Болтабай, про экспериментальное лечение саркомы Капоши препаратом довольно много публикаций. Например, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25314592/ - пациента вылечили рапомицином за 16 недель. Еще https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3302934/ . Вот еще https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa042831
Пусть по каким-то причинам (взаимодействие с другими лекарствами? побочные эффекты? ) сам рапомицин не используются широко в лечении рака, много говориться о необходимости дальнешего изучения препарата, а его аналоги уже одобрены для лечения ряда опухолей https://www.fiercebiotech.com/research/anti-rejection-drug-rapamycin-shows-promise-liver-cancer
Экспериментальное лечение не проводится путем втюхивания экспериментального лекарства по Интернету.
Я сам был пациентом в экспериментальном лечении в клинике медицинского НИИ. Костяк такого лечения составляло научное исследование, обстоятельно продуманное и очень осторожное. Врачи-научные сотрудники одну половину дня проводили в клинике, а вторую- в лаборатории, занимаясь параллельно подопытными кроликами в рамках данного исследования. (Метод не пошел в применение из-за несильно отдаленных последствий).
А попытка продать лекарство как средство от лечения болезни, которая в в инструкции к лекарству не значится- это из другого опера.
Цитирую с https://apteka.ru/preparation/rapamun/
"Показания
Рапамун предназначен для профилактики отторжения трансплантата у взрослых пациентов с низким или умеренным иммунологическим риском после трансплантации почки. Рекомендуется назначать Рапамун изначально в комбинации с глюкокортикостероидами и микроэмульсией циклоспорина в течение первых 2-3 месяцев после трансплантации. Терапия Рапамуном может быть продолжена в виде поддерживающей терапии совместно с глюкокортикостероидами только если циклоспорин будет постепенно отменен.
Рапамун показан для лечения пациентов с лимфангиолейомиоматозом. "
ПОЛНОСТЬЮ отсутствуют какие-либо упоминания о противораковом действии.
Я согласен, Болтабай, с тем, что самолением серьезных заболеваний заниматся не стоит. Я не согласен с муссирующейся сдесь обвинением что якобы концовка байки придумана автором для рекламы лекарства. Заминусованные тобой ссылки ниже подтверждают что похожие концовки истории вполне распространены в западной печати. А смысла рекламировать рапамицин (сиралимус) как лекарство от рака нет, не лучше ли рекламировать его аналоги уже испытанные, и одобренные для лечения ряда разновидностей рака. Например, один из ранних аналогов, Терсиралимус (Торисел), просто преобразуются в рапамицин внутри оргранизма и применяется при лечении рака почек.
Ты тихо сам с собою можешь вести беседу и без сайта. Это истеричным людям всегда зритель нужен для выступления.
(Болтабай закрыл мне опцию отвечать на его комментарии, теперь о чем то иронизирует)
Асисяй всему народу Мелконович, у тебя такая опция имеется. У пусть тебя никогда не покидает видение, что я тебя читаю!
Давай, ни дня без строчки!
Да по твоим коментариям, видно что читаеш, хотя не уверен что понимает. А вот видEния и смысловые галюцинция лучше оставь себе.
Упорная попытка навесить лапшу про противораковые свойства иммунодепрессанта идет от arz. Немного с недоговоренностью, чтобы, по-видимому, под статью не попасть. Как пример, один из его прежних комментов, //arz➦Pax Slavica• 19.07.21 02:38 Конечно, доверяй но проверяй. По факту лечит некоторые разновидности рака, типа Саркомы Капоши. ...//
Не знаю, что автор получил от производителя, который не рекомендует принимать рапамицин не по назначению, но источники разнятся на тему экспериментов с прекращением лечения. Например, очерк в Блумберг https://www.bloomberg.com/news/features/2015-02-12/does-a-real-anti-aging-pill-already-exist- или вот сдесь https://www.nextbigfuture.com/2015/02/the-discoverer-of-rapamycin-treated.html утверждают, что после 5 лет борьбы с раком, изобретатель прекратил принимать рапамицин, что бы убедиться в необходимости его примема
Ну и Финаншиал Пост тоже явно проплатили https://financialpost.com/news/did-a-canadian-medical-expedition-lead-to-the-discovery-of-an-anti-aging-pill
Да, опт! Надо ж было бросить жену и стандартные процедуры! Почему никто не подсказал?
