- Ковид прекратится, когда будет 90% вакцинированных.
- А мы не будем прививаться!
- Дорогой дружок, 90% можно достичь не только за счёт числителя, но и за счёт знаменателя.
Ковид не кончиться никогда!
Ковид ограничения не кончатся никогда.
Маски навечно!
Вакцинация должна достигнуть 9000000000000%
Афоризмотолог➦ivangoe• 12.10.21 14:48
Крики, вопли и необоснованная драматизация - отличительный признак нерационального мышления.
ivangoe ★➦Афоризмотолог• 12.10.21 22:09
Где крики? Декларация фактов.
Локдаун вечен!
Маски вечны!
Вакцинация вечна!
Ковид вечен!
Нет ничего более постоянного, чем временные меры государства(кто-то из великих)
Реально, с прививкой сейчас та же ситуация, что и со страховками. Как сказал один мужик (не помню, кто):"Страховка - это когда человек очень боится того, что очень редко происходит." То есть, мы платим в-среднем много больше того, что теряем (если умножить на вероятность потери). На эту разницу страховые компании живут. И неплохо живут. Если же риск действительно высокий, то или отказываются страховать, или платежи подскакивают до небес. При этом страховые компании нас всячески запугивают возможными рисками.
Так и здесь. Вероятность заболеть в течение года - примерно 6%. Вероятность умереть при этом - от 1.5% до 0.5%. Это цифры в разных странах ДО вакцинации. Прямой путь - подбирать лекарства, чтобы снизить смертность и перевести ковид в разряд гриппа. А не вакцинировать всех подряд и обвинять в росте заражения 10% населения, которые по каким-то причинам не провакцинировались.
У меня закрадывается подозрение что ты сознательно врешь.
В твоем возрасте вероятность умереть от ковида даже в 20 году (а 21 ещё хуже) - 3.6%
А для мужчин всех возрастов 2.7
Это очень мого - гораздо хуже чем с любыми другими респираторными вирусами.
Хороший советовет от непрофесионала специалистам - подберите лекарство. А нету!
Только поддерживающея терапия, как и с большинством других вирусов. Особенно совет хорош на пике волны когда больници (ни в какой стране) не справлялись с количеством зараженных требующих неотложной помощи. Помните тот ужас что был в Италии и Испании в 20 году?
На счет страховок - ну конечно весь мир начиная с возрождения развивающий систему страхования (в том числе и социального) - он полный идиот не знающий арифметики за 3й класс.
Может,всё же, это ты чего-то не понимаешь? Нет такой вероятности?
В любом случае страхование не корректный пример.
В случае ковида однократный проигрыш (жизнь или здоровье) перекрывает любое количиство возможных выигрышей (в сущности только денег)
васька ★★➦marek• 12.10.21 02:30
У меня закрадывается подозрение, что ты сознательно врешь. Точнее, недоговариваешь. 3.6% от чего? Надеюсь, ты понимаешь, что процент - это сотая часть чего-то? Поэтому вопрос - от чего? Я просто брал официальное количество переболевших и количество умерших. Оставим Израиль, возьмём Канаду. За полтора года пандемии с начала первой волны в марте 2020 официально переболело 1.67 миллиона человек, это 5% населения, то есть в год - 3.3%. Умерло 28.246 тысяч. Это чуть больше 1.5% от заболевших. То есть, умерло около 0.05% населения в год. Для старых людей вероятность выше, но для нас и выше вероятность умереть от других болезней, это естественно.
И насчёт лекарств - тоже лукавишь. От вирусов вообще нет лекарств. Иначе, с гриппом давно бы покончили. Но интерферон помогает сдержать проникновение вируса через слизистую. И полно лекарств, которые лечат сопутствующие заболевания, чтобы организм мог справиться с вирусом.
Насчёт страхования - тоже. Там не только деньги теряются. Никто ещё толком не знает долговременных последствий прививок. Я имею в виду, пару лет и более. Но мне об этом говорить не хочется, всё уже много раз переговорено. Всё, ушёл.
Вот источник. Смертность без прививок.
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5-%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25BE-%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2589%25D0%25B5-%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B3%25D0%25BE-%25D1%2583%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B5%25D1%2582-%25D0%25BE%25D1%2582-%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2581%25D0%25B0/a-52434059
А где источник твоих циферок?
Вы можете трындеть про интерферон и другие лекарства сколько угодно. Но от ковида они не помогают.
Лекаства нет. Кто найдёт -- получит много много денег и золотой конный памятник при жизни.
А такой трындёж ничего не стоит, особенно от совсем неврача.
Такая же дырка от бублика твои рассуждения о последствиях через "пару лет".
2 года уже прошло. Никаких последствий нет. Лекарств и вакцин с "последствиями через 40 лет" небывает.
Про Канаду -- ты спецально не упамянул что процент привитых?
Чтобы не было заметно как он влияет на смертность?
Такая вот ложь умолчанием.
А к стати, существует под луной или солнцем что-то или кто-то что могло бы тебя убедить? Что? Кто?
Serge712➦васька• 12.10.21 03:52
Ну и какую прибыль получают страховые компании, а процентах? По сравнению, скажем, с автомобилями или нефтяными компаниями?
Chicago95 ★➦marek• 12.10.21 04:13
Лекаства нет. Кто найдёт -- получит много много денег и золотой конный памятник при жизни.
Ой, только не надо нас маленьких на ёБлочку вешать. Ты слишком далёк от медицины и не совсем понимаешь о чём говоришь. Никто Файзеру за голубые таблетки не поставил, тем более за коричневые не поставят.
Компания Merck сделала такие таблетки. Сейчас они проходят утверждение в FDA по той же программе, как и вакцины. Может такой же шмурдяк будет, но от рынка их отделяет 2-4 месяца.
васька ★★➦marek• 12.10.21 04:41
Зашёл на минуту перед уходом в ночную смену. Не пиздИ да не пИздим будешь. Не надо думать, что тут собрались люди, которые увидели компьютер вчера. Достаточно в гугл ввести "covid cases canada" и вуаля, откроется страничка, где есть график заражения за последние два года, смертность, ниже - график вакцинации и бог знает что ещё. Опять же, я об этом раньше писал. И не надо пиздеть, что прошло два года - это насчёт отдалённых последствий. Массовая вакцинация началась только этой весной. Это тоже есть на той же страничке. Что ж у твоей лжи такие короткие ножки?
Chicago95 ★➦васька• 12.10.21 04:53
Иди, иди уже домой! Я смену принял. Не забирай мои деньги за комменты. Мне чё опять идти жёппу америкашкам мыть?
alex7070➦marek• 12.10.21 08:05
Кроме этого ещё надо учитывать вероятность серьёзных побочных эффектов от вакцины. Если лекарство опасней, чем болезнь, можно получить тромбонз, паралич лицевого нерва или что-то ещё, человек подумает до вакцинации или будет искать более безопасную вакцину.
Проффессор ★➦alex7070• 12.10.21 11:23
Тромбоз является достаточно частой побочкой от ковида. Невакцинированная тёща моего дяди копыта отбросила именно по этой причине.
Такое ощущение, что выбор только между вакцинированием и невакцинированием. А про то, что можно без вакцины заболеть и сдохнуть - как-то не хочется вспоминать, правда? Ведь всегда есть надежда, что болезнь пройдёт не тяжелее обычного гриппа, не так ли?
alex7070➦Проффессор• 12.10.21 11:53
Конечно вакцина по идее хорошее срдество от болезней. Вакцинами спасли мир от эпидемий, чумы, холеры, тифа. Но тут совсем другой случай. очевидно, что вакцины не доработаны. Ненормальная ситуация, когда так часто колят. Файзеру 2 дозы показалось мало, сказали третью дозу колоть. Исамое главное - болезнь не останавливается. Посмотрите что в Англии творится. Вчера было 80 тысячновых случаев, хотя у них вроде была обязательная вакцинация.
Афоризмотолог➦marek• 12.10.21 13:07
Прочёл все твои комменты, дружище, респект тебе и уважуха. Кто-то крайне жалкий пытается подминусовывать твои комменты - ну чё взять с убогих мелких подлецов: такие всегда гадят исподтишка, не имея возможности победить честно и открыто. Правда на нашей стороне, брат по разуму.
