Сталин не создал систему лифтов, подымающих вверх лучших, а не нужных. В результате всплыло дерьмо, вроде идеолога Суслова с его деменцией про руководящую роль пролетариата. В те времена когда люди вышли в космос и освоили атомную энергию эти маразматики кукарекали про рабочий класс и пролетариев всех стран соединяйтесь. Пролетариями они считали малограмотный и ленивый сброд занятый физическим трудом. Людей с мозгами считали гавном нации. В результате эти кретины сформировали народную ненависть к себе не только в цивилизованных в странах социализма,но и в Афганистане, полностью угробили коммунистическое движение в Европе, дискредитировали социализм во всем мире. В политбюро заседали ушлепки в глубочайшей деменции оторванные от реальности, на местах куражилась продажная и коррумпированная бюрократия, прикрывавшая мерзости и тупость правильным по их мнению словоблудием. 18 миллионов членов КПСС, набранных по принципу чем менее образован и профессионален тем лучше - моментально предали все что можно будучи по сути своей беспринципным быдлом. Вот так правящая глупость победила целую страну и ее народы.
главная фича социализма это расхождение теории с практикой, за разглашение таких расхождений давали срок или сажали в психушку. А рыбку можно было ловить самому, или купить на рынке, непонятно за какие деньги.
Социализм - живое творчество масс. Но только никто из нас при социализме не жил, ибо не было его на планете Земля и на других планетах солнечной системы. Были попытки построить, которые пока оканчивались неудачей. Но, как сказал наш вождь и учитель Эрнесто Рафаэль Гевара де ла Серна: "Если у меня не получится, то это не значит, что это не возможно." Буржуазный строй столетиями пробивал себе дорогу, пробираясь через феодальные дебри, и всё же победил на большей части суши, потому что был, на тот момент, гораздо прогрессивнее феодального строя. И социализм победит. Тут главное успеть до того момента, как изжившее себя буржуазное общество уничтожит Землю. На другие то планеты люди, при буржуазной системе хозяйствования, в ближайшее столетие, вряд ли переберутся. Но вам(адептам капитализма по обе стороны Атлантического океана)совершенно незачем переживать. Вы все ребята возрастные и имеете все шансы помереть в привычной для себя обстановке.
Попробуйте брость игральные кости и получать один и тот же результат :)
PS. Это не означает, что я согласен с Искандером (строительство социализма сродни изобретению вечного двигателя: куча народу пробовало, и всегда получалось одно и и тоже).
vvt251 ★➦Искандер• 23.11.21 05:58
// "Если у меня не получится, то это не значит, что это не возможно." //
Но это и не значит, что это возможно. Вечный двигатель замечательная вещь, он бы нам еще как пригодится бы, но увы.
Кроме того, каждый говоря про социализм имеет в виду что-то свое.
Так что ваш "социализм победит" - вполне может быть: просто назовите то что получилось социализмом, и все будет замечательным.
max32➦Искандер• 23.11.21 06:27
ты бы определил, что ты называешь социализмом, тогда можно будет хотя бы теоретически что-то обсуждать. А так это просто беспредметный поток сознания.
Альберт Эйнштейн говорил это по другому поводу. Сам он был убеждённым социалистом и точно знал, что рано или поздно социалистические взаимоотношения в обществе сменят капиталистические.
vvt251 ★➦Искандер• 23.11.21 07:14
Учитывая, что Эйнштейн, в своей главной статье про социализм, считал плановую экономику - злом, то, боюсь, под социализмом он понимал что-то другое.
vvt251 ★➦Искандер• 23.11.21 07:33
Я? Я у вас спришиваю - что ВЫ подразумеваете под социализмом?
// Социалистические убеждения Эйнштейна были, однако, не настолько сильны, чтобы переехать из США в СССР //
А Эйнштейн, то что было построено в СССР считал злом :)
Не каждый учёный социалист чувствует в себе силы стать,на старости лет, президентом "социалистически-ориентированного" государства. А в сталинский(постсталинский), псевдосоциалистический СССР он не переехал, очевидно памятуя о деле врачей-инородцев. Капитализм: мы создадим систему управляющую пороками человека. Социализм: мы создадим человека свободного от пороков.