Болтабай➦Искандер• 19.07.21 12:14
Да он пил до конца дней своих и стандартные, и свою разработку одновременно, и вся эта совокупность рак не остановила. Об этом написано в первоисточнике, на который указал "Арсений ★➦комментатор• 17.07.21 03:48". А в обсуждаемой байке первоисточник переврали, чтобы втюхать, что рамопицин якобы противораковым действием обладает.
Изганть торговцев из храма острой и веселой мысли!
У Шукшина было))) -
— Да вот же они, во-от! — Юрка опять показал книги. — Люди на себе проверяли! А знаешь ты, что когда академик Павлов помирал, то он созвал студентов и стал им диктовать, как он помирает,
— Как это?
— Так. «Вот, — говорит, — сейчас у меня холодеют ноги — записывайте». Они записывали. Потом руки отнялись. Он говорит: «Руки отнялись».
— Они пишут?
— Пишут, Потом сердце стало останавливаться, он говорит: «Пишите». Они плакали и писали, — у Юрки у самого защипало глаза от слез. На старика рассказ тоже произвел сильное действие.
— Ну?..
— И помер. И до последней минуты все рассказывал, потому что это надо было для науки. А вы с этими вашими бабками еще бы тыщу лет в темноте жили…
https://skazki.rustih.ru/vasilij-shukshin-kosmos-nervnaya-sistema-i-shmat-sala/
Болтабай➦НМ• 17.07.21 01:51
Я лично его уже заблокировал несколько дней назад. Чем больше читателей сделают также, кроме того никак не реагируя на его комменты, тем наверное он больше будет задумываться о настоящей социализации.
А это Миша тебе, в твоих стараниях всяких там банов. Не надо бегать за дебилами, надо приучить их банить самим. Ну хоть какую то работу выполнять. Тем более, что все слова тролля направленны не им, а окружающим и видит ли такой банщик тролля или не видит никого не интересует. Ведь главное здесь создать обстановку его окружающую. Ну кто будет верить идиоту или дебилу? Только такой же, ему подобный. Скоро они начнут выбирать у себя старших, потом бригадиров и может даже мастеров. Но это будет свора дебилов не лишенная иерархии.
Видишь, Болтабай, не смог я их сдержать, число их немерено и у каждого в руках гугл или википедия. И фанатизм к правде. Ну это они так думают, хотя и там их откровенно наебали. Ведь они сами того не видели и основываются на чужом мнении. В этом вся жизнь дебила. Знай чего нить человек сам на собственном опыте, он рассказал бы совсем по другому. А не зная будет нести чушь в пьяном бреду сказанном другим.
Но, кстати, ваши коллективные рассуждения обо мне, мне нравятся. Ну ведь у вас в этом случае, есть возможность родить собственную мысль, на собственном опыте и на фактах в которых лично вы принимали участие. А это уже похоже на правду. Так же как и на мою, видящего в вас дебилов и идиотов. И это тема для дискуссии.
Повезло индусу. В-смысле, могли и посадить - он же украл имущество компании, в которой работал. Тут никогда не знаешь. Например, делал я доставки в KFC (как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся). Так в конце смены там всё непроданное было положено выбросить в мусор. Кажется, нет бы отдать своим рабочим или хоть продать за полцены. Ага, а они тогда специально в конце смены лишнего нажарят. Так и тут.
Болтабай, а что ответного удара не будет? А то я тут с трудом сдерживаю народ с гуглами и яндексами наперевес. Долго пожалуй не удержу. Ты уж как то оклемывайся, да отвечай. Твоя очередь блеснуть викиэрудицией.
Болтабай, второе открытие за день... Ну это уже даже потянет на нобелевку. Прям режет правду и истину. Я восхищаюсь тобой Болтабай, даже если не дадут нобелевскую, ты всегда можешь рассчитывать на меня. Я то точно чего нить дам.
Болтабай, да ты психолог, дружище. Наверняка ведь открыл тайну века и без википедии? Похвально, похвально.
Есть такой старый анекдот. Армянское радио спрашивают…
— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
Так и здесь - все правда. Только звали этого человека не Сурен (Сурен - армянское имя), а Сурендра Нат Сегал. Ну, и далее по списку.