Афоризмотолог➦васька• 12.10.21 13:13
Вообще в принципе не надо вводить "covid cases Canada" - это способ называется подгонка под требуемый результат. Всегда бывает какой-нибудь выбивающийся из общей картины случай, который имеет скрытое внутреннее объяснение, но его очень любят раздувать и выводить из него закономерность, которой нет. В статистике это называется Standalone observation.
Но и в частности по Канаде нет ничего, что как-то бы противоречило тому, что нужно прививаться. Типичная картина глубокого внедрения вируса в популяцию. В прошлом году было ещё мало бессимптомных, в этом - сильно больше. Такая же картина в Россиюшке.
Афоризмотолог➦alex7070• 12.10.21 13:15
Это чепуха полная, компоненты вакцины хорошо известны уже последние лет 70. Новый там только S-белок. А он есть и в ковиде, с которым ты рано или поздно и так столкнёшься, так что типичная демагогия.
Афоризмотолог➦alex7070• 12.10.21 13:18
Откуда такая бредовая уверенность, что "вакцина не доработана"? Кто это сказал? Вася Кукарекин? Или Вася Кукарекин сказал, что так говорят "официальные лица"? А не кукарекает ли ваш Вася Кукарекин?
alex7070➦Афоризмотолог• 12.10.21 13:27
Вакцины по идее должны остановить пандемию, но похоже не останавливается. В сан марино Спутником победили пандемию, а там где колят файзер, зенеку, ничего не улучшается. Так что это за вакцина такая, которая не помогает?
Проффессор ★➦alex7070• 12.10.21 14:56
Так не только в России антипрививочников целая толпа. Насчёт недоработанности - это в принципе невозможно сделать, т.к. вирус мутирует и, по идее, вакцину нужно постоянно апгрейдить. И чем больше невакцинированных, тем больше мутаций. Так что в данном случае - всё же больше имеет смысл колоть вакцину с побочками, чем играть в лотерею с тяжестью протекания ковида.
vvt251 ★➦Chicago95• 12.10.21 21:05
Чика уже есть remdesivir (год есть).
Есть monoclonal antibodies.
vvt251 ★➦васька• 12.10.21 21:06
Васенька, ты ещё забываешь долгий ковид, когда люди месяцами не могут в себя придти.
Ты забываешь повреждения внутренних органов, типа почек - это на всю жизнь.
Афоризмотолог➦alex7070• 13.10.21 12:48
Набор детских предъяв от человека, не понимающего ситуацию, но думающего, что понимающего.
alex7070➦Chicago95• 11.10.21 20:01
Понятно, почему Спутник не признает ВОЗ, файзер не хочет терять деньги, уступать долю рынка. Смотри что в Англии творится после вакцинации зенекой, больше 20 тысяч заболевших в сутки.
Опять врачи-вредители?
Было уже.
Это русское начальство так документами распорядилось чтобы вы были уверены что на "страшном западе" (где они сами живут и лечатся) даже врачи готовы тупо убивать за деньги.
Чтобы боялись, боялись, боялись.
Ну и поменьше потребляли западных лекарств - и нсамому начальству побольше достанется и нагрузка на пенсионный фонд уменьшится
Проффессор ★➦marek• 12.10.21 11:26
У нас начальство в России всё вакцинировано забугорными шмурдяками... Некоторые для этого даже в проклятую Гейропу летали.
alex7070➦marek• 12.10.21 13:31
Врачи тут не при чём. Корпорации на этом хорошо зарабатывают. Подозреваю, что они знают как сделать правильное лекарство или вакцину но тогда они лишатся большой прибыли если люди не будут болеть.
Проффессор ★➦alex7070• 12.10.21 15:25
Я присутствовал при своей )) А также у меня вся семья и родственники привиты пфайзером и модерной. С начальством же у меня достаточно дружеские отношения для того, чтобы они мне врали. Да и смысл? Просто люди летают отдыхать не в Сочи, а в Европу и если там есть возможность уколоться вакциной, которой можно доверять - почему нет? Спутник может и хорош, но кто же поверит правительству, которое дискредитировало себя во всём и везде?
Сейчас ситуацию строят таким образом: ты как бы сам пришёл на укол и подписываешь бумагу, что отвечаешь за все последствия. Хотя тебя всяко подталкивают, а некоторых и прямо заставляют, мол, уволим с работы. И народ ведётся, потому что это бесплатно. А если бы надо было заплатить за каждую прививку хотя бы долларов 50 - сколько пришло бы? Хотя мы и так платим - берут из бюджета, а в бюджет - из нашего кормана.
Ага а ещё перед права работы, например, с в детском или мед учреждении, или даже получением медкнижки для работы в общепите злое государство заставляет сделать бесплатно (т.е. за наш счёт) кучу прививок.
Тоже давайте отменим! Ведь понятно что они просто барыжат на прививках
васька ★★➦marek• 11.10.21 21:52
Ты не путай сертифицированные прививки, которые для получения сертификата прошли кучу тестов, и эксперисентальные препараты, не прошедшие ещё третий этап клинических испытаний.
Я за все 3 прививки в Израиле никаких бумаг не подписывал.
В России не так?
Эта прививка также сертифицирована всеми теми же гос конторами как и те к которым уже привыкли.
В чём разница?
Прошлой весной, я бы 500 долларов отдал за прививку, чтоб не рисковать, сейчас конечно ситуация полегче (по крайней мере конкретно у меня). Уже и привился и переболел (в легкой форме - пара дней сопли и неделя без запахов), так что какой-никакой иммунитет имеется, но все равно через полгода проверю антитела и бустер вколю, если мало намеряют.
И чего все так ополчились именно на ковидные вакцины, как будто им сам Дженнер первую в мире прививку делает и никто не знает умрут они или выживут. Я, например, каждые три года делаю прививку от энцефалита, лучше уколоться чем паралитиком стать.
васька ★★➦marek• 11.10.21 22:44
Потому что в России и так ни за что не отвечают. А в Канаде могут и в суд подать.
Я вам завидую. Вы, наверное, молодой и очень здоровый человек.
Вы никогда не проходили ни олной операции в больнице. Иначе бы знали что при любой ищ них вы подписываете бумагу что осведомлены о возможных побочках, что, правда, не освобождает врача от ответственности ща врачебную хлатность/ошибку.
Уж не знаю что там в Канаде, но в Штатах (я переспросил) и в Израиле это так.
васька ★★➦marek• 11.10.21 23:36
Ну-ка, во всех этих постах прививочников найди хоть одно упоминание о побочках. Везде радостные крики типа, я привился три раза и всё заебись! А на операциях я не лежал, к счастью (тьфу-тьфу-тьфу). Но короной уже два раза переболел. И для своих 64 лет чувствую себя неплохо. Так что, не надо меня пугать. Какую-то бурду я себе вводить не хочу. Хотя, может быть, и меня заставят, не дай бог.
Ну так радуйтесь, что вошли в те 97% счастливчиков которые выжили, два раза переболели значит иммунитет есть, можно не прививаться. Третий раз уже легче пройдет, а потом втянетесь, прямо как грипп в детстве каждый год пара недель дома - это же радость, это же праздник. Неприятно только отсутствие запаха и вкуса, но вроде не у всех бывает.
Пожалуйста, я сам писал что болела рука, что было 37.5, и гриппозное самочуствие, что на работе некоторые 1 день провалялись на больничном. Вам не достаточно? А что вы ожидали услышать?
Не лежали на операциях -- ну и прекрасно, особенно в 64 года. Но какого фига вы пишете что "айяяй, заставляют подписывать" если не знакомы собычной мед практикой?
Переболели 2 раща и ничего - ну отлично что ничего вам серъёзного не было.
Но знаете, я 2 раза попадал в аварии и тоже, слава богу, ничего страшного и даже не я был виноват. И тем не менее принимаю все возможные меры чтобы не попасть в 3й раз. А также пристёгиваюсь, покупаю полную страховку и т.д.
Вас лично никто не пугает. Уж не обижайтесь, но кому нафиг сдался неуловимый ковбой Джо?
