Andrey_66 ★➦Максим Камерер• 26.08.21 19:10
Как буду в силах, напишу отдельную историю, тоже прикольная
последний геморой• 26.08.21 01:30
Страшно представить себе организацию, которой требуется складывать 2500 чертежей в час. В жизни не видел фальцофщиков такой производительности для чертежей. Это же за пару часов можно сложить всю проектную документацию на негорючие титановые болты космодрома Восточный с проектом лишних опор Крымского моста.
Может все-таки это была машина для закатки губ коррумпированных грантополучателей?
Chicago95 ★➦последний геморой• 26.08.21 06:58
Аваз сидел, историю сочинял, ночи не спал, а тут припёрься какой-то, прости Господи , Геморой и всё испоганил. Ну что за люди?!
Хреново вы эту схему представляете.
Станок (фальцмашина) валявшийся на складе 5 лет, можно продать процентов за 20 цены закупки. Так что фигуранты спиздили не 5, а примерно 20 млн.(((
Ну что? Не было автора? Хм, интересно, интересно. Ну вы хоть какие нибудь теории выработали как бабло можно отмыть или умыкнуть в рамках закона? Или только поплевали друг на друга и успокоились?
Пока не пошел бред про нехватку опор на Крымском мосту, я еще верил этой трепотне
Woldemars➦alex102• 25.08.21 23:12
Да опор там вообще нет, вы чего. Неужели верите российской провластной пропаганде?
Либерасня и хохлобараны вобоще считают, что моста нет, не то что половины опор.
А в космос и не летает никто от России, только деньги их присваивают. Космоса же нет, земля же плоская, некуда там лететь вверх.
beglets➦Woldemars• 26.08.21 09:22
Как это -- "некуда там лететь вверх"? Спутники к небесному куполу на титановые гвозди присобачивать. Вот почему Российские спутники падают бывает? А гвозди железные заместо титановых ставють, вот они и не держутьси.
//Почему на космодроме Восточный вместо титановых болтов поставили стальные, которые сгорают при втором-третьем пуске?//
Вы поменьше читайте "икспертов" они ещё и не такого расскажут, как в России все плохо.
Т.е. сталь сгорает, а титан нет? Ух ты знатоки!
Титан прии нагревании на воздухе до 1200 °C загорается ярким белым пламенем, а в высококислородной среде взрывается похлеще магния.
//Почему в Крымском мосту реально опор в 2 раза меньше, чем по утвержденному проекту?//
То есть построили с вопиющим нарушением утвержденного и прошедшего экспертизу проекта? Опор в 2 раза меньше поставили..., ха-ха три раза! Строительный контроль, экспертизы, испытания, СНиПы, ГОСТы..., или хоть про Сопромат слышали, не?
Как в вашей голове эта мысль вообще укладывается и не вызывает сомнений?
Woldemars➦Эдиссон• 25.08.21 23:13
Не надо говорить правду, вы же калечите ею либерасню. Жестокий вы человек.
mathematicus ★➦Эдиссон• 25.08.21 23:27
Что же там должно было бы по утвержденному проекту? Сплошная стена вплоть до самого дна? Дамба, что ли? Керченский перешеек?
Эдиссон ★★➦mathematicus• 26.08.21 17:09
Слушайте, ну там же серьезный проект. Который разрабатывали крутые проектные институты, еще геологию с бурением делали, грунты исследовали. Сопромат с высшей математикой, с учетом ветровых, снеговых, эксплуатационных и пр. нагрузок. Расчеты прогибов, моментов инерции по каждой несущему элементу и суммарно по пролетам и опорам. Там одних инженерных расчетов десятки томов.
Этот проект неоднократно проверялся, проходил экспертизу и утверждался с ЛИЧНЫМИ подписями ответственных лиц. ППР (план производства работ) разрабатывался по каждому телодвижению, с учетом техники, ее эксплуатационных характеристик и даже расчетом каждого троса при монтаже. Плюс на все идут постоянные экспертизы во время строительства, на бетон, на арматуру и пр., Акты скрытых работ комиссии подписывают и т.д.
