Заебали неумелыми штуками про игристое - тигристое. Видимо, совсем юмор в людях кончился, раз такое 🤮 в топе.
википедия говорит "Амурский тигр традиционно считается крупнейшим ныне живущим представителем семейства кошачьих". Отличный анекдот, окнако. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80
Это название рода (пантера тигрис и т.д.).
Но если идти этим путем, то род Леопардов (Леопардус) k леопардам вообще не относится - туда входят только маленькие южноамериканские кошки - Жоффруа, Оцелоит, Тигрина, Маргэй (длиннохвостая кошка) и т.д.
птица ★★★➦Морж• 15.07.21 20:56
А пума вроде бы и лев, но тоже относится к мелким кошкам, а не к пантерам
Пума ни разу не лев, ее, конечно, какие-то странные люди называли "горным львом", ну так морская свинка не свинка.
птица ★★★➦mews• 16.07.21 09:38
Почему "ни разу", очень даже похожа. Даже сильнее, чем ягуар на леопарда...
Ну, строго говоря, тигр (как и лев, ягуар, ирбис, леопард) - это пантера. Но пантерами упорно называют только леопардов.
Так что вместо шутки получаем пищу для размышления...
птица ★★★➦Soma• 15.07.21 20:59
Чёрных леопардов!
Ну тогда по логике анекдота львы и тигры это котистые, идентичные натуральным пантера)))
Как же вас пучит за французских производителей. Им предписали, а вы аж измучились и успокоится не можете. По ночам наверное не спите.
Нас пучит за то, что предписали игристое называть шампанским, а шампанское - игристым. И сделали это люди, которые присвоили право предписывать нам все, что им вздумается.
То есть они могут предписать нам очередной бред, и у нас не будет вариантов кроме как исполнять. И никаких средств предотвратить этот бред.
Пока это мелочи, типа обязанность писать "может оказывать отрицательное влияние на активность и внимание детей", хотя это полный бред, но можно пережить, но в следующий раз может быть не мелочь.
crystalviper ★➦Berni• 15.07.21 16:53
Просто стыдно за свою страну потому что люди которые должны сидеть в дурке или в тюрьме у нас сидят в думе и правительстве . Они творят безумие а нам стыдно за их художества .
А вас не бесит, что почему то на спортивных соревнованиях пишут Rus, а не Ros? Кто дал кому то право называть нас по непонятным названиям и сокращениям?
Нет, не бесит. Это был осознанный выбор нашего государства при подаче заявки в ООН на код альфа-3. Если очень захочется ROS, надо просто проконсультироваться у Румынии, как они меняли ROM на ROU, и поменять. Или у Мьянмы. Кстати, у МОК и ФИФА это нужно отдельно оформлять.
Но этот вопрос решаемый.
А вот как убрать не соответствующую действительности надпись про активность и внимание детей на некоторых пищевых красителях?
Chicago95 ★➦Soma• 15.07.21 18:32
А вас не бесит, что почему то на спортивных соревнованиях пишут Rus, а не Ros? Кто дал кому то право называть нас по непонятным названиям и сокращениям?
Меня бесит! Россия имеет такое же отношение к Руси, как Румыния к Римской Империи. Холопы возомнили себя русичами
птица ★★★➦Soma• 15.07.21 21:14
Так пишите "рос", кто вам запрещает, вы тоже не бейджин, а Пекин пишите, а Китай это вообще что? Почему не чина?
Это очень похоже, как бывшие республики СССР стали учить нас, как говить по русски
Котяра Ученый➦Chicago95• 15.07.21 21:27
Действительно, все русичи исключительно сейчас в США и Израиле))) ну ещё в/на одном успешном государстве. Остальные то ни ни, что вы)))
Chicago95 ★➦Котяра Ученый• 16.07.21 02:23
Действительно, все русичи исключительно сейчас в США и Израиле))) ну ещё в/на одном успешном государстве. Остальные то ни ни, что вы)))
А кто русич? Великая российская императрица София Фредерика Августа? Великий российский поэт Ас Пушкин? Великий российский писатель Лёва Толстый? Великий русский филолог Дитрих Эльяшевич Розенталь? Великий рроссийский ракетостроитель и отец космонавтики из Житомира Сергей Корольов?
Не, я тебе канешно верю. Слушаю великую российскую песнь «С чего начинается Родина» написанную великим русским поэтом и великим русским композитором в исполнении такого же русского певца и слёзы мне глаза застилают. Я же тоже русский!!!
Пирамидон ★➦Chicago95• 16.07.21 06:15
Великий рроссийский ракетостроитель и отец космонавтики из Житомира Сергей Корольов?
А чего там сложного в том ракетостроении? Чай, не автомат Калашникова.
Для того, чтобы быть первым в космосе, Королёву хватило два курса киевского Политеха.
vvt251 ★➦Пирамидон• 16.07.21 07:02
На самом деле, несколько я понимаю, Королев выдающимся инженером не было. Он был пробивным организатором. Инженером, который все разработал был Глушко.
Да и насчет автомата Калашникова. В СССШ не только же Шмайсера вывезли.
Пирамидон ★➦vvt251• 16.07.21 07:19
Мне любопытны слова Курчатова о том, что настоящим отцом советской атомной бомбы был Лаврентий Берия.
