ДЬЯВОЛ ВО ПЛОТИ• 06.10.21 21:55
Увы но в нашей стране не специалисты по медицине а политики решают, когда будет "очередная волна "коронавируса"".
arcen66➦ДЬЯВОЛ ВО ПЛОТИ• 07.10.21 10:31
Медики помалкивают от греха подальше про этого раздутого из мухи «слона», либо лижут жопы фашиствующим политиканам.
Тебе что-то мешало проголосовать дистанционно без риска заразиться? Ах да, ты же против дистанционки был
https://www.anekdot.ru/id/1225223/
Пока все развивается по предсказанному сценарию:(
Виктор Джонг ★★➦птица• 06.10.21 22:05
Вот откуда такая уверенность? Из отчёта МЧС? Или тупо всё, что могло сгореть сгорело, потому и потушили?
"Диванные эксперты" компетентнее "высококлассных (и высокооплачиваемых!) специалистов", увы...
По каким законам распространяется ковид никому не известно. Просматривается только закономерность, что в более развитых странах заболеваемость (госпитализация) и смертность выше, чем в менее развитых.
В Европе и США смертность самая высокая, несмотря на все меры борьбы. В Нигерии (страна больше чем Россия) живут скученно, в антисанитарных условиях, никто маски не носит и смертность практически нулевая. И во всей Африке, кроме ЮАР, смертность практически нулевая. Только не надо мне рассказывать, что там не налажен учёт смертности. Если бы там умирали миллионами, мировое сообщество это бы заметило. Так что эти все прогнозы это чистая фикция.
НМ ★★➦Serge712• 06.10.21 16:37
Serge712, начнем с заболеваемости. Она зависит от того, насколько интенсивно люди "перемешиваются", контактируют друг с другом. Один житель Нью-Йорка по дороге на работу в общественном транспорте может вдохнуть вирусы (любые, не только ковид) от нескольких сот человек за день. И возьмем жителя деревни с населением 200 человек где-нибудь в Гане, который выезжает за пределы той деревни м.б. два раза в год, на ярмарку в соседнюю деревню. Туристов из Китая в той Гане было м.б. человек 10 за весь 2020 год, так что шансы заразиться там были минимальные. В ЮАР - побольше "движухи", туристов и бизнесменов больше. В Штатах - еще больше, чем в ЮАР. Как только школьники (болеющие ковидом, в основном, бессимптомно) пришли осенью в школу, число новых случаев увеличилось в несколько раз и в России, и в Штатах (в Гане - не знаю, честно говоря).
Интересно отношение числа умерших к числу заболевших. В России это 3.7%, в Германии - 0.7% (более чем пятикратная разница). В Гане за последнюю неделю умерло 5 из 250 заболевших, т.е. 2% - лучше, чем в России, хуже, чем в Германии. Не знаю, есть ли уверенность, что в Гане КАЖДЫЙ умерший тестируется на наличие ковида, скорее всего - нет. Так что умереть от ковида он мог, но быть посчитанным как "умерший от ковида" - не факт.
Ravanelly➦Serge712• 06.10.21 17:05
Да кто их там считает. В обед сдох, к ужину сварили, съели. На утро чёрная баба нового родила
И нигры сыты и негры целы
Нет никакой связи с плотностью населения и Нью-Йорк тому пример. После первой волны в мае прошлого года смертность упала до самого минимума и так и стоит га минимуме. В Чикаго наоборот была вторая волна, сравнивая с первой. Нет особой разницы в Чикаго и в сельской местности. В ЮАР смертность на душу населения в 10 раз выше, чем в Нигерии. Лагос, крупнейший город Нигерии, в два раза больше Москвы и Нью-йорка, плотность населения там побольше будет, а смертность в разы ниже. По всем расчетам они там должны умирать миллионами, но этого почему-то не наблюдается.
Умерших от ковида считать не обязательно, достаточно посмотреть избыточную смертность. Если бы счёт пошел на миллионы умерших, этого скрыть было бы невозможно.
Ваши простые объяснения сложной проблемы тут не работают.
В России можно заподозрить, что манипулируют статистикой, непонятно зачем. Так что эти все данные вызывают сомнение. Вот сейчас читаю, что избыточная смертность в России 600 тысяч, а смертность от ковида только 200 тысяч. Что-то не сходится.
Ravanelly➦Serge712• 06.10.21 18:19
Методика учёта такая.
Если Ковид - то напишут, что умер от Ковида
Если Ковид просто спровоцировал осложнение сопутствующих (диабет, гипертония итп) то умер не от Ковида.