И после этого бы Руководитель стройки, ГАП (главный архитектор проекта) или ГИП (главный инженер проекта) внес был туда такие глобальные изменения, уменьшил кол-во опор?!!! Даже не смешно, ничего глупее я не слышал.
На каждое изменение в проекте делается запись в соответствующем журнале, да даже резьбу на гайке поменял — под личную подпись. Изменения повлекшие за собой тяжкие последствия, да на таком значимом объекте, да еще если гибель людей — практически смертный приговор.
Никто не будет рисковать при строительстве на таком объекте ни за какую взятку. Деньги пилятся на этапе тендеров и утверждения расценок в сметах при заключении договоров ген. подряда, подряда и субподряда, дальше все почти честно.
Поэтому, когда я читаю очередного «иксперда», рассуждающего на тему, в которой абсолютно не разбирается, лишь бы чего-то написать про глобальную коррупцию в России — злость берет.
Некто Леша ★★★★★• 25.08.21 19:23
Ну так и ущерб от обычных крыс многократно превышает стоимость фактически сожранного ими продукта. Там мешок с мукой надорвали, тут нагадили, здесь электропроводку перегрызли к ценному объекту, коротнули всё к чертям - а все почему? Им просто хотелось кушать и поточить хоть обо что-то зубы, иначе они у них вырастут вне всякой меры и пасть им прорвут. Чем больше их травишь и ловишь, тем они больше мечутся, обсирают и ломают что ни попадя. В некоторых домах решают эту проблему просто: заваривают мусоропровод. Лучше уж мусор вынести на дальнюю помойку, тем паче что у всех машины. В результате крысы отдельно, люди отдельно, все сыты и друг друга не беспокоят. По близким причинам однажды возникла столица Бразилиа в Бразилии и столица Канберра в Австралии - крысы, они ведь везде есть. Мудрые люди построили эти столицы.
Я бы и к Москве в этом отношении присмотрелся бы. Либо это город для влиятельных федералов, либо для нормальных людей. Но общее ощущение, что этим людям лучше жить отдельно и подальше друг от друга. При любом из этих выборов в городе станет меньше мигалок и пробок, гораздо чище воздух. А где-нибудь на безлюдных просторах России замигал бы огнями новый городок. Лучше на болоте его основать, как когда-то Петербург. Будут по нему бродить энергичные люди со смышлеными глазами, что-то разворуют конечно, но и болото заодно осушат, и красивые особняки построят. Главное, не дать им удрать в Ниццу и Крушавель.
mathematicus ★➦Некто Леша• 25.08.21 23:33
Между прочим, так и Мадрид разросся из небольшого провинциального городка. И Варшава. И Петербург. Да и сама Москва была отделеным от Владимира на Клязьме центром сбора татарской дани. А Владимир - административным центром, отделенным от Суздаля с Ростовом Великим.
Только в деспотическом государстве деньги всегда будут там, где власть. И в государстве с непрозрачной системой законов - тоже.
Дядя Дися ★➦Некто Леша• 25.08.21 23:41
"Лучше уж мусор вынести на дальнюю помойку..."
Любая дальняя помойка для кого-то - ближняя.
Из-за этого застопорился хороший проект - Шиес.
beglets➦Некто Леша• 26.08.21 09:17
<...Но общее ощущение, что этим людям лучше жить отдельно и подальше друг от друга...>
А правительство на другой планете, родной. (С)
xxyzxx ★➦Дядя Дися• 26.08.21 10:03
Так может в Шиесе не протестовать против свалки надо было, а ратовать за мусорообрабатывающий завод?
А то пока активисты протестуют, одна такая рожа, связанная с мусорным бизнесом, уже в телевизор не помещается.
Дядя Дися ★➦xxyzxx• 26.08.21 18:34
Там просто надо было сделать нормальную свалку, глубокую.
А про телевизор не знаю - не смотрю.
xxyzxx ★➦Дядя Дися• 27.08.21 09:55
И абсолютно верно делаете.
