Тоже не понимаю, как люди умудряются определять собственную национальность?
Я вот полагаю, что мои предки пару миллионов лет назад из Восточной Африки вышли. Тогда ещё не было национальностей. А если и были, названия не сохранились
Старый как дерьмо мамонта➦Ram2021• 27.09.21 11:41
То есть как не сохранились? Первая волна переселенцев стала неандертальцами, вторая - кроманьонцами.
crystalviper ★• 26.09.21 17:51
Да сейчас уже точно можно сказать что если вы не отправили свою семью за границу счастливо жить то вы точно не патриот России и скорее всего инностранный агент и удивительно почему ещё не в тюрьме тогда.
Ну да какив том старом анекдоте?
Зорин встречается с Кисенджером и спрашивает :
-- вы кто по национальности?
-- я? Я русский!
-- таки да? А я американский.
Теперь ещё один вариант ответа добавился:
-- а я израильский!
Michael1969➦marek• 26.09.21 17:27
Только все наоборот, там Киссинджер спрашивает Зорина, кто тот по национальности,
тот, чуть ли не подпрыгивая:
- я русский!
- ну-ну, а я американский.
Для нового поколения: советский журналист-американист Валентин Зорин и госсекретарь Киссинджер были довольно сильно похожи.
Michael1969➦Michael1969• 26.09.21 17:30
ошибся, не так было в анекдоте.
Киссинджер во время интервью (Зорин действительно брал интервью у Киссинджера)
спросил Зорина, не еврей ли тот.
Зорин, возмущенно:
- что Вы, г-н Киссинджер, я русский!
- ну-ну, а я американский.
Таки да. Только В анекдоте Киссинджер спрашивает.
Ну и, я как-то с трудом представляю что Киссинджера, что Зорина, произносящих "таки да".
Керим??? Метисы русских с бурятами назывались (и называются) гураны.
Биробиджа́н (евр. рас. ביראָביג'אן) — город в этой России, построенный как бэ на берегах двух рек — Биры и Биджана. Интересно отметить тот факт, что 90% жителей в душе не ебут, где этот Биробиджан находится.
Если переводить название города с тунгусского буквально, получится «Постоянное стойбище на реке». Прозорливый народ — тунгусы. Стойбище — оно и по сей час стойбище. C бурятского переводится как «Город Солнца, построенный в устье прекрасной реки великим бурятским князем». Жаль только буряты на данной территории не замечены, и князей у них не было.
Есть несколько отличная от авторской и Вашей точка зрения.
"Керим" - имя. "Карым" в Бурятии (или "гуран" в Забайкалье) - метисы, смесь европеоидов (не только русских) и монголоидов (не только бурят, но и эвенков, монголов, дауров, манчжур) на территории именно Бурятии (и соответственно Забайкалья).
Мне она представляется наиболее полной и правильной.
Про метисов Биробиджана - это земля тунгусов (эвенков), жили там и манчжуры. Как правильно они называются, не знаю.
v450 ★➦Борових• 27.09.21 02:43
Так. Я немного интересовался историей бурят Прибайкалья и Забайкалья.
1. Этноним "карым" не слышал никогда. Это, конечно, не означает, что его не существует.
2. Гугл на первой странице "карым", как этноним, не выдает. ООО, топонимы - да, но не этноним.
3. По поиску "карымы" два значимых источника - вики и книга Александра Махачкеева "Карымы Бурятии"
3.1 Из вики: Кары́мы от монгольского «хари, харим, харым» — чужой, инородный. В Забайкалье карымами называли метисов русских с бурятами[1]. Согласно Всероссийской переписи 2002, 2 человека самоидентифицировали себя как карымы[2], но были включены в состав русских.
3.2 Книга любопытная, но содержит довольно много лютой хрени. Например, "Среди русских есть и карымы – метисы из крещеных бурят и эвенков. В разных районах Бурятии они носят и другие местные названия: крестники, харануты, баргуты и ясачные, а в соседнем Забайкальском крае их зовут гуранами". Только человек абсолютно не знакомый с историей бурят, может отнести харанутов или баргутов, древнейшие бурятские рода, к русским или метисам. То же относится и к ясачным - это не этноним, а социальный статус, который относился в первую очередь к автохтонам, которых удавалось как-то учесть в ясашных книгах. Иначе говоря, к оседлым. Понятно, что метисы в число оседлых попадали в первую очередь, поскольку эти семь, вне зависимости от вида брака (русский женился на бурятке, или русская выходила замуж за бурята), принимали оседлый русский уклад. Но тем не менее, статус "ясашных" определялся не этногенезом, а "Уставом об управлении инородцев». Вероятно, из упомянутых только крестников можно отнести к метисам, даже точнее - детей крестников.