Кто-то считает, что это правильно, кто-то что неправильно., но есть как есть
Serge712➦Ravanelly• 06.10.21 18:36
Это неважно, как считать. Достаточно посчитать избыточную смертность. Это всё и есть смертность от ковида. Дальше уже можно уточнять - от самого ковида, от осложнений после ковида, от последствий борьбы с ковидом и так далее. Если умер от сердечного приступа потому что скорая опоздала потому что развозила больных ковидом, это тоже смерть от ковида.
По США избыточная смертность в полтора раза выше официальной смертности от ковида, по России раза в три выше.
vvt251 ★➦Serge712• 06.10.21 19:24
В США разница в процент привитых по штатам, чуть ли не в два раза отличается.
kamakama ★➦Serge712• 06.10.21 19:55
С Нигерией все очень просто, я уже про это писал https://www.anekdot.ru/id/1225223/
У негров с антисанитарией выживают только сильнейшие, им и ковид не страшен, поэтому относительная смертность маленькая. А в изнеженном Западном Мире, все хвалящейся своей выживаемостью плода с 700 грамм, кардиобольных и прочих, кто уже должен был умереть по воле природы - за последние лет 50 стало очень много. Ковид опасен не сам по себе, а тем, что обостряет (или не дает нормально лечить) хронику, которая в Нигерии прибирает людей задолго до того, как та станет хроникой.
И да, в таком разрезе спор от чего помер человек - то ли от ковида, то ли от обострения пиелонефрита с осложением ковида, то ли просто помер - игра словами
Driver➦Serge712• 06.10.21 20:43
Да вообще непонятно где смотреть данные по избыточной смертности в россии. В штатах, например, на сайте cdc эти данные есть в разрезе по неделям и до крупных городов за последие 10 лет точно..
mitosSmitos ★➦kamakama• 06.10.21 21:25
Т.е. Covid нивелирует достижения современной медицины и уносит в первую очередь хроников кто благодаря этой медицине жив, то там, где все хроники и без Covid19 померли, избыточной смертности особой не наблюдается.
В принципе очень логично
Piter piter SPB ★➦Serge712• 06.10.21 23:32
А теперь сравним средний возраст жителя Развитой Страны (это более 55 лет) и Мали (19-20 лет)
Piter piter SPB ★➦mitosSmitos• 06.10.21 23:34
Смертность молодежи от всех болезней меньше и в Нигерии, и в Мексике
Ха! Это элементарный прогноз российской пропаганды. Впервые ковид победили перед голосованием за конституцию. Так что не прогноз, а просто очевидность.
Чисто для справки.В Германии всреднем по 66 умерших в день. Сравните.
Ещё для справки. В Германии отказались признавать привитых спутником привитыми.
Чисто для справки:
Привито в Германии - 65%, в России - 29% (орднунг есть орднунг)
Заражений в Германии - 4 272 764, смертей - 93 963, т.е. смертность - 2,1%
Заражений в России - 7 524 465, смертей 207 932, смертность - 2,7%
Цифры по смертности вполне соизмеримы, хотя фошизды конечно круче
Непризнание привитым - это объяснимо, т.к. Спутник там за вакцину не считают. Только он от этого хуже не становится
PS Внимательно выслушаю конспирологические теории))
Простите, как первое связано со вторым?
По статистике, в Германии на 8 тыс новых случаев (в среднем за неделю) 55 умерших (тоже в среднем за неделю), т.е. смертность где-то порядка 0,7%.
Россия: на 23 тыс новых случаев (в среднем за последнюю неделю) летальных исходов 870 (3.7% летальности). Невзирая на "Спутник".
птица ★★★➦Ravanelly• 06.10.21 14:39
У вас нездоровая фиксация на Украине. Смотрите, это уже невроз. Так и до психоза недалеко
В Германии 60% полностью вакцинированных, в России - 30%. Хотя первыми вакцину придумали как бы мы, и Минздрав зарегистрировал ее более года назад, а немцы начали вакцинацию только в 2021 г.
Главная "теория". Прирост "естественной смертности на расее за прошлый год шестизначной цифрой. Я не верю тамошней статистике. Хоть и по ней ситуация ужасающе выглядит сейчас по дневной смертности.
Начнём с того, что немцы очень сильно "обесценили" сейчас инфу о количестве новозаразившихся. Введены доп. критерии, такие, как степень загрузки реанимаций и количество занятых коек в них ковидными.
Ну и продолжим: никак не связаны эти данные. Просто инфа к размышлению. И я как раз сторонник того,что прививаться нужно тем, что есть. Это лучше, чем не прививаться.