Искандер ★➦vvt251• 23.11.21 08:13
Не креативно пробовали. Всё творчество сводилось к адаптации экспериментов ленинской гвардии(которой и самой не хватало полёта фантазии В.И. и его умения увлечь широкие массы народонаселения)к местным условиям и к соревнованию в количестве отправленных в лучший мир,из числа тех, кто не хотел строить лучший мир. Это касательно государств пошедших революционным путём. А эволюционным путём, худо-бедно, продвигается весь ЕС(включая южные и постсоветские окраины), США, КНР, да и РФ,как бы это кому не нравилось, переползает на социалистические рельсы, под давлением обстоятельств непреодолимой силы.
Искандер ★➦vvt251• 23.11.21 08:44
А я Вам уже ответил чисто по ленински: "Социализм - живое творчество масс." Ну или, если хотите, гуманизация взаимоотношений в обществе(процесс непрерывный и бесконечный). Человечество, так или иначе, обязательно вырулит на социалистический путь развития, потому что в человеке заложено человеческое. И чем дольше развивается человеческая цивилизация, тем дальше она уходит от звериного. Нет, бывают конечно рецидивы, Третий Рейх например, но если взглянут в глубь веков, то социалистический прогресс на лицо. Ну например, увольнение без выходного пособия, отсутствие пенсионного обеспечения или доступа к экстренной мед.помощи, всё что было нормой для раннего и среднего этапа развития буржуазного общества, сейчас в развитых буржуазных государствах недопустимо. Скажете, это буржуазный строй развивается? Согласен. Но развивается то он по социалистическому пути. И бережно относиться к природным ресурсам Земли становится модным и постепенно переходит в привычку( а привычка - вторая натура), а это, в свою очередь, подразумевает, какое ни какое, планирование, а планирование(хотя социализмом и не является и Эйнштейн его недолюбливал) - элемент экономики социально ориентированных государств.
Вот также, в средние века, люди не верили, что можно обойтись без четвертования. А сейчас ручку швабры в задницу засунут - уже ужас.
mitosSmitos ★➦vvt251• 23.11.21 10:37
"Попробуйте брость игральные кости и получать один и тот же результат :)"
Пробовал две кости бросать. Всё время выпадает число между 2 и 12.
15 никак выпадать не хочет.
Так же и с попытками построить социализм на основе макрсизма. Всё время фигня получается с кучей убийствЮ СССР, КНР, Северная Корея, Кампучия, Куба. Всё разное, но всё где-то между 2 и 12.
А желаемый социализм - это 15 или 0. Сколько две кости ни бросай - такой суммы не выпадет.
vvt251 ★➦Искандер• 23.11.21 19:44
// Социализм - живое творчество масс //
ну как я и говорил: что получится, то и объявляем социализмом.
Так что капитализм под это определение тоже подходит.
vvt251 ★➦Искандер• 23.11.21 19:50
Понятно, царь (В.И.Ленин) хороший, а бояре плохие.
Только не напомните, когда красный террор начался?
Я, как человек живущий при капитализме 23 года (сша) могу сказать что ну не совсем правда. Можно работать на дядю. Можно работать на себя.Стать миллионером работая на себя – ну это сильно должно повезти, да. А вот прокормить себя, просто ишача изо дня в день и работая на самого себя – вполне реально.
Джонгу, любящему цитировать , на заметку.
Говорят, что сейчас в штатах далеко не самые худшие времена.
Знатоки Москвы, назовите пару районов в этом неблагополучном городе, куда не стоит заходить нормальному человеку?
Про Нью Йорк смогут ответить даже никогда там не побывавшие.
Woldemars➦Dimas• 22.11.21 22:56
Так неблагополучные районы НЮ это аттракцион такой, прикольно туда зайти, побояться и спокойно выйти. Все нормально же.
Serge712➦Dimas• 23.11.21 00:24
Ну и какие районы и откуда никогда не побывавшие это могут знать? Из детективных сериалов и кинофильмов?
Вот бы ещё комментаторы в комменты указывали продолжительность проживания при социализме и при капитализме.
Мне нравится и там и там.
Могу написать
с 20+
к 18+
При социализме даже в Москве на полках было довольно убогенько. А вне посевы довольно пустенько. И пусть идут в жопу рассказчики сказок про социализм.
Но при капитализме есть свои нюансы. При капитализме жизнь вполне приятна при доходе минимум в 1.5-3 тысячи евро на душу семьи. Но в основном получается 350-700. Я про работающих.