Просто попытка сделать людей чуть ращумнее и, как результат, на мир (и в данном случае ка ни пафосно, весь мир целиком) немного безопаснее. Как когда-то слелали с оспой.
А с вашей логикой - ну так все прививки и лекарства бурда. Производятся темиже компаниями, одобряются темиже государствами, также (хотябы часично) оплачиваются деньгами налогоплательщиков.
Все вакцины -- От вакцины от краснухи до вакцины от столбняка.
Все лекарства -- от валерианки до виагры.
И что ничего не прнимаете? В 64 года? Ну рад за вас тогда.
Вас заставляю делать массу других вещей не мене противных и опасных (например платить налоги или носить очки за рулём) но вот вакцина от ковида это, конечно, самое страшное.
васька ★★➦Plato• 12.10.21 00:05
У меня не было. Сухой кашель, понос, головная боль, общая слабость, одышка - да, было. А со вкусом и запахом проблем не было. И температуры высокой не было. Но сейчас говорят, что температура может быть и повышенная, и пониженная.
васька ★★➦Grok• 12.10.21 00:06
Канаду признали лучшей страной для проживания где-то в середине 90-ых. Но с тех пор много воды утекло в реке Святого Лаврентия.
Пару товарисчей уехали в Торонто в конце 90-х, один быстренько переполз в УСА, другой по сей день плюётся
Chicago95 ★➦marek• 12.10.21 01:45
Не лежали на операциях -- ну и прекрасно, особенно в 64 года. Но какого фига вы пишете что "айяяй, заставляют подписывать" если не знакомы собычной мед практикой?
Васька уже сдал смену, теперь я пришёл на его место.
Ну я знаком с обычной мед практикой. Да! Подписывают что предупреждены о возможных побочных последствиях и возможных рисках. Но никто не подписывает что берёт на себя обязательство не подавать в суд на медкомпанию или госпиталь. А сейчас официально в США компании-производители вакцин против Ковида защищены от судебного преследования.
Если оно такое хорошее, так почему боимся?
С компанией производящей Талидомид 10 лет боролись и еле выжали 100 марок в месяц на ДОКАЗАВШИХ что пострадали именно от этого препарата. Целая херня! А здесь со старта кислород перекрывают. Вон за сигареты на миллиарды обули, хотя вроде понятно, никто сосать не заставлял. А здеся заставляют, но не отвечают.
Парируйте, товарищ комсомолец...
Редиска➦васька• 12.10.21 02:47
Я прививался и в России, и в Канаде.
В России я минут 20 заполнял всякие бумажки, раза 3 переписывая длинное название организациии, выдавший мне паспорт. Там было и согласие, и про то, что я все понимаю о возможных последствиях.
В Канаде все было в устной форме. Из документов я давал только health card (что-то типа полиса ОМС). Ничего подписывать не надо было вообще, но устно спросили, согласен ли я.
Serge712➦marek• 12.10.21 04:00
В США подписывают, как и перед любой медицинской процедурой. Подписывают, что были проинформированы о том, что есть минимальный риск.
Serge712➦Chicago95• 12.10.21 04:14
Без защиты от судебного преследования ни одна компания не станет производить вакцины и вообще любые лекарства. Оно им надо? Произвел вакцину, спас миллионы жизней, а потом какая-нибудь сволочь у тебя обсудить миллионы за моральный ущерб. Если государство, в лице Минздрава, одобрило вакцину, значит считаем, что вакцина прошла все проверки и соответствует всем стандартам и польза от вакцины превышает возможный вред.
Защиту от судебного преследования имеют все, и больницы, и дома престарелых. Иначе ни одна больница не примет пациента с ковидом из риска заразить других пациентов и персонал.
Serge712➦Chicago95• 12.10.21 04:19
Компании, которые не производят вакцины тоже защищены от судебного преследования. Если компания отказалась производить вакцину, могу ли я судить эту компанию за то, что они могли бы спасти мне жизнь, но не спасли? Подвести под статью "неоказание помощи"?
Chicago95 ★➦Serge712• 12.10.21 04:35
Серёга! А как же грипп, скарлатина, диарея, в конце то концов? Никто ведь не защищает госпиталя от этих больных
васька ★★➦Редиска• 12.10.21 04:45
Жена вакцинировалась в июле, ей пришлось подписать такую бумагу. Возможно, процедура разная по провинциям.
Serge712➦Chicago95• 12.10.21 04:52
Ковид это новое и актуальное, а скарлатина это нет. Допустим, у тебя бабушка в доме престарелых заразилась ковидом, ты ведь сразу побежишь судиться, что она заразилась потому, что дом престарелых принял нового пациента, у которого оказался ковид. То есть без legal immunity ни один дом престарелых ге примет ни одного нового пациента. Вот поэтому в Иллинойсе сразу приняли закон и дали эту immunity.
Редиска➦васька• 12.10.21 04:53
Вполне возможно, что даже в разных организациях различается. Я вакцинировался в центре массовой вакцинации, там просто конвейр. Там такое количество народу проходит, что я бы ручку не стал там трогать :)
Chicago95 ★➦Serge712• 12.10.21 04:59
Да понял я, понял! Все на борьбу с долгоносиком! Ударим автопробегом по бездорожью.
Кстати раньше от сердечно-сосудистых заболеваний умирало 10 млн в год. Сейчас меньше. Теперь они на Ковид умирают, бедные.
Serge712➦Chicago95• 12.10.21 11:07
Ну прям там 10 миллионов от сердечно сосудистых. Всего лишь 660 тысяч, это до ковида, в 2019 году, а сейчас ещё больше, 690 тысяч в 2020 году. Скорее всего ковид или осложнения после ковида оформляли как сердечно сосудистые.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2778234
Афоризмотолог➦васька• 12.10.21 13:21
Как дети малолетние, ейбогу. Ну послушай себя со стороны: "А-а-а-а... злая воспитательница нас бесплатно заставляет делать укол, значит это плохо, это она специально, потому что было бы за деньги, никто бы не делал, все бы жрали зубную пасту и кидались тапочками во время тихого часа".
Афоризмотолог➦васька• 12.10.21 13:26
Нет никаких "сертифицированных прививок" в начале эпидемии. Никогда. Некогда ждать, пока их проверят "до конца", потому что идиоты всегда будут продлевать срок до произвольного числа. А сейчас медицина ушла уже далеко вперёд, и последствия вакцинации гарантированно менее страшны, чем столкновение с боевым вирусом. Кто-то умер от вакцины? Не после вакцины, а именно от вакцины. Так от и так бы умер от ковида. Я ковидом болел, врагу не пожелаешь. Болел я, когда вакцина ещё проходила тестирование. Так вот если ты умрёшь от вакцины, ты умрёшь и от ковида это просто гарантированно.
Афоризмотолог➦васька• 12.10.21 13:28
Нет никаких "прививочников". Есть антипрививочники и здравомыслящие обычные люди. Как нет "неалкоголиков", "некурильщиков", "неизвращенцев", "непациентов", "непассажиров" и так далее.
Афоризмотолог➦Plato• 12.10.21 13:30
Это ерунда полная. Переболевание ничего не гарантирует, это доказано тестами плазмы переболевших и привитых. Я вот и переболел, и привился, а вот, по всей видимости, снова заболел, потому что дельта-штамм, скорее всего. С этой дрянью нужно бороться всеми способами (маски и дистанцирование никто не отменял - хотя лично в моём городе бродят толпы Мак-Лаудов. Ну, по крайней мере они себя таковыми считают.
Афоризмотолог➦васька• 12.10.21 14:04
А песню "Звезда по имени Солнце" признали "лучшей песней всех времён и народов". Кто об этом сейчас помнит?
Афоризмотолог➦Редиска• 12.10.21 14:05
В России есть такая проблема. Тупизна и волокита на уровне 20 века. Я писал в ГКС, предлагал им сделать подачу инфы на сайте, они сказали, что "нанимают современных консультантов". Да, да, это люди, которые месяц от месяца не могут попасть в одну и ту же строчку Экселя.
