Полицейский тупой? Стоял в очереди? Не мог показать удостоверение (или пистолет) и пройти без очереди?
Ввелник➦Забухаэль• 04.09.21 20:15
Student i est ichaschiysua.
From to study chto znachit
izuchat, uchit.
Забухаэль➦Ввелник• 04.09.21 22:40
То есть ученик первого класса начальной школы тоже студент?
Piter piter SPB ★➦Забухаэль• 05.09.21 04:14
В англоязычных странах да, студент начальной школы
Дубровка и "чёткая работа правоохранительных органов" уже забылась? Если что- 176 трупов гражданских.
max32➦Забухаэль• 04.09.21 22:36
ну ты сравнил- не тот уровень с обеих сторон. Хотя бы один отморозок из захвативших театр положил бы весь магазин вместе с полицейскими снаружи.
Забухаэль➦max32• 04.09.21 22:43
Как можно оценить работу российской полиции в ситуации на Дубровке? 176 убитых из-за тупорылости ментовского начальства- это нормально?
max32➦Забухаэль• 04.09.21 23:22
чтобы сравнивать нужно взять похожий случай где-то еще: банда фанатиков, хорошо вооруженная, готовая умереть и готовая убивать с сотнями заложников в здании которое они полностью контролируют. Если бы им удалось подорвать один из фугасов жертв там было бы еще больше. Много таких случаев знаешь? Вот профи работали: https://www.history.com/this-day-in-history/hostage-rescue-mission-ends-in-disaster - 8 трупов освободителей и заложников не освободили. С таким подходом в театре там бы и 100 человек не выжило. Ты сначала разберись а потом рассуждай о тупорылости. Задним умом мы все иксперды.
Забухаэль➦max32• 05.09.21 07:21
Я не говорил о "сравнить", я говорил об "оценить". По десятибальной шкале "операция" в Дубровке тянет на крепкие "-176".
max32➦Забухаэль• 05.09.21 09:52
ты пример лучше найди, у меня вот так сразу не получилось, реальная жизнь сильно от Голливуда отличается.
Забухаэль➦max32• 05.09.21 11:41
Даже искать небуду. Логика типа "За бугром одни идиоты" мне не интересна.
Забухаэль➦Tarvas• 05.09.21 11:54
А вот не надо сравнивать! Там доблестный рассейский спецназ работал, а под 300 трупов- ну с кем не бывает. Абы не буржуи.
max32➦Забухаэль• 05.09.21 22:19
"Даже искать небуду." 'Небудешь' а жаль, может спеси и поубавилось бы: те боевики-смертники поставили в театре пару фугасов среди заложников, чудо, что не подорвали. Теперь твой пример, где такую ситуацию разрулили лучше? Люди бы погибли, по-любому, и совсем не очевидно, что меньше.
vvt251 ★➦max32• 05.09.21 22:29
На самом деле тогда погибло больше людей чем должно было, потому что врачи не знали какой газ применили военные и у них не было антитода. Если бы врачей подготовили, то жертв было бы меньше. Но это ошибка согласования.
это все так, оглядываясь назад можно было лучше, но можно было и гораздо хуже- тех боевиков особо бы не затруднило взорвать театр вместе во всеми, фанатики. Москвичей спасло только то, что у них тоже не все оказались до конца безбашенные и много частей плана 'не сработало'. Например 9/11 команда поставила всех на уши и из заложников ни один не спасся. Из некоторых ситуаций просто нет хорошего выхода. Кстати, меньше чем через неделю круглая дата и как-то спокойней с тех пор не стало.
vvt251 ★➦max32• 06.09.21 03:34
основная претензия - то чо не подготовили врачей (и просто не скзали что за газ был врачы бы сообразили).
Насчет того что боевики были не до конца безбашенные, я помню репортажи того времени (искать не буду). Там журналисты, которые брали интервью у боевиков (не помню как), говорили, что те не знают чего хотят, что они, судя по всему вообще не очень понимают что происходит. Женщины, которые должны были подорвать себя, чтобы отвлечи внимание (ехавшие на машине), не подорвали, внутри тоже ничего не взорвалось (хотя обычно взрывалети дублируются дистанционными взрывателями не случай если террористы испугаются).
Сейчас перечитал в Википедии что там происходило поминутно.
Какой-то бардак. Террористы случайно подстрелили двоих заложников, скорая за ними приехала через 40 минут (один подстреленных заложников умер в больнице), хотя к раненным они пропускали врачей и давали их вынести.
Перед тем как пустить газ, выключили прожекторы, хотя террористы предупреждали, что выключенные прожекторы они будут расценивать как начало штурма и начнут убивать заложников (но не начали). Газ пустили в 5:10 утра, спасатели начали выносить отравленных в 6:45.