Глушко - возможно.
А вот Антонов действительно был талантливым инженером. С чего я так решил?
Начальником ОКБ при жизни Антонова был А.М.Кондратьев. Мои родители с Кондратьевыми семьями дружили. От него и знаю.
Я спрашивал не про выбор государства, а конкретно про ваше восприятие. Вас же возмущает то, что государство сделало выбор про, а в данном случае, почему то перестает возмущать.
По тому, когда это произошло - тогда много интересов было сдано, привет ЕБН, но вот почему мы и сейчас должны подчиняться той глупости, совсем не ясно. Условная Голландия смогла настоять, чтоб их звали так, как они хотят, а нам навязывают чужое название. Нет, я конечно понимаю, что к примеру тот же Китай или Япония тоже в свое время стали называть чужими названиями, но должны ли мы ориентироваться на столь плохими примерами?
Вот тут (насчет "учить говорить") я с вами соглашусь - с одной лишь поправкой. В своей стране и так можно говорить по внутренним нормам, а вот как называть свои топонимы в мире, все же должна решать сама страна, а не кто то за нее. Я про это и говорил, это по сути подтверждение суверенитета страны
Soma➦Пирамидон• 16.07.21 08:12
Антонов все же не космос. Королев был организатором, а главным конструктор у Королева ракет был Д.И. Козлов - после мертворожденных Р1-3 все остальные носители делал он
Котяра Ученый➦Chicago95• 16.07.21 08:29
Ну а я то как сказал))) в принципе можно и продолжать: русский гений всех времён и народов ( я чилавек Русской культуры!!!), русский генерал Багратион, который жаловался, что немцы русского человека не продвигают, да что мелочиться, русские чуваки Аскольд, Дир и особенно Рюрик. Добавим сюда великого русского ученого Менделеева, великого вертолетостроителя Сикорского. Кто там ещё маячит вдали? О! Великий русский мореплаватель Беринг. Ну и что это поменяло то?) Русские они, русские. Ибо вписаны в историю России. Служили России, управляли Россией, продвигали Россию. И отдельно - русский инженер и менеджер Лаврентий. Спецкомитеты. На этого русского человека вылили столько грязи, что хватило бы на все составы всех Политбюро и ещё бы на Хрущева осталось. Столько сделал, а его вот так. Ну Ванников, Курчатов и много других имели на этот счёт своё мнение.
Пирамидон ★➦Котяра Ученый• 16.07.21 08:37
великого вертолетостроителя Сикорского.
Тоже два курса КПИ!
vvt251 ★➦Пирамидон• 16.07.21 08:40
Вроде бы Курчатов сказал: "Если бы не Берия, то бомбы у нас бы не было"
С одной стороны это цитата из книги сына Берии (других подтверждений нет), а с другой стороны с ней можно согласится. Не дал бы Берия заключённых или расстрелял бы Харитона, Зельдовича ... - и не было бы бомбы.
В случае надписей на футболках их наносит государство, а регулируют ООН, МОК и ФИФА. И регуляторы позволяют пользователю менять надпись.
В случае надписей на бутылках их наносят производители, а регулирует государство. И регулятор навязывает пользователям обозначения, причем выворачивает их наизнанку, и нет способа это оспорить.
Аналогом с надписями на футболках было бы решение ООН о том, что на российских должно быть написано RFR ("Российская Федерация - Россия", как в конституции), а Украина могла бы по своему выбору писать UKR или RUS (как Киевская Русь), и этот решение нельзя было бы оспорить.
А почему должны писать Ros?
Если вы настаиваете на том, чтобы писать как Россия сама пишет, то писать надо кириллицей. Но тогда все будут читать как Пок или Пос, а некоторые даже как Поц.
Вы для чего хотите чтобы Ros писали, чтобы люди знали о какой стране идёт речь или для того чтобы почесать свое самолюбие.
птица ★★★➦Пирамидон• 16.07.21 09:43
слова Курчатова о том, что настоящим отцом советской атомной бомбы был Лаврентий Берия
...
А в каком году он это сказал? До расстрела берии или после?
И никаких средств предотвратить этот бред
Почему же? Средства есть, они всем известны. Только хрен кто из-за какого-то отсутствия на прилавке шампуня за 5000 за бутылку или сколько оно там стоит, пойдет на улицу протестовать)))
Вот когда шахтерам зарплату не платили или ГКЧП по телеку объявило чрезвычайное положение, мы все помним что было. Так что за народ не волнуйтесь, он очень хорошо умеет отделять мифические проблемы своей жизнедеятельности от реальных.
Вы про какие надписи на футболках? Я говорил о юридически признаваемых символов и обозначений. Решение шаражек типа ОИ/ФИФА - это коммерческие вопросы, там что угодно может быть. А вот по "решению ООН" - таких вообще то не бывает в природе, поэтому и оспаривать нечего. Все, что вне СБ ООН имеет только рекомендательный статус, что то "решать" не могут, а потому и "оспаривать" нечего.
Это вопрос не самолюбия, а скорее самоуважения.
Тему вы затронули довольно интересную, как именно обозначать. И вопрос не нов - помните Ломоносова и "Невтона"? Вопрос в выборе базиса, что первично, фонетическое звучание или письменное обозначение на формально общепризнанной (латинской) системе письма?
