История №1257144

НМ ★★➦Plato• 21.10.21 22:29

Ну, как бы в приличных странах есть аналитические центры, которые занимаются тем, что прогнозируют возможную заболеваемость и смертность от ковида, нагрузку на больницы и число необходимых мест в реанимации. Периодически выступают с докладом о своих результатах по ТВ. Говорят - "Если сейчас не сделать ношение масок там-то и там-то обязательным, потребуется в полтора раза больше коек в больницах, это будет стоить столько-то и займет столько-то времени. Если вакцинироваться буду чаще, это освободит столько-то мест в больницах через месяц".
Не скажу, что на 100% все сбывается (так, процентов на 70), но это дает понимание, что вообще творится, и как на это можно повлиять. Насчет нефти - это все же другое. Там есть группы людей, которые прямо заинтересованы, чтобы цену принципиально нельзя было предсказать...

Plato➦НМ• 21.10.21 22:33

А Латвия к примеру является приличной страной?
https://www.bbc.com/russian/news-58961959
Коронавирус: Латвия вводит жесткий локдаун
С 21 октября в стране будут закрыты магазины, рестораны, школы и места развлечений. Открытыми останутся только самые необходимые магазины и службы. Также вводится и комендантский час с 20:00 до 05:00.
По числу новых заболеваний Латвия среди других стран Евросоюза занимает второе место (после Румынии): за две недели до 10 октября здесь было зарегистрировано 864 новых случая на каждые 10 тыс. жителей. При этом за предыдущую неделю число новых случаев заболевания увеличилось на 49%.

Plato➦НМ• 21.10.21 22:35

Кстати латыши реагируют так же:

"По словам премьера Кришьяниса Каприньша, все силы теперь будут брошены на то, чтобы убедить вакцинироваться всех, кто этого еще не сделал.

А сами латвийцы, судя по всему, решили бросить все силы на то, чтобы сбежать из страны на месяц. В итоге за ночь, которая последовала после объявления локдауна, билеты Рига - Пафос подорожали почти в четыре раза."

НМ ★★➦Plato• 21.10.21 23:17

Понятия не имею. Я в Латвии лет 10 не был. Есть там эпидемиологический центр?
Вот Перу, по-Вашему, приличная страна?

bormotuha➦Plato• 22.10.21 03:48

Обалдеть 164 тыс в день в латвии новых больных?

Avaz➦Avaz• 21.10.21 19:14

Пожалуй это зашлю в выпуск, пока пидарки не успели поставить свои минуса и меня запугать.

Попкин➦Avaz• 21.10.21 22:06

Эт правильно.

Ввелник➦Avaz• 21.10.21 22:21

Вы идиот?

Avaz➦Ввелник• 21.10.21 23:59

Конечно. Полный. Или у вас есть сомнения?

Ввелник➦Avaz• 22.10.21 09:46

Были.

Avaz➦НМ• 21.10.21 18:15

Ну видишь, есть ведь эффект и просто от локдауна, а от постановления должен быть еще больше.

darth955➦KEMEPOBO• 21.10.21 19:20

это точно, ковид-фанатики никогда не меняют своего мнения. Они уверовали в святой Карантин и любые новые данные ими игнорируются, ибо вера не позволяет.

darth955➦Avaz• 21.10.21 19:21

одень две

Попкин➦Avaz• 21.10.21 22:07

Стольких трахать нереально...

Avaz➦Попкин• 22.10.21 00:05

Но стремиться к этому надо... А я ответственный.

Avaz➦НМ• 21.10.21 17:31

Феноменально интересный факт. А давайте решим, кто из этой семьи был самым тупым? Ну что бы было на кого равняться, м?

Serge712➦НМ• 21.10.21 17:43

У нас в США это обычное дело. Народ а прошлом году проводил так называемые covid party, куда специально приглашали заражённых ковидом. Я так думаю, психология тут в том, что лучше сразу заразиться, переболеть и будь что будет, чем жить в постоянном страхе и ожидании заразиться.

Avaz➦Serge712• 21.10.21 17:45

Интересно, а узбеки с таджиками когда домой пишут смски, тоже пишут у нас в России?

Serge712➦Avaz• 21.10.21 18:05

Если они там живут постоянно и надолго, наверное пишут. А я что, должен теперь до конца жизни писать "у нас в СССР" и "у них в США"?

Avaz➦Serge712• 21.10.21 18:12

Просто - в США. Это более логично, если ты к США имеешь такое же отношение как и оно к тебе. Или оно у США к тебе другое?

Serge712➦Avaz• 21.10.21 18:42

Просто "в США" часто пишут те, кто живёт в России или где-нибудь ещё, о США не имеют ни малейшего понятия и черпают информацию из российских СМИ (или русскоязычных иностранных СМИ).

Avaz➦Serge712• 21.10.21 18:46

Вы прямо самолично ежедневно объезжаете весь США, вдоль и поперек? Получая при этом достоверную информацию? Вот это у вас прогресс. А я, бля, в России, не знаю, что и в соседней деревне творится. Но узбеков с таджиками я спрошу, спрошу...

Serge712➦Avaz• 21.10.21 19:07

Местные новости по телевизору смотрю, не те новости, которые рассчитаны на зарубежную аудиторию. Посмотрите новости, например немецкое DW - на немецком, английском и русском идёт совершенно разный набор новостей в разной интерпретации. Живу тут, общаюсь с туземцами.

Avaz➦Serge712• 21.10.21 19:10

А ты когда мои истории комментируешь, где правда. В том что я написал или в том что ты? Ну так, ради интереса? И когда эти СМИ говорят о своей стране, правда там или ложь? Ну так навскидку?

mitosSmitos ★➦Serge712• 21.10.21 22:10

Вот где логика в том, чтобы сначала отказаться от прививки, а потом пытаться с риском для жизни и здоровья переболеть?
Почему люди такие идиоты?

Serge712➦mitosSmitos• 21.10.21 22:16

Это было в прошлом году, до прививок. Последнее время ничего об этом не слышно. Все, кто боялся, сделали прививки и успокоились, надо полагать

НМ ★★➦Avaz• 21.10.21 17:31

Жену свою - не пробовали? Или опасаетесь?

Avaz➦НМ• 21.10.21 17:32

Жену, это супружеский долг и обязанность. А где нить и кого нить, это можно отнести к познанию неизведанного.

последний геморой➦Ost• 21.10.21 16:46

"Каминг-аут" засчитан. Хотя я, например, в этих твоих качествах даже и не сомневался.

vvt251 ★➦последний геморой• 21.10.21 18:48

// Прививаться нужно и маски носить, а не критиковать власть. //
Прививаться и маски носить надо безотносительно к критике власти.

darth955➦vvt251• 21.10.21 19:22

кто тебе мешает?

vvt251 ★➦darth955• 21.10.21 20:05

Мне никто. Только защита от эпидемии - вешь коллективная.
Ты маску не носишь, знаит ты за продолжение банкета, заражешь людей вокруг себя.