Арсений ★➦комментатор• 17.07.21 03:48
На всяк случай накину латиницей, чтоб легче искать было тем, кто захочет:
Dr. Surendra Nath Sehgal, http://www.sehgal.net/surenshistory.htm
Michael Ashnin ★★★• 16.07.21 20:06
Брависсимо!!
Энергично и оптимистично!!
Пишите и прочтётся, автор, стиль хорош, даже очень!!
Michael Ashnin ★★★➦mores• 16.07.21 20:14
Ещё бы!!
При средней дозе в три тонны утром и пять вечером — результаты просто фантастические!!
Michael Ashnin ★★★➦Болтабай• 17.07.21 06:41
Почти.
У них слипается жопа и они гибнут от заворота кишок!!
Я вот всегда задумываюсь над вопросом, неужели у людей в жизни не осталось ничего своего. Вот о чем бы они могли рассказать. Ведь битвы яндекса с гуглами и википедиями охренительно интересны для людей недалеких. У которых своего ничего нет. Живут скучно, однообразно и мне кажется все это напоминает урок о туфельках инфузориях. Толкаются здесь, высказываются, восхваляют, минусуют, живут вроде как активно, но ни о чем. Обсуждают только прошлое, нудят, жалуются, а вот с будущим и настоящим кранты.
Я писал здесь несколько раз истории из своей жизни. Одна получила много плюсов, в самом начале, следующие мало плюсов или много минусов. Для меня эти все минусы-плюсы херня конечно, но и показатель местного мнения своего рода, что мало кому свои истории интересны так же как и автору.
Спасибо автору за тему.
Как обычно, сунувшись в гугл, можно обнаружить, что в реальности все было даже еще более интересно.
Это ты еще у Болтабая не спрашивал, с его википедией. Кстати, ты там приобрел нужную толику знаний для своих конференций и симпозиумов в Канаде? Думаешь они все же не умеют суваться в гугл? Или здесь кто то немного отстал и ты принесешь им луч найденных тобой знаний. Жаль вот только не твое. Но несколько усилий в виде комментов и многие начнут думать, что ты исключительно умен.
Я правильно понимаю, что ты пишешь случайный набор слов, чтобы показать, как ТЫ умен? Канада причем?
Я пишу в том же стиле, что и ты. Только для того чтобы ты смог понять причем здесь Канада.
Кстати, ты знаешь почему мне ставят минуса, а тебе плюсы? Чтобы ты не напрягался, я поясню. Вести со мной дискуссию с помощью гугла не получается. А без гугла здесь многие на уровне идиотов. Вот в молчаливом бешенстве и минусуют. А ты со своим вопросом выглядишь в их глазах героем, ведь ты его не в гугле нашел, надеюсь.
Michael Ashnin ★★★➦Avaz• 16.07.21 20:24
А ты всё троллишь?
Не остопиздело?
Не остоебенило?
Не обрыдло?
Не заебало?
Троллинг как навязчивая мастурбация олигофренов?
Каких только патологий не встретишь у нас на Сайте!!
Похоже, для Avaz совершенно неважно, умным или нет он будет выглядеть. Главное, чтобы на него обратили внимание. Видать, в жизни сильно обойден им.
Avaz➦Michael Ashnin• 16.07.21 20:40
Именно так, Миша, именно так. Поэтому я дрочу, а остальные смотрят и комментируют.
НМ ★★➦Болтабай• 17.07.21 00:11
Да ему просто построчно платят. Сколько бреда написал, столько к выплате.
Плюс совершенно четко виден график его работы :-).
//Да ему просто построчно платят. Сколько бреда написал, столько к выплате.//
То ли построчно, то ли подрочно (шучу). Ну а если серьезно, ему нужно внимание, ощущение, что он кого-то задел, тем самым кто-то на него отреагировал. Я за ним понаблюдал, так похоже, его заводят не только ответы ему, но даже безответное проставление ему минусов, ведь это тоже свидетельство обращения на него внимания!
По-видимому, очень одинокий человек, которого ни мальчики, ни девочки не любят. Все это должно с него махом слететь, как только он нормально социализируется, в личном и трудовом. Я наблюдал это на подростках. Будем надеяться, скоро.