Афоризмотолог➦Chicago95• 12.10.21 14:10
С начала эпидемии в России сверхсмертность составила уже около 750 тысяч человек. Так что ваша ирония базируется на незнании статистики.
А хули тупым не понятно? эпидемия прекратится когда народы перемешиваться перестанут. туризм первый встать должен, авиа и прочие перевозки тоже в половину прекратить.
если это сделать, то теперешняя мировая экономика потребления лопнет.
один вариант, мировой коллективный иммунитет.
поэтому болеть и умирать будут везде
васька ★★➦Gur1• 11.10.21 21:09
А пока требуют колоть каждые полгода. И определённые товарищи (которые нам совсем не товарищи) стараются сделать побольше, раз оно бесплатно. Это как в анекдоте. Новый русский на фуршете уминает за обе щеки. И вдруг видит, что какой-то мужик стоит и скромно пьёт минералку.
-Ты чего не ешь? Всё же на халяву. Сервелат, красная рыба, пойло всякое.
-Спасибо, я не хочу.
-Так халява же!
-Вы знаете, когда я хочу, я ем. А когда не хочу - не ем.
-Ну ты прямо как животное.
васька ★★➦marek• 11.10.21 21:41
Ну ладно, скажу. Вдруг, оно тебе пригодится. Если аспирин сделать бесплатным, ты его будешь горстями есть при каждом случае? Наверное, всё таки, только по рекомендации врача. Так и прививка - это тоже лекарство. А её сейчас колют бесконтрольно. Сколько раз пришёл, столько и укололи. Потому что на каждый укол сосутся деньги из бюджета. А вас провоцируют, запугивая страшными рассказками о пандемии. Но свою-то голову на плечах тоже неплохо иметь.
У нас в Израиле лекарства входящие в "корзину" очень дешевы. А для моей мам (75 лет) многие просто бесплатные -- т.е их оплачивает налогоплательщик.
Но никто их "горстями не жрет" -- на них рецепт нужен. И, вот сюрприз!, Врачи из тоже "просто так" не выписывают, ну хотябы потому что "если что" останутся без лиценьзии. И, может вы и не поверите, но у врачей есть и професиональная этика и, у многих, даже совесть.
Да и лекарства которые продаются без рецепта и стоят копейки -- там тоже никакого "сверхпотребления" нет.
Не работает ваша логика.
И, главное, а нафига такие сложности -- если всё дело только в деньгах -- почему бы государству просто не ввести "налог на борьбу с ковидом"? И не заморачиваться с масками, прививками, закрытием целых (и весьма прибыльных) отраслей экономики?
васька ★★➦marek• 11.10.21 22:48
В чём хамство-то? У тебя блокирует понимание заранее сформированное мнение. Оно лишает тебя гибкости суждений. Я это и имел в виду. А теперь извинись.
васька ★★➦marek• 11.10.21 22:53
Новый налог - это всегда непопулярная мера. А тут просто берут из бюджета, а потом что-то не построят - кто об этом узнает? А вам вроде бы бесплатно.
Извини - я, правда, не понял за что но если тебе так хочется - пжалста.
Т.е. вы считаете себя настолько умнее и опытнее меня что готовы после нескольких абзацев рассказывать мне-же чем и как сформировано мое мнение?
Будучи увереным что твое-то мнение абсолютно свободное и правильное?
Корона не жмет? Чувство собственного величия к щемле не прижимает?
васька ★★➦marek• 11.10.21 23:08
Ты уж прости, что я объясняю тебе такие простые вещи. Ты ещё веришь тем объяснениям, которые тебе дают. Даже самым странным. А я просто смотрю на то, что происходит, и пытаюсь найти наиболее очевидное объяснение. Вот оно и является истинным. Например, мне могут говорить что угодно про Сталина. Но при нём, под его "диктатурой" была ликвидирована неграмотность, создана система здравоохранения, рабочие получили то, чего у них никогда не было - отпуска, больничные, пенсии. Значит, Сталин заботился о стране и о народе. А при "демократах" больницы и школы закрывают, а пенсионный возраст увеличивают. Делайте выводы. Так и тут. Врачей отодвинули от процесса вакцинирования, рулят политики. Так о какой заботе о здоровье народа может идти разговор? Например, у нас в Торонто поликлиники стоят пустые, общение с врачами идёт, в-основном, по телефону. Это называется борьбой с пандемией? Это называется - развязать руки политикам.
Ага значит всё что сейчас происхолит оно сильно добавляет всем и каддому правительству популярности.
У нас нехилые демонстраци и против локдауна и против прививок. Французы вообще с полицией воюют. Но, вилать, если все что сейчас заменить налогом -- так вобще гражданская война начнется.
Ну и правительства (все) в такой горячей ситуации в первую очередь прививают полицию и армию в приказном порядке -- ну чтобы "если что" они были небоеспособны
васька ★★➦marek• 11.10.21 23:13
И ещё раз, я ни разу не говорил, что моё мнение - истина в последней инстанции. Я вам только одно говорю - думайте о том, что вы видите. И меньше слушайте, что вам поют. Глаза у вас есть, ну и мозги тоже подключить неплохо бы.
васька ★★➦marek• 11.10.21 23:22
Ты всё ещё считаешь, что правят правительства? Любого политика можно купить, запугать, сменить на выборах или просто физически устранить. Примеров достаточно. Никакие президенты типа Буша-младшего или Барак Обамы сидели в кресле по два срока. А неугодного Трампа моментально скинули и поставили старого маразматика Байдена. Как там в фильме "Hellboy": "Кукла тут. А где же кукловод?"
С темы не съезжай, пжлста. Сталин, демократы, диктатура. Не забалтывай тему. А то, не ровен час ещё и украинофилы/фобы набегут.
Всё просто:
Серьёзных побочных эффектов у вакцин ща 2 года не выявлено.
Вакцины существенно снижают уровень сметности от ковида.
Остальное лирика.
Я надеюсь что вариант:
"весь ковид это пропоганда властей чтобы билгейтс всех чипировал и управлял через выки Г5"
мы оставим ребятам в шапочках из фольги?
васька ★★➦marek• 12.10.21 00:38
Зачем? Для денег. Ну и самолюбие потешить. Причём, я не говорю, что знаю, кто это конкретно. Насчёт побочек - тут очень просто. Если их обнаружат, с чего ты взял, что тебе об этом скажут? Вы же мнению независимых экспертов насчёт вакцин не верите. Кто ведёт вакцинацию, тот же и контролирует результаты. И рассказывает вам только приятные вещи.
Chicago95 ★➦васька• 12.10.21 00:51
Например, мне могут говорить что угодно про Сталина. Но при нём, под его "диктатурой" была ликвидирована неграмотность, создана система здравоохранения, рабочие получили то, чего у них никогда не было - отпуска, больничные, пенсии. Значит, Сталин заботился о стране и о народе.
Было время и были подвалы,
Было дело и цены снижали.
И текли, куда надо, каналы
И в конце, куда надо, впадали.
васька ★★➦Chicago95• 12.10.21 01:23
И что тебе не нравится в том, что я написал? Или ты согласен? До сих пор не могут разворовать то, что было заложено при Сталине и построено потом при Хрущёве и Брежневе.
Какие-нибудь факты в подтвержение твоих разглагольствований о том кто и кем управляет модешь привести? Или для того чтобы их узреть нужно надеть шапочку из фольги?
Про побочки я уже кокретно заебался писать.
В Израиле ничего скрыть не получится. И никаких побочек нет.
Вакцинацию контролируют все кому не лень. Вы тоже можете. Или кому-то не дают это делать "люди в черном"?
Вобщем, ты меняня почти убедил.
Убедил что антиваксеры с 19го века не изменились.
Сектанты с комплексом превосходства основанным на отсутствии знаний и логического мышления.
И снова вспоминая истории чумных и холерных бунтов в ращных странах мысленно соглашусь с немецкой узурпаторшей Екатериой великой.
А кто увещеваниям не внемлет -- вразумлять таковых картечью.
Ну или как при любимом вами Йосе усатом (большой гуманист был). Сажать за отказ от вакцинации.