Для меня телевизор - мультики для малой, и фильмы для нас с супругой.
Всё из интернета.
Ashmedai ★★➦Некто Леша• 06.09.21 16:13
Болота осушат и красивые особники построят... На костях новых крепостных...
Полностью согласен.
В свое время в Горловке вблизи наблюдал как директору шахтьі ради того что б спереть 400 000грн приходилось закупать краски на 2 000 000 грн.
Которую вчера купили в соседнем магазине за 1 000 000грн.
1 миллин закупка
400 т. - откат
400 т. - НДС
200 т. - 10% прибьіль фирмьі посредника.
Точно так же феодал значительно менее вреден чем ворующий демократ.
Феодал сколько нужно ему с крестьян, столько и содрал на строительство замка.
И вполне может оказаться что феодал сдерет меньше, например арабские короли правят своими королевствами значительно лучше чем соседние арабские презедентьі-ворюги.
"Президент" и разрушения приносить своим воровством, и "вьіборьі" регулярно должен инсценровать. И т.д. И изображать свободу слова и разделение ветвей властиє. Король саудитов или имиратов может казнить любого козла просто своей властью. И вообще жизнью не заинтересовн злить своих граждан без надобности - ему еще сьіну королевство надо оставить без революций.
Дядя Дися ★➦комент• 25.08.21 23:52
я понимаю, что в Украине все сложно, но НДС-то здесь причем ?
чем дороже купил - тем МЕНЬШЕ НДСа бюджету должен.
Хотелось бы задать автору несколько вопросов. Если появится, сигнальните, я тут, у соседей. Без автора концы с концами не сведешь, не хватает информации.
Ну вообще я почитал, почитал... Есть в этом что то, есть. Может не и из экономики и мысль пока плавающая... В общем надо покрутить.
Андрюха, твоя фамилия на самом деле Навальный? Хотя , врядли. Братья начальные, как раз , хорошо знают как откаты получать. Оба пошли на отсидку по этому направлению.
А во ты не разбираешься. Как и твой директор департамента. Откаты ему бы с удовольствием занесли все исполнители, а вот за покупку сомнительной железки, которая врядли проходила как возможная к закупке по документам на модернизацию - залёт полный.
Кстати, крымский мост - проект убыточный, никто браться не хотел.
И, конечно, есть у вас какие-то основания говорить про то, что Навальные "за откаты пошли"?
Хищение имущества оба раза. Другой вопрос, что хищения липовые, что установлено ЕСПЧ,
но оба раза хищения 159 и 161 статьи (и плюс легализация похищенного), а никак не 204-я.
Так что, поздравляю вас, гражданин, соврамши.
Дорогой читатель газет "мявс", вынь палец из ноздри и не пытайся делать умное лицо.
Ты далёк на расстояние до соседней галактики от понимания того, за что конкретно осуждены оба брата.
Коля будучи руководителем регионального подразделения Почты России порекомендовал одному из крупнейших клиентов Почты России , а именно , компании ив Роше, воспользоваться услугами транспортной компании аффилированной с ним и старшим братиком. Нашим главным борцом с коррупцией.
Намано так подсуетились?
Такое сплошь и рядом, конечно, не они одни, но смешно и прикольно
spamkerdyk ★➦Dimas• 25.08.21 14:28
А почему он убыточным вдруг стал? Его разрабатывали грамотные инженеры и сделали не хуже, чем у людей. Все учли, все заложили - бери проект и делай.
И сделали бы. Именно за ту сумму, которую расчитали инженеры. Но на всех стадиях строительства что-то постоянно откатывалось. Оставшихся денег категорически не хватало и тогда шли на фальсификацию: увеличивали сметную стоимость проекта. Каждый раз раза в два, чтобы половина покрыла разворованную часть. Вот только откатывать не переставали.
Естественно, чтобы оправдаться, проект объявили убыточным, мы, мол из кожи лезем, чтобы за выделенные копейки таки его собрать, в ущерб себе работаем. Ну и собрали из минимума на который денег оставшихся хватило. Да еще и героями стали за успешное завершение.