Я лично его уже заблокировал несколько дней назад. Чем больше читателей сделают также, кроме того никак не реагируя на его комменты, тем наверное он больше будет задумываться о настоящей социализации.
mathematicus ★➦Michael Ashnin• 17.07.21 08:49
Миша, мне тут добрые люди объяснили, что "аваз" - это по-еврейски гусь. Не стоит искать смыслов в гусином гоготе - это просто сигнал одинокой птицы: "Я здесь! Я здесь!"
Болтабай➦mathematicus• 18.07.21 23:44
Не исключено, что его и подкармливают, хотя явно не так основательно, как на фуа-гра. Иначе бы уже не гагачил. Возможно, он шарит под никомуникобельного дурачка, страдающего от одиночества, для дымовой завесы, чтобы усыпить бдительность и вызвать у разгневанных читателей ответные тирады с раскрытием своих личных данных. В его бредятине проскакивают порой настораживающие включения типа что вы все о прошлом, а настоящем и будущем ничего, то название страны ни с того ни с сего вставит (по-видимому, в расчете на реакцию читателя), то национальностью поинтересуется.
И на что он живет, если столько колотит по клавиатуре (Лист его комментов огроменный. Не исключено, что этот лист включает и элементы "нанайской борьбы", где он сам себе под другим именем пишет, и тот другой ему как нормальному отвечает. Тем самым создается видимость почитаемого рядом читателей человека. Гуси бывают и непростыми.)
Тут вот некоторые подрабатывают, как в данной сентиментальной байке про ученого, который разрабатывал иммунодепрессант, а в конце рекламка "...дописывая научную статью о противо-опухолевых свойствах рапамицина".
Не вы разговаривайте, разговаривайте, несите пургу, морозьте ересь, высказывая свою точку зрения. Не стесняйтесь, я сегодня добрый. Видите, даже нахуй никого не посылаю. А это вообще нонсенс. Хотя ведь еще не вечер.
Проффессор ★➦Fyl• 16.07.21 15:15
Нихрена себе, Проффессор... Как то давненько не встречал. Или ты сдавал ЕГэ или пути наши где то разошлись. Ну, что умного хочешь сказать, на вечер глядя?
Болтабай• 16.07.21 14:41
Так ты и это в википедии прочитал? Ммм, я уже прямо заинтересовался тем потоком знаний которые ты поглощаешь не из жизни, а столь умного интернетиздания.
Мне кажется, что этот мужчина - настоящий мужчина! И только потом Великий учёный! Спасибо ему за мою жизнь с пересаженными артериями на сердце...
Avaz➦anddrem10• 16.07.21 17:09
А маме с папой спасибо сказать не хочешь? Той неистовой любви которая в сексуальном порыве зачала твое рождение? Или только за артерии?
Avaz➦anddrem10• 16.07.21 17:22
Блестящее высказывание, просто блестящее, поэтому я вначале и смог обойти. Но на блеск вернулся. Думаю вдруг и мне спасибо скажут.
roni ntio➦anddrem10• 16.07.21 18:35
Артерии не органы, они не отторгаются, а так же костный мозг, сухожилия, роговица, кожа, сердечные клапаны, нервы, вены...
Болтабай➦roni ntio• 16.07.21 20:03
Мне достоверно известно только про неотторгаемость роговицы. Был бы очень признателен за ссылки на другие Вами перечисленные позиции. От я медицины далеко.
(На сайте, похоже, целая бригада втюхивателей медикаментов. Так что Ваша информация, полагаю, была бы полезна для широкого круга читателей).
Очень смахивает на рекламу рапамицина как противоракового средства.
Кощунственно, когда люди уже хватаются за соломинку, втюхивать им что-то за серебреники.
Величие ученого определяется величием открытых им истин.
Сформулируйте, пожалуйста, какая истина была установлена в результате эксперимента над собой, описанного в предпоследнем абзаце Вашей истории?
(Я видел результаты добровольных экспериментов над собой, в т.ч. с летальным исходом, и ни один из них не привел к открытию великой истины. Само по себе самопожертвование не есть величие ученого).
Или Вы пошутили, сообщая вначале, что история не очень смешная?