Chicago95 ★➦marek• 12.10.21 02:21
Но никто их "горстями не жрет" -- на них рецепт нужен. И, вот сюрприз!, Врачи из тоже "просто так" не выписывают, ну хотябы потому что "если что" останутся без лиценьзии. И, может вы и не поверите, но у врачей есть и професиональная этика и, у многих, даже совесть.
Да и лекарства которые продаются без рецепта и стоят копейки -- там тоже никакого "сверхпотребления" нет.
Не работает ваша логика.
Чтобы логика работала, нужно чтобы она была.
Первае Любое лекарство, я подчёркиваю, любое, имеет побочное действие. Сраные антибиотики пенициллиновой группы ты не купишь в Омерике без рецепта. К баночке аспирина идёт список на 8 листов что льзя, а что не можно. И тут вдруг мы получаем букет вакцин разного принципа действия, но... без рецепта. С какого полового хуя? Не потому ли что врачи согласны проагитировать за шмурдяк, но поставить свою подпись на рецепте не решаются?
Фтарое Мало того, что мы получаем вакцину без рецепта и помощи в её выборе, мы получаем её безвозмездно, тоесть даром! Атракцион невиданной щедрости. Мой клиент не может получить Entresto , которое ему жизненно необходимо, другой Lentus, уколы которого нужно делать каждый день, чтобы не сдохнуть, а тут такая радость в дом!!! За чей счёт банкет? Не так давно скандал был, что таблетка Ibuprofen обходится больному в госпитале в 16$. А во сколько вакцина?
Ну и кампот А что это за новое слово в вирусологии - вакцина побеждающая болезнь? Тоесть сраный грипп мы победить не можем, а смертельный Ковид - как два пальца обасцать! Только нужно ещё чуть-чуть прОцент привитых увеличить. Извини, вирусы это не бактерии. Они, даже, не совсем живые организмы. Грубо говоря против респираторного вируса небыло, нет и пока не может быть вакцины, его побеждающей.
Я всё сказал! Хао!
Serge712➦васька• 12.10.21 04:26
Сталин не заботился о народе. Образование, здравоохранение - советскому государству нужны грамотные инженеры и рабочие, которые будут производить пушки и ракеты, и здоровые солдаты, которые будут воевать устанавливать диктатуру пролетариата во всем мире. И ничего более. При чём тут забота о народе?
Chicago95 ★➦Serge712• 12.10.21 04:32
Образование и здравоохранение это и есть забота о народе. Можно подумать что где-то государство заботится отконкретном Ваньке да Маньке, а не работниках, солдатах и прочих коммунистах с единороссами
Афоризмотолог➦васька• 12.10.21 14:11
Что-то вроде "думай своей головой" - это правильная фраза, чаще всего используемая некорректно. Как вы собрались "думать и видеть самому", если вы не обладаете данными, которыми обладают те, кого вы отрицаете?
Афоризмотолог➦marek• 12.10.21 14:16
Вы таки заблуждатесь относительно Усатого Кровожадного Тирана. УКТ был вынужден нарушать закон, поскольку была куча людей намного хуже нынешних антиваксеров. Причём норовили они всё время кого-нибудь расстрелять и посадить. УКТ перед подписанием списков на расстрел (оформленных судом) лично просматривал все списки и вычёркивал оттуда тех, кого знал. А знал он очень много народу. У моего знакомого дедушку вычеркнул, поскольку бабка умудрилась передать письмо Ворошилову, и тот замолвил слово. Но таки да, вмешательство в приговоры суда - это вообще-то тоталитарное преступление.
Афоризмотолог➦Chicago95• 12.10.21 14:21
Уравнивать две совершенно разных вирусных конструкции - это типичное проявление ухарского самодовольства ("Все казлы, я Дыртаньян" называется. (заметьте, именно Дыртаньян).
Да, вот повезл, что вакцина работает, а могла и не работать. Как только начинаются пошлости про "2 пальца" и тому подобные - смело можно говорить, что оппонент сдулся и прячет несостоятельность своей позиции под гопнической лексикой и борзым тоном.
Афоризмотолог➦Serge712• 12.10.21 14:24
Сталин так не заботился, что население росло и получало образование. Сталинские инженеры запустили человека в космос. Или таки скажете, что пришёл Хрущёв и быстренько за 8 лет всё создал?
А уж как нынешняя власть "заботиться о народе", как заботится, как заботится, не покладая рук последние 35 лет - так заботится, что суммарный коэффициент рождаемости ни разу не был выше 2. То есть женщина рожает меньше 2 детей за жизнь.
Serge712➦Chicago95• 13.10.21 03:51
Насчёт рецепта на вакцину - а зачем? Минздрав официально заявил, что нет никаких противопоказаний к этой вакцине (кроме аллергии, которую предсказать невозможно). То есть невозможна ситуация когда доктор скажет "вам это противопоказано, рецепт не дам".
Времена воинствующих недоучек. Спрашивали одного вирусолога:
-Как вакцина работает?
-Она настраивает организм на распознавание определённого белка, который есть у коронавируса. И тогда запускается иммунная реакция.
-А если этого белка у данного вируса нет?
-Тогда это совсем другой вирус, из другого семейства.
И вот врачи(!) колются сначала одной вакциной, а потом - другой, для гарантии. Миша Ашнин - пример тому. Но если одна вакцина уже запустила реакцию на этот белок, как её можно запустить второй раз? Попробуйте запустить второй раз уже работающий мотор у машины. Услышите, как съедаются зубья у шестерёнки стартёра.
Машина жто аналог имунной системы?
Да и к стати, могие современные машины заводятся без ключа. "С кнопки". И при повторном ее надитии не будет НИЧЕГО.
Врач с 30летним -- Миша Ашанин понимает в медицине меньше вашего?
Или может вы не понимаете какие кнопки и ка встоены в имунную систему?
васька ★★➦marek• 11.10.21 23:48
Миша Ашнин - анестезиолог с каким-то там страшным опытом. А не вирусолог и не эпидемиолог. Вот и надо его сравнивать со специалистами, а не со мной. Опять-таки, он говорит то, что вам хочется услышать, потому что это подтверждает вашу правоту. А противоположные доводы вы игнорируете. Вот это я и называю негибким сознанием (смотрите выше).
Т.е. простыми словами:
ты который не врач от слова совсем лучше пониаешь в медицине чем человек оконьчивший университет, где вирусология была. И здавший амер экзамен на врача где вирусология тоже присутствует. Человек который с имунной ситемой и её реакцией вынужден постоянно считаться просто потому что применяет весьма сильнодействующие препараты. человек всю жизнь, как минимум, обшающийся с вирусологами в больницах по обе стороны океана. Так?
Или ты считаешь что он лжет, говорит то что кто-то (непонятно кто) хочет услышать?
Или ему, из профессиональной солидарности, врут его коллеги-вирусологи?
Его, да, надо сравнивать со специалистами-вирусологами. Но ты не приводишь мнения специалистов.
Ты знаешь лучше? Потому как владеешь секретом "гибкого позвоночника мнения"?
Насчет доводов.
Никаких доводов я за антипрививочниками не видел.
Одно сплошное.
Не хочу!
Не надо меня заставлять!
Это заговор злых родителей правительств!
Ну "чысто як диты!"
А точнее, как неумные подростки.
Это если оставить в стороне подозрение что некоторые (ну например, те кто обсирает конкретно спутник или западные вакцины) делают это за зарплату
Chicago95 ★➦marek• 12.10.21 02:38
Или ты считаешь что он лжет, говорит то что кто-то (непонятно кто) хочет услышать?
Или ему, из профессиональной солидарности, врут его коллеги-вирусологи?
Нет, канешно! Все говорят правду, правду и только правду (Запамятовал Радио Свобода или Годос Америки). Вот к примеру, чтобы получить вакцину на Shingrix я должен иметь рецепт, подписанный врачём. Покажи мне хоть один такой рецепт в нормальной стране и я поверю этому вирусологу
marek➦Chicago95• 12.10.21 03:38
Ничё не понял. У вас вакцину в аптеке покупать надо?