С голоду при таком дохОде не помрёшь . Но тебе не доступны :
яблоки вкусные по 4 евро
Обувь комфортная по 150-350 за пару
Квартира нормальная на 4 человек за 1500-1800 в месяц
Учеба для ребенка в университете не проживая вместе с тобой (1000-1500)
Машина, кроме консервной банки
Отдых в Испании 4000-7000 на семью
Так что не стоит сильно пускать слюни. Оно всюду хорошо, где вас нет
wolverine8888➦Dimas• 22.11.21 16:54
В основном 350-700 - это где?
Если Вы про РФ, так вы там (впрочем, абсолютно точно тоже самое справедиво и про Украину) не капитализм построили, а клептократию. Как тут уже отметили - воплотили все страшилки СССР про капитализм на практике.
И так, несколько уточнений. В РФ уже в ВУЗы на технические и IT специальности без денег простой человек поступить не может? Едрыть, даже у нас как-то попроще с этим.
Испания за 4000-7000 евро? Это на месяц тудой намылились, что ли?
Котяра Ученый➦wolverine8888• 22.11.21 18:21
В ВУЗы на тех.специальности поступить вполне можно на бюджет. Проверено детьми, норм отучились, хотя по поводу мат.базы... ох и ах... Капитализм строили те, кто кроме сов.страшилок более ничего про него не знал. Поэтому ничего иного и не получилось. Про Испанию вполне себе недели на три хватит, особенно если машинку взять на весь период по льготному тарифу в афиллированной конторе. Хотя вполне можно и подешевле, если не жить в пафосном отеле, а снимать апартаменты. Но язык желательно знать на бытовом уровне)
RichardLionHeart ★• 22.11.21 14:27
Социализм, построить бедняков и богатых, отобрать все у всех, богатых посадить , из отобранного забрать себе ништяки, остальное распределить более менее равномерно. Платить работягам, не платить вшивым интелегентам с высшим образованием.
mathematicus ★➦RichardLionHeart• 23.11.21 01:31
Причём платить работягам независимо от выработки.
Придурки из помойки все мастурбируют на прошлое, так им, убогим, их нынешняя жизнь кажется похожей на что-то приличное. Бесполезно, как вы были никем и ничем в социализме, так и сейчас вы такие же отбросы, только с телефоном в ручонках.
Так же здешние эмигранты-писаки, хвастующиеся обносками, являются там по жизни narrow-minded.
max32➦Chernovoron• 23.11.21 06:37
" здешние эмигранты-писаки, хвастующиеся обносками, являются там по жизни narrow-minded" за всех не скажу но вот именно 'здешние писаки' как вы изволили выразиться принадлежат по доходам верхним 5-10% своих стран проживания. Т.е. более 90% местных живут хуже них. Страшно тогда подумать во что они одеты.
В реальности люди при капитализме ПОЧЕМУ-ТО живут лучше и работают с большей производительностью, чем при чистом социализме.
В реальности при социализме часто встречаются казусы навроде "отобрать всю честно выловленную рыбу, в результате чего рыбак вместе с семьей дохнет с голоду".
Оно-то оптимальным вариантом является умеренный социализм на капиталистической платформе, навроде как в Нидерландах или Германии. И то - надо шибко за этим всем следить. Так как у рыбаков всегда возникнут вопросы: "почему государство лодырям-иждивенцам дает больше МОЕЙ рыбы, чем оставляет мне на пропитание?"
finnn ★➦wolverine8888• 22.11.21 14:34
«В реальности люди при капитализме ПОЧЕМУ-ТО живут лучше и работают с большей производительностью» По поводу «работают с большей производительностью» спорить не буду. По поводу «живут лучше» надо уточнить: материально живут лучше. Многие мои знакомые сегодня материально живут гораздо лучше, чем при социализме. При социализме они в своих НИИ делали вид, что работают, вечерком трепались с друзьями на кухнях под водочку, выходные проводили в палатках в лесу, отпуска — на байдарках по Енисею. Сегодня они в своих израилях и штатах имеют роскошные коттеджи, большие автомобили, работают, как проклятые, без отпусков и выходных на образование детям, и депрессию лечат уже не водочкой, а гораздо более сильнодействующими препаратами…
RichardLionHeart ★➦finnn• 22.11.21 15:20
Мои коллеги в Норвегии работают по вахте 4х2 - 4 недели дома - 2 на работе. Индусы ебоша 2х1 - два месяца на вахте - месяц отдыха в который входит две недели карантина в отеле, причем это по контракту, по факту они сидят по 6 месяцев на работе...