Разве не так дело было?
Valentine D➦Dimas• 25.08.21 14:47
"...крымкий мост- проект убыточный..." Ну и кто те добродетели, построившие его за свой счет?
Ух, ты! Да тут прямо расследование, интересно, интересно... Пожалуй поучаствую!
Avaz➦mathematicus• 25.08.21 15:05
Да ну тя нафиг, ты на рубль продашь, а откатов на сотню вытянешь. Скажи где стоит, лучше спизжу.
Mghost ★★➦Dimas• 25.08.21 17:15
А при чем тут Насральный?
Чел правильно говорит, на рупь украли, а убытка на 100, я в Минобороны когда работал (в приснопамятном департаменте имени Васильевой) такое видел три раза из 4х...
Mghost ★★➦Valentine D• 25.08.21 17:17
Я думаю это откат мостом) Великому ЧВП)
P.S. ЧВП - Черный Властелин Пюууу
Намано или нет подсуетились, я обсуждать не собираюсь, потому что это переход к вопросу, "успел ли допить телёнок".
Напоминаю, что речь шла об откатах. Так вот, ни в одном из дел Навального никаких откатов я не видел, равно как и статьи 204.
А кто такой Коля?
Что ты лепишь? Какой убыточный проект это крымский мост? Там бюджетного бабла столько влили, что мама не горюй.
Китайские инженеры всего за два года построили Даньян-Куньшаньский виадук между городами Шанхай и Нанкин. Длина его составила 164,8 км. Около 9 км моста было проложено над водной поверхностью. По мосту проходит ветка высокоскоростной железной дороги.
Проект обошелся Китаю немногим дороже 1,46 млрд долларов, а на один метр моста китайцы тратили в среднем 8,8 тысяч долларов.
Напомним, протяженность Крымского или Керченского моста – 19 км. Он строится за счет средств федерального бюджета РФ. Общая стоимость проекта составляет около 228 млрд рублей (почти 4 млрд долларов). Эта сумма постоянно росла с начала строительства. На один метр Керченского моста в среднем тратится около 209 тысяч долларов.
Для тех, кто на бронепоезде: ЕСПЧ НИКОГДА не рассматривает дела по существу. Анализируется только соблюдение всех нюансов закона при рассмотрении дела. Учите матчасть
alex102➦spamkerdyk• 25.08.21 22:12
1. Вообще-то глобальные проекты очень часто вовсе не для прибыли делаются. Не слышали?
2. Глупо говорить о прибыльности или убыточности моста, ведь его окупаемость рассчитана исходя из совокупного экономического эффекта, а вовсе не из платы за проезд.
Похоже, в экономике вы совсем пока не разбираетесь.
mathematicus ★➦Avaz• 25.08.21 23:07
Поздно. Где хохол прошел, там еврею делать нечего. А уж где бульбаш...
Семки брать будешь? Со скидкой, хорошие, для себя жарил.
... а вот пулемета я вам не дам.
mathematicus ★➦Оса• 25.08.21 23:18
Друг мой, а уникально сложное дно пролива ты в рассчет принял? А сейсмоопасную зону? А донские паводки, а зимние шторма? Ты думаешь, либеральные и украинско-патриотичные инженеры просто по злобе предрекали, что его никогда не дсотроят? Это совсем не простой проект в инженерном плане.
Можно, конечно, скептически покачать головой, что ни серьезных весенних паводков, ни зимних шторомов, ни тем более сейсмической активности мост не видел. Можно заявить, что прин разумной политике его вообще не пришлось бы строить. Можно прикинуть, что даже при всех этих соображениях стоимисть моста несколько завышена. Раз эдак в три минимум. А скорее - в пять. Но ведь традиции-скрепы тоже никто не отменял...
Дядя Дися ★➦mews• 26.08.21 00:14
Не подскажете номер статьи УК "Откат"?