Пр всех не в курсе но в любых проф сообществах врать своим -дурной тон, чреватый острокизмом
Chicago95 ★➦marek• 12.10.21 04:02
Ну называй как хочешь - рецепт, направление, указание. Никакая медсестра никакие прививки не сделает без распоряжения врача. Кроме противоковиднрй
У меня прадедушка был врач, дедушка врач, отец, мать, одна сестра и жена врачи. Толко я выродок. И шо? Кстати никто не привит, включая жену-американку
васька ★★➦Chicago95• 12.10.21 04:55
Мы им ничего не докажем. Они плавают на первом уровне "культурный человек понимает пользу прививок, а тёмная дярёвня - нет". А на второй уровень, который начинается с большого НО, им нырнуть не суждено - слишком раздулись от гордыни.
Афоризмотолог➦васька• 12.10.21 14:25
Вы меня извините, но вы один в один тот Рабинович из анекдота, который напел Паваротти.
Афоризмотолог➦marek• 12.10.21 14:26
Ваш оппонент, видимо, с детства не получил тапком по заднице за ложные аналогии. Привычка закрепилась, и он уже искажает восприятие реальности на автомате.
Афоризмотолог➦васька• 12.10.21 14:27
Колются иголкой. Разные искажения вроде "уколоолся" используются для забалаганивания обсуждения.
Афоризмотолог➦васька• 12.10.21 14:36
Так вы и есть "тёмная дерёвня". Вы полагаете, что если вы насмехательским тоном "пред всем честнЫм народом" про себя скажете "мы тёмная дерёвня", то перестанете быть тёмной дерёвней. Нет, не перестанете.
Поскольку иммунитет ни после прививок ни после болезни не является нейтрализующим, ковид не прекратится, просто по текущей статистике 3% непривитых вымрут, если хотя бы половина из 7 млрд. привьется, вымрут всего порядка 100 млн., знаменатель особо не пострадает и нашей популяции ничто не угрожает.
Даже наоборот, те 100 млн. антиваксеров которые по собственной глупости отбракуют сами себя из человечества, автоматически улучшат генофонд оставшихся. Это не первый и не последний раз в истории, хотя вакцины появились сравнительно недавно, но и в средневековье при эпидемии умные уезжали в дальние замки и приказывали никого не впускать, а глупые ходили толпами и лизали причастия.
В общем да, в какой-то степени нынешнее человечество стало вакцинозависимым и менее приспособленным к жизни в дикой природе чем регулярно проходящие через эпидемии люди Древности и Средневековья.
Убери ка современную медицину, да даже просто обеззараживание воды и ватерклозеты и многие горожане слягут от холеры с дизентерией, как и бывает часто с ними при малейшей неосторожности в Индии. А между тем сами индийцы как-то живут, пьют из той же реки куда и ходят и трупы сплавляют.
Я вам больше скажу.
Мы вообще на пауков стали похоже, уже больше больше 100000 лет как стали.
У нас пищеварение частично внешнее. Без зарание приготовленной пищи половина человечества, и старики в первую очередь, вымрут за пару месяцев
Афоризмотолог➦Plato• 12.10.21 14:40
Когда будет 90% привитых, коэффициент r упадёт ниже единицы, а дальше это просто вопрос времени.
Афоризмотолог➦васька• 12.10.21 14:41
На гены живых ни вирус, ни вакцина не влияют. Зато ковид очень сильно влияет на мозги, особенно тех, кто не имел привычки пользоваться мозгами и не имеет развитой капиллярной сети в мозгу.
а вакцина то в РФ есть? Или нас хотят уколоть не имеющей аналогов бурдой, даже ВОЗ не признаваемой как вакцина.
Ну в принципе 90% вакцинированных или переболевших тоже по идее пойдёт.
qart➦mitosSmitos• 11.10.21 19:18
Так было бы просто, но переболевший не считается иммунизированным.
Правда? А что, антитела после болезни и после вакцинации чем то отличаются?
vvt251 ★➦птица• 12.10.21 01:58
Да отличаются.
При вакцинации антитела только на S-белок, у переболевших, на все части вируса. Таким образом и отличают.
Но после вакцинации уровень антител намного выше чем после болезни, поэтому даже переболевших рекомендуют привиться.
Chicago95 ★➦vvt251• 12.10.21 02:40
Дядя Слава! Отпорность организма не зависит от количества антител, а от быстроты их выработки организмом.
Учись, студент, пока я живу!
vvt251 ★➦Chicago95• 12.10.21 06:07
Зависит. Первая защиты - это антитела, которые есть. Потом начинается ваработка. Но первый уровень обороны - те антитела, котрые есть.
Я конечно могу у тебя чему-нибудь поучиться, но не этому.
Афоризмотолог➦mitosSmitos• 12.10.21 14:43
Не пойдёт, поскольку "а-я-уже-переболевшие" будут заражаться снова.
Непонятно, почему люди не вакцинируются. Спутник нормальная вакцина, у меня много знакомых вакцинировались, и пожилые в том числе и не было проблем. Это же не западный шмурдяк типа файзер или астрозенека, которым действительно стрёмно прививаться.
Chicago95 ★➦alex7070• 11.10.21 18:45
Ты абсолютно прав. Я также буду ждать на разрешение на Спутник в штатах. Уколюсь и... улечу
alex7070➦Chicago95• 11.10.21 20:01
Понятно, почему Спутник не признает ВОЗ, файзер не хочет терять деньги, уступать долю рынка. Смотри что в Англии творится после вакцинации зенекой, больше 20 тысяч заболевших в сутки.
Chicago95 ★➦alex7070• 12.10.21 02:43
Ага! Щас! Буду я всяким шмурдяком колоться! Я свою жёппу не в лотерею выиграл!
Посмотрим как через некоторое непродолжительное время разразится скандал о непредвиденных негативных последствиях прививок от ковида. Но никто не понесет ответственность, так как «хотели как лучше». Впрочем, за Россию я спокоен. Уверен, что на самом деле привились не больше 5%. Остальные «привились» также как проходят техосмотр.
mitosSmitos ★➦arcen66• 11.10.21 16:49
Тем, кто от Ковида помрёт негативные последствия от прививок не грозят
arcen66➦mitosSmitos• 11.10.21 17:19
Кто помрет, тот помрет: от плохого иммунитета, от запуганности «пандемией», от отсутствия медицинской помощи и т.д. Прививки ковида от смертности не спасают, помогают или нет — лень разбираться.
vvt251 ★➦arcen66• 12.10.21 01:50
Прививка спасает. А вот сейчас в некоторых штатах умирают люди,которые могли бы жить, но не могут получить помощь, так как больницы забиты (инсульты, инфаркты, да и просто сильные травмы).
Chicago95 ★➦vvt251• 12.10.21 02:45
А какую помощь они получают в больницах, смущаюсь спросить. Ну, кроме кислорода, который, увы, не лекарство
vvt251 ★➦Chicago95• 12.10.21 06:09
Чика, недавно, в Алабаме мужик помер, инфаркт у него было. В 43 больницах в ICU мест не было, пока его в соседний штат довезли, где были места, уже поздно было.
Насчет лекарств для ковида, уже есть. Даеют антитела с стероидами подавляющими иммунитет. Посмотри на любимца Ашнина, еге за несколько дней на ноги поставили.
Chicago95 ★➦Serge712• 11.10.21 18:56
Серёга! Свежий пример.
Я, временами, сопровождаю людей в госпитали и на приём к врачам. Где-то две недели назад был с мужиком. Он ковидом уже переболел. Сердечник по жизни, одышка. Никаких симптомов Ковида нету. Но непривит. Медсестра взяла все данные и мы ждали врача. Я в маске, а тот маску снял. Врач пришёл, в дверях остановился и ушёл. Прискакала медсестра, заставила больного одеть маску и препроводила нас в другой кабинет. Пришёл врач и пол часа нас сношал, потому что больной не привит и без маски. Врач был привит.
Внимание, вопрос. Что это было???
Вы машинные анологии, вроде бы, любите?
Так вот у меня в машине 4 подушки, я сам пристёгиваюсь всегда и всех (даже на заднем сидении) заставляю пристегнуться.
И все равно больше 120 не езжу.
vvt251 ★➦Chicago95• 12.10.21 01:48
Чика, я привит, но тоже не буду с больным целоваться. Вакцина защищает на 90%.
