Что опрос свидетелей, что заключение эксперта никак не связаны с право- или дееспособностью бегемотов, к американскому суду обращаются не за разрешением спора по существу, а только за одной судебной процедурой, которая не зависит от сторон и американского материального права.
Насчет стерилизации и опасности - так крокодилы тоже опасные, но почему-то никто в Флориде не заморачивается по вопросу их стерилизации. Пусть себе живут бегемоты, руки прочь от бегемотов
Koshiku➦ManBearPig• 07.11.21 01:20
Знавал я одного зоозащитника, который так же кричал "руки прочь от бобров". Кричал до тех пор, пока бобровая запруда не подняла русло небольшой соседней речки на два метра и не затопила ему дом и участок на Псковщине. Тогда задумался, взял бензопилу и плотину развалил. На следующий день ещё раз. Через два дня ещё раз. Воевал он так с ними до осени. А по весне паводком снесло плотину выше по течению этой же речки, прорвавшимся потоком его дом подмыло так, что просел один угол, и снесло мост через ту самую небольшую речку. После этого с зоозащитным пафосом он подзавязал. И бобров почему-то очень не любит.
Это я к тому, что бегемоты, конечно, пусть живут. Но пусть они живут где-нибудь подальше от людей. И уж точно не в населённой части Колумбии.
Судебная процедура зависит от того, является ли дело законным в том суде, к которому обращаются. Это как раз есть в международном договоре. А законность дела зависит от того, является ли в том суде, к которому обратились, субьектом права истец (в данном случае - бегемоты). Если не является - проводить судебные процедуры по этому делу суд штата права не имеет.
ManBearPig➦Koshiku• 07.11.21 08:17
Чтобы определить является ли дело законным в колумбийском суде - точно не подлежит применению американское законодательство, поскольку суд колумбийский.
Ну и насчет законности - не соглашусь, есть такой термин "соответствие публичному порядку", если конкретно запрошенная процедура прямо не противоречит нормам страны, в которой запрашивается, то суд обязан ее провести. Опрос свидетеля не противоречит и ок, все дело на законность не проверяется и не может проверяться, американские судьи не могут знать колумбийских законов, как и американские адвокаты.
Насчет бобров с такой логикой любой вымирающий вид можно истребить, носороги могут затоптать, бегемоты убить, бобры затопить, тигры съесть, обезьяны обокрасть и т д.
Есть такое понятие "водоохранная зона", дом его с участком точно не в ней находился? Очень подозреваю, что в стремлении жить "на самом берегу" дом строили не совсем по нормам
Koshiku➦ManBearPig• 07.11.21 15:09
Опрос свидетеля не противоречит и ок, все дело на законность не проверяется и не может проверяться, американские судьи не могут знать колумбийских законов, как и американские адвокаты.
Вот в том и дело, тут американское законодательство весьма жёстко. Дело проверяется на законность по _американским_ законам. То есть если в каком-нибудь Тютюрлистане решат кого-нибудь расстрелять за фотку в инстаграме - и понадобится попросить американский суд опросить свидетеля в Штатах, американский суд не имеет права помогать в подобном деле.
Я не беру под сомнение правдивость истории, но зачем нужны показания под присягой, если речь идет о гражданском процессе, и попросту нужно мнение специалиста? Они пишут свое мнение и присылают в суд. По доброй воле, может, даже бесплатно.
Бегемотов жаль, они-то чем виноваты?
Зоозащитники не так уж и неправы.
Для начала, бегемоты в Колумбии - инвазивный вид. Не то, чтобы они были в чём-то виноваты, но если оставить дело на самотёк - случится-таки экологическая катастрофа, поскольку в Колумбии сейчас нет хищников, которые бы ограничивали популяцию бегемотов. С тем же успехом можно спросить, в чём виноваты американские ламантины, которых бегемоты выживают из мест обитания. Да и в чём виноваты обычные колумбийские крестьяне, которым те бегемоты вытаптывают и выжирают посевы, а заодно и самих их иногда убивают. Можно, конечно, попробовать их всех изловить и переправить обратно в Африку, но тяжеловато как-то.