Попкин➦vvt251• 21.10.21 22:10

Привился? Тогда отвали!

darth955➦vvt251• 21.10.21 22:30

Только ковидиоты посещают, будучи больны, банкет.😷🐑

mathematicus ★➦Янги• 21.10.21 15:33

Когда на Русь пришла холера (XVIIIв), Державин Гаврила Романович вынужден был очень долго просидет в карантине на въезде в Ленинград.

По главной улице Африки ехал американский герцог Карл.

Янги➦mathematicus• 21.10.21 16:15

Да, mathematicus, сидел на карантине. А всего-то припятствия шлагбаум и безграмотный солдат при нём.
Дисциплина однако.

Fyl➦Янги• 21.10.21 16:35

Поправочка - как неоплачиваемый отпуск.

НМ ★★➦Янги• 21.10.21 17:53

И даже маску не заставляли одевать... Вот ведь...

Янги➦Fyl• 21.10.21 19:35

Поправочка - как неоплачиваемый отпуск.

- Я про вашу страну не знаю. У нас другая страна и другой президент - \\Так, с 30 октября по 7 ноября установлены нерабочие дни с сохранением заработной платы (указ Президента РФ от 20 октября 2021 г. № 595 "Об установлении на территории Российской Федерации нерабочих дней в октябре - ноябре 2021 г."). Регионы со сложной эпидемиологической ситуацией могут ввести нерабочие дни еще раньше – с 23 октября 2021 года, а также, при необходимости, продлить их и после 7 ноября.\\

Serge712➦Янги• 22.10.21 16:04

Ну и кто будет оплачивать этот оплачиваемый отпуск? Неужели бюджет выплатит компенсацию за оплату отпусков?

Максим Камерер ★★★★★➦Gang• 21.10.21 14:54

Ты вот этот бред сам придумал или вычитал где? И с чего ты взял что ей нельзя привиться повторно?

NeVasia ★➦Gang• 21.10.21 15:21

Я привит 2 раза, через 4 месяца пойду на 3.

Максим Камерер ★★★★★➦NeVasia• 21.10.21 15:25

То же самое

mathematicus ★➦Gang• 21.10.21 15:32

Почему это нельзя привиться повторно? Столько знакомых это сделали...

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 21.10.21 16:07

Потому что он мудаг

белый гром➦Максим Камерер• 21.10.21 17:49

Не по этому. Потому что вектор — аденовирус и были мнения, что иммунитет его запомнит и последующие прививки тем же вектором работать не будут (иммунитет прибьёт аденовирус ло того, как выучит, что там из короны на него навесили). Поэтому файлам, например, выбрал два разных аденовируса для первой и второй дозы.

Но вроде бы по последним данным иммунитет к аденовирусу пропадает быстро. Так что прививаться повторно можно.

То есть не мудак, просто не знает новейших данных

белый гром➦белый гром• 21.10.21 17:49

* файзер, ака Pfizer

vvt251 ★➦белый гром• 21.10.21 18:46

Pfizer - не аденовирус. И там все прививки одинаковые (позавчера привился им третий раз).

Максим Камерер ★★★★★➦белый гром• 21.10.21 19:15

Мудаг тот что , не зная сути дела тут порет чушь. А дураку, ему поверившему, эта чушь может стоить жизни

darth955➦NeVasia• 21.10.21 19:26

А как насчёт других болезней? От триппера не лечился?
Извини за тон, вообще то это интимная сфера, а ты на весь мир трезвонишь..

NeVasia ★➦darth955• 21.10.21 19:35

Ковид. Кровь сгустилась - 3 месяца таблетки, аллергия на пыльцу -полностью заплыли глаза, гной из глаз - уколы, обострение тромбофлербита - 2 недели в госпитале, ухудшение слуха -ничего не помогает, ухудшение склероза, пью таблетки не помню.
А у х@есосов фулюкуллярная ангина, лечится удалением гланд через жопу, могу дать адрес: Петровка 38, недорого.

marek➦NeVasia• 21.10.21 21:06

Я привит пфайзером 3 раза. Уже месяц как.
И вся семья тоже

Avaz➦marek• 21.10.21 21:08

Вот молодец, понял в чем суть. Или я тебя уже пиздил?

marek➦Avaz• 21.10.21 23:23

Чаго? Вы это к чему?
Я тут хрен знае скока времени агитирую шоб привились, наконец...

Gang➦Максим Камерер• 22.10.21 00:38

Честно говоря, такой безграмотности от тебя не ожидал. Почитай, что такое векторная вакцина и как работает.
Имуннитет к вектору ( у Спутника это аденовирус , штаммы 5 и 26), возникает уже при первой вакцинации (если организм в это время не боролся активно с другой заразой, отсюда - две дозы).
При третьей вакцинации организм практически мгновенно расправится с аденовирусами и они не успеют сделать ничего. Это абсолютно безопасно и абсолютно бесполезно.

Иди на elementy.ru и почитай там статьи на тему, за последние 2 года.

Gang➦NeVasia• 22.10.21 00:40

Если mRNK-вакциной, или векторной на другом векторе, то это правильно и хорошо. А повторно Спутником - абсолютная бессмыслица. Ваш организм уже умеет легко и быстро убивать аденовирусов 5 и 26 штамма.

Gang➦белый гром• 22.10.21 00:44

В качестве вектора авторы вакцины ДОЛЖНЫ выбирать вирус, имунная реакция на который надежна. Иначе можно получить гибрид и поопасней короны. Они и выбрали, как положено.

Gang➦белый гром• 22.10.21 00:45

Пфайзер - не векторная, а mRNK вакцина. Я на вас, ребятки, даже не обижаюсь, просто жалко дураков...

белый гром➦vvt251• 22.10.21 10:29

Упс, астразенека конечно

darth955➦Максим Камерер• 22.10.21 15:58

Кто больше?
Кто уколется 5 раз, тому ковид бесплатно.

darth955➦Gur1• 21.10.21 22:32

Да, стройные колонны ковида выходят из школ и садиков 🤭

marek➦darth955• 21.10.21 23:40

Ты ибанутый на всю голову кретин

darth955➦marek• 22.10.21 06:16

Ты уже представлялся здесь 😁

marek➦darth955• 22.10.21 09:04

Ты ёбнутая на всю голову скотина

Serge712➦spamkerdyk• 21.10.21 14:38

Один большой локдаун это абсолютно бесполезно. Локдаун закончится и пандемия продолжится как ни а чем ни бывало. Локдаун не может остановить пандемию в долгосрочной перспективе. Цель локдауна и прочих ограничений это регулировать нагрузку на систему здравоохранения. Не хватает мест в больницах - вводим локдаун, заболеваемость падает, места в больницах освобождаются, можно отменить локдаун.
У нас в первую волну это называли flatten the curve, т.е. отсрочить и растянуть по времени пандемию, не более.

Максим Камерер ★★★★★➦spamkerdyk• 21.10.21 14:56

Заставили б привиться всех было б как в сан марино

spamkerdyk ★➦Serge712• 21.10.21 17:51

Бесполезно? Точно? Сейчас идет большой (правда местный и "наоборот") локдаун с Путиным. К нему без двухнедельного локдауна никого не пускают. И, согласитесь, он работает эффективно. Никто пока заразу не занес.
Насчет эффективности большого локдауна, это конечно большое "бы". Но фокус-то в том, что никто и не пробовал, причем никакой не пробовал, ни большой ни малый. Реальных локдаунов в России не было ни одного, и объявленный, тоже не локдаун.

НМ ★★➦spamkerdyk• 21.10.21 18:05

"президент общества защиты пациентов" - мне казался он вполне разумным чуваком, на каком-то этапе. Прочитал одно из его последних интервью - волосы дыбом встали на всех местах.
"Он рассказал, о незаконности, по его мнению, постановления правительства №66, принятого 31 января 2020 года. Постановлением ковид, которым на тот момент болело всего 9 500 китайцев и которого еще не было в России, был отнесен к особо опасным заболеваниям. Это позволило властям проводить всю дальнейшую правовую вакханалию. Которая, в свою очередь, затевается ради тотальной вакцинации населения Земли"...

Avaz➦НМ• 21.10.21 18:14

Слушай, а кроме волос, что нить еще встало? А то может начнем приторговывать этим постановлением как заряженной Чумаком водой?

Serge712➦spamkerdyk• 21.10.21 18:17

Большой это сколько? Месяц, год, два года? Можно просидеть два года в полном локдауне, потом выйти и пандемия опять начнется, словно не было никакого локдауна. Естественно, за год локдауна экономика рухнет и начнутся голод и разруха. В России был локдаун, когда на улицу нельзя было выходить или нет? В США такого никогда не было даже близко. Получается, в России локдаун был один из самых строгих в мире.

Avaz➦НМ• 21.10.21 18:18

Короче, смотри, ты обзваниваешь и отписываешься потенциальным клиентам у которых ни от чего и ничто уже не встает. Описываешь свой эффект. А я буду им рассылать постановление, если они конечно заплатят.

Avaz➦Serge712• 21.10.21 18:23

А ты не знал что ли? Ты чего не в России живешь?

Serge712➦Avaz• 21.10.21 19:10

Откуда мне достоверно знать? Читал на сайте анекдотов, это мой основной источник информации о России.

spamkerdyk ★➦Некто Леша• 21.10.21 14:22

Леша, критикуют не локдауны, а видимость локдаунов. Вот и сейчас - объявляем локдаун... и запускаем по домам переписчиков. А до этого - всеобщий выходной... и парад Победы. Локдаун - и тут же выборы на пеньках.
Локдаун? Окей, объявляйте чрезычайную ситуацию, чтобы "законники" и всяческие "защитники прав" не рыпались, и всеобщий локдаун на соответствующий срок. Тогда будет от локдауна польза. И обязательность прививок во время чрезвычайной ситуации никто критиковать не будет. Тем более, что есть масса профессий, где эти прививки жизненно необходимы.
Вот, что критикуют. Не деятельность, а видимость деятельности.

Некто Леша ★★★★★➦spamkerdyk• 21.10.21 15:11

А что, уже и сентябрьские выборы можно считать вкладом властей в раздувание пандемии? Не, ну тогда уж точно, что они ни сделай - все хреново, с таким отношением. Практически все мои знакомые проголосовали удаленно и на портал не ругались - он не вис и был удобно устроен, голосование заняло минуты. Я лично явился на участок физически просто по пути и потому, что на отдыхе стараюсь глаза об экран не портить. Там было пусто, за исключением десятка организаторов - раздавальщики бюллетеней, наблюдатели, пара охранников, в просторном помещении, все в масках. Любой продуктовый магазин, и уже тем более вагон метро, ежедневно, ежечасно и ежеминутно представляет собой бОльшую опасность заражения, чем этот участок за все пару дней его существования. Я не знаю, зачем вообще открыли эти участки, кроме уважения к правам старушек, которые не потрудились овладеть компьютером или смартфоном, ну или любящие внуки их не подарили им вовсе. Но вклад в заразу тут никакой.

Теперь смотрим на то же самое с прищуром оппозиции. Если бы выборы были проведены полностью в удаленке - ну да, так властям легче было подделать их результаты. Полностью с личной явкой - ну да, власть согнала всех в кучу, не считаясь с людскими смертями, лишь бы выборы состоялись. Были бы выборы отменены вовсе - ну да, этой фошисткой диктатуре выборы не нужны, боятся услышать волю народную! Не побоялись услышать - ну да, а чего им бояться, все результаты подделаны!

Это секта какая-то, на мой взгляд. Что ни сделай власти - всё плохо, их вывод заранее очевиден. И подчеркну - не только в России, в любой нормальной стране. Пересмотрите дебаты Трампа с Байденом прошлого года. Два уважаемых вроде человека, гордость и выбор своих партий, фактически нон-стоп рассказывают населению своей страны в прямом эфире, что его оппонент - лжец и неумеха, лично виновный в ... (общий список тянет на тюрьму минимум, в Китае расстреляли бы за 1% их деяний).

Как у всякой секты, есть митинговые слоганы, малопонятные простым смертным, но общеизвестные самим сектантам. Вот выборы на пеньках - что это? Взяли небось какой-то вопиющий дурацкий случай и долдонят потом бесконечно о нем в сочувственные уши сектантов. Я про бутылку шампанского, засунутую в жопу какого-то несчастного пьяными ментами, слышал раз двести наверно, пока читал Новую Газету. Тут уже неважно было, что случай расследован, менты сели и вообще это было хрен знает как давно. Для профи-писаки важно только это постоянно упоминать по любому поводу и без, создавая общее впечатление у сектантов, что в России это на каждом углу постоянно такое творится.

mathematicus ★➦Некто Леша• 21.10.21 15:30

Я не понял, это не только что ГосПадла отказалась создать комиссию по расследованию пыток в учереждениях ФСИН?

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 21.10.21 16:10

А зачем там депутаты? Попиариться? Сказать чего то громкое? По каждому видео возбудили дела. Все сядут. Госдума тут нахера? Может, еще спортлото позовем?

spamkerdyk ★➦Некто Леша• 21.10.21 18:02

" сентябрьские выборы можно считать вкладом властей в раздувание пандемии?" Нет, нельзя. В Москве голосовали удаленно и на вашем участке народа не было. Правда еще остался народ по всей России (кроме Москвы), которому таки пришлось придти на участки, но это конечно не в счет.
"Вот выборы на пеньках - что это?" - это я так назвал мероприятие по обнулению президентских сроков.
"Что ни сделай власти - всё плохо" в данном случае с парадами Победы и выборами - да. Плохо. Когда митинги запрещаются на основании пандемии, а парады проводятся несмотря на пандемию - это плохо. А вы можете говорить что угодно - это только слова.

Avaz➦spamkerdyk• 21.10.21 18:04

Ты странный какой то, кто тебе не давал митинговать на параде?

Некто Леша ★★★★★➦spamkerdyk• 21.10.21 18:37

А Парад Победы чем вам не угодил? Ну реально секта - набубнили себе в уши одно и то же, и скандируют постоянно в знак собственного с собой единогласия. Многомиллионных скопищ там не было, и никого насильно туда не сгоняли. Ну, прошли коробки войск строем. Так они и в казармах рядом живут, здоровые молодые парни. Помню публикацию о короне на каком-то американском авианосце в прошлом году - ну да, скученно жили 5 тысяч парней и иногда даже девушек, заразились практически все. Человек 20 попало в госпиталь, остальные перенесли не заметив, жертв вроде не было. И где ваше негодование по этому поводу? Что американцы не распустили команды своих военных кораблей при первых признаках пандемии?

Те скопления, что были на параде - это не более чем обычный центр Москвы каждый день, когда нет локдауна. И вы вероятно в сомнении, надо ли было его вводить на постоянной основе начиная с мая. С Днем Победы для вас все понятно - парад надо было запретить. А следующие майские дни? Июньские, июльские? Когда люди просто шли на работу или гуляли массово в количестве не меньшем? Да вам вообще пофиг, вероятно. Или страну надо было закрыть на все лето тоже начиная с мая?

Некто Леша ★★★★★➦spamkerdyk• 21.10.21 18:56

*которому таки пришлось придти на участки, но это конечно не в счет.

Смартфон и комп отобрали? В госуслугах забанили? Палками на выборы гнали? Если народ где-то настолько нищ, престарел, неопытен в доступе к сайтам, настолько политически активен и скептичен к пандемии, что являться ему приспичило физически всей массой в одно и то же время - то будьте уверены, об этих случаях будут вечно поминать труженики Новой Газеты и Эха Москвы. Но такие группы людей обычно скапливаются ежедневно в любом продуктовом магазине - их и туда не пускать что ли?

НМ ★★➦Минский• 21.10.21 14:15

Ваш пафос понятен. Но на цифры посмотрите: в большинстве нормальных стран привито 65-75% лиц старше 18 лет ( а кое-где - и дети старше 11 лет), а среди пожилых людей - до 99%. При этом все там ходят в масках. У нас привиты в целом 35% населения, а среди пожилых - всего 25%! И еще неделю назад большая часть этой непривитой толпы ходили без масок! Понятно, что цифры смертности на 100 тыс населения у них в 10-15 раз ниже, чем у нас.
У моего знакомого родители одновременно заболели ковидом - но отец привился еще летом, а матери спященник напел, что "это бесовская вакцина". В итоге позавчера мать его умерла после недели на ИВЛ, а отец отделался легким насморком, теперь он рыдает: "Почему я эту дуру насильно не привил!"

Желаемый Логин➦НМ• 21.10.21 14:22

Вы цифры реальные видели? Те, которые Росстат публикует раз в месяц. Там смертность от ковида в разных регионах может в 2-5 раз отличаться от ежедневных оперативных данных. ХЗ почему этой статистикой в правительстве не озадачились раньше.

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 21.10.21 15:00

Надо было попу ебало расколоть и дуру эту пинками загнать на вакцинацию. А не рыдать. Тоже мне, мужик называется

Максим Камерер ★★★★★➦Желаемый Логин• 21.10.21 15:01

А почему население не озадачилось и не привилось вас не интересует? Или все претензии только к правительству?

последний геморой➦НМ• 21.10.21 15:06

Понятно, что цифры смертности на 100 тыс населения у них в 10-15 раз ниже, чем у нас.

У нас на 17 октября 2,79% летальность ковида. В каких "нормальных странах" в 10-15 раз ниже?

НМ ★★➦Максим Камерер• 21.10.21 15:12

Хорошая мысля приходит опосля...

НМ ★★➦Желаемый Логин• 21.10.21 15:13

"ХЗ почему этой статистикой в правительстве не озадачились раньше"
Думаю, это им похер. От слова совсем.

НМ ★★➦последний геморой• 21.10.21 15:15

Как вы считаете летальность? По отношению к числу заболевших в тот же день?

НМ ★★➦НМ• 21.10.21 15:17

Или на 100 тыс населения?

последний геморой➦НМ• 21.10.21 15:17

Я не считаю летальность, я статистику смотрю нашу и мировую. Последний раз на сайте BBC.

последний геморой➦НМ• 21.10.21 15:22

А 2,79 - это ТАСС данные за последнюю неделю.
https://tass.ru/obschestvo/12685153
Потому что если с самого начала смотреть Россия на 46 месте по летальности. Нет, это тоже плохо, лучше чтоб никто.

НМ ★★➦НМ• 21.10.21 15:28

Смотрите, население провинции Онтарио в Канаде (там, где два крупных города - Торонто и Оттава) - около 14 млн человек.
Смертность от ковида в Онтарио вчера - 4 человека.
Население Москвы - тоже порядка 14 млн. смертность вчера - 77 человек.
77 делим на 4 - сколько получается?
Почти 20 раз?

последний геморой➦НМ• 21.10.21 15:34

Все население Онтарио болеет ковидом? Летальность считают от количества заболевших по определению термина. Причем не за один день. В случае с Ковид как минимум надо брать неделю, потому что сегодня умерли те, кто заразился как минимум вчера.

НМ ★★➦последний геморой• 21.10.21 15:52

У нас же нет данных о точном числе заболевших!
Т.е. мы должны давать поправку на число протестированных за последние, скажем, две недели. При этом в Канаде тестируют любого пожелавшего протестироваться (плюс, разумеется, медики тестируют больных с симптомами, подозрительниыми на ковид), в в России, если у Вас ЕСТЬ симптомы ковида, частные компании (типа Гемотеста или Инвитро) НЕ БУДУТ у вас брать анализ на ковид (им ЗАПРЕЩЕНО).
Так что на 100 тыс населения - правильнее.

НМ ★★➦последний геморой• 21.10.21 16:03

Что Вам было непонятно?
Я четко написал "НА 100 ТЫСЯЧ НАСЕЛЕНИЯ".
А не "на 100 выявленныз заболевших".
Число выявленных заболевших оценивается очень грубо, "плюс-минус лапоть", в разных областях России, не говоря про другие страны.

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 21.10.21 16:12

Дуракам опосля. Я своих всех привил.

НМ ★★➦Максим Камерер• 21.10.21 16:20

Я долго колебался, почитал про Израиль и про их результаты - убедился, привился.

Serge712➦последний геморой• 21.10.21 16:26

Ну это вы уже манипулирует терминологией. Нам нет никакого дела, какой процент от заболевших умрет. Имеет значение какой процент от всего населения умрет, т.е. смертность на 100,000 всего населения. Да и где вы находите статистику о числе заболевших? Статистика о числе положительных тестов есть, о числе заболевших статистики нет.