Вакцину не важно придумать. Совсем. Важно пропустить через все этапы т.н. штудий. Последний, массовый этап, был в порядке исключения сокращён и у западных вакцин. А вот у "придуманной" его не было вовсе!
ну так и есть - сейчас каждый день по 800 закапывают только непосредственно от ковида (это - тысяч 200 до конца года будет если не больше), а сколько от последствий - никто не считает. У меня после ковида давление скакнуло под 200 и уже пол года прошло до сих пор 135-140
Миаус➦Ravanelly• 06.10.21 14:52
И Вы верите официальным российским данным? Им не верит даже Роскомстат.
Ravanelly➦птица• 06.10.21 14:55
показать комментарийэто у вас, жовто-блакитных нездоровая фиксация на всех, кто хоть немного лучше живёт
мне ваша ненька, кроме того что там несколько одногруппников и очень дальних родственников живут, глибоко до срацi
crystalviper ★➦Ravanelly• 06.10.21 15:10
Да какая если бы путинский режим разрешил в России делать прививки пфайзером моденой и другими всемирно признаными вакцинами то привилось намного больше народу . Нонет патриотизм головного мозга и здесь во всей красе - пусть передохнет пол России но западные вакцины под строгим запретом и вне закона.
птица ★★★➦Ravanelly• 06.10.21 15:11
О! Тебе еще и хохлы везде мерещатся! Это уже галюцинации.... Это уже серьёзно...
Ravanelly➦crystalviper• 06.10.21 15:14
да и хер с ними. таджиков выпишем миллиона полтора-два
вакцины нормальные в отличии от электората
Среди знакомых мне "бюджетников" (медиков) пять из пяти купили сертификат о вакцинации за 5-10 тыс рублей.
Я-то привился Спутником. Эпивак совершенно точно фуфломицин, ибо антител на вирус не образуется. В спутник я (биохимик) верю, а медики, отучившиеся в первом меде (где Спутник и разработали) в Спутник не верят.
Среди моих знакомых я - привился, остальные - купили сертификат о вакцинации. Реалльный уровеньь вакцинации в России порядка 5%.
Число заразившихся, т.е. число положительных тестов вообще не надо принимать во внимание. Это статистически ненадежный показатель. Выборка не есть случайной и репрезентативной. Тестируют ничтожно малое число людей, в первую очередь тех, у кого симптомы, потом тех, кто обращается к врачам, потом тех, кто подлежит обязательному тестированию, и так далее. Простой, средний человек не пойдёт тестироваться просто так, без причины. Существенные показатели это госпитализация и смертность.
qweijin➦crystalviper• 06.10.21 15:40
Верно. С одним "но". Даже если отменить карантин, маски, прививки и лечение, то умрет не половина населения, а 10-20% населения. Кое-где остановится критическая инфраструктура. Умрут, в основном, пенсионеры (на радость пенсионному фонду). То есть, это неапокалипсис, а "всего лишь" урон на уровне Великой Отечественной.
Если как в прошлом году дать команду, что С СИМПТОМАМИ КОВИДА НЕ ТЕСТИРОВАТЬ - так можно и до 5 тыс в день опустить число заболевающих. Но тогда смертность (которую никуда не деть) будет доходить до 10% от заболевших, что западло, конечно.
НМ ★★➦Serge712• 06.10.21 16:47
А где у нас есть репрезентативная выборка в реальной жизни? (не беря гипотетического случая поголовного тестирования всего населения России или лбьой другой страны)
Шойгу хвастался, что военные приняли самое деятельное участие в разработке этой вакцины. Может, они её совсем раньше всех, ещё до эпидемии, придумали?
Ravanelly➦Nadine• 06.10.21 17:09
Надя, в СССР был наработан громадный опыт разработки биологического оружия. Что-то за тридцать лет потеряно, но что-то же и осталось. Так что я лично не удивился, что вакцин уже штук несколько придумано
птица ★★★➦Ravanelly• 06.10.21 17:11
О! Настоящий запутинец - народ хреновый, заменим его на гастарбайтеров.... Если так нравятся тадики, может в Таджикистан переедете? Там у путина рейтинг высокий
птица ★★★➦Ravanelly• 06.10.21 17:18
Я прикалываюсь, но это правда)))
Твои же слова
.... да и хер с ними. таджиков выпишем миллиона полтора-два
вакцины нормальные в отличии от электората
Ravanelly➦птица• 06.10.21 17:26
А я значит прикалываться не могу?
А про электорат - так если посмотреть, что тут в топе анекдотов, то начинаю подумывать, что фраза либерасни о 86% не лишена смысла.