А насчёт того, зачем это нужно - увы, в колумбийских законах я не спец, но раз уж такой запрос поступил (а он действительно поступил), значит, зачем-то это им нужно.
mathematicus ★➦Koshiku• 07.11.21 04:08
Люди в Колумбии - тоже инвазивный вид. Со всеми последствиями для экологии. Кастрируем?
Четырех бегемотов можно было и отправить. Использовать часть денег от Пабло, их там, как грязи было.
Сами дали расплодиться, а теперь...инвазивный вид.
Сами они инвазивный вид.
Koshiku➦mathematicus• 07.11.21 04:25
Ну как бы не совсем уже. Как-никак, попали туда где-то в самом конце последнего ледникового максимума, вместе приблизительно с половиной местной фауны и значительной частью флоры.
Непонятно, почему обычная консультация со специалистами по гормональной стерилизации привела к решению правового статуса бегемотов в Огайо...
А насчет характера бегемотов был старый мем:
-- Белый носорог - это злобное, мстительное, тупое и злопамятное животное. Вдобавок ко всему он еще очень плохо видит... но это совершенно не является для него проблемой!
Потому что это не "обычная консультация", а опрос свидетеля в суде. Который должен быть обставлен определённым количеством формальностей, чтобы суд имел право принять его показания. Свидетель должен быть приведён к присяге (то самое "правду, всю правду, ничего кроме правды"), его нужно уведомить об ответственности за лжесвидетельство и получить внятный ответ, что он услышал и осознал. Без этих процедур будет не "опрос свидетеля", а "экспертное заключение", с точки зрения суда доказательство совершенно другого калибра.
А в остальном, почему оно к такому привело, выше как раз написано.
Так, минуточку: вы пишете:
"...просьбу о взятии свидетельских показаний под присягой у двух специалистов по гормональной стерилизации бегемотов. "
Свидетельских показаний - ЧЕГО? Как бегемоты трахаются? Эти специалисты тех бегемотов в глаза не видели; все, что они знают - это как проводить стерилизацию. А это уже не свидетельские показания, а экпертное заключение. Которое, да, в суде предваряется дачей присяги, чтобы потом нельзя было откреститься от своих слов, но в остальном ничем с юридическими тонкостями не должно быть связано.
Либо - в этой истории есть нечто большее, чем Вы написали; типа, колумбийцы запросили у американцев деньги на стерилизацию - а это уже федеральные агенства, которым нужно решение суда в отношении бегемотов, и т.д. и т.п....
Так или иначе, есть два вида принимаемых судом показаний: под присягой (читай, свидетельские) и экспертное заключение (там присяги как таковой нет, есть профессиональная ответственность, но, если на наши деньги, за косячное заключение ответственность административная, а за лжесвидетельство под присягой - уголовная).
И суть там именно в том, что нужны показания под присягой. В форме вопросов и ответов. Потому что, скажем, если в экспертном заключении "забыть" упомянуть, что эта процедура кроме бегемотов заодно стерилизует и людей, которые из этой речки пьют, или работает только в 80% случаев - это может сойти с рук. А в формате судебных показаний такое отловить проще, поскольку эксперт чётко отвечает на заданные ему вопросы, а не пишет "эссе на тему в вольной форме".
И нет, колумбийцы пока денег на стерилизацию не просят, им нужны именно что судебные показания.
Ну, возможно. Хотя специалисты, дающие показания в качестве "свидетелей", несколько напрягают: в случае, если их информация не подтвердится, то их можно и упечь. За "лжесвидетельство"...
Интересно другое: нашел статью, подробно рассматривающую ситуацию:
https://www.cbsnews.com/news/pablo-escobar-cocaine-hippos-legally-people-us-judge/
Там говорится, что признание в американском суде бегемотов, как "persons", в Колумбии может и не прокатить.
Вроде вопрос решили и гормональную стерилизации будут проводить. Недавно статья об этом была в новостях.
А бегемоты и взаправду очень опасные животные.
Пока только собираются. Главный вопрос в том, что гормональную стерилизацию проводить как бы дешевле, но нужно это делать стабильно, каждый год. А со стабильностью в Колумбии проблемы. А если забить или прошляпить - эти сволочи опять размножаться начнут.