Ты в русскую рулетку играть будешь? Там вероятность мозги по стенке размазать не намного больше чем заболеть вакцинированному (1/7 против 1/10).
Chicago95 ★➦vvt251• 12.10.21 02:50
Слава, я тебе, канешно, верю. Но ты откуда это берёшь? Объясни тогда мне три примера.
1. В Иллинойсе масочный режим. Ни в какое общественное место закрытое ты не можешь войти без маски.
2. В Висконсине, если ты привитый, маску можно не носить.
3. В Индиане вапше маски никого не волнуют. Это твой выбор.
У них разные вирусологи или вакцины?
Филимон Пупер ★★★★★➦Chicago95• 12.10.21 04:11
У них разная скученность населения. Там, где до соседа семь верст скакать, маски не так нужны, как в Чикаго. Но, заметим, в Висконсине и Индиане заболеваемость и смертность на 100 тыс. населения выше, чем в Иллинойсе. Почему бы это, интересно?
Chicago95 ★➦Филимон Пупер• 12.10.21 04:42
Когда она выше была? В Висконсине однокурсники моей милой работают. Мы там часто в рестораны ездили. Они на карантин почти не закрывались. А о каком-то наплыве больных вапше не слышали никогда. Может сейчас? Мы уже с месяц не виделись?
Serge712➦Chicago95• 12.10.21 04:43
Вирусологии одинаковые, разные политики и разное сопротивление населения. В Индиане смертность выше, чем в Иллинойсе.
Chicago95 ★➦Serge712• 12.10.21 04:50
Насчёт смертности я поверю только общим годовым подсчётам. Тоесть в 2019 умерло 100 человек, в 2020 - 180, а в 2021 только 160, а от Ковида это или от поноса похер. Как говорил классик - есть враньё, есть большое враньё и есть статистика.
Chicago95 ★➦Филимон Пупер• 12.10.21 05:38
Серёже уже ответил. Проверим годовую. Всего-ничего осталось
Филимон Пупер ★★★★★➦Chicago95• 12.10.21 05:40
В общих годовых не видно. Наибольший рост смертности был в 2014 году - на 1.29%, с тех пор смертность растет каждый год, но каждый год на меньший процент. В чем причина, не знаю.
vvt251 ★➦Chicago95• 12.10.21 06:17
Чика, у них разные политики. Где они вирусологов слушают, где хуй на них лОжат.
А итог простой.
В Висконсине заболеваемость сейчас 52 на 100 тысяч, в Иллинойсе 21 на 100 тысяч (разница больше чем в двое), в Индиане 37.
При этом в Иллинойсе положительных тестов 2.7%, в Висконсине 9.5%, а в Индиане 11.4% (то есть, сколько на самом деле в Индиане и Висконсине больных - точно не известно, они недостаточно тестируют, может и больше чем официально).
А вы видите будущее ? Или просто свистите как положено определенным гражданам ? За два года ничего хорошего не произошло.
Так оно и будет.
Оспа кончилась кода в мире всех стали от неё прививать. И полиомеилит. И ещё много чего.
Ведь вот ужас-то прививали всех в обязательном порядке! И даже детей!
А вы прдолжайте верить что от прививки от осры женьщины рожаю телят.
К слову, у нас в Израиле вышло постановление что антипрививочникам разрешено не пристёгиваться в машине, перебегать ултцу на красный свет, заплывать за буйки и ходить по стройке без каски
Когда прививали от полиомиелита - то вначале всем вкололи вакцину содержащую вирус СВ-40, вызывающий онкологию. Думаете - случайно вкололи её сотням миллионов людей?
И что?
У вас есть даннве о том какой вред это принесло? По сравнению с количеством спасённых?
С тех пор человечество, кстати, достигло некоторых успехов в области медицины.
Да и не забывайте зелёнка, которй нам мазали царапины в детстве -- страшный канцероген, вызывающий рак. Кровавый большевитский режим и лично Брежнев Л.И специально травили русский народ! От этого сразу умерло 100500 тысяч несчастных деток и 50250 тысяч родителей. И ещё 10 миллиардов заболели раком через 50 лет
а чего грипп то тогда не кончится? колют прививки от него колют, а болеют даже привитые...
Pivo Vodkin ★➦marek• 11.10.21 16:08
"... у нас в Израиле вышло постановление что антипрививочникам разрешено не пристёгиваться в машине, перебегать ултцу на красный свет, заплывать за буйки и ходить по стройке без каски"
Я бы только ради этого стал бы антипрививочником!
Данные какой вред принес онквирус ещё не собраны даже, так как он заражает и последующие поколения. Я уверен, что полиомиелит принес меньше вреда, чем эта вакцина, вред которой даже оценить пока не реально. Так что вы ваши вакцина сначала на себе попробуйте, и на своих детях. А после нашим предлагайте.
Chicago95 ★➦marek• 11.10.21 19:09
К слову, у нас в Израиле вышло постановление что антипрививочникам разрешено
Не, ну хуле?! У вас же Ковид побеждён!!! Это ещё при 60% вакцинированных случилось, а у вас 80% и по третьему разу пошли
Арсений ★➦Krem• 12.10.21 00:11
"Данные какой вред принес онквирус ещё не собраны даже, так как он заражает и последующие поколения" - товарищ, ты сужденья черпаешь из забытых газет времен Очаковских и покоренья Крыма... Черт побери, невинная цитата, которой двести лет, а опять звучит политически. Ну да неважно. Важно следующее:
"В США National Cancer Institute в 2004 году заявил о том, что, хотя SV40 и вызывает рак у некоторых модельных животных, «накоплен существенный объём эпидемиологических данных, свидетельствующих о том, что вирус SV40, вероятно, не вызывает рак у людей». Данное заявление основано на двух относительно недавних исследованиях"
Англоязычная часть вики содержит несколько более подробные данные, а на сайте самого NIH можно и с исследованиями ознакомиться, однако я так подозреваю, что ты инглиш не шпрехаешь, товарищ. Если шпрехаешь или слышал про чудо чудное, гугль-переводчик именуемое, то вот тебе, дабы ерунды пугательной не распространял:
1. SV40 was present in cancers of people who either had or had not received the polio vaccines that were contaminated with SV40.
2. SV40 has not been present in any vaccine since 1963.
3. People with cancers who were born after 1963, when SV40 was no longer a contaminant of the polio vaccine, were found to have evidence for SV40 in their cancerous cells.
4. Epidemiologic studies do not show an increased risk of cancers in those who received polio vaccine between 1955 and 1963.
"Я уверен, что полиомиелит принес меньше вреда, чем эта вакцина" - а вот за эти слова нарекаю тебя мерзким ублюдком. Мне довелось несколько раз увидеть воочию последствия полиомиелита - и это чудовищное зрелище.
Chicago95 ★➦Арсений• 12.10.21 01:30
"Я уверен, что полиомиелит принес меньше вреда, чем эта вакцина" - а вот за эти слова нарекаю тебя мерзким ублюдком. Мне довелось несколько раз увидеть воочию последствия полиомиелита - и это чудовищное зрелище.
Не узнаю тебя Одесса! (с) ты чё такой нервный?
К сожалению так как ты говоришь это не работает. Забыл об истории с талидомидом? Тоже мрачное зрелище. А компания 10 лет доказывала, что она здесь не при чём. А потом платила 100 марок в месяц пострадавшим. Так тогда никто и не запрещал дело решать в суде. А сейчас ты официально не имеешь права подать в суд на производителя «лекарства»
vvt251 ★➦Арсений• 12.10.21 01:39
Я из того поколения, которое только начали прививать от полиомиелита. Так что знал детей, которые переболели и остались живы, в детский сад вместе ходили.
И всего за несколько лет, полиомиелит превратился из кошмара родителей в историю.
Арсений ★➦Chicago95• 12.10.21 01:43
"ты чё такой нервный?" - да буквально на днях столкнулся с практическим упоминанием. Пиздец зрелище, хочу сказать.