Если первый вариант, то в международных публикациях должен быть что то вроде "Njyton", если второй, то читать надо "Невтон".
Аналогично, какое отношение к реальности имеет "moscow", о каких коровах тут речь?! Мoskva фонетически читалась бы верно и в латинском написании, не стоило тянуть узуродованную (кстати, по мнению самих же англичан) английскую фонетику
PS по тому, как читают... для Мексики знаете почему не выпускают Поджеро (вместо него Монтеро)? Потому, что ситается как похэро, "мальчик-рукоблуд". Я и не утверждал, что при прочтении в национальном ключе любой топоним благозвучен, я только говорил, что латинская транскрипция фонетики относительно логична для общемирового употребления. А вот ползучий переход к английской - вот это уже реально форма передачи суверенитета
Старый как дерьмо мамонта➦Коммутатор• 16.07.21 11:35
Можно и так, "написано на русском языке" и "написано по-русски".
Вы настаиваете, что конфискация отчислений на накопительную часть и повышение возраста по страховой пенсии- это тоже мифическая проблема?
И протесты были, а результата никакого.
Вы задали вопрос: "А вас не бесит, что на спортивных соревнованиях...?" Так вот, буквы на форме спортсменов и в титрах телевидения определяют МОК, и отдельно для футбола ФИФА.
Стандарты альфа-2 и альфа-3 кодов стран определяет организация под названием ISO, которая, будучи формально независимой, фактически является смежным подразделением с управлением ООН по статистике. Что у вас за привычка придираться к незначительным деталям?
Вы спосили про соревнования- так я вам про МОК и сказал.
"конфискация отчислений на накопительную часть" - это что? Я перевел свою накопительную часть в ВТБ (госбанк фактически) и мне периодически приходит отчёт о том, как она увеличивается. Кто мешал это сделать остальным? Недоверие к рекламе, очевидно.
Повышение пенсионного возраста - да, это пощёчина всему российскому народу, согласен. Тут как мне кажется серьезных протестов не было потому что движущая сила протестов - молодежь, а мало кто из молодых понимает чем обернется повышение. Им пока пофиг на свою пенсию.
Ну, тут уже испорченный телефон получается. На спортивной форме пишется не сокращение, а полное англифицированное название, про котороя я вроде как не говорил. Я же говорил именно про сокращения (в таблицах, отчетностях и прочем), потому то и не сразу понял, почему вы.
Хотя, достаточно хорошую тему подняли насчет ISO 3166. В Совет ИСО Россия вошла в 2005г, т.ч. решение принималось вообще без учета нашего мнения (хотя это вопрос компетенции технического руководящего бюро ниже Совета, сразу над тех комитетами). При этом, русский язык является одним из 3 языков ИСО.
Почему сдали все интересы в девяностых то я понимаю, но вот почему не восстановили справедливость - не ясно. Какой понт в том, что наш язык там официальный? Не нужно было конечно кирилицу, но хотя бы транскрипцию отечественную на латинский алфавит могли бы продвинуть.
Так что непонятно, где вы тут увидели придирки к "мелочам"? Вы вообще на другой вопрос отвечали. Я же вообще поднимал более серьезный вопрос - наши интересы не учитывают на международном уровне, и вы это относите к мелочам. И при этом вас раздражает, что у нас пытаются ВНУТРИ страны называть вещи так, как у нас прижилось. Почему тогда вас не возмущает, как американцы Москву называют? А ведт из-за такого и появляются "ащьф лштшфум" и "Головка большого пальца ноги"
PS А ООН тут каким боком вообще? Вы про комитет DEVCO? Так он по вопросам развивающихся стран, в число которых по регламенту ИСО Россия не входит.
Она увеличивается исключительно за счет дохода по инвестициям. Молодец НПФ ВТБ, если за этим увеличением вы не замечаете, что 6%, которые сверх вашей зарплаты работодатель платит именно на накопительную часть, фактически изымаются государством. Юридически их сначала попридержали на год, там был бардак в НПФ, их перерегистрировали, потом заткнули ими пенсии для крымчан, которые в НПФ, естественно, ничего не вносили, потом понравилось, и они якобы стали присоединяться к страховой части, улучшая ее условия.
Как их "улучшили" - вторая часть моей претензии.
Вот видите, протесты были, но на них забили.
И никаких способов предотвратить переход на двухуровневую систему высшего образования, подушное финансирование образования, "оптимизацию" медицины, вступление в ВТО на тех условиях, платные парковки в Москве и .т.п. не было. Не потому что "народ отделяет вымышленные проблемы от реальных", а потому что нет способа достучаться до этих властей. Противники ГКЧП и шахтёры были услышаны только потому что их готовы были слушать.
А Путин на месте ГКЧП арестовал бы Ельцина с Хасбуллатовым еще на дачах, отправил бы спецназ занять Дом советов и просто никого не пускать, "Эхо"отключил бы немедленно, а по ТВ шли бы непрерывно репортажи поддержки гражданами жёстких, но необходимых мер.
И у шахтёров забрали бы десяток вожаком, одного в педофилии обвинили бы, другому наркотики подкинули, третий бы украл отбойный молоток на прошлом месте работы.