"8:00. Заместитель министра внутренних дел Владимир Васильев утверждает, что штурм был начат, так как группа заложников пыталась сбежать" - тоже странно.
В общем, у меня нет претензий к исполнителям. Они честно пытались освобождать заложников, гибли при этом (как подполковник Васильев, который предлагал себяв качестве заложника вместо детей).
Но планирование операции было странным (именно странным, а не неудачным).
// Кстати, меньше чем через неделю круглая дата и как-то спокойней с тех пор не стало // - Это мягко сказано.
Забухаэль➦max32• 06.09.21 06:26
Ещё раз- я спрашивал не о боевиках, я хотел услышать оценку качества работы ментов. Для начала- сравним число погибших гражданских и число боевиков? Логика россиян "везде криворукие, а вот мы особенные" меня не интересует. Нужна беспристрастная оценка.
vvt251 ★➦Забухаэль• 06.09.21 06:33
Кстати, непонятно почему все боевики погибли. Что был отдан приказ: живыми не брать?
"Со слов Теркибаева, сказанных Политковской, взрывчатка у террористов была поддельной, но в интервью не уточняется, знали ли об этом сами террористы
...
официальное следствие проигнорировало просьбу журналистов допросить Теркибаева, а через полгода после интервью Теркибаев погиб в автокатастрофе"
max32➦Забухаэль• 06.09.21 10:00
я тебе возразил на твою 'беспристрастную' оценку действий силовиков предложением расширить кругозор и так же беспристрастно оценить работу силовиков в других похожих ситуациях и что-то пока ничего не услышал. А судить с дивана мы все умеем.
Забухаэль➦max32• 06.09.21 18:28
Подойдёт- https://www.livejournal.com/media/304350.html ?
http://vimpel-v.com/security/operation_spez/25-isotop.html
Все стоны о "не таких ситуациях" зараннее неприемлимы. Речь не о ситуации- речь о качестве работы спецназа. И я так и не увидел оценки работы российского спецназа в эой ситуации. Завалить 176 заложников- это нормально?
max32➦Забухаэль• 06.09.21 20:29
Продолжаем сравнивать оранжевое с мокрым заранее 'неприемли' возражения? По первой ссылке там было 6 террористов против сотен израильских спецназовцев по второй- 4. В театре их было 40 и 800 с лишним заложников, так что хоть те израильские операции действительно впечатляют все же есть разница. Те же израильтяне не всегда могли так, там просто везение еще требуется. Вот это место из первой истории тоже интересно: "On Friday, 75-year-old Dora Bloch, choking on a piece of meat, had been taken to a hospital in Kampala, 21 miles away, and she" Т.е. в день освобождения одна из заложниц подавилась кусочком мяса(!), была отправлена в госпиталь и т.о. не оказалась среди освобожденных. Выглядит несколько иначе в сравнении с группой террористов в лучшем случае дававшим заложникам пить и бесмыссленно пристреливших нескольких из них, тебе не кажется?
В таких ситуациях заложники часто массово гибнут и 'неудачных' операций по их освобождению намного больше чем удачных. Если ты настаиваешь услышать мое непрофессиональное мнение- то да, 176 погибших из 800 заложников в той ситуации это хороший результат. Если бы им удалось взорвать те фугасы там мало бы кто вообще выжил. Если хочешь образец непрофессионализма для полноты картины то по твоей же ссылке: "Спустя 4 месяца после провала угона самолета, боевики «Чёрного сентября» захватили в заложники израильских спортсменов, участвовавших в Мюнхенской Олимпиаде, убив в ходе захвата двоих из них... в результате непрофессиональных действий силовых структур ФРГ в ходе операции по освобождению, все заложники погибли .": https://www.britannica.com/event/Munich-Massacre
max32➦Забухаэль• 07.09.21 00:32
с чего ты взял? Речь шла об одном отдельном случае и я не вижу причин обсирать российский спецназ когда другие на этой планете выступили не лучше. Не моя проблема что ты это принять не можешь из-за ненависти к России.
Забухаэль➦max32• 07.09.21 06:31
Вот и я о том- речь шла об отдельном случае и я не вижу причин обсирать новозелландский спецназ когда другие на этой планете выступили не лучше. Не моя проблема что ты это принять не можешь из-за ненависти к кроплятому ЗапОду.
vvt251 ★➦max32• 07.09.21 07:58
Макс, меня в Америке всегда раздражает что американцы все очень долго планируют, когда уже все ясно. Но я понимаю зачем это делается - прорабатываются детали, выясняется что что-то забыли.
В случае Дубровки забыли предупредить врачей, врачам сказали что надо быть готовыми к огнестрельным ранениям, но ни слова не сказали о возможности отравления.