Капитализм бывает разный...
Nadine ★➦finnn• 22.11.21 16:23
Ну сходи тут в гостевую к Сидорову и спроси, сколько раз он в этом году из Штатов ездил или летал в отпуск.
wolverine8888➦finnn• 22.11.21 16:55
То есть если машинку взять поменьше, да коттердж - поскромнее, то можно и без сильнодействующих препаратов обойтись?
Замечательно, все равно сравнение будет не в пользу СССР!
vvt251 ★➦finnn• 22.11.21 19:13
А США на байдарках и я ходил в походы (вернее сначала на байдарке, а потом, стал как все: на каноэ). Потом, когда здоровье уже не то стало, раз в год или Гавайи или Багамы, и в раз в год в горы.
И везде народу полно, номера в гостинице надо либо сильно заранее заказывать, либо в последние дни горящие (если повезёт).
finnn ★➦vvt251• 22.11.21 20:59
Дружище, Вы о чём? Вас привлекло слово "байдарка"? В англосаксонских странах гребной спорт был прерогативой элиты, выпускников оксфордов-гарвардов, графьёв и виконтов. В СССР любой альтернативный отдых был вызовом системе: "На хрен нам ваши профсоюзные санатории и дома отдыха, мы с банкой тушёнки на Клязьме лучше отдохнём!" В США байдарка - здоровый образ жизни, и всё. В СССР это был вызов. Теперь и у нас это ЗОЖ для богатеньких буратино. Вот об этом я и написал.
vvt251 ★➦finnn• 22.11.21 21:10
"Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Конго правила, как вести себя во время жары. " (С)
Когда я приехал в Америку, то меня в первое лето американцы позвали в поход на каноэ.
Я сказал, что привык на байдарке. Мне достали байдарку (типа rz-85, но получше). Остальные пошли на каноэ. В остальном все было как в обычном советском походе. Отличия были только: готовили на газовых горелках, и заброска была на машинах. Все приехали в начальную точку, разгрузились. Потом перегнали все машины в конечную точку и вернулись на одной машине в начальную. Когда приплыли в конечную точку то на одной машине съездили за машиной оставленной в начальной точке.
finnn ★➦vvt251• 22.11.21 21:23
Уважаемый, Вы неисправимы. Если любопытно - послушайте Визбора, "Милая моя, солнышко лесное". Ничего не поймёте, но, может быть, почувствуете пропасть, которая отделяет от нас навсегда исчезнувшую цивилизацию. Жалеть о ней, скорее всего, не стоит. Но задуматься... А, на хрен. Тоже не стоит. Ушла и ушла.
vvt251 ★➦finnn• 22.11.21 22:47
То что вы называете греблей для элиты - это на гоночных шестерках (или около того). А каноэ, в которое кладешь палатку и еду на пару недель - это для обычных людей, которые любят этот вид отдыха.
Так что, я в этом отношении не почувствовал никакой разницы с тем что было в СССР (только весло другое).
Каноэ можно на прокат взять (недорого) или купить (много где продаются).
PM➦Виктор Джонг• 22.11.21 15:47
Сболтнул лишнего покойник... В Великую депрессию ох как жопу рвали пиндосы... И с голоду тоже помирали и задарма работали.
wolverine8888➦PM• 22.11.21 16:57
С голоду практически не помирали - миску супа наливали всем желающим. По сравнению с 1932-33 у нас - так вообще почти курорт.
И да, после Великой Депрессии все же выводы сделали, дикому капитализму крылья чуток подрезали.
Самое интересное, что такие газеты использовали в туалете, так как "социализм" не мог обеспечить туалетной бумагой.
Дцмаю предварительное прочтение содержание, добавляло процедуре изощренное удовольствие.
социализм - накормить голодного протухшей рыбкой, заставив простоять за ней в очереди пару часов.
Потом наврать с три короба про капиталистов, и отодрать на партсобрании за то, о чем при капитализме и вслух говорить никто не будет, так как идиотизм. А рыбу предварительно распугать, чтобы ее ловля была мизерной.