Дело по Ив Роше - ну там состав на лбу у О.Навального написан.
Chicago95 ★➦Dimas• 26.08.21 00:17
Кстати, крымский мост - проект убыточный, никто браться не хотел.
Убыточный проект не значит убыточная постройка запроектированного
Оса ★➦mathematicus• 26.08.21 06:30
Да Бог с теми кто предрекал что не построят, построить можно все что угодно, сами понимаете, вопрос какой ценой.
Уникальностью и прочими сложностями у нас обычно прикрывают раздутие смет, воровство и просчёты, вы же понимаете.
Я более чем уверен что те-же китайцы, найми их, построили бы дешевле минимум раз в пять, и с уникальностью и со штормами, но кто-ж им даст, тогда на аквадискотеки не хватит.
Вы обратите внимание, что у этих горе-строителей в порядке вещей раздувание смет. На каждом бюджетном строительстве, после того как "выигрывается" подряд, смета разбухает в несколько раз, и каждый раз это прокатывает. Т.е. на лицо сговор, ибо отдай ты к примеру буржуям за две цены от того тендера, построили бы качественно и в срок.
Dimas ★➦Mghost• 26.08.21 10:17
И что? Вояки всегда были тупыми пильщиками.
В других местах к реальной стоимости нужного проекта дописывают согласованные суммы.
Dimas ★➦spamkerdyk• 26.08.21 10:19
К моменту начала строительства заложенная сумма уже не покрывала затрат.
Оса, ты, наверняка, заканчивал факультет "мосты в тоннелях".
Я не завидую лёгкости жизни тем уверенным в себе долбоё...., которые ни мгновения не сомневаются в собственных познаниях.
Оса, а как ты думаешь, почему литр молока, одинаковой жирности на одной полке магазина отличается в три раза?. Я про магазин в исключительно демократической стране много лет назад победившей коррупцию.
А кило яблок?
Есть ещё вопрос , который потребует от тебя неимоверного напряжения мозга: люминевые сковородки одинакового диаметра и веса.
Dimas ★➦alex102• 26.08.21 10:38
Я бы ещё отметил, что автор истории упоминал строительство моста, и я, соответственно, имел ввиду сам проект строительства.
Почему комментаторы перекинулись на эксплуатацию - вопрос уже к их внимательности.
И, конечно, такой инфраструктурный проект решал совсем другие задачи, не связанные с окупаемостью моста.
Dimas ★➦mathematicus• 26.08.21 10:39
А зачем все это учитывать? Есть линейка и глобус - остальное для лохов.
Dimas ★➦Chicago95• 26.08.21 10:40
Вот-вот, я как раз про строительство. Тимченко, например, отказался.
Вы батенька тупой кремлебот, судя по вашим многочисленным комментариям, и все в одном ключе. Смотрю вы уже и в стоп листы попали, за неуемную агрессивность, видимо компенсирующую ваше скудоумие.
Агрессивность - есть такое, самоуверенных дураков не люблю.
Про пакет молока получается сообразить?
С тупыми ботами общаться нет желания, иди в сад (Гефсиманский) там у вас получка сегодня, по 30 копеек от нашего бюджета.
mews ★➦alex102• 26.08.21 11:45
Для тех, кто бежит за бронепоездом: таким образом, ЕСПЧ и установил несоблюдение закона при вынесении приговоров. То есть, они незаконны.У меня все.
mews ★➦Дядя Дися• 26.08.21 11:47
204.
И ни фига подобного не написано ни на какой открытой части тела Олега Навального. Вы видели, что у него под одеждой?
mews ★➦Дядя Дися• 26.08.21 11:48
Но в дело это почему-то не попало? Факт не был установлен, откатополучателей не осудили?
Прикольненько.
В том-то и проблема твоя, что кроме желания у тебя ни мозгов, ни знаний
Дядя Дися ★➦mews• 26.08.21 18:56
Так задача была Навального осудить, а не с Ив Роше разбираться.
spamkerdyk ★➦alex102• 28.08.21 12:37
Зато я вижу, что у вас самомнения многовато. Главное - пнуть оппонента. А вдаваться в суть не обязательно, достаточно умных слов, которых нахватался на Ютубе.