По цифрам невозможно оценивать эффективность работы спецназа. Я вполне могу себе представить ситуацию, когда если вытащили десяток живых из ста - это удача, и ситуацию, когда один погибший из ста - провал.
Сколько погибло от газа - неизвестно (люди продолжали умирать ещё год). И эти люди на совести планировщиков (надо ли их относить к спецназу или нет - не знаю).
max32➦Забухаэль• 07.09.21 08:11
ты в кучу-то все не вали: в истории не было никакого спецназа, там вроде местная полиция 'работала' и делала это очень непрофессионально. Как я понял 'террорист', 'атака', 'прикрытие' и т.д был тонкий стеб, не более. Спецназ и историю с театром ты сам зачем-то приплел. А ненавидеть Запад у меня причин нет, я как бы в нем внутри живу, не нравилось- давно бы уехал, никто не держит.
честно говоря я больше удивляюсь, что там всех не положили, так что более 75% спасенных заложников это успех, все относительно. История безусловно со своими белыми пятнами- кому-то с российской стороны было сильно нужно, чтобы ни один террорист не остался в живых и случайно не заговорил. Не могли также все 40 быть одинаково виновны. А так их молчание гарантировано и никаких сюрпризов.
vvt251 ★➦max32• 07.09.21 18:19
Я подозреваю что властям ещё нужно было много жертв, чтобы поддерживать напряжённость в обществе (как м мешками с сахаром).
Забухаэль➦max32• 07.09.21 18:24
Ну да, гайцов на штурм согнали. Тонкого стёба там нет, есть коронная фраза "дзядзи Миши"- "Ну тупыиииии!", извечное российское желание видеть других дураками.
crystalviper ★• 04.09.21 16:09
Ну если автор не врёт ))) то так и запишем Майор полиции Российской Федерации Евсюков расстрелял посетителей супермаркета именно в Новой Зеландии ведь только там по словам Piter piter SPB такое возможно .
Piter piter SPB ★➦crystalviper• 04.09.21 16:24
Обстоятельства, когда террорист всюду и везде, в мечети, в интернете сообщает о планируемом ими терракт "одиночного волка" с использованием ножа в течении многих лет.
И его отпускают на свободу, потому что он ничего незаконного не делает.
А полиция пол прикрытием мирно ждёт очереди на вход в супермаркет пока объект наблюдения режет людей..
crystalviper ★➦Piter piter SPB• 04.09.21 18:09
За слова сажают только в России и Белларуси во всём остальном мире сказанные слова не считаются преступлением и мало того разрешены конституцией многих стран. Потому что свободный человек имеет право высказывать своё мнение и словами нельзя убить.
Chicago95 ★➦Piter piter SPB• 04.09.21 20:38
сказанные слова не считаются преступлением и мало того разрешены конституцией многих стран. Потому что свободный человек имеет право высказывать своё мнение и словами нельзя убить.
Аправославные с тобой не согласны. Мысль - это грех. Не только дело. Или ты мусульманин. Там невысказанная вслух мысль не является грехом
Твентин Карантино➦crystalviper• 05.09.21 00:04
Это не так,в ФРГ Урсулу Хавербек посадили за отрицание Холокоста.
crystalviper ★➦Твентин Карантино• 05.09.21 09:08
А в России Алексея Навального посадили за то что он назвал не бывшего на войне дедушку не ветераном.
Piter piter SPB ★• 04.09.21 15:50
https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12469833
Интересно...
Касса в "Пятёрочке" заминирована. (Ну, был анонимный звонок. И единственная, как водится, открытая касса)
Кассирша сидит, уйти не решается: где потом работу найдёшь? А бомбы, может, и нету никакой...
Очередь, особенно российская - это вам не хухры-мухры.
Хрен вам кто из очереди уйдёт, если уже почти до кассы достоялся - будь там хоть бомба, хоть чёрт с рогами.
Первым стоит мужчина самого пролетарского вида, уже выложивший на траспортёр три бутылки водки - его точно
не спихнёшь. Далее - дама более чем средних лет, с "Вискасом" и наполнителем (выкладывает покупки именно в
такой, логической последовательности). С ней тоже не договориться - она жизнь положит за правильный режим своих
питомцев.
Следом - два сапёра, в тяжёлых доспехах. За ними особо бдит охранник магазина, потому что они подозрительно
одеты и ведут себя слишком вежливо.
В корзинке у них - трёхлетняя кавказская овчарка, натасканная на динамит.
И только вот они достоялись, дождались своей очереди, как подходит бабушка - божий одуванчик, и просит: молодые люди
у меня всего лишь один йогурт.
И вежливые сапёры опять пропускают очередную бабушку...
Охраннику всё это надоедает, и он, сурово насупив плечи и подбирая русские слова, предлагает сапёрам пройти в кладовку магазина - для личного
досмотра.