Побастовали бы оставшиеся - ну не хватило бы угля где-то, так там бы объяснили, что это агенты США организовали забастовку.
Так вот, сокращения в спортивных таблицах определяют именно МОК и ФИФА.
И они не навязываются стране, страна может их поменять. В отличие от.
И двух- и трехбуквенные коды ISO,которыми пользуется ООН тоже страна может поменять.
О чем я и говорю.
Молодец НПФ ВТБ, если за этим увеличением вы не замечаете, что 6%, которые сверх вашей зарплаты работодатель платит именно на накопительную часть, фактически изымаются государством
Перечитал несколько раз, но всё равно не понял, куда чего изымается. Вы имеете в виду что 6% которые платит работодатель не идут в пенсионный фонд? А куда они тогда идут, если мой бухгалтер по программе "банк-клиент" платить по реквизитам ПФ?
Я, конечно, не слежу постоянно, да и на пенсию не особо надеюсь, с нашими правителями, скорее буду работать до самой смерти, плюс с экологией города Питера вообще до пенсии проблематично дожить.
Воровство в пенсионном фонде было всегда, моему отцу нечистоплотные личности из бизнеса с которыми он был вынужден работать предлагали возглавить питерское отделение в 90х, он именно по этой причине отказался, не могу говорить грабить стариков. Что изменилось сейчас - не знаю. Но думаю если бы было всё по честному, пенсия у стариков была бы раза в 2 или больше выше нынешней.
арестовал бы Ельцина с Хасбуллатовым еще на дачах, отправил бы спецназ занять Дом советов и просто никого не пускать, "Эхо"отключил бы немедленно, а по ТВ шли бы непрерывно репортажи поддержки гражданами жёстких, но необходимых мер.
Сколько вам лет было когда случилось ГКЧП? Мне 17. Поэтому я отлично помню, что они сделали именно так как Вы пишете:
1. Горбачева заперли в резиденции в Крыму, отключив ему телефоны и запретив покидать.
2. Спецназ занял "Белый дом", здание парламента в Москве, ключевые подъезды к нему.
3. По ТВ показывали то "Лебединое озеро", то какие-то сумбурные новости с лейтмотивом "граждане, не волнуйтесь, ситуация в стране находится под контролем".
Несмотря на всё это, народ попер к "белому дому", против народа пошли танки, троих задавили насмерть. Вы это помните?
Увидев как развивается ситуация в стране, ГКЧПисты быстренько пошли на попятную, Горбачева выпустили из резиденции и он дал приказ их арестовать.
Можно говорить сколько угодно о том что у них была кишка тонка, а вот сейчас... Да нет, сейчас точно то же самое. Большинство в стране живёт в иллюзии стабильности, пока зарплату платят и на нее можно купить минимальный набор продуктов и одежды. Плюс нас потчуют новостями как везде плохо и как плохо было в 90х (я именно по этой причине не могу смотреть новости). Плюс в народе сильно пресловутое "а кому сейчас легко, хорошо живут только олигархи и чиновники, а я не такой, я честный работяга".
Но Если перестанут платить зарплату или пропадут основные продукты (а не какое-то там шампанское по 5000 за бутылку) - это будет последней каплей. И никакие танки тогда протест не остановят.
И ВВП это очень хорошо понимает, когда в Пикалёво на заводе перестали зарплату платить, примчался лично разруливать проблему. Для справки: в Пикалёво проживает около 18 тысяч населения, то есть это маленький городишко. Вот и подумайте, откуда столько внимания.
6% направляются в ПФР, а в НПФ, и, тем более, на ваш личный счет, не попадают. Они якобы идут на улучшение условий вашей страховой пенсии, но как их "улучшили", мы уже знаем. То, что из ПФР деньги можно вывести посторонним фирмам, это мы уже поняли. Воровство - это проблема всегда, но когда принимаются законы, покрывающие воровство - это двойная проблема.
Я тоже прекрасно помню ГКЧП, мне было 19. Ельцин, Хасбуллатов, Руцкой, Попов, Собчак, прочие демократы-руководители РСФСР и субъектов не были арестованы. Дом советов РСФСР все время оставался под контролем оппозиционных ГКЧП органов власти РСФСР, тут вы ошибаетесь. Радио "Эхо Москвы" (не помню, получило ли оно такое название к этому моменту, или называлось еще "Радио М", путаясь с музыкальным "М радио") вещало, сообщая о распоряжениях администрации Ельцина. Попытка выдвижения войск к Дому советов сорвалась: действительно, Комарь, Усов и Кричевский погибли не в прямом бою, а блокируя движение колонны войск. Собственно, ГКЧП сами не знали, что делать. Как мы помним, даже Ельцин через два года действовал решительнее, и разгромил сторонников Руцкого. А шахтёров он давить не был готов, вот они и добивались своего.
Дом советов РСФСР все время оставался под контролем оппозиционных ГКЧП органов власти РСФСР, тут вы ошибаетесь
Возможно. Не помню откуда вещали ГКЧПисты, может и не из дома советов. Но это роли не играет, всё равно была попытка переворота, против которой выступил народ, который попытались задавить танками, но не получилось - сами военные тогда насколько помню отказались выполнять приказы и перешли на сторону оппозиции.