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 21.10.21 16:27

Мне примера сан марино хватило

Serge712➦НМ• 21.10.21 16:32

Похоже это чисто российское, за неимением более подходящего слова заболевшими называют всех, у кого положительный тест на ковид. Происходит подмена понятий. Заболевший это тот, кто лежит с температурой и страдает. А тот у кого нет симптомов это не заболевший, это просто бессимптомный носитель.

последний геморой➦Serge712• 21.10.21 16:42

Летальность (от лат. letalis «смертельный», син. смертельность) — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Обычно выражается в процентах.

Чем я манипулирую? По количеству тестов на душу Россия не критично отличается от "нормальных" (честно не понимаю, кто это, но понимаю, кого имеет в виду HM. По количеству положительных тестов на душу - не первая но в лидерах. И действительно на первом месте по смертности на душу всего населения. Но не в 10-15 раз, как написал HM. Приблизительно в два-два с половиной раза. Практически на столько же мы отстаем по проценту вакцинированных.

Отстаем, кстати, из-за либеральности власти. Когда неделю тому пошли слухи о введении в регионах QR-кодов у нас количество прививок в день увеличилось в два с половиной раза. Менталитет, черт его дери, пока гром не грянет мужик не перекрестится.

НМ ★★➦последний геморой• 21.10.21 16:48

"Но не в 10-15 раз, как написал HM. Приблизительно в два-два с половиной раза" - получается, что от Онтарио (самая населенная провинция Канады) - в 19 раз отличаемся?

последний геморой➦НМ• 21.10.21 16:58

Ага, соответственно в 7-9 раз Онтарио отличается от США и Великобритании. Или эти не "нормальные"? Вы же не про отдельные регионы писали, а про страны, мне не показалось?

Serge712➦последний геморой• 21.10.21 16:58

А кто вообще говорит о летальности? Летальность никому не интересна. Мы говорим о смертности на душу населения, это единственный показатель, который имеет значение. Число положительных тестов это параметр несущественный и статистически сомнительный, его вообще не надо принимать во внимание.

Serge712➦Serge712• 21.10.21 17:03

Ну и статистика проста и очевидна, во всех развитых странах пандемия идёт на спад и только в России она нарастает. Google, например, "canada covid deaths" и сравни с "russia covid deaths"

последний геморой➦Serge712• 21.10.21 17:05

А кто вообще говорит о летальности?

Я.

Что же касается смертности, то теперь вопрос к вам, раз уж вступаетесь за автора высказывания. Какую "Нормальную страну" мы опережаем в 10-15 раз?

НМ ★★➦последний геморой• 21.10.21 17:09

Штаты - огромные по размерам. Есть же и географический фактор - куда-то вирус "не успел пробраться", а где-то, наоборот, вирус есть в большом количестве, а вакцинированных мало (по "политическим" соображениям, т.к. "Трамп сказал, что прививка не нужна").
Где-то видел пару дней назад статистику по Британии - там заболеваемость больше, чем в России, а смертность раз в 12 меньше.
Вы не могли бы привести ту статистику по USA и GB, на которую ссылаетесь? Смертность на 100 тыс населения?

Serge712➦последний геморой• 21.10.21 17:21

Канада смертность на душу населения в 6-7 раз ниже чем в России. Канада население 38 миллионов, смертность (средняя за 7 дней) 39. Россия, соответственно, население 144 миллиона, смертность 983. В 6.65 раз.

v450 ★➦НМ• 21.10.21 17:53

в в России, если у Вас ЕСТЬ симптомы ковида, частные компании (типа Гемотеста или Инвитро) НЕ БУДУТ у вас брать анализ на ковид (им ЗАПРЕЩЕНО).

Не знаю, запрещено частным компаниям или нет, и из каких соображений, но обычная районная поликлиника тесты возьмет без проблем. На дому.

v450 ★➦v450• 21.10.21 17:54

Разумеется, не на антитела, а ПЦР. И, кстати, насколько я знаю, в Москве в 2020-м Инвитро брала тесты на антитела без проблем.

v450 ★➦НМ• 21.10.21 17:55

Прикольно. МНе одноклассница из Израиля постит, шоб ни в коем случае! Я не привился, потому что не успел - переболел.

Avaz➦v450• 21.10.21 17:59

Все зависит сколько заплатить. А так у тебя и Моника Беллуччи возьмет. Правда в связи с возрастом может и не глубоко.

v450 ★➦Avaz• 21.10.21 18:02

Инвитро - 2000, Белуччи - не в курсе.

KEMEPOBO ★➦НМ• 21.10.21 18:14

Ты запретил?

KEMEPOBO ★➦Serge712• 21.10.21 18:19

Какой же ты тупорылый.

НМ ★★➦v450• 21.10.21 18:21

Сразу или через неделю? Гемотест берет сразу.

последний геморой➦НМ• 21.10.21 18:23

https://yandex.ru/covid19/stat

Там на миллионы есть график. С телефона навскидку. Дома через неделю буду, если вспомню, посмотрю что-то посерьезней. Я себе очень давно в excel сделал табличку, куда с помощью pouwer query подгружаются данные с нескольких сайтов. Файл в облаке, но на мобильном excel до ссылок не доберусь.

Avaz➦последний геморой• 21.10.21 18:26

Нихера себе, вот это я понимаю специалист, с екселем и еще кучей всякой всяки. А результат есть?

последний геморой➦НМ• 21.10.21 18:30

Я бы поверил если бы сам не сдавал тесты на ПЦР и кровь на антитела в частных клиниках. Первый раз в марте прошлого года когда болел. На аторой день после того как частникам разрешили. Последний раз неделю назад как раз в Гемотесте. Антитела, кстати выше, чем до вакцинации в четыре раза. Хотя в новой газете какие-то мудаки писали что эпиваккорона - плацебо.

НМ ★★➦KEMEPOBO• 21.10.21 18:30

С сайта: "Если у вас повышена температура и есть признаки ОРВИ (простуды), пожалуйста, оставайтесь дома и вызовите участкового врача. Забор материала на анализ в этом случае не производится".
На всякий случай, Инвитро и Гемотест (плюс еще пара-тройка частных компаний) делают сейчас более 70% тестов ПЦР на ковид в РФ. Как такой запрет на взятие материала у больных с симптомами заболевания (т.е. как бы больных людей) влияет на правильную оценку заболеваемости в стране - предоставляю Вам предположить самому. Думаю, из-за этого "заболеваемость" искусственно снижается раза в 3-4. А смертность - ее же никуда не денешь, увы. Поэтому "отношение числа смертей к числу "заболевших" в России выше, чем в остальных странах.

Avaz➦последний геморой• 21.10.21 18:34

Да это пиздец какой то. В стране с самым тоталитарным режимом никто не хочет прививаться. Все хотя выжить просто так - на шару! Бля, что то Путин не дорабатывает. И пока нас привитых меньше чем не привитых мы им и пиздюлей дать не можем. А привлеки ОМОН, сразу скажут репрессии.