О талидомиде не забыл, и зрелище было ничуть не лучше, факт. Однако ты слегка кривишь душой, ибо в случае с вакцинами есть одно "но". А точнее - целых четыре слова: National Vaccine Injury Compensation Program. На мой взгляд, ситуация аналогична обязательному страхованию на дорогах: раньше ты мог "спокойно решать дела в суде", а теперь страховая компания стукнувшего тебя отслюнявит бабло и дело с концом.
Арсений ★➦vvt251• 12.10.21 01:43
"полиомиелит превратился из кошмара родителей в историю" - вот, о чем я и говорю.
Окуеть. Старой вакциной от полио прививали в 50х годах. Прошло 70 лет. То поколение что прививали, в большинстве своем, уже с ангелами беседует.
Но данные "ещё не собраны".
Чё выкапывать будете? Пепел собирать?
Но вакцина она, конечно, очень страшная и вредная.
Суслика видишь? А он есть! (С)
На себе...
Ну как же я, блядь, заебался писть одно и тоже.
8 человек из семьи от 17 до 84 лет привиты по 3 раза. и я, кончно, тоже. 250 человек на работе.
и нет никаких побочек хуже чем сутки плохого самочуствия, типа гриппа средней гадкости
Детей до 12 лет никто и не будет прививать пока не соберут больший массив данных.
marek➦Chicago95• 12.10.21 02:23
С тех пор прошло 50 лет. Методы и уровень знаний несколько изменились.
Chicago95 ★➦Арсений• 12.10.21 03:44
Я тебе на лист формата А4 в пол интервала ответ написал. А он слетел, потому что Айфоня с 12% зарядки решил в 0 за минуту перейти. Повторяться сил нету. Скажу только что клиент с Washington Mutual получил получил 3.15$ ( три доллара пятнадцать центов) по коллективному иску за внезаконное выселение. А вот против доктора с таким типично русским фамилиём Холтелман дело в суде было на 30 млн. И это не наибольший кейс в Чикаго. Разницу чювствуешь? Это о твоей программе компенсации
Chicago95 ★➦marek• 12.10.21 03:45
Победили прошлый штамм. А новый, ссука, плохо поддаётся
А кто-то с вирусологов не знал что каждый Новый год будет новый штамм или несколько. Эту тайну мутаций вирусов ещё не открыли???
Арсений ★➦Chicago95• 12.10.21 04:19
Чик, с афоней понимаю твою боль - оттого сам пишу в основном с компа, а яблодукты считаю играшками з паперу. Однако не до конца понимаю сути сравнения. Коллективный иск - такая штука, ты там ничего не делаешь и получаешь столько, сколько вложил. Насчитали ущерба на три миллиона, нарисовался из ниоткуда миллион потерпевших - вот и лови три бакса в рыло, угу. Но что общего у судебного иска с программой компенсации (таки в пять слов, что-то я мысленно сократил её), созданной как раз, чтобы такие иски предотвратить?
Chicago95 ★➦Арсений• 12.10.21 04:27
Не ну конкретно я с этой программой не знаком. Просто думаю что её задача дать каждому какую-то фигню, чтобы заткнули хлебальники. А вот лично я на Файзер подать в суд не могу. Вот и разница между 30М и 3,15
Арсений ★➦Chicago95• 12.10.21 05:25
Чик, что за фетиш такой у вас, американцев - по судам шататься? ;) Тебе шашечки или доехать? Если тебя это успокоит, то окей, по программе компенсации вреда здоровью ты тоже побываешь в суде, который и определит сумму этой самой компенсации, просто это будет особый федеральный суд, посвященный разбору конкретно медицинских вопросов.
Разница заключается в следующем. Если ты вписался в class action lawsuit, то сумма, взысканная судьей с ответчика, будет распилена между *всеми* участниками. Интересы одного конкретного терпилы там никого не интересуют, судятся стенка на стенку. Петиции же по поводу вреда, причиненного прививкой, рассматриваются в индивидуальном порядке, судебные расходы порой возмещаются даже если петиция окажется отвергнутой, а крыша компенсации там, кажется, 250 килобаксов. Лично тебе, в одну морду, если сумеешь доказать, что куска жопы нету именно вследствие прививки. 250 000 - это чутка потолще твоего три-пятнадцать, м?
Арсений ★➦Chicago95• 12.10.21 05:28
"А вот лично я на Файзер подать в суд не могу" - кстати тут довольно тонкий момент. Текст той программы обещает компенсацию пострадавшим от covered vaccines - то есть вакцины, официально одобренной и продвигаемой правительством. Типа, мы тебя уговорили ту гадость вколоть, нам и ответ нести. Файзер же официально не approv-нули до сих пор, или я что-то путаю?
Chicago95 ★➦Арсений• 12.10.21 05:36
Сеня! Я те скажу как художник художнику. Если начинают придумывать какие-то новые суды, инстанции, порядки - это значит что вас, евреев, опять пиздить будут, хотя в этот раз не мы - исконно русские!
А 250 тыс мне вапше ни к чему. Так как я вакцинироваттся не собираюсь.
Кстати, а всем вкладчикам уже выплатили гарантированную сумму в эти же самые 250К, когда банки в 2007 падать начали?
В России точных подсчетов никто не делал. Есть только одно исследование, оно проводилось в Москве и в Сочи. И вот результат: из 33 человек, родившихся с 1956 по 1966 годы вирус обнаружен у 16, из 113, родившихся с 1967 по 1987 годы - у 41 россиянина.
Этого мало по твоему? Да ты колись, я же тебя не отговариваю. Премию Дарвина после вручим.
Арсений ★➦Chicago95• 12.10.21 08:12
"Если начинают придумывать какие-то новые суды, инстанции, порядки" - не гони волну, Абраша, этой теме сорок лет.
"а всем вкладчикам уже выплатили гарантированную сумму в эти же самые 250К, когда банки в 2007 падать начали?" - а шо, таки пострадали те, которые были FDIC insured?
Арсений ★➦Krem• 12.10.21 08:16
"из 113, родившихся с 1967 по 1987 годы - у 41 россиянина" - учитывая, что случайное заражение через прививку от полиомиелита происходило до 1963-го года, возникает интересный вопрос, в вакцине ли дело.
птица ★★➦Old Nick• 11.10.21 18:38
Скорее - всё больше с сертификатами))) а вот сколько вакцинированных, хэзэ
Old Nick➦птица• 11.10.21 21:50
Догадки - не информация.
Сертификат, подтверждаемый по QR-коду, за взятку, наверно, можно получить. И получают.
Статистику как-то портят.
А от ковида их это спасает? Сдохнут- туда этим умникам и дорога. Воздух чище будет.
Короче, при любом раскладе, НЕвакцинированных всё меньше.
Коммутатор➦dav• 12.10.21 23:30
О! У нейросети начинает получаться юмор. Вопрос только, она сама понимает смысл своей удачной шутки?
Как в Израиле.
Теперь там больше всего заболевших.
В Африке чуть больше 0 % привитых, о ковиде не слыхать 🤭, вот так.
ПионЭры➦darth955• 11.10.21 15:07
ковид очень плохо самостоятельно распространяется. приходится его прививать, чтоб поддерживать пандемию на должном уровне...
В Африке если подохнуть, то никто не будет особо искать причину, от ковида или не от ковида...
Valentine D➦Максим Камерер• 11.10.21 17:15
Канада спихнула, ой, простите, подарила в виде гуманитарной помощи Африке 195 тыс. доз вакцины астразенека после нескольких смертных случаев от ее использования.
Chicago95 ★➦Valentine D• 11.10.21 19:18
А беларусь и на митинги перестала ходить в связи с всплеском пандемии!!! Усатый-полосатый лучший доктор? Или я чего-то путаю?
С начала говорили что 60% надо, после того как в Белгородской области достигли 60% - а оно не работает, теперь тряндят про 80-90%. А главное в их антиковидном штабе ни одного эпидемиолога нет, все бизнесмены и бизнесвумены.
Коммутатор➦Krem• 11.10.21 13:19
— А ковид — это национальность?
— Нет.
— Биологический фактор?
— Нет.
— Каста?
— Нет.
— Лица с других планет?
— Нет.
— А чем они друг от друга отличаются?
— Ты что, дальтоник, Скрипач? Зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь?