Не зная истории, можно любую дичь втереть. Прогон военнопленных был летом. Военнопленные это не пленные за всю войну. Это пленные после проведения операции "Багратион", проводившейся с конца июня 44 года. Какая замершая Волга? Какие репетиции зимой? Бред
Моя, дак ведь те же самые немцы и завалили СССР и Гайдара с Ельциным подсунули. Что за фарс?
Сейчас вот Навального странного подсовывают, чтоб потом голодной России контейнер в театр с фаллоимитаторами прислать.
В детстве Олег Табаков жил с бабушкой, а потом женился на значительно более молодой.
xxyzxx ★➦Ввелник• 20.07.21 19:26
Готов поверить, т.к. в 90-х сам занимался распределением гуманитарки из Германии.
Боюсь, правда, что эпизод с бабушкой никак не связан с этим.
но потом табаков забыл все это, стал путиноидом и боготворил крымнашистов
Путин всегда за дружбу с Германией.
Крым вернулся в Россию - это восстановление исторической справедливости.
Меркель вводит исламо-фашизм в Германии и Европе.
Chicago95 ★➦darth955• 20.07.21 16:39
Восстановление исторической справедливости это Крым в ятурцию или Грецию. Москву в колонии Украины. Камчатку японцам. Сибирь китайцам. Чечню Рамзану. Сыктывкар коми. И только Ленинград Петру, ну или Дмитрию Алексеевичу
тоже.
Он поддался. Денег маловато, а тыл шаткий.
Ковидомафия по всему миру покупает журналистов, прессу, целиком правительства, и тех, кто сопротивляется подвергает сильнейшему давлению, уничтожает и физически.
sasha22148➦darth955• 20.07.21 18:42
да италянец один богатый на первом канале постоянно за россию болеет, искренне, матюкливый только и чу чуть туповатый
Yourrry ★★➦darth955• 20.07.21 18:51
Историческая справедливость это вернуть Калининград Германии, Курилы Японии, Дальний Восток Китаю.
Ты не понимаешь! То другое!
Проффессор ★➦darth955• 20.07.21 19:36
Тогда Курилы - японцам, Калиниград - немцам, Неман - литовцам, Сибирь - китайцам и т.д. ))
Историческая справедливость - такое себе оправдание... И если подумать - у каждой страны есть территориальные споры с соседями, но только недостраны начинают военные действия для перерисовывания границ в 21м веке. Обычно во главе с лидерами, страдающими комплексами неполноценности и стремящимися войти в историю как хозяева мира...
darth955➦Проффессор• 20.07.21 20:01
Совершенно согласен. Бомбардировка Югославии с перерисовыванием границ Сербии. Уничтожение неугодных глав правительств. Бандитизм хозяев мира.
Подписываюсь под каждым словом.
Serge712➦Yourrry• 20.07.21 22:02
Историческая справедливость это Германия вообще не должна существовать.
mews ★➦darth955• 20.07.21 23:03
Откуда ж у ковидомафии столько денег? Вот сколько стоило купить Путина, как считаете?
Nadine ★➦Serge712• 21.07.21 00:08
В Германии около 5 млн русских и среди них дофига руссопатриотов.
darth955➦Yourrry• 21.07.21 09:28
Аналогичным было возвращение ФРГ Саарской области в 1955 году.
Огромные деньги.
Кто имеет власть большую, чем самый могущественный человек на земле - президент США и просто перекрыть ему Твиттер?
Yourrry ★★➦Serge712• 21.07.21 11:46
А на чем бы ты тогда ездил? На Ладе-калине? Но и это Италия, а значит - фашисты. Или на Тойоте? Та это ж японский милитаризм. А может Форд? Ну тут ты и сам догадался. Отреставрирует советский "Москвич"? Так весь советский автопром это плохие копии западных моделей.
Пирамидон ★➦darth955• 21.07.21 14:07
Крым вернулся в Россию
А сколько он там был? С 1922 по 1954? Маловато для "исторической..."
А с какого это перепуга "Калининград Германии"? Немцы эти земли конечно оккупировали у балтийского народа вармийцев, но это не превращает их в автохтонов, тем более, что Германия как единое государство довольно молодое - тогда уж у условных прибалтов на эти земли больше прав - с оговоркой конечно, что они вернут России земли, на которые уже у нас прав больше.
Аналогично не ясны претензии Японии на Курилы - айны вообще то приняли в 1772 российское подданство, после чего японцы их оккупировали к 1855.
По Дальнему Востоку - а напомните, это когда он включался в состав Китая?! Временный вассалитет от династии Цин действительно был - но тогда уж земли или Монголии надо отдавать, или же смотреть, к кому они сами хотели присоединиться.
Лапша про китайский Дальний Восток имеет историю застарелой безграмотности - само название "Китай" не верно, т.к. прижилось по названию совсем другого народа, монгольской группы - Катай/Кидани, т.е. Манчжурии. Когда народы Степи захватили Северный Китай, они основали династию Ляо - но опять же, это ни разу не китайцы.
Так вот, именно предки кидани мукри периодически перебирались через Амур, но в итоге были сами завоеваны монголами.
Так что тут скорее не "другое", а "недостаточно изучено". Например, должна ли Украина вернуть земли мадьярам и белохорватам? Должны ли болгары уйти из Болгарии? Должна ли Германия платить Франции за германское завоевание территории франками? Так можно зайти очень далеко - даже финны должны будут отдать земли саамам, а японцы вернуться на Алтай...
Soma➦Chicago95• 21.07.21 15:32
Москва никогда не была колонией "Украины", а вот Киев был сателлитом Ладоги, т.к. колонизировал был позже (причем путем вырезания местных племен) пока не была устранена субъектность Киевского княжества, и территория не стала просто статусным местом обитания прочих князей (после Аскольда ни один местный князь там уже не правил, т.ч. название "княжества" там условное, как министр без портфеля).
Другой вопрос, кем все же был этот Аскольд (побуквенно Скалдъ). По поводу "Дира" то ясно - это исламский термин, что вполне согласуется с исламскими надписями на стягах, упоминаемыми в летописях и тем, что подтвержденных стычек Аскольда с хазарами нет. Последние исторические перекрестные анализы допускают, что Дир это тот же Аскольд, но уже после перехода его под служение хазар - тогда логично, почему в отличии от Аскольда у Дира нет "ранней биографии", как он управлял территорией, сданной ему без боя, и почему в итоге против него пошли бругие князья, бывшие в относительных союзах
Крым... Тмутаракань в Крымы была за несколько веков то османов, т.ч. разве что Греции (хотя, греции как единого государства не существовало).
По Сибири - уже писал, что китайцы там никоим боком, разве что только монголам. Сыктывкар и там Коми - формулировка не ясна, как и по Рамзану.
PS А чем Ленинград отличается от Юрьева (который по нелорразумению сейчас Тарту)? Или Эстонию предлагаете России передать?
Yourrry ★★➦Soma• 22.07.21 04:08
Решил копнуть глубоко? Тогда вспомни, чей был Крым до завоевания Московией.
Московия - это как хохляндия. Мало ли как наз называли поляки, такого названия страны не существовало.
Ну, а если копать - я и говорю, мадьяры и греки, потом готы, потом русские (Тмутаракань на востоке) и итальянцы.
Soma➦Пирамидон• 22.07.21 08:22
если под Россией вы подразумеваете только РСФСР, но и украинским он был только с 1995 (де-юре оккупация) по 2014 - 19 лет еще меньше для "исторической"
Yourrry ★★➦Soma• 22.07.21 13:04
Поищи изображение московского рубля XVIII века. Там так и написано "московский рубль". А название "расея" - это уже новодел. Чтобы хоть каким-то боком примазаться к Руси.
зачем мне искать то, чего нет? сами попробуйте найти и дать на него ссылку )))
Московский рубль - это 13/14, а никак не 18 век - может вы ошиблись с римской нумерацией? Кстати, тогда рубль был слитком (отсюда и название), потому то "народный" термин на нем никак появиться не мог. Чеканка рубля - это уже 2 половина 14 века (первая проба - Дмитрий Донской, а "копейка" - идея Елены Глинской, 1534г, 0,68 гр серебра), а надпись "рубль" - только с 1654 г.
Впрочем, в ходу были больше немецкие иоахимсталеры (ефимки) с дополнительным клеймом внутреннего обращения - до реформы Петра (его почему то упорно называют западником, хотя по сути это достаточно не точно), т.к. серебро было завозное - кстати, потому то Новгород и был впереди, вспоминаем цивилизационную теорию годовых изотерм и связанных с ней смещением торговых путей
Впрочем, если вернуться к монетам, читаем текст на ней (по кругу): "Бжiею Млстно Велiкiй ГСДР Царь i Велiлiй Княь Алексиi Михаилович ВСЕРоССИi". Вспоминаем, что Алексей Михайлович это правление середины 17 века.
https://www.m24.ru/b/d/nBkSUhL2g1klnMu0PqzJrMCqzJ3w-pui1inGh_fH_nKUPXuaDyXTjHou4MVO6BCVoZKf9GqVe5Q_CPawk214LyWK9G1N5ho=OywxusAVFFqpUu2Ja_7JTA.jpg
Нежданчик? Никакой "московии", а вот упоминание "Всероссии" - есть. Вот такие вот они коварные оказались "ефимки" у Алексея Михайловича.
Вопрос только зачем вы дважды переврали - и с надписью и с веком.
Yourrry ★★➦Soma• 22.07.21 19:57
Вот ссылочка. Нежданчик?
https://www.m-dv.ru/catalog/id,3535/prohod.html
да нет конечно, какой же это нежданчик? Посмотрите на монету вашей и моей ссылки - рубль то московский, а вот самодержец все же российский
https://cdn.monetnik.ru/storage/market-lot/06/84/265206/974303_mainViewLot.webp
Я про то и говорю, государства фигурирует только на монетах второго выпуска, и именно Россия, а московский рубль - это подчеркнуто "издание монеты", что не переделанная немецкая "ефимка", а монета, напечатанная в Москве из своего серебра. Это как на современных монетах стоят литеры выпуска разных городов. Гляньте на копейки, буквы под копытом лошади. Инициалы монетных дворов и оцениваются нумизматами иначе - если С-П и дополнительно под орлом (правая лапа) СПМД - эти самые редкие. На рублях вместо букв уже логотипы монетных дворов (правая лапа и под надписью "рубль/ей").
А при Петре на первой партии писали монетный двор по кругу - но там даже близко не было названия страны
Кстати, на последующих монетах Петра монетный двор не исчез, но иже обозначался буквенно
https://www.monetnik.ru/storage/blog/Logotip/Logotip01.webp
Yourrry ★★➦Soma• 23.07.21 11:50
Да назвать себя можно и "Северной Пальмирой" и "третьим Римом", но при этом оставаться Московией. По факту - Улус Золотой Орды. Да и ведёте вы себя, как ордынцы: захватить, разграбить и съедать, обвинив пендосов.
Что у вас за каша в голове? Что за "золотая орда" вообще? Это такой же придуманный термин, как и "Киевская Русь". Был Улус Джучи. После ослабления какое то время держалось полуофициальное Олуг Улус, так называемая "Большая орда", она же Дешт-и-Кипчак у арабов или Тартария у латинян.
Административные деления были "Ак и Кок", так сказать левое и правое крыло (западное/восточное). Далее шли Улусы, Тумены, Или и мельче.
Улусы возглавляли улусбеки (и по нисходящей - туменбаш, минбаш, йозбаши, унбаши). Вассальные владения никогда не входили ни в какие улусы, а были данниками или какого то улуса, или самого хана. Потому то и бали баскаки, которые представляли интересы улусов или хана, что земли в улусы не входили.
Да, нужно подчеркнуть, что над ханом "орды" стоял великий каган монгольской империи - вплоть до Менгу-Тимура. Ну, а диваном управляли 4 рода - Ширин, Барын, Аргын и Кипчак. В составе улусов из территории будущей России были только Маджар/Дербент, Джукетау, Казань, Мухша...
Источник: https://tatarica.org/ru/razdely/istoriya/srednie-veka/gosudarstva/zolotaya-orda Онлайн - энциклопедия Tatarica
Источник: https://tatarica.org/ru/razdely/istoriya/srednie-veka/gosudarstva/zolotaya-orda Онлайн - энциклопедия Tatarica
А вот с будущей Украиной не так просто - она действительно входила в улус. Северное причерноморье принадлежало беклярибеку Ногаю - и далее Иксару, Кутлуг-Тимуру, Мамаю, Едигею, Мансур-бию, Наурус-бию, Тимуру.
Кроме того, потом были еще Мансур (центр в Глинске), Буджакская и Едисанские орды (по последним, наверное помните историю Аккермана - Белгорода-Днестровского? А Иски-Шехр напомнить, где находился?
Так что как бы вы не пыжились, но как раз части Украины действительно бывали в составе Орда, а никак не наоборот. Уж после "казака-Мамая" вам хорошо было бы задуматься, а не тиражировать чушь
tracer➦Chicago95• 20.07.23 18:38
И ещё чике хуй в очко. Это тоже исторически справедливо.
1230-1231 гг. "Жестокий мороз побил все озими.. Открылся голод, болезни, мор. ..трупы лежали на улицах. ...за четверть ржи платили уже гривну серебра или семь гривен кунами. ..бедные ели мох, желуди, сосну, ильмовый лист, кору липовую, собак, кошек и сами трупы человеческие; некоторые даже убивали людей что бы питаться их мясом. ..скудельницы(наш морг) наполнились мёртвыми которых было сочтено до 42 000.. "не было жалости в людях, - говорит летописец"
Сведав о бедствии новгородцев, немцы из-за моря спешили к ним с хлебом и, думая более о человеколдюбии, нежели о корысти, остановили голод"
Карамзин Н.М. История государства Россиского том I-III стр.504
-----------------------------------------
Узнав о том, а пред тем о всяких голодоморах, встает вопрос - и кто фашисты?
Алексей 18 ★➦Янги• 20.07.21 16:00
Своих собак и кошек есть не стану - вместе издохнем, и совместно воскреснем!))
Ну, да а потомки их по старой привычке, тоже с пивом и колбасой летом припёрлись. Не читайте советских газет перед обедом и Карамзина.
Поздравляем, товарищ соврамши: https://diak-kuraev.livejournal.com/3434698.html
НМ ★★➦Айболит 66• 20.07.21 14:47
Вот и я подумал, с какого переляку там Смоктуновский? Человек другого поколения, практически не работавший в театрах в последние годы своей жизни, он мог с Табаковым случайно пересечься разве что на какой-то тусовке на 10 мин. Умер он на 20 лет раньше Табакова - и оставил воспоминания о нем? Совсем не билось ничего. Что-то типа "воспоминаний Булгакова о Сергее Михалкове".
AK ★➦Айболит 66• 20.07.21 15:58
Вас тоже!
Это Андрей Кураев лично мме рассказывал, а не Вам!
Для меня первой запомнившейся ролью Табакова стала главная роль в "Обыкновенной истории". Пророческая роль оказалась.
Да-да. А потом тов. Табаков изрядно "благодарил" проклятую Гейропу. Письма всякие подписывал, выступал, в выражениях не стесняясь.
Ну, а не подписывал бы? Не было бы "Табакерки", спектаклей не было бы. Как у Макаревича "Ну что же, спи спокойно, позабытый герой..." Хорошо судить людей из прекрасного далека
Многие как-то смогли не подписать. Не нужно быть героем, достаточно не участвовать в подлости.
Иногда это и значит - быть героем. Смотря как предлагают. Я тут читал книжку Наталии Сац, издана в 70-е. Да, коробит от славословий партии и правительству (и это после того, как она рассказала и о своих лагерях, и о расстрелянном муже). Но не делала бы этого - работала бы завклубом в хрен знает где, а так создала первый в мире музыкальный детский театр. Булгаков знал, что его муза, Елена Сергеевна, сексот НКВД, и вывел её героиней романа, которая идёт служить нечистой силе ради своего Мастера. Кто там не был - вряд ли оценит.
Дон Спаржа➦finnn• 20.07.21 15:21
А вот, скажем, Лени Рифеншталь тоже можно так рассматривать, или "это другое"?
В данном конкретном случае геройства не требовалось. А уж показное рвение было абсолютно излишним. Якобы благородная цель тут явно не оправдывала нечитоплотные средства.
finnn ★➦Дон Спаржа• 20.07.21 15:31
Сразу отчего-то вспомнилось: когда Леонид Парфёнов снял фильм об олимпиаде, его стали называть "Лёня Рифеншталь". Не думаю, что Наталию Сац и Лени стоит сравнивать - Наталия Сац ставила не марши нацистов, а "Золотой ключик". Какие-то аналоги найти можно, но это всё-таки будет притянуто за уши. С Лени можно сравнить Герасимова - вот тут сходства поболее будет.
Лучше бы не было ни писем, ни табакерки. Слишком дорогая цена...
Chicago95 ★➦finnn• 20.07.21 16:45
Ну, а не подписывал бы? Не было бы "Табакерки", спектаклей не было бы. Как у Макаревича "Ну что же, спи спокойно, позабытый герой..." Хорошо судить людей из прекрасного далека
Подумаешь, пару миллионов этих евреев! Но как шагнула Германия в научно-техническом развитии! Какие дороги построили, ракеты, танки. А порядок какой создали. До сих пор им завидуют!
mathematicus ★➦Chicago95• 20.07.21 17:22
Не только Германия. Их опытом по замораживанию, по эмбриоинженерии пользуется все человечество.
finnn ★➦Chicago95• 20.07.21 18:18
Знаете, уважаемый Чикаго, какой бы ни был Олег Табаков, - к Холокосту он точно никакого отношения не имел. Широко обобщаете. Или Вы из тех, кто считает, что я, потомок крепостных крестьян, должен перед неграми на колени вставать из-за того, что с ними англосаксы творили? Нет уж, это без меня
Chicago95 ★➦mathematicus• 20.07.21 18:28
А доктор Джозеф Менгеле? Это же прорыв в медицине того времени! Да и сегодня его результаты используются в установлении возможностей человеческого организма.