Serge712➦последний геморой• 21.10.21 18:37

На графиках всё хорошо видно. В России смертность долгое время была существенно ниже, чем в США и прочих странах. Теперь везде пандемия пошла на спад, а в России наоборот идёт подъем, вот Россия догнала и перегнала всех.

последний геморой➦Avaz• 21.10.21 18:37

ОМОН привит на 80% им по-другому нельзя, они же оказывают услуги населению и контактируют с народом в масках и перчатках. Так что все по закону.

Avaz➦НМ• 21.10.21 18:38

С какого такого сайта?

vvt251 ★➦НМ• 21.10.21 18:39

Заболеваемость - это дело ненадежное.
Если не тестировать то и заболевших нет.
Смертность надёжнее, самое надёжное (и разумное) избыточная смертность.

Avaz➦последний геморой• 21.10.21 18:40

Ну все тогда, можно начинать. Армия насколько я знаю тоже с нами, привитымм. Давно я хотел настучать этим непрививочникам по хитрым наглым рожам.

НМ ★★➦v450• 21.10.21 18:57

Я пытался в Москве сдать ПЦР в прошлом августе, когда у меня вся семья кашляла. Категорический отказ Инвитро и Гемотеста. Сказали - приказ Минздрава, частные компании имеют право тестировать только бессимптомных. Через три недели, когда у нас все прошло, сдали там ПЦР и антитела - все отрицательно.
В обычную поликлинику идти и стоять там в часовых очередях - побоялись, как бы там не заразиться.

НМ ★★➦vvt251• 21.10.21 19:00

"Смертность надёжнее, самое надёжное (и разумное) избыточная смертность"
Об том и спик. Заболеваемость каждая Марья Иванна в каждом отдельном районе считает, как ей выгоднее в конкретную минуту (и как начальство скажет).

НМ ★★➦Avaz• 21.10.21 19:06

"Если у вас повышена температура и есть признаки ОРВИ (простуды), пожалуйста, останьтесь дома и вызовите участкового врача"
https://gemotest.ru/moskva/covid19/tests/pcr/

Michael1969➦Желаемый Логин• 21.10.21 19:14

Правительство пользуется самыми настоящими данными, поэтому-то их действия так отличаются от их слов. Сейчас хорошо видно, что основное для властей - не получить ситуацию, при которой придется закрывать школ под корень, так как это очень большая нагрузка на семьи - родители работать не могут, дети все время дома сходят с ума. Тут где-то было написано, что в Санкт-Петербурге на карантин отправили около 100 классов, думаю, цифры неверные, в школе моей дочери в Москве в какой-то момент на карантине было больше 25 классов, это только в одной школе. Именно поэтому нерабочие дни объявили именно в то время, когда в большинстве школ каникулы.

vvt251 ★➦НМ• 21.10.21 19:21

Не только поэтому. Если у человека инфаркт, а мест в больнице и он, не получив качественную помощь умирает, то, в общем-то, он тоже жертва ковида.

последний геморой➦НМ• 21.10.21 19:22

https://www.cmd-online.ru/covid-19/

Это те, кто приезжал ко мне в скафандре и издалека руководили самостоятельным отбором проб. Рыться лень. Их по крайней мере в Москве много было, давно не смотрел, вокруг все переболевшие и привитые.

НМ ★★➦последний геморой• 21.10.21 19:40

Вы вообще читаете ту страницу, которую прислали?
По Вашей же ссылке прошел:

"Ограничения к оказанию услуги
У пациента не должно быть признаков простудных заболеваний и не было контактов с людьми, инфицированными COVID-19; Источник: https://www.cmd-online.ru"

Avaz➦НМ• 21.10.21 19:42

Бля, сам пошел. А так ведь хрен пошлешь.

v450 ★➦НМ• 21.10.21 19:46

ПЦР районка берет сразу, антитела я не сдавал, сдавала подруга, поэтому без подробностей

v450 ★➦v450• 21.10.21 19:47

Не ну может быть какая-нить задержка - загрузки разные, от периода зависит. Ко мне пришли на следующий день после вызова. Это июнь с.г.

НМ ★★➦v450• 21.10.21 19:49

Я про август прошлого. Москва.

последний геморой➦НМ• 21.10.21 19:52

В поликлиниках тоже самое ограничение.

v450 ★➦НМ• 21.10.21 19:52

А... ну подруга-то у меня сдавала бессимптомно. Инвитро в Москве. Примерно в это же время. А насчет очередей поликлиниках, так в прошлом году вероятно так и было - все ж в новинку, нагрузка на медицину охрененная.
Щаз, как я понимаю, все значительно проще.
В прошлом году у меня у двоюродного брата проблема была другого рода - не ставят, бляди, ковид хоть ты тресни. А это значит больничный лично продлеваешь по-моему каждую неделю, плюс анализы. В общем он каждые тридня часа по три торчал

v450 ★➦v450• 21.10.21 19:55

в очередях. У меня ниче подобного не было. Звонок в ковид-центр (они почти при всех районках) и все к твоим услугам.

Avaz➦НМ• 21.10.21 20:01

Э-э, уважаемые, вам с 450 не думается, что ваш разговор похож на двух дебилов, которые общаются с разницей в год, но на одну и ту же тему? Почему вы это только в конце выяснили?

НМ ★★➦Michael1969• 21.10.21 20:02

Правительство НЕ ИМЕЕТ "самых настоящих данных", т.к. их должны ввести сначала в систему пятьдесят тысяч тех самых "Марь Ивановен" в кажой отдельной ЦРБ и каждой отдельной городской поликлинике. Данные начинают искажаться уже на низовом уровне.
Я имел дело с такими "настоящими данными" нашего Минздрава лет 10 назад.
Помню, мы случайно увидели, что один конкретный врач в конкретном городе ВСЕМ свои пациентам в историях болезни поголовно ставил цифры давления 120/90. Каждый день на протяжении 4-5 лет, тысячам пациентов в общей сложности.
Это, конечно, было глупостью с его стороны, т.к. мы его выявили на раз-два. Но ему это сходило с рук в течение 4-5 лет.
Более того, он был "отличник здравоохранения" и "ударник диспансеризации".
Надеюсь, догадываетесь сами, сколько новых заболеваний (скажем, случаев рака) этот "ударник" смог выявить у своих пациентов при диспансеризации за 5 лет - ни одного.
Зато он быстрее всех коллег писал отчеты об успешном проведении той диспансеризации, и получил "отличника"... И таких врачей в России - не один, не два, и даже не тысяча...
Так что у правительства, в лучшем случае, есть инфа, что данные занижены, и оценка (плюс-минус лапоть), сколько больных на самом деле.

Avaz➦НМ• 21.10.21 20:06

Я хренею, вам понадобилось пять лет чтобы выявить этого шаромыгу? Откуда у вас такой профессионализм, что понадобилось пять лет на раз-два?