Для ясности воспроизвожу абзац ниже:
Но одна вещь ему не давала покоя: вместе с приемом своего препарата он также подвергся стандартным процедурам, химиотерапии и др. И оставался вопрос, что конкретно продолжило его жизнь? Что жена перестала пилить?! Стандартные процедуры? Или все таки его чудо-бактерии? На этот вопрос возможно было ответить только одним способом. Перестать самому принимать экспериментальное лекарство. Рука не дрогнула, он перестал. Прошло еще 6 месяцев, рак получил второй старт и добрался до легких. Азият-аспирант, точнее уже к тому времени PhD. и жена пришли в ужас от такой "последней проверки". Но напрасно они умоляли Сурена опять начать принимать лекарство, истина для Ученого превыше всего!
Какое лекарство и от чего появилось в результате эксперимента над собой, описанного в истории?
У меня до сих пор в памяти случай с товарищем, который упорно в течение нескольких дней лечил себя при гнойном перитоните дыханием по Бутейко. С летальным исходом.
Pax Slavica ★➦arz• 17.07.21 04:04
Только сегодня основатель Википедии заявил что не надо доверять Википедии на тебе
arz➦Pax Slavica• 19.07.21 02:35
Один из основателей. Говорит, якобы редакторы википедии - леваки, не доверяют мнению Фокс Ньюс, этого незапятнанного источика подлинной правды! "Сэнгер считает, что энциклопедия транслирует и навязывает людям линию Всемирного экономического форума, ВОЗ или отдельных влиятельных личностей вроде американского инфекциониста Энтони Фаучи. Некоторые вещи (например восточные медицинские практики) дискредитируются" Восточным практикам, не доверят, надо же! Можно подумать Британника быстренько бредни новоявленных гуру и сообщения Фокс Ньюз быстренько перепечатнывает.
arz➦Pax Slavica• 19.07.21 02:38
Конечно, доверяй но проверяй. По факту лечит некоторые разновидности рака, типа Саркомы Капоши. Побочные эффекты есть, но, возможно в будущем удасть их нейтрализовать https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3302934/
Pax Slavica ★➦arz• 19.07.21 17:30
Замечательный переход от общего к частному. Фокс, Фаучи – все на Ф.
arz➦Pax Slavica• 19.07.21 23:19
И восточная Философия! (Т.к. там целостный подход, и медицина и религия и философия все вместе, нет надуманного разделения знания на разобщенные сферы)
Индусы знают о реинкарнации, поэтому меньше боятся умереть героями. Тем более, Сурен себе карму поднял изрядно. А ведь ВИЧ вообще паразитирует на иммунитете, поэтому препарат должен помочь и тут...
Fyl➦Проффессор• 16.07.21 15:23
Настоящая вера - это знание. Настолько сильное шестое чувство, что подавляет даже страх смерти.
Болтабай➦Nadine• 16.07.21 16:27
//Настоящая вера — это знания, их понимание и применение.//
Настоящая вера — это знания, их понимание и применение опиума для народа.
Вот это и есть великий человек. А полководцы и вожди по сравнению с ним даже не муравьи, а пыль.
Ну не скажи, не скажи. Если взять этого человека как спасителя от клеток вредоносных и прочее прочее, то именно от вредоносных людей, которые несут в душах радикальный исламизм, фашизм и сексуально-садистские извращения, может искоренить только хороший вождь и полководец. И тоже стать спасителем добропорядочного человечества. Так что никогда не нужно торопиться с выводами, тем более в твоей ситуации.
1. Полководцы довольно легко заменяемы. Обычно, если у народа есть один прекрасный полководец, то есть еше несколько хороших. Вспомни войну 1812. Да, Кутузов - потрясающий стратег. Но Барклай был не хуже.
2. Что касается правителей и управляющих - да, хорошие - очень нужны и важны. Но как раз они не называют себя вождями.
3. Увы, власть портит. И прекрасные правители и полководцы легко превращаются в дерьмо. Поэтому нужными и даже в чем-то великими они быть могут. Но при этом они не остаются людьми.
Как и любые иммунодепрессанты, рапамицин подавляет врожденные противораковые механизмы защиты нашего организма, что способствует развитию опухоли, которое было бы затруднено в обычных условиях. Есть данные, что у больных раком, принимавших рапамицин, скорость развития опухоли была выше, чем у больных с интактной иммунной системой. Тем не менее, многие научные работы указывают на то, что определенные дозы рапамицина могут усилить иммунный ответ организма на опухоли или даже вызвать их деградацию.
Лишившись естественного имунного Щита организм не может бороться со всякой заразой. Например с ковидом.