Я вообще тогда был в Крыму недалеко от Ялты, отдыхал с родителями, лично с балкона санатория который был на горе, видел как военные суда в море встали на фарватер (дача Горбачева была недалеко) и в темное время рыскали по воде прожекторами.
Это вопрос глупости.
Во-первых, rus - на разных языках произносится по разному.
Russia - раша, что довольно близко. Вы как говорите рОссия или ближе к рАссия? Стандартное произношение второе.
Кроме того, цель этих сокращений не самоуважение, а чтобы как можно больше людей в мире узнавало по сокращению что речь идёт о России. При этом учитывается много факторов, в том числе, чтобы не путали с другими странами.
Поясните, что именно глупости? Я вроде как раз призывал, раз уж вводить международный язык, тогда уж латынь - а латынь одинаково звучит, кто бы на ней не читал.
Насчет "довольно близко"... это с какого перепуга латинское прочтение Russia дает раша? Вы изначально как постулат решили, что произношение должно быть английское, и даже не допускали альтернативы по умолчанию. Вот именно про это я и говорил. Англификацию всего мира упорно продвигают как некую универсалию.
Кстати, только начиная с 2005, как Россия вошла в совет ИСО наконец начали возмущаться страны, обвиняя ИСО, что она давно карманная, в частности у Майкрософта. А раньше молчали и тупо подчинялись диктату.
Вам универсальный язык надо или чтобы бухой болельщик в в Тмутаракене увидев три буквы понял, что это Россия, а не Румыния или Руанда.
А насчёт универсального языка - было много попыток.
PS. Вы уверенны, что латинский или греческий алфавит как мы его знаем во всех странах звучит одинаково. Даже внутри Америки люди закончившие разные университеты произносят буквы греческого алфавита по разному.
Причем тут алфавит, если речь об универсальном языке? В мировой юриспруденции и медицине латынь оказалась вполне комфортны и универсальны для специалистов всех стран - и при этом как мертвый язык, он не унижает ни одну страну. Так что тут все препоны для применения абсолютно искусственны.
А теперь скажите, как именно англоговорящий человек прочитает Rus, Russia? Неужели вы не замечаете, что даже одно и то же понятие будет вообще по-разному звучать, и оба из них не соответствуют оригиналу? Рус, Раша и Россия отличаются на порядок больше, чем "Иран и Ирак" - там меняются и гласный, и согласные.
PS Эмираты и Аргентину (ARE/ARG) или Бангладеш с Болгарией (BGD/BGR) вроде как никто не путает, хоть буквы и похожи, так что не думаю, что в данном случае бухим болельщикам будет сложнее
Латынь в свое время была языко науки и много чего еще. Но вымерла.
Попыток создать искусственные языка было очень много, но все они провалились - сейчас все говорят по английски, до того все говорили по немецки, а до того по французки. Так что
Заметьте, что даже в одной стране, в разных ее частях произношение разное (и это сейчас, когда все телевизор смотрят и дикторы говорят на правильном, усредненном языке), а раньше можно было легко определеить из какой части страны или даже города человек (вспомните Бернарда Шоу).
Мои французкие друзья произносят слова по английски так, что если бы я не привык, то не понял бы о чем речь идет. А вы надеятесь, что на мертвом языке все будут одинакого говорить.
// А теперь скажите, как именно англоговорящий человек прочитает Rus, Russia? //
Англоязычный человек проичитает эти слова как рас и раша.
А вот как вы, например, прочитаете Chicago?
Да кто спорит, что периодами какая то мода на язык берет вверх? Просто мода изначально не абсолют, потому то ее и сменяет другая.
По произношению... Изначально все языки строились на согласных, точные гласные появились позже. Так что вы сами ответили на вопрос о "сходности произношения".
PS а причем тут Чикаго? его французы основали, тем более, что название это искаженное индейское shikaakwa (Луи Жолье и Жак Маркетт просто неточно передали звучание). Так что это мягко говоря не английское название. А вот если взять "классические" английские названия, вот там то точно кто как мог бы прочитать. А по латыни таких проблем быть не может, чтение однозначное
Rus - прозиносится по английски рас, то есть то что надо.
Что касается латыни, то
1. Люди не очень то живые и нужные языка учат, а мертвый и подавно учить не будут.
2. Я сильно сомнваюсь что произношение на латыни, где-нибудь в Китае и в Америке будет одинаковое. Английский, которые живой язык, носителей языка полно в разных странах звучит совершенно по разному.
PS. Посмотрел в Википедии, и нашел:
"При произнесении латинских слов носители современных языков обычно не стараются произносить их так, как это делали древние римляне. Возникло множество систем латинского произношения — по меньшей мере по одной в каждом из современных языков, носители которых изучают латынь. В большинстве случаев латинское произношение адаптируется к фонетике родного языка"
Если дальше там прочитаете, то увидите, что произношение менялось так же и по времени
Раз уж цитируете, продолжите цитату...
"Конечно, использование слов, заимствованных из латыни, в современных европейских языках и изучение латинского языка как такового — разные ситуации. Во втором случае преподаватели и студенты пытаются приблизить своё произношение к первоначальному." т.е. произношение может разниться, когда незнающий совсем латынь пытается произносить отдельные слова.