Michael1969➦НМ• 21.10.21 20:11

Я понимаю, что приятно считать их дебилами, которых вынесло наверх волной, но они там дебилы далеко не все. Та же пресловутая администрация президента заказывает самые настоящие исследования, и ту же Матвиенко когда-то отправили из Санкт-Петербурга руководить Советом Федерации потому, что она по опросам проигрывала серьезно одной популярной в городе женщине, таких фальсификаций на выборах власти гарантировать не могли, пришлось срочно менять девушку, отправить на повышение.
И цифры у них вполне себе настоящие, интересует их не уровень заболеваемости, а количество госпитализированных, видимо. Кроме того, они же видят куда больше статистики, чем публикуется, в частности, количество новых случаев зависит от числа сделанных тестов, а это число никто не публикует.

v450 ★➦НМ• 21.10.21 20:14

Про инвитро и я про август прошлого, а про ПЦР на дому - июнь нынешнего.

Avaz➦Michael1969• 21.10.21 20:20

Это ваша гипотеза которую вы считаете аксиомой? Хм, интересно, интересно... И как вы к этому пришли? Не путем же умственных заключений. На что то же вы опирались? Или подслушиваете бабушек у подъезда?

Avaz➦v450• 21.10.21 20:21

Так скоро вы дойдете до того, что вообще то вы братья или сестры. Но развивайте, развивайте тему.

Valentine D➦НМ• 21.10.21 20:23

1 день назад:
Количество вакцинированных в Канаде- 29 623 268
полностью вакцинированно- 27 855 332
Население Канады- 38 172 тыс.
Всего вакцинаций- 57 893 268
Каков % вакцинированных в России? Менее 1/3.

НМ ★★➦Michael1969• 21.10.21 20:38

Уважаемый, если только каждый участковый врач "под дулом пистолета" ежедневно не будет сообщать ребятам из АП (ФСБ, ЦРУ, и т.п.) под запись точные данные, сколько у него за сегодняшний день на участке заболело и сколько выздоровело, а еще лучше, если в это же время другие ребята из той конторы обходят все квартиры и проверяют, не соврал ли случаем участковый в ту или другую сторону... Другого способа получить "точные" данные я не вижу.
Все другие варианты - лишь прикидочные.

НМ ★★➦Valentine D• 21.10.21 20:38

Ну, Вы подтвердили мои слова, спасибо.

НМ ★★➦НМ• 21.10.21 20:39

Я говорил не о "всем населении Канады", а отдельно старше 18 лет и старше 60 лет.

v450 ★➦Avaz• 21.10.21 20:48

#главтрольанру

marek➦НМ• 21.10.21 21:45

Спасибо. Запишем Израилю ещё один "+" в карму

marek➦Максим Камерер• 21.10.21 21:46

И Сан-Марино тоже "+" а карму

marek➦v450• 21.10.21 21:49

Это потому что даже в Израиле прививку от кретинизма вообще и от русского телевиденья/интернета в часности не делают

marek➦Avaz• 21.10.21 21:53

Ага как при матушке Екатерине.
А кои увещеваниям не внемлют - таковых вразумлять картечью

v450 ★➦marek• 21.10.21 22:08

А причем здесь русское телевидение? Оно как раз задолбало с прививками, призывами врачей и все такое. Вот тоько что передали - очередное обновление суточных максимумов. Путин в Сочах удивляется тем, кто не вакцинировался, в том числе его близкие знакомые.

darth955➦Минский• 21.10.21 22:35

Наблюдательная сестра. И какой же вывод она сделала?

darth955➦vvt251• 21.10.21 22:38

Он не жертва ковида, а ковидофашистов.

vvt251 ★➦darth955• 21.10.21 23:18

То есть тех кто на ИВЛ по поводу ковида надо нахрен отключать и подключать с инфарктом.
Сами фашист.

marek➦v450• 21.10.21 23:19

Оно долго и упорно обсирало западные прививки впрямую. И "по чуть-чуть" продавливало тему "все врут" и другие конспирологические херни.
Это уж не говоря про первоначальное "не страшнее гриппа" и т.п.

А уж что в инете творится -- само это обсуждение хорошо показывает.

marek➦darth955• 21.10.21 23:20

Darth955 - ты просто уёбищный мудак

v450 ★➦marek• 22.10.21 01:49

Понятно.

Kelavrik_0➦Мефодий1• 21.10.21 13:34

Да всё более чем предсказуемо. Нормальные эксперты предсказывали всё уже летом. И не только врачи, но и простые журналисты. То есть большим спецом быть не надо.

Желаемый Логин➦Kelavrik_0• 21.10.21 14:04

Просто летом дельта жёстко прокатилась по Юго-Восточной Азии, Океании и других странах, и обычными методами/средствами (зачастую жёсткими) долго не останавливалась. В России эту ситуёвину не оценили с должным вниманием, а вот теперь ... Welcome Covid Delta.

Kelavrik_0➦Желаемый Логин• 21.10.21 14:11

Ну так с того времени и предсказывали. Кстати, прививка от дельты помогает. В смысле заболеть можно, но переносится намного легче.

НМ ★★➦Мефодий1• 21.10.21 15:54

Во всем мире росла заболеваемость С ИЮЛЯ. И только в России (к выборам, видимо) усердно рисовали "плато" в августе - плюс-минус 2-3 случая каждый день...

darth955➦Желаемый Логин• 22.10.21 10:09

Юго-Восточная Азия, кто следил, во Вьетнаме не было больных, пока не начали вакцинировать.
Интересный факт

darth955➦Ржунимагу• 21.10.21 13:36

Откуда были основания уверенно заявлять, что лохдауна не будет?

crystalviper ★➦Ржунимагу• 21.10.21 13:40

Заболеваемость была не большая весной прошлого года когда вся странасидела дома 3 месяца . Умирало тогда где то по 30-40 человек в день. Сегодня умирает больше тысячи в день ( кафе работают кинотеатры работают футбол играют концерты проводят )

НМ ★★➦crystalviper• 21.10.21 14:25

Скажу больше - в прошлом году весной болели (и умирали) в основном москвичи и жители крупных городов (Питер, Нижний), слетавшие за границу или контактировавшие с летавшими туда. В Сибири число случае (и смертей) прошлой весной было единичное. Поэтому 90% населения страны не восприняло ковид как что-то трагическое (типа "дурят нас, ой, дурят!"). Тем более Минздрав прошлой весной поначалу затянул песню: "это все не страшнее гриппа!"
Сейчас все ушло далеко в регионы, а там уже образовалось куча народа "не верующего в ковид". Чтобы переубеждать миллионы людей, не понявших что происходит, нужны серьезные усилия начальства, а оно, судя по всему, сейчас больше озабочено нарисовавшейся грандиозной экономией пенсионного фонда...
Где-то вчера прочитал фразу: "Спасение умирающих - дело рук самих умирающих". Цинично, но у нас сейчас - верно.