Итог. Этноним "карым" вероятно действительно существовал и существует в Бурятии, но в Забайкалье это "гуран". В Прибайкалье, вероятно, тоже, но, как мне кажется, особого распространения ни тот, ни другой термин не получили. Думаю потому, что в Прибайкалье существовало некое обособление русских и бурятских укладов. Т.е. метисов было и есть много, но селились они либо в русской деревне, либо в бурятской. И соотвественно считались либо русскими "с раскосыми и жадными очами", либо чересчур круглоглазыми бурятами :)))
v450 ★➦Борових• 27.09.21 03:04
Замечу, что Бурятия - это не сотвественно Забайкалье. Существует кагбэ две системы районирования, геологигическая и историко-геграфическая. С геологической точки зрения Прибайкалье - это горная страна к западу и к югу от Байкала - т.е. юг Иркутской области и север Бурятии. С позиций географии и истории иначе - Прибайкалье это Иркутская область, Забайкалье - Читинская область, Бурятия отдельно. иногда в Забайкалье включают север Бурятии, но далеко не всегда.
v450 ★➦Борових• 27.09.21 03:10
В любом случае, благодарю за уточнение "карым". Вотпрямщаз припоминаю, что я о карымах слышал ранее, но видимо очень бегло и очень давно. Возможно здесь имеет место некая общность этнонимов "карым" - "караим".
"Соответственно Забайкалья" - это к гуранам относится, а не к карымам и Бурятии. Видимо, я не слишком понятно изложил свою мысль. За Ваше изложение - спасибо!
В Забайкалье есть Карымский район и станция Карымская. В Бурятии есть село Карымск."Караим" - вроде как народ в Крыме.
Добавлю, что в Якутии такие метисы называются "сахаляры". Мне интересно, что гураны - как правило, невысокие темноволосые, темноглазые люди, а сахаляры - рослые, светловолосые, весьма привлекательной внешности, видел глаза зеленые и серые.В 90-х охрана Президента РС(Я) Николаева состояла в основном из сахаляров - плечистых слегка раскосых парней ростом под 190 см. (Николаев - чистокровный якут - им по плечо). Вроде и те, и те смесь европеоидов и монголоидов, а разница во внешности большая.
С сахалярами практически не общался, а с гуранам да, их на Малом БАМе много было. Люди с чувством юмора. Вот пара баек гурана:
1. 60-е годы, деревня на тракте. В деревне чайная, где зимой можно врезать 100 грамм с "прицепом" (0,5 литра пива), как на Чуйском тракте. В конце трудового дня подъезжает к чайной мужичок на санях, привязывает лошадь, идет в чайную после трудов праведных. Дело 100 граммами, естественно, не ограничивается. В это время лошадь распрягают, просовывают оглобли через забор и снова запрягают. Выходит из чайной мужичок веселенький и - Оба-на, как это я умудрился???
2. От гуранов узнал, что к родителям они обращались на "Вы", как в некоторых местностях Украины, причем общение с родителями было уважительно-фривольным. Приходит сын домой и говорит матери- Маманя, рыбы хотите? - Хочу, сынок! - Дак пожарьте! - Нет рыбы-то! - Дак вот сидите тогда, маманя, и не пиздите!
За что купил, за то и продаю, но было весело. Моя жена рассказала историю по рыбу сослуживицам, и присказка "Дак вот сидите тогда и не пиздите!" стала употребляться солидными с высшим образованием бухгалтершами и экономистками при каждом удобном случае.
Piter piter SPB ★➦Старый как дерьмо мамонта• 27.09.21 16:09
Уже есть такая национальность?
v450 ★➦Борових• 28.09.21 09:35
гураны - как правило, невысокие темноволосые, темноглазые люди
Насчет невысоких - не уверен, но скорее да, чем нет. Темноволосые, темноглазые - да. Но важный признак, кмк - скуластые.
v450 ★➦Ram2021• 28.09.21 09:39
Для начала определите антропометрические особенности упомянутых субэтносов
Ответвление БАМАа. Из Тынды на север в Беркакит (Нерюнгри) в Якутию, на юг до ст.БАМ на Трассибе.
Борових➦Piter piter SPB• 29.09.21 05:05
Попытка Ельцина заменить понятие "советский народ". Россияне и россиянки, французиане и французианки....
Ещё в конце 1990-х годов спросил у знакомого еврея не хочет ли он уехать в Израиль. Он вздохнул и ответил - Нет, не хочу. Это я тут еврей, а в Израиле буду русским...
Randajad ★➦Chicago95• 26.09.21 17:28
Рабинович, почему вы не едете в Израиль?
А мне и здесь плохо.
AleM ★➦Chicago95• 26.09.21 20:59
Ну может быть это и анекдот, но рассказан он был настоящим евреем без какой-либо нотки юмора. Пожалуй даже с некоторой грустью.