птица ★★★➦Ravanelly• 06.10.21 17:34
Както однобоко вы прикалываетесь)))
Хахлы казлы, пиндосы, либерасты, путин велик!
Тут как в анекдоте про мужика, который тырил детали с завода швейных машинок, собирал дома, но каждый раз получался пулемёт. Если бы военные деятельно участвовали, у них бы получился новичок. А может он и получился, только сильно разбавленный? :-)
Ravanelly➦птица• 06.10.21 17:43
Ну вы тоже этим грешите!
Путин - бункерный плешивец, всё украдено - нам нечего украсть, кругом обман и нищета
crystalviper ★➦qweijin• 06.10.21 17:49
В Швеции где вообще не было никаких особых антиковидных ограничений ( нельзя только собираться толпами больше 500 человек в одном месте )уровень смертности вроде бы на 1% выше чем в соседней Германии где довольно большие ограничения. и 62-66% людей переболивают ковидом в сверх лёгкой форме и на ногах даже часто этого не замечая .
Получается, Спутник просто с документами напутали. Могли бы начало массовой вакцинации оформить как последний этап. Первые пару миллионов прививок оформить как клинические испытания.
Serge712➦crystalviper• 06.10.21 18:03
Германия смертность 1,122, Швеция 1,459 на миллион населения. Никак не 1%.
птица ★★★➦Serge712• 06.10.21 18:16
Первые пару миллионов прививок оформить как клинические испытания...
Ну тогда необходимо было бы платить участникам и предупреждать о том, что вакцина не проверена...
Кстати, год назад попадалось объявление, за участие в испытаниях с госпитализацией 165 тысяч рублей.
Serge712➦птица• 06.10.21 18:28
Платить не обязательно, сказать, что новая секретная вакцина, по блату могут дать. Писалось в то время, что кому-то за большие деньги делали уколы ещё до того, как вакцина была зарегистрирована. А то, что не жон конца проверена, так это и сейчас предупреждают, все вакцины, в том числе и Пфайзер.
Ravanelly➦птица• 06.10.21 18:28
"Кстати, год назад попадалось объявление, за участие в испытаниях с госпитализацией 165 тысяч рублей."
Что же вы молчали?!?!?!?!?!?!
Я бы пяток раз ширнулся
vvt251 ★➦Ravanelly• 06.10.21 19:02
Во-первых, так как в больницах лежат непривитые, то смертность должна быть примерно одинаковой.
Во-вторых, посмотрите на график смертности в России.
Вам не кажется, что плоский участок перед выборами заслуживает внимания, исследования. Может выборы вообще надо было отложить, раз они не дают смертности расти.сколько жизней сохранили.
vvt251 ★➦crystalviper• 06.10.21 19:08
Ко мне, в Америку, летом приезжали гости из России (все привитые спутником). Первое что они делали прививались (я их вез на ближайший прививочный пункт, где им вкалывали то чем колют в Америке).
Коммутатор➦Ravanelly• 06.10.21 19:09
Написано же: С ГОСПИТАЛИЗАЦИЕЙ. Так что после первого раза Вам бы уже не понравилось. )
vvt251 ★➦Serge712• 06.10.21 19:13
Не совсем. Некоторые обязаны тестироваться регулярно. Тут важен процент положительных тестов. Если он маленький, то результаты более менее надёжные. Если большой, то ничего кроме как: хреново, сказать нельзя.
vvt251 ★➦Nadine• 06.10.21 19:16
Надя, ты веришь, что военные могут разработать хоть что-то похожее по эффективности на ковид? Они даже новичком убить не могут.
vvt251 ★➦crystalviper• 06.10.21 19:19
// В Швеции где вообще не было никаких особых антиковидных ограничений //
Поэтому у них и смертность была на порядок выше чем у соседей, и в результате они официально признали, что это была ошибка.
vvt251 ★➦Serge712• 06.10.21 19:22
Они завалили слепой тест - единственный способ определить эффективность. На этом этапе надо делать как прививки, так и плацебо.
Людей кололи, они делали тест на антитела и если это было плацебо, то делали себе настоящую прививку.
Создателей вакцины заранее предупреждали, что нельзя совмещать массовую вакцинацию и третью стадию тестирования. Но у России свои пути.
irrazionalle➦vvt251• 06.10.21 19:33
Военным не обязательно что-то разрабатывать. Можно уже взять готовое и кое-что подправить.
А выдается это все за медицинские исследования в области микробиологии и нанотехнологий )
Честный разговор со специалистами о возможной атаке с использованием бактериологического оружия подтверждает - защиты нет даже от хорошо известных науке болезней.
