Вся проблема в том, что всех примерно сравняли. Что кассиру 40 тыс, что научному сотруднику.
Ох уж эта боль рабочего человека.... Вместо того чтобы жаловаться может стоит плодотворно подумать как самому оказаться на нужной должности? А после подумать - ещё и сделать задуманное?
Зачем, если можно просто самому себе пожаловаться!
Если система говно, надо менять систему, а не своё место в ней. Всем хороших должностей не хватит. Профсоюзные движения Европы не просто так боролись.
Есть в Европе хорошие должности у сборщиков мусорных контейнеров. Но, говорят, туда хрен устроишься без знакомства
mitosSmitos ★➦PM• 25.11.21 09:05
А что Вы в это "надо менять систему" вкладываете?
Большевики в 1917 так систему поменяли, что нам до сих пор аукается.
Пол Пот вон тоже "наменял".
Хотите повторить?
Или может прежде чем что-то радикально менять лучше подумать не станет ли от этого радикально хуже?
-Рабинович, откуда вы берете деньги?
- Из тумбочки.
- А кто их туда кладёт?
-Моя жена.
-А откуда у неё деньги?
-Я ей их даю.
-А Вы их откуда берете?!
-Из тумбочки.
-А кто их туда кладёт?
-Моя жена
...
Вот и тут всё как в этом анекдоте.
Откуда деньги взять, чтобы приказом себе зарплату повышать?
PM➦mitosSmitos• 25.11.21 08:01
А как мэры в обедневших городах легко повышают свою оплату, а вот так.
Так вы сами и ответили, как. Если где-то убыло, то где-то должно прибыть. Физика! Городок обеднел — мэр разбогател.
Не пропадать же добру!
Странно, что в комментариях не видно самого умного и трудолюбивого посетителя сайта - Максика. Он бы сейчас всем объяснил, как надо работать. Он это отлично умеет. Не работать, объяснять.
irrazionalle➦Колантарев• 25.11.21 00:26
Насколько сложна чужая работа понимаешь только тогда, когда сам ее выполняешь. Если информация о месте работы как владельца автосервиса верна, поверьте, это не самый легкий крест.
Колантарев➦irrazionalle• 25.11.21 06:46
Как же я могу Вам поверить, когда я глупый и ленивый и сам ни дня не работал. У нас вся страна на Максике держится - один он и трудится круглыми сутками.
Nadine ★➦Колантарев• 25.11.21 09:23
Максик в злободневных мерах трудится, не покладая жо рук. Иногда даже бредит анекдотами.
Колантарев➦Nadine• 25.11.21 19:56
Но это действительно тяжкий труд платить людям сотню, а требовать с них работы на тысячу, да ещё и комменты здесь строчить. Это тянет не меньше чем на героя соцтруда. :)
Если вы согласны работать за те деньги, что вы получаете - значит, именно столько ваш труд и стоит.
Если вы считаете, что ваш труд стоит дороже, найдите того, кто будет вам платить больше. Если не найдете - значит, вы ошибаетесь.
птица ★★★➦Редиска• 24.11.21 18:38
Если на рынке избыток рабочей силы, то по вашему все они меньше стоят?
Ваш опус из серии - не нравятся цены на продукты, купи, где дешевле...
Когда на рынке избыток рабочей силы, без работы остаются наименее ценные кадры. Именно потому, что их труд менее ценен, чем труд других.
Например, есть избыток юристов. Но юрист юристу рознь. Один может мало что знать и уметь, и быть ленивым и безынициативным. А другой может приносить предприятию огромные деньги. Кто из них больше стоит?
А с продуктам все правильно. Я так и делаю - ищу, где дешевле.
птица ★★★➦Редиска• 24.11.21 19:07
Не знаю, как у юристов, думаю и лучшие теряют в зарплате
Когда на рынке избыток рабочей силы, профессионала заставляют работать по расценкам гастарбайтера.
Ну и что, что гастеры не соблюдают технологии, косячат, не умеют, зато они дёшево делают.
Ну а ты, раз мастер, сделай не просто хорошо, а отлично, но по цене таджика. И еще мы мозги выклюем за каждую мелочь....
Ну а про продукты - ну и где они сейчас дешевле? А автомобили? Уже ниву за полтора ляма продают... Найдете дешевле?
Эдиссон ★★➦птица• 24.11.21 19:35
Не тупите, есть рыночная стоимость "рабочей" силы. И ещё конъюнктура рынка постоянно меняется.
Если есть чего-то избыток, то рыночная цена падает. Прямой закон рынка.
Экономика, похоже совсем не ваш конек, не стоит глупые и смехотворные вещи писать.
птица ★★★➦Эдиссон• 24.11.21 20:14
Именно. И разве не те, кто назначают себе зарплаты, ответственны в том числе и в балансе этой самой рабочей силы? Зачем платить больше своим, если можно открыть рынки рабочей силы и создать ее избыток, положив разницу в карман?
Недаром "рыночные страны" так щепетильно относятся к трудовой миграции
Экономика, похоже совсем не ваш конек, не стоит глупые и смехотворные вещи писать
Ну кто же вам запрещает открыть свой бизнес, нанять работников и платить им большую зарплату? Все в ваших руках! Подайте пример другим.
Эдиссон ★★➦птица• 24.11.21 21:26
Что же вы, как попугай за другими целыми фразами повторяете? Это выглядит минимум нелепо.
//Если на рынке избыток рабочей силы, то по вашему все они меньше стоят?//
Это вы написали, не так ли?
При капитализме они будут точно меньше стоить, таков закон рынка, многократно, теоретически и фактически доказанный.