т.ч. одно дело, когда условный Мутко произносит фразу - тут реально он приближает фонетику к тому, что он знает. И его "английский" еще дальше от классического, чем любое прочтение латыни носителем любого языка. Может знаете, что "индийский английский" сносно понимают в основном русский/поляки/чехи, но никак не сами англичане - сказывается все то же фонетическое сходство.
PS учить ли мертвый язык... тут нужно формулировать иначе - доминирование любого живого языка есть форма диктатуры. И мириться ли с диктатурой или нет? Одно дело, если язык необходим по профилю работы, а вот если его делают необходимым для всех, это уже культурный геноцид.
Напомню, жители бывших республик именно с такой формулировкой ограничивали использование русского. И отчасти логика тут есть - если бы конечно их собственного языка было бы достаточно. Но если такового нет и нет универсального мирового, остается только передача языкового суверенитета от одних другим.
PPS насчет учения мертвого языка... если он был бы единственным универсальным, то учили бы, зная, что он один и на всю жизнь.
// Может знаете, что "индийский английский" сносно понимают в основном русский/поляки/чехи, но никак не сами англичане - сказывается все то же фонетическое сходство //
Должен вам разочаровать, менеджер моего проекта был индус, ч его не понимал от слова совсем.
Могу вам так же напомнить Пигмалион Бернарда Шоу - английский отличается в пределах города. По произношению можно определить социальной слой, место обучения, ... .
В Америке тоже самое. В каждом штате свое произношение, а часть и внутри штата разное. Есть отличия и в языке (как бордюр - перебрик). Например а начале 90 в нашем городе ответ "you bet" считался фамильярным - только "you are welcome", с всего в 50 это был вполне вежливый ответ. Вы можете гарантировать, что изменения в универсальном языке будут по всему миру одинаковые? Думаю что нет. В конце концов куча языков произошла из латыни.
// насчет учения мертвого языка... если он был бы единственным универсальным, то учили бы, зная, что он один и на всю жизнь. //
Большинство людей язык вообще не учат - они его в детстве перенимают от родителей. Поэтому дети армянских родителей, родившиеся и прожившие а Москве всю жизнь, и не знающие по прически ни слова, говорят с армянским акцентом.
Разумеется английский отличается, я вроде как про это и говорил, просто выбрал крайние формы отличий. И этому есть ряд причин.
С одной стороны английский сам по себе корявый, он так смешан, что фонетического единообразия не существует, поэтому одно и то же слово два соседа-носителя языка могут по разному прочесть. Более того, только по английскому языку существуют "олимпиады" по правильности чтения - и это не от хорошей жизни. Так что брать его за универсальный изначально противоестественно.
Вторая причина как раз заключена в том, что это живой язык - он по определению постоянно обновляется и меняется. Та же латынь в принципе не может быть изменчивой, если останется только универсальным средством обмена, т.е. "живым" язык становится только на 3 уровне литературного языка.
PS Кстати, "куча языков произошла из латыни".. испанский/португальский, молдавский и сам итальянский, остальные только номинально. Конечно формально и северный французский туда относят, но это уже за уши притянуто - потомком латыни был ойль, а уже среднефранцузский это влияние германских языков, а далее - вторичное влияние латыни и греческого. Строго говоря, потомков латыни уже нет с 13 века - в той же Италии флорентийский стандарт, а в той же Испании Толедский (смешение с масарабским) окончательно уничтожили фонетическую устойчивость, существовавшую в классической латыни. Так что можно конечно искать корни, но это все же уже буквоедство. Тем более, что я говорил о возвращении к классической латыни, которая была и остается устойчивой и не имеющей толкований. У нас, к примеру, латынь была факультативной, и надо сказать учится очень легко (намного легче английского и немецкого, с которыми реально пришлось попотеть)
Как только язык становится живым, он начинает меняться (и словарь и произношение), и не факт, что по всему миру он будет меняться одинакого.
Язык не может стать живым, если будет носить исключительно бюрократическую письменную форму, живым он станет только в случае литературного художественного использования и устного народного применения. Но первое вроде никто и не предлагал, а второе скорее создаст ряд различных арго, которые при этом на письменный бюрократический язык никак повлиять не смогут.
Вопрос не понятен - для того и нужен, чтоб обмениваться при необходимости информацией, но при этом не ущемлять суверенитета стран, принуждая их делать ставку на чужую культуру, вместо своей.
Вы вижиье сувеоегеьеь стран:
1. там где его нет.
2. непонятно почему считаете, что ваше предложение восстановит суверенитет
Я сильно сомневаюсь, что вы кого-то застивите произносить слова по правилам клмссической латыни как русских, которые латыни и латинского алфавита не знают, так и жителей других стран, у которых алфавит латниский, но произношение другое. Тем более, что обсуждаемая нами буква U - стала полноценной буковй в 1629 году.
Это только нищебробы ресностно относятся к тому что думают о том, как они одеты. Американцам - наплевать как америку называют и говорят ли на чистом английском, или на наимболее распостраненном в мире языке - ломанном английском. Если человек говорит называет форель называет трут вместо траут, то они считают, что это хорошо - он говорит по английски. Вы же обижаетесь если с вашей точки зрения кто-то произнесет Рус вместо Рас . У вас, извините, комплекс - это лечить надо.