Сапёры с радостью соглашаются........
И т.д., и т.п.
Интересная фраза "был в тюрьме за дрвку с охранником тюрьмы".
Т.е. он сам пришел в тюрьму, нашел охранника, подрался с ним - тут его и посадили?
А что еще делать если куда он хочет уехать (в Сирию или хотя бы на родину) не выпускают, и видимо не учат хоть и числится студентом. В тюрьме хоть кормят притом за счет налогоплательщиков этой дебильной страны, насильно удерживающей неблагонадежных иностранцев.
Уроженец Демократической Социалистической Республики Шри Ланка совершил теракт...
Не знаю, в чем выражалась его "длительная подготовка" к теракту, когда он в продуктовом магазине схватил "плохо лежащий" нож и начал тыкать им в рядом стоящих покупателей. Да, я так понял, что за ним наблюдали, но решили, что он просто пошел купить себе еды.
Piter piter SPB ★➦НМ• 04.09.21 15:32
Он до этого дважды покупал охотничьи ножи. И их дважды при обысках изымали. Вместе с видео и игиловской литературой о том, как следует убивать
Piter piter SPB ★➦Plato• 04.09.21 15:33
Он студентом въехал в страну в 2011. А в ИГИЛ лететь собрался в 2017.
Вероятно гражданин он или перманент. То есть стран за него в ответе за рубежом. А долететь бы ему всё равно не дал бы либо Дубай, либо Турция
Дядя Дися ★➦Piter piter SPB• 04.09.21 17:50
Представил такое видео "как убивать неверных в Окленде" :
- зайди в магазин, возьми с полки нож, зарежь кого-нибудь, жди гурий.
Piter piter SPB ★➦Дядя Дися• 05.09.21 04:18
Убрали с полок даже ножницы.
Видимо в тех видео были не только ножи
Т.е. иностранца вместо депортации насильно против его воли 4 года удерживали в стране, чтобы потом застрелить? И зачем?
Piter piter SPB ★➦Plato• 04.09.21 15:35
У Новой Зеландии нет прямого авиасообщения с Халифатом
Piter piter SPB ★➦Plato• 04.09.21 16:28
Так он же нее на Родину рвался. В Шри-Ланку он как раз ни ногой, и правда на его стороне. Там радикальных мусульман власти подвергают изощрённым экзекуциям.
Сняли его при посадке на рейс в Сингапур
Plato➦Piter piter SPB• 04.09.21 18:52
А в Сингапуре малайцев тоже изощренным экзекуциям подвергают? Странно, бывал там, и в мусульманском квартале тоже, но как-то экзекуций не заметил. Выпустили бы, и пусть с этим шри-ланкийцем дальше сингапурские власти разбираются. Вряд ли он настолько международно известен, что его фото как главного мирового террориста в любом аэропорту висит.
Serge712➦Piter piter SPB• 04.09.21 21:34
Могли бы отправить спецрейсом а Сирию. И чтобы подписал отказ от гражданства и не мог вернуться. Дешевле вышло бы, чем возиться с ним, держать в тюрьме и потом следить.
Не пустили на самолёт скорее всего потому, что он в каком-нибудь "no fly" списке, теперь ему только пароходом с этого острова. Или спецрейсом под охраной.
НМ ★★➦Piter piter SPB• 05.09.21 00:40
Так он после экзекуций в Демократической Социалистической Республике Шри Ланка стал радикальным мусульманином? Или уже в Новой Зеландии его кто-то распропагандировал?
Piter piter SPB ★➦Serge712• 05.09.21 04:12
Депортировать можно только а страну гражданства или ПМЖ.
Его лишили убежища, пытались депортировать, но он подал апелляцию.
У него были неопровержимые доказательства исключительного садизма в Шри-Ланке по отношению к нему и его отцу
Piter piter SPB ★➦НМ• 05.09.21 04:13
Уже в Новой Зеландии.
По телевизору в Шри Ланке выступала его мать, говорили, мол он был нормальным.
А как переехал в Новую Зеландию и связался с иракцами-сирийцами, как подменили.
Его братья пытались его переубедить, но тщетно
Piter piter SPB ★➦Plato• 05.09.21 04:20
Сингапуруы его и в страну бы не пустили.
Они крайне нетерпимы к любым случаям насилия.
А насчет этого кадра имелась информация о его причастности к ИГИЛ.
Ни одна адекватная авиакомпания не позволила бы террористу сесть в свой самолёт
Дядя Дися ★➦Chicago95• 04.09.21 22:13
Там у террористов не только ножик был.
Или я опять что-то путаю?
Chicago95 ★➦Дядя Дися• 05.09.21 07:31
Ну и в чём отличие террористов отправохранителей. Разве что в том что террористы только хотели убить заложников, а правоохранители это сделали