Chicago95 ★➦finnn• 20.07.21 18:33
Знаете, уважаемый Чикаго, какой бы ни был Олег Табаков, - к Холокосту он точно никакого отношения не имел. Широко обобщаете. Или Вы из тех, кто считает, что я, потомок крепостных крестьян, должен перед неграми на колени вставать из-за того, что с ними англосаксы творили? Нет уж, это без меня
Нет, уважаемый Финн. Я из тех людей которые считают что ты никому ничего не должен, если не занимал. А тем более неграм или евреям. Но я же и из тех кто считает, что Райкин был гамно как человек, но как артист талантище. Как говорится проститутки и артисты вне политики.
Дон Спаржа➦finnn• 20.07.21 19:01
А Лени Рифеншталь "ставила" марши нацистов, то есть сама организовывала их и направляла?
finnn ★➦Дон Спаржа• 20.07.21 19:18
Ну, не цепляйтесь к словам. С Лени вообще непростой вопрос - она снимала кино, то есть занималась своей работой. Добросовестно. Учителя учили (по нацистским учебникам), учёные занимались наукой (...), писатели писали книги. Кто из них работал на Гитлера, а кто - просто жил и делал то, что умеет? А на заработки кормил свою семью? А Лени - удивительный человек, между прочим. В 90 лет освоила дайвинг и снимала фильмы под водой! Надеюсь, Чикаго это не читает...
Котяра Ученый➦mathematicus• 20.07.21 19:41
Точно. Медицина многим обязана одному безумному немецкому экспериментатору. Но славословий в его адрес что то не видно.
Котяра Ученый➦Chicago95• 20.07.21 19:47
Ой, извиняюсь. Таки отдали дань памяти г-ну Иозефу. Такую швайнехунд надо помнить...
Это да, но надо учитывать настойчивость собирающих подписи. Когда в 1973 году обирали подписи академиков против Сахарова, то не подписать (из тех кому настойчиво предлагали) сумели только двое.
Ost• 20.07.21 13:51,
просто вспомни, что говорил Воланд о москвичах.
Люди - это всегда просто люди.
И я такой же, скорее всего; да и ты, думаю, не многим
от меня в плане борьбы за принципы и идеалы отличаешься. Может, я и ошибаюсь; тогда извини.
Меня жизнь не ставила в ситуации, требующие выбора между убеждениями и
жизнью любимого детища.
А тебя?
Ещё раз. В данном конкретном случае не стояла на карте жизнь и карьера. И главное: дальнейшее усердие было вовсе необязательно.
Дися, подписантов список опубликован. Там много личностей, имена которых я услышал впервые. Для них это был шанс. Приподняться на подлости. Много и изветсных фамилий. Они сразу умерли. Все эти "вася величество" и прочие разом зачеркнули прошлое. Лицедеи. Оказалось, что раньше они играли роли. А без масок они так себе. Не поймёшь, лицедеи или лицемеры. Но там далеко не все известные. Я уж не говорю, про не просто не подписавших, а активно возразивших. Честь им и слава.
Дядя Дися ★➦Ost• 21.07.21 15:29
Вы лучше бы сообщили, что такого гадкого подписал О.Табаков ?
Или у 80-летнего мужика не может быть своего мнения, отличного от вашего ?
Я понимаю, дися, что твоя цель - срач. А моя - истина. Не по пути нам. Иди, похмелись.
Дядя Дися ★➦Ost• 21.07.21 19:24
Фигасе !
Сам обосрал покойного Народного Артиста, а срач оказался МОЕЙ, целью ?
Покойный, когда-то народный, обосрал сам себя. Хуже некуда. Да и умер он в 2014
Дядя Дися ★➦Ost• 21.07.21 20:39
Для тех, кого в Википедии забанили :
Дата смерти 12 марта 2018[4][1][2][…] (82 года)
Это часто бывает, дися, что умер, а ходит, разговаривает или в обсуждении пишет. Как ты.
Chicago95 ★➦finnn• 22.07.21 02:29
Надеюсь, Чикаго это не читает...
Чикаго вапше читать не умеет!..
mathematicus ★➦Ost• 25.07.21 03:08
Это называется "зомби". Табаков не был зомби. Он был просто кот Матроскин: хитрый жук себе на уме без особых моральных принципов вне семьи. Почему-то в России от артиста требуют быть большим, чем артист.
sasha22148➦Chicago95• 20.08.21 23:46
не завидуют.
я не завидую.
не стоило убивать миллионы людей.