Интересно - т.е. вы отрицаете существование культурного суверенитета стран?! Я понимаю США соткано их кучи разных суповых наборов, поэтому не имеет своей культуры, но большинство стран все же его имеет. Хотя есть и такие как Япония или Корея, которые фактически его утратили, и по "совпадению" именно они в лидерах по самоубийствам.
Культурный суверенитет есть основа нации и его утрата - начала конца. А базовый носитель культуры - язык.
Насчет "русских, которые латыни и латинского алфавита не знают" - вы про детей до 3 лет? Уж латинский то алфавит у нас знает 99,99% взрослого населения, т.ч тут вы натягиваете сову на глобус. Насчет "другого произношения" - так для этого и учить нужно. А вот неуважение своего суверенитета и преклонение перед чужим - вот это реально пунктик. Правда его далеко не факт, что получится вылечить.
А с чего вы взяли, что трехбуквенное обозначение страны имеет хоть какое-то отношение к суверинитету стран.
Беларусь - BLR. На каком изяке ни читайте, не полуится ничего похожего. Или в сокращении Румынии, вообще есть многострадальная буква U, которой в названии страны есть (ни по английски, ни по румански).
Культурный суверинитет страны в другом заключается.
Что касается того, что все 99.99% знают латинский алфавит, то извините, столько то и русский алфавит не знают. Я в 70х годах прошлого века знал достаточно много народу, которые не то что писать как следует не умели, у них и чтение плохо получалось.
А теща моя, например, латинского алфавита не знала совсем. Не как буква произносятся, а какие буквы в нем есть. Когда она к нам летела, то мне приходисось давать ей инструкцию по телефону: заглавная И наоборот, ююю потом как нара Р, вертикальная палочка (I) ...
А ваше утверждение что все латинские буквы будут произносить одинакого, извините - мечты. Во-первых, всякие французы, немны, англичание и прочие испаныц произносить букувы будут как это делается в их алфавите. А русские и прочие будут как бог на душу положит. Например, как было написано в одном учебнике русского языка для киргизов, второе и в слове ключи надо произносить ... (как потом выяснилось, автор учебника говорил килючи). Да и вообще, старые профессора, который меня учили, латинские буквы произносили не так как професслра помоложе. Например, они говорили йот про j.
Такое ощущение, что мы говорим о разных вопросах. Если культурный суверенитет ни в устном (произношение) ни в письменном языке не заключен, а символы государства не важны, то что же является в вашем понимании формами хранения и переноса культурного наследия?
А откуда вообще переезжала ваша бабушка - мы все еще о России (как я и писал), или же вы изменили тему обсуждения?
Насчет "мечт"... Если вообще не учить языка - конечно будут читать так, как есть в их языке. Если не учить географии и истории, то люди совершенно искренне будут считать, что при Колумбе землю считали плоской, но мы то как раз говорили о том, чтоб язык учить - с чего тогда "произносить буквы будут как это делается в их алфавите"? Априори считаете, что все будут двоечниками? Но тогда по вашей же логике нафига учить иностранные языки вообще?!
PS йот/йот - это изначально не латинская, а греческая буква, пришедшая от финикийской йод (т.к. единой Греции не существовало, и йот и йота употреблялись в разных греческих полисов). В латыни J не было, т.ч. это уже позднее заимствование 16 века. Причем если y и z использовались только в словах греческой этимологии, j начали совать куда угодно, это не лучший пример для иллюстрации, тем более, что при хоть и были споры в передаче звука через написание i/j, читалось оно все же всегда одинаково. Это в основном касалось всей "срединной щелевой" фонетики. Название буквы тут не играет никакой роли, а в латинской фонетике наиболее интересен закон ротации s->r между двумя гласными (как раз базовая латынь, до 4 века)
Не бабушка, а теща (вышла на пенсию - управляющей банка).
Что касается того как произносят буквы, то уже упомянутая мною француженка, которая буквы на французский лад произносит, жила и работала в Америке, где я с нею и познакомился (и не продавщицей, а в NASA - астробиолог она), а сейчас она профессор во Франции.
Тогда прям совсем не понял. Я писал, что подавляющее большинство русских знает латинские буквы - причем тут тещя, жившая во Франции и не знавшая наш алфавит? Это вроде как по всем моментам не совпадает с моей фразой
Что то вообще не понял - жила во Франции, не зная латинского алфавита? Это как?
Ещё раз: теща, русская жила в России.
Подруга - француженка (не жена) жила в Америке и потом вернулась во Францию, к теще не имеет никакого отношения.
Теща если когда-то и знала латинский алфавит, то к моменту когда я с ней познакомился, он полностью забылся (как будто и не знала).
Француженка всегда все буквы произносила по французки, даже когда мы обсуждали что-то по английски.
Старый как дерьмо мамонта• 15.07.21 13:06
Шутки шутками, а и без правительства в классификации всякой живности происходит именно это. Степная рысь каракал теперь не рысь, а "рысистое котообразное", гиена теперь не собачьи, а как верно сказано, котообразное. Птицы теперь динозавры, но среди динозавров бронтозавр больше не бронтозавр, его с чем-то слили и в слитое переименовали. А с тиграми у нас и при советской власти недопонимания были. Самый крупный из всех тигров - бенгальский тигр, на западе более известный, как королевский тигр. Тем не менее немецкий танк на русский язык до сих пор переводят дословным суржиком.