Я отвечал на пост Dimas от 25.08.21 13:12, а там написано: "...Кстати, крымский мост - проект убыточный, никто браться не хотел."
Если вы так хорошо разбираетесь в экономике, почему не поняли, что в этой фразе означает слово "убыточный"? Вы что, полагаете, что строительная компания, получив деньги на строительство должна все их потратить на оплату материалов и работы? Странные у вас представления. Кто же тогда согласится строить? Компании хотят от своей деятельности получать какую - никакую прибыль, иначе как они существовать будут?
Вот о какой прибыли речь идет, профессор, а вовсе не от продажи билетов и не от окупаемости моста. Это вы как-то поверхностно и по обывательски поняли слово "прибыль".
А уж если говорить о прибыли, как вы ее понимаете, то, строго говоря, все проекты делаются, чтобы приносить прибыль. Не всегда конкретным людям, не всегда определенным компаниям. Но любой проект делается только ради того, чтобы улучшить жизнь. Прибыль по таким проектам часто подсчитать просто невозможно, но она существует всегда. Никто не будет делать бесполезные вещи.
Тот же крымский мост. При чем тут билеты? Мост обеспечивает малозатратную коммуникацию, для которой до моста тратились значительные средства. Вот вы поехали в крым по мосту, практически бесплатно. А в прошлом году вы заплатили кругленькую сумму за перевоз вашего авто на пароме. В данном случае прибыль от моста получили вы. А вы не один, таких индивидуальных путешественников много. Плюс разнообразные транспортные компании, компании поставщики, которым свой товар тоже надо в Крым переправлять. Вот вы все и получаете прибыль от крымского моста. Теоретически эту прибыль можно даже статистически рассчитать.
А как вы посчитаете прибыль от проектирования и строительства "ракеты с непредсказуемой траекторией"? Тут же вообще деньги вбухали в хреновину, которая сто раз никому не нужна ни у нас, ни тем более за рубежом и никогда (надеюсь) не будет использована? А ведь она есть эта прибыль, и не маленькая. Как только она построена, она сразу меняет отношение к стране. Если у кого-то были какие-то планы, то теперь он их придержит, потому что сам может влипнуть. А придержанные планы означают большую стабильность. А большая стабильность - меньшие экономические риски. С нами начинают проще заключать договоры. Мы получаем более выгодные договоры. И вот она и пошла прибыль. Ее ни предсказать, ни посчитать невозможно, но она есть.
А вы про какую-то плату за проезд толкуете...
spamkerdyk ★➦Dimas• 28.08.21 12:55
Я очень сомневаюсь, что проектировщики заложили в проект заведомо меньшие суммы или что-то там не учли. Они с гарантией были грамотными и выдали продукцию, полностью соответствующую потребности. Просто к началу строительства эти суммы успели разойтись по откатным каналам. Не сомневаюсь, что это было сделано тоже достаточно грамотно и создало впечатление всяческих непредвиденных форс мажоров, за которые никто не отвечает. Но, что львиная доля финансирования моста не пошла на реальное строительство, а откатилась в соответствующие места, что называется, не ходи к гадалке. Поэтому в течение всего строительства и рассказывали байки об "убыточности".
Ashmedai ★★➦mathematicus• 06.09.21 16:22
Точно!!! А в Китае в принципе землятресения невозможны. И Фукусима, относительно недалеко расположенная - фейк
mathematicus ★• 25.08.21 13:09
Это вам ещё повезло. Бывает, чтобы украсть тысячу, растрачивают десяток.
"Где умный человек прячет лист? В лесу. А если нужно спрятать мёртвый лист? Тогда он сперва убивает лес."
По поводу рацухи автора в предпоследнем предложении вспоминается:"спасибо за заботу. Но мы через 2 часа на полустаночке выходим. Тут ее за пару сотен просто убить обещали!"