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 21.10.21 15:05

Стоп. При ссср за все отвечало начальство потому что оно выбора не давало. Привили б всех. Как отполиомиелита.
Сейчас свобода. Свобода это ответственность за свое решение. Не надо валить вину за дурость народа на начальство

mathematicus ★➦Максим Камерер• 21.10.21 15:16

Макс, кому твой лирический герой будет продавать АКПП, если дураки повымрут?

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 21.10.21 15:23

Это утопия

НМ ★★➦Максим Камерер• 21.10.21 15:37

Помимо прививок под дулом пистолета, есть более мягкие варианты, те, которые действуют в Европах, Америках, и т.п. Ежедневные рассказы по ТВ: "Прививайся, дурак, а то помрешь!"
У нас ТВ было брошено на рассказы о том, как чипируют американцев вакцинами.
Ессно, теперь читаем посты в рунете, что "изготовителей вакцин ждет Нюрнбергский трибунал за опыты над мирным населением", развожу руками...

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 21.10.21 16:05

По телевизору топят за прививки 24 на 7. Ты опять валишь с больной головы на здоровую.
В свободном государстве правительство не отвечает за действия граждан. Свобода это ответственность

НМ ★★➦Максим Камерер• 21.10.21 18:48

"В свободном государстве правительство не отвечает за действия граждан"
Это новость для меня.
Если я выйду на перекресток с калашом и начну постреливать по проходящим, думаете, прилетит полиция "в голубом вертолоте" и скажет через матюгальник: "Продолжай, братан, помощь не нужна?"

"Часть 1 статьи 236 УК РФ - нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей, либо создавшее угрозу наступления таких последствий - предусматривает максимальное наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет"

Avaz➦НМ• 21.10.21 18:53

Вероятней всего с вертолета они тебя шмальнут. С вертака это хорошо получается. И все права будут соблюдены, в том числе и твои.

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 21.10.21 19:11

Мынуточку. Свободное государство это то , шде граждане сами решают как им жить. И прививаться ли в частности.
За свои решения они и отвечают.
Диктатура загнала бы всех прививаться пинками или прикладами.
А для наших граждан это да, новость.
У них хуергу творят они, а виноват в последствиях лично Путен

НМ ★★➦Максим Камерер• 21.10.21 19:43

Пусть отвечают по ст. 236 ч. 1 УК.
Или у нас с УК, как обычно - "здесь читаем, здесь не читаем"?

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 21.10.21 20:03

Кто отвечает? Миллионы идиотов? ВВ прекрасно знает историю. «Чумных бунтов» захотели?
Ок. Возьми на себя роль правительства: убеди одного антиваксера привиться.
Удачи.
Я 30 ЗАСТАВИЛ ПРИВИТЬСЯ. Никто не умер, не заболел. Они мне благодарны? Щаззз. Они меня ненавидят

НМ ★★➦Максим Камерер• 21.10.21 20:45

Ну, я лично уговорил человек 10 привиться (в основном, родню, конечно). Ярых антиваксеров вокруг не много, т.к. 95% знакомых - врачи, часть - сами переболели в начале прошлого года. Двое, кстати, умерли...
Тех, кто выжил после ковида - уговаривать ревакцинироваться не надо, от слова "совсем". Сами кого хошь уговорят.

НМ ★★➦Максим Камерер• 21.10.21 20:50

Ну, живые - вот и ненавидят. Мертвые бы были - лежали бы и молчали.
А, кстати, за что ненавидеть-то?
Живы, здоровы.
За то, что чип от Билла Гейца вживили?
После вакцины потенция упала?

Avaz➦НМ• 21.10.21 21:05

А я никого не уговариваю - даю право выбора. Дал пиздюлей, выбирай что хочешь. Ну или привиться или опять пиздюлей. Все ответственные, понимают нужность прививки.

marek➦Максим Камерер• 21.10.21 21:59

Лох не мамонт, лох не вымрет?

marek➦Максим Камерер• 21.10.21 22:03

Вы ошибаетесь. Свободное государство это такое где избранное наслением правительство заставляет всех соблюдать принятые избранным парламентом законы. И где за этими двумя присматривают никем не избранные судебная система и СМИ.

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 21.10.21 22:26

А я попрал их право на выбор

Максим Камерер ★★★★★➦marek• 21.10.21 22:27

Вот именно

Максим Камерер ★★★★★➦marek• 21.10.21 22:47

Вы демократию описали, а не свободу

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 21.10.21 22:48

Это ты с антиваксерами не сталкивался.

marek➦Максим Камерер• 21.10.21 23:13

Демократия -- единственный реализуемый вариант свободы "для многих"

Максим Камерер ★★★★★➦marek• 21.10.21 23:50

Демократия вовсе не синоним свободы. У нас личной свободы куда больше , чем в том же США. Свободы слова и действия.

marek➦Максим Камерер• 22.10.21 01:38

Вы себя обманываете.
Даже в Израиле (стране весьма специфической) свободы намного больше. И в первую очередь свободы экономической (возможности зарабатывать деньги независимо от начальства) для большинства гораздо больше чем в России.
В России больше свободы для тех кто входит в первые 5-10%(?) по уровню доходов.
Для них законов и ограничений действительно гораздо меньше чем у нас. Наш хай класс не может себе позволить так себя вести у себя в стране.
Но вот что странно -- этот же российский хай класс изо всех сил старается вывезти всё что можно (и в первую очередь семьи) туда где свободы гораздо меньше. И сами стараются в этой "несвободе" остаться как можно дольше.
С чего бы это?

Максим Камерер ★★★★★➦marek• 22.10.21 10:24

Вы штампами мыслите. Экономическая свобода это возможность открыть свой бизнес и платить мало налогов.
Или иметь возможность уворачиваться от них.
Вы сами бизнесмен или наемный?
Мне это важно для понимания. Первый со мной согласится сразу. Второй понесет чушь.
Так вот. По этим параметрам Россия куда свободней Израиля.
В израиле разве что оружейной свободы больше.

marek➦Максим Камерер• 22.10.21 16:34

Это вы мыслите штампами.
Оружейной свободы в Израиле на порядок меньше чем в России. Вам солдаты с оружием на улице глаза мозолят, а это к оружейной свободе отношения не имеет.
Ну например, такой аппарат как "Сайга" в частных руках в Израиле не представим.

Я закончил с личным бизнесом 10 лет назад, с тех пор наёмный.

Вы подтвержаете то что я и сказал о России: свобода (имея деньги) нарушать закон и правила.

Ну классика:
"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения"
(С)написавший историю России на 200 лет вперед

Наличие экономической свободы лучше всего видно по наличию среднего класса, причём такого который не получает деньги напрямую от государства. И, желателно, без риска уголовной ответственности.

В России, формально, ниже налоги и зарплаты, но реальные затраты на ведение бизнеса выше (были?). 10 лет назад это было примерно на 15-20%.