А с шампанским всё оказалось не совсем так, как это преподнесла пресса, и французы уже снова грузят бочками своё рысистое котообразное.
sasha22148➦Andrews• 15.07.21 14:11
не факт. мало кто знает, но большинство производителей делают на одно м и том же оборудовании условно разные продукты, иногда под разными названием , иногда под одним и тем же. рецепт разный, состав, технология. все зависит от цены которую готов заплатить потребитель. приди на любой завод закажи партию продукции, тебе предложат несколько вариантов-выбираешь сам по своим критериям.
получите и вы свое игристое вино. только это уже не будет шампанским. будет действительно продукт попроще. это как вместо водки, будете самогон получать. вместо 10 лет выдержки, полчаса. такое. вот и все решение этой надутой проблемы. даже сахар умудряются разный делать, посмотрите на муку, она просто разная. а всего лишь мука. а различают, только опытные хозяйки.
big_andy ★➦Старый как дерьмо мамонта• 15.07.21 15:55
И Плутон не планета, и океанов на Земле пять, а не четыре, и бериллий теперь щёлочноземельный... Куды мир котится?!
crystalviper ★➦big_andy• 15.07.21 16:56
Ээ стопе . Океанов всегда было пять . Не надо меня путать . у меня по географии твёрдая пятёрка была.
Пирамидон ★➦crystalviper• 15.07.21 17:00
Четыре по географии.
Пятый балл можно за воздухоплавание накинуть.
crystalviper ★➦Пирамидон• 15.07.21 17:25
У тебя чего вместо школы пивной ларёк был что ли ?
1- Индийский
2 – Атлантический
3- Тихий
4-Северно-Ледовитый
5- Южный
arz➦Старый как дерьмо мамонта• 15.07.21 17:27
Попрошу Бронтозавров не трогать. Как слили так и разлили.
Vladimir Sidorov➦Пирамидон• 15.07.21 18:01
Саня, южный сейчас выделили в отдельный океан. Вроде по 60 параллели вокруг антарктиды.
big_andy ★➦crystalviper• 15.07.21 19:26
Зависит от того, когда началось ваше "всегда". Во времена моего "всегда" так называемый "Южный" океан ещё не был выделен из соответствующих частей Атлантического, Тихого и Индийского. А ещё раньше Северный Ледовитый считался частью Атлантического.
птица ★★★➦crystalviper• 15.07.21 21:11
И какие пять? Южный океан только на днях окончательно признали
Пирамидон ★➦Vladimir Sidorov• 15.07.21 21:36
Володя, сейчас.
Мой ответ был на: Океанов всегда было пять .
Пирамидон ★➦crystalviper• 15.07.21 21:37
Пивной, пивной.
В мою юность, молодой человек, небо называли Пятым океаном.
Коммутатор➦Vladimir Sidorov• 16.07.21 01:12
Наверное какая-нибудь южная сверх-держава нацелилась...
плюм➦sasha22148• 16.07.21 05:27
Мука́ — продукт питания, получаемый в результате перемалывания зёрен различных сельскохозяйственных культур, преимущественно злаковых. Мука может изготовляться из таких сортов хлебных зерновых культур как пшеница, полба, рожь, гречиха, овёс, ячмень, просо, кукуруза, рис и дагусса
crystalviper ★➦птица• 16.07.21 10:05
Правда ? Вот только на днях ? И недели ещё не прошло ? Ну если Путин чего то там не признал лично то это ещё не значит что под него обязаны подстраиватся все в том числе законы физики и географии. В середине 1980х моряки дальнего плавания уже называли приантактические воды южным океаном. Это у нас а в тех США это вроде даже раньше было уже.
Soma➦crystalviper• 16.07.21 16:48
Если уж быть дотошным, Южный/Антарктический (ранее Южный Ледовитый) океан до сих пор в статусе подвешенного - Национальное географическое общество США признало его существование лишь 8 июня 2021.
Международная же гидрографическая организация отменила признание еще в 1953, и международного признания у "Южного" все еще нет, все еще действует определение 1953, МГО даже внутри себя не может устаканить статус
Кстати, и в России с этим не все просто - Южный вроде как указывают, но тоже лишь разговорно - официально за это отвечает Гидрографическое управление Военно-морского флота, а оно все еще опирается на определение 1953 года, т.ч. Южного и у нас все еще нет.
PS хуже всего с границами - для одних это "примерно 60 широта, для других это целая вырезка - до 55 в зоне антарктической конвергенции, от мыса Горн, граница плавучих льдов, зона конвенции об Антарктике/60, циркуляция воды и атмосферы/до 35°, рельеф дна/60
PPS если уж следовать до конца логике тех, что высосал из пальца Южный океан, то океанов по этой логике там 3 океана - по котловинам, ограниченным хребтами Маккуори, Кергелен-Гауссберг и Скоша. если же не брать в расчет хребты, то океана вообще нет, т.ч. он ничем не ограничивается. т.ч. не признают его несмотря на давление не просто так, аргументы "против" более существенны