38.69%), а а Колорадо прививки (14 место по прививкам - 52.93%).
Как видишь, прививки пересилили распиздяйский образ жизни Колорадо, по сравнению мормонами, которые не пьют (даже кофе и чай), не курят ...
Chicago95 ★➦vvt251• 13.07.21 20:05
За Питер смешно, канешно. А вот за Висконсин с Иллинойсом не надо. Мы туда во время карантина в рестораны ездили. В Иллинойсе закрыты были, а там свободно, без масок. Потом маски ввели, но никаких принудительных столиков на улице. Меня знакомый врач из Lake Geneva всё время подкалывал, что у них придурков во власти нету.
vvt251 ★➦Chicago95• 14.07.21 02:04
Чика, я давно заметил, что как человек в какую-нибудь хуйню начинает верить, у него мозги отшибает. Он становится в позицию: а докажите мне, что это так. И неважно что: докажите мне что американцы на луну летал - я буду всякую чушь нести, пальцем не пошевелю, чтобы проверить что то что я говорю правды - вы отдувайтесь. Посмотреть на график сравнени Висконсина с Иллинойсом тебе что мешает? Ты же не ватник, которому скрепы мешают. Начиная с сентября (на графике заболеваемость нормированна на население) в Висконсине заболеваемость была выше. Потом вы и ними перемешались как следует и заболеваемость стала одинаковой. А весной они стали лучше, так как прививались лучше.
К сожалению, далеко не все.
То есть, к счастью.
Они же хоть и безответственные, глупые, инфантильные существа, но всё же люди.
Но им самим насрать даже друг на друга.
По российской статистике 2-3% из них (если заболеют) должно умереть. Но даже если умирающие 2 человека из 100 перед смертью раскаются и признают, как ужасно они ошибались, и даже если ещё процентов 15 испытают на себе прелести кислородного голодания в больнице и тоже раскаются, то остальные-то ничего этого не почувствуют. И просто скажут "Чуваки, я болел - и у меня всё отлично! Не страшнее гриппа! А эти издохшие просто неудачники".
Потому что они все шкурники и эгоисты.
AndreyV ★➦Дон Спаржа• 11.07.21 20:05
Каждый год в России в ДТП погибает около 20к человек. Ранено около 200к... Но россияне все равно эгоистично продолжают пользоваться автомобилями. И даже покупают их в кредит! И даже если эти 20к перед смертью раскаются и призовут всех пользоваться общественным транспортом да еще из травмированных те, кто стали инвалидами прочувствуют на себе прелести езды на инвалидной коляске и тоже раскаются, то остальные-то ничего этого не почувствуют. И просто скажут "Чуваки, я был в ДТП - и у меня всё отлично! Не страшнее гриппа! А эти издохшие просто неудачники".
Потому что они все шкурники и эгоисты.
Бэмби➦Дон Спаржа• 11.07.21 21:19
Люди, как люди. И, как всем людям, включая и вас самого, этим людям дороже они сами и ближнее окружение в первую очередь, а спасение мира и т.д. - чересчур абстрактная штука, особенно на фоне недоговорок, прямых подтасовок и принуждений к манипуляциям с препаратами, не прошедшими полностью клинических испытаний.
Chicago95 ★➦Дон Спаржа• 12.07.21 02:23
Мало того! В мире каждый год 650 тыс умирает от гриппа. От обычного гриппа, Карл. А ещё есть вирусная пневмония. Но она идёт отдельно. А ещё болезни сердца, почек, лёгких... Но если человек умер от сердечно сосудистой недостаточности никто внимания на его грипп не обращает.
А вакцина от гриппа давно изобретена. Только где он, блядь, уже второй год и вакцинированная от него???
ElenaEPetrova ★• 11.07.21 12:27
Ага. Только для полноты информации можно добавить историю новорожденной здоровой девочки, у которой после прививки БЦЖ развился туберкулёз, в результате пришлось ампутировать ручку. И вспомнить, как несколько лет назад в Подмосковье три параллельных класса попали в больницу после прививки от гриппа (вакцина оказалась бракованной, в результате детей вместо прививки просто заразили). И не надо мне рассказывать про статистику - в своё время мне и моим родителям тоже убедительно вещали про необходимость и безопасность капельницы, которая в итоге сбила мне сердце и чуть не сделала инвалидом. Я как раз попала в те несчастные доли процента, которые не входили в благополучный результат испытаний лекарства.
ManBearPig➦ElenaEPetrova• 11.07.21 12:42
Капельницы значит тоже зло? Может Вам лучше в лесу пожить?
Дон Спаржа➦ElenaEPetrova• 11.07.21 12:55
Противопоставлять единичные случаи задокументированому и подтверждённому снижению заболеваемости на сотни тысяч?
Ну-ну.
Бэмби➦Дон Спаржа• 11.07.21 13:35
Да где эти ваши задокументации и подтверждения?