Serge712➦vvt251• 06.10.21 19:33
Зачем делать плацебо? Может ли плацебо эффект возникнуть в данном случае? Типа получил плацебо и выработал антитела силой внушения? Контрольной группой может служит всё невакцинированное население.
vvt251 ★➦Serge712• 06.10.21 19:56
И это тоже модно проверить.
Делается двойной слепой тест: ни пациент ни врач не знают что привито.
Потом все данные обрабатываются.
Это обязательный этап. Россия его завалили и поэтому спутник до сих пор не признан, хотя, судя по косвенным признакам, он лучше, например, китайской вакцины, которая признана.
vvt251 ★➦Serge712• 06.10.21 20:00
Невакцинированые население не может быть контрольной группой.
Думаю, что у меня сейчас вероятность заразиться выше чем была в прошлом году (я полностью привит Pfizer). Когла прививки не было, мы никуда не ходили, маска, в магазины только в маске и перчатках, в часы для стариков (когда народу меньше).
Теперь и в рестораны ходим, и в магазины в любой время, перчатки не ношу.
Не знаю как вакцина, а вот все эти *цины, которые раздают для лечения - это точно из серии ядов (типа не рекомендуют заводить детей в течение полугода после цикла авифавира)
Piter piter SPB ★➦Nadine• 06.10.21 23:39
Так и есть.
Разрабатывали же не специально для этого штамма копны, а для ранних
Ravanelly➦Piter piter SPB• 07.10.21 08:03
Вакцины тоже клепали от оружия супостата. В этом опыт тоже имелся немалый
Авипировир был разработан как лекарство от гриппа. От ковида он бесполезен. Могу объяснить почему, если есть образование в области молекулярной боилогии. К тому же очень токсичен
Ravanelly➦vvt251• 07.10.21 08:24
Да не в выборах дело. В любом супермаркете скученность народа в разы превышает ту, что была на любом участке.
На нашем процедура была следующая (на всех остальных было примерно тоже самое) - на входе тебе выдают маску, обрабатывают руки антисептиком, измеряют температуру. Далее берешь ручку, расписываешься где надо за бюллетени, ставишь крестик и в урну (у нас КАИБы стояли).
На участке в комнате метров 80 м2 было избирателей четыре человека, остальные сотрудники комиссии. Сотрудники либо вакцинированные, либо ПЦР тест свеженький.
Я так думаю, что причина в массовом отдыхе за границей и не заграницей. Турцию вот летом открыли. Египет тоже. Москвичи в этом деле лидеры, с них третья волна и началась. В провинции в начале сентября ещё так себе была ситуация, а потом вахтовики и гастарбайтеры из Москвы ещё привезли.
Про смертность - не знаю мутации вируса или что то ещё, но летальность реально повысилась. Раньше группа риска была старше 70. А теперь и течение совсем другое и мужики лет 45 сгорают за три четыре дня.
Статистику конечно прилизывают, но где её не прилизывают.
Может быть сейчас чтобы загнать народ на вакцинацию её в другую сторону прилизывают. Что-то типа - вакцинируйся или сдохнешь
vvt251 ★➦Ravanelly• 07.10.21 08:41
// Да не в выборах дело //
У смертности был плоский участок перед выборами. Но его не было в заболеваемости.
Ravanelly➦vvt251• 07.10.21 09:05
Ну по вашему мнению графики не коррелируют, по мне так коррелируют.
Болезнь малоизученная и что от неё ждать никто не знает.
Вот какая сейчас в России волна - четвёртая или продолжение третьей?
птица ★★★➦Ravanelly• 07.10.21 09:22
Болезнь малоизученная и что от неё ждать никто не знает....
Ну почему же! Все знают, что в период выборов ковид безвреден! Особенно для голосующих за едро и обнуление. А вот либерасты мрут как мухи!)))
Ravanelly➦птица• 07.10.21 10:06
Да уж хер там. Либерасню даже новичок не берёт, а ковид им даже полезен
Ravanelly➦птица• 07.10.21 11:40
Ну по сытым и довольным рожам из его окружения такого не скажешь
Я лично нейтрально отношусь. У него свой гешефт, у меня свой
Хотя если бы он позвал поучаствовать в его, я бы с радостью согласился
vvt251 ★➦Ravanelly• 07.10.21 20:35
Это что-то о новое в коореляциях. Заболеваемость растет и падает, а смертность как вкопаная стоит.
Это что, какая-то особая, путинская корреляция.
Я какая волна - сами считайте. График вчерашний, сегодня ещё одна точка добавилась, и выше перыдущей.