В бумажках?
А на деле невооружённым глазом видно другое - пошла зараза на спад, да перед летом - подоспела вакцинация - ловим очередную волну.
Привитые выделяют вирус - факт.
Почему привитых не высаживают на карантин?
Сколько привитых заразило других людей?
Иногда полезно оторваться от экрана и посмотреть по сторонам.
Уже оф. инфа, что, мол, прививка не защищает от заражения - только от более тяжелого течения… якобы… ну, пусть.
Только, вот незадача, подавляющее большинство и без прививки имеет легкое, либо вообще бессимптомное течение. И это среди тех, кто умудрился вирус естественным путём подцепить, без вкачки.
Таки нет, давайте всем вкачаем, прикольно же, да?
Что за ромашка «верю-не верю?»
Относительно данных вакцин пока и ни у одной «системы» нет доверия даже к самим себе.
Статистически за почти два года в мире короной переболело меньше 3%, и это включая всех бессимптомных и легко перенёсших. Смертность среди всех болевших так же менее 3% (опять же, это за почти 2 года).
Привить собираются 60%.
Причём везде по миру, где это осуществилось - поствакцинальные вспышки. И, несмотря на радужный офстат, с вполне себе реальными смертями.
*Вакцина не предохраняет от заражения* - ясен перец, если она сама им, в какой-то мере и является. Со всеми вытекающими (и выделяемым в том числе). Где постпрививочные карантины?
«Ну вот, опять они будут доверять своим бесстыжим глазам, а не официальной информации»…
Дон Спаржа➦Бэмби• 11.07.21 17:20
Не надо произносить столь жалкие речи, свидетельствующие о расстройстве когнитивных функций и отсутствии критики. Лучше поскорее обратиться к психиатру.
Бэмби➦Дон Спаржа• 11.07.21 17:29
Умиляет, когда в отсутствии чего-либо упрекают сущности, сами напрочь лишенные этого чего-либо. Равно, как и наоборот.
Дон Спаржа➦hahmuch• 11.07.21 17:30
А я не виню людей в недоверии. Я и сам ей не доверяю.
Но человек обязан принимать последствия своего выбора и нести за них ответственность.
Привитый, независимо от отношения к системе, предпринимает меры к тому, чтобы не заболеть. Он может заболеть, но это не будет последствием его выбора. И потому он не ответствен за последствия, которые может повлечь его болезнь. Он сделал то, что в его силах, чтобы снизить заболеваемость и смертность.
Но антиваксер делает сознательный выбор в пользу того, что заведомо не снизит заболеваемост и смертность. Если он, заболев, кого-то заразит и кто-то умрёт - это прямое последствие его сознательного выбора. Если инфарктник не дождётся скорую, потому что в ней часами будет лежать антиваксер в очереди в ковидарий - это прямое последствие выбора антиваксера. Он непосредственно ответствен за смерти этих конкретных людей.
И вот за что я антиваксеров виню: не за недоверие, а за то, что они смеют вякать о своей свободе делать выбор, но при этом категорически отрекаются от ответственности за последствия своео выбора. Если кто-то умрёт - это виноваты не они, а всегда кто-то другой. У них незрелая психология детей. Или преступников, у которых всегда виноват злой следак, но никак не они сами, совершившие преступление.
Дон Спаржа➦Бэмби• 11.07.21 17:55
У вас удивительно удачный ник. Бэмби - маленький оленёнок, солнечный пиздодуй, безмозглое легкомысленное копытное.
Вы даже не понимаете слов, которые пишете. Выражение "поствакцинальные" означает "произошедшие вследствие вакцинации". Вы можете убедительно доказать, опираясь на данные, что вспышки вызваны не мутацией вируса, а вакцинацией? Конечно, нет, откуда солнечному пиздодую знать подобное, у него же копытца и рожки.
Тогда я вам расскажу о свежайших данных из Великобритании (отчет минздрава от 9 июля) об эффективности прививок. Там, как известно, происходит вспышка, вызванная не прививками, а новым штаммом Дельта.
Итак, мы открываем документ с названием "SARS-CoV-2 variants of concern and
variants under investigation in England. Technical briefing 18", находящийся на правительственном сайте Великобритании во всеобщем открытом доступе и начинаем считать.
Пояснение: речь везде идёт о штамме Дельта, а привитые - те, кто получил обе дозы вакцины. Непривитые - кто не получил ни одной.
В возрастной группе ДО 50 лет
Привитых/непривитых примерно 1/1
Заболело привитых 5 600, непривитых 70 664
Снижение заболеваемости за счёт прививки в 12.6 раз
Госпитализировано именно по причине ковид (исключены случаи, в которых госпитализировали по другой причине, но в тот же день обнаружили ковид в больнице)
привитых 33 непривитых 651
Снижение госпитализируемости за счёт прививки в 19,7 раз
Умерло привитых 2, непривитых 21
Снижение смертности за счёт прививки в 10,5 раз.
В возрастной группе ОТ 50 лет
Отношение количества привитых/непривитых 9/1. Это важно. Для правильного учёта вероятностей необходимо нормировать результат, то есть все числа для привитых делить на 9.
Заболело привитых 5 234 непривитых 1 267. С учетом нормировки - снижение заболеваемости в 2,2 раза.
Госпитализировано привитых 140, непривитых 82. С учетом нормировки - снижение госпитализируемости в 5,3 раз.
Умерло привитых 116, непривитых 71. С учетом нормировки - снижение летальности в 5,5 раз.
Таким образом, в группе до 50 лет полная прививка в две дозы прекрасно снижает вероятность заболеть, попасть в больницу и умереть. Эффективность вакцинации по всем пунктам выше 90%. В группе старше 50 лет незначительно снижается заболеваемость, но вполне заметно вероятность попасть в больницу и умереть, эффективность прививки против этих событий - около 77%.
А теперь приступайте вы. Докажите, что вспышка вызвана вакцинацией и что вакцинация неэффективна. Только, умоляю вас, не делайте это пустыми бездоказательными рассуждениями и умозаключениями - и с тем, и с другим у вас полный провал. Только статистическими данными и сухими фактами, пример я вам показал.
vvt251 ★➦Бэмби• 11.07.21 18:17
Привитые заболевают в 10 раз реже, значит и выделяют вирусы, как минимум в 10 раз реже (да и меньше).
В Америке два самых привитых штата - Вермонт и Массачусетс (там привили практически всех кого можно привить). Там заболеваний меньше чем 1 на 100 тысяч. В самых непривитых штатах, типа Миссури опять не хватает ИВЛ.
Дон Спаржа➦Бэмби• 11.07.21 18:19
Вы напрасно пытаетесь отзеркаливать. Ведь если я спрошу, что написано в моем к вам сообщении - вы объяснить не сможете. "Сам дурак" - это абсолютный максимум ваших способностей. Как в детском садике.
Бэмби➦Дон Спаржа• 11.07.21 21:05
Было бы занятно поинтересоваться, чем овощной никнейм предпочтительней млекопитающего, но, исходя из вашей омерзительной манеры общения, ответ предсказуем, посему неинтересен.
//Привитый, независимо от отношения к системе, предпринимает меры к тому, чтобы не заболеть. Он может заболеть, но это не будет последствием его выбора. И потому он не ответствен за последствия, которые может повлечь его болезнь. Он сделал то, что в его силах, чтобы снизить заболеваемость и смертность.//
В лохматые годы и сифилис лечили ртутью и также уверяли заболевших, что сие дюже действенно. И каждый тоже полагал, что сделал все возможное.
А на деле вы пишете чудовищные вещи, объявляя эксперимент панацеей.
Не говоря уже о том, что «сознательный привитый», в отличие от непривитого, у которого вполне может быть собственный комплекс мер против заразы, вообще не заморочится, кого он там заразит и какой инфарктник чего не дождётся - он же не виноват, он борцун за мировое здоровье, и вполне может плеваться вирусней, но это другое, да, и вообще в 10 раз реже.
Расскажите это тем 116 умершим после прививки (поствакцинально, именно так, как вы представили - вы же в курсе, что означает это слово), жаль, не спросить их, так ли они желали стать героями во имя «спасения» на ровном месте.
Штамм дельта появился в конце прошлого года и до прививочной кампании что-то не особо свирепствовал. И, да, оттуда же -
18 июня 2021 года был опубликован Technical briefing 16 "SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England". Приведены официальные данные по смертям от т. н. "индийского штамма" (SARS-CoV-2 Delta variant):
- невакцинированных умерло 34 из 35 521 позитивных - летальность по группе составила менее 0,1 %.
- вакцинированных хотя бы одной дозой умерло 37 из 17 642. летальность по группе составила 0,21 %.
- среди полностью привитых, у которых прошло больше двух недель после второй дозы, умерло 26 из 4 087 позитивных - летальность по группе составила 0,64 %, что превышает показатели летальности у невакцинированных в ШЕСТЬ раз.
Статистика и сухие факты.
птица ★★➦Бэмби• 12.07.21 10:05
Статистически за почти два года в мире короной переболело меньше 3%, и это включая всех бессимптомных и легко перенёсших.
Да ну? И кто считал этих "бессимптомных и легко перенёсших". Из всех моих переболевших родственников, знакомых и сотрудников только парочке поставили диагноз, остальные, даже обращавшиеся к врачу, диагноза не получили. В какой статистике они учитываются?
Просто статистика по миру.
https://yandex.ru/covid19/stat#vaccinations
А по какой статистике учитываются ваши знакомые - сие мне неведомо. Возможно, у них действительно был иной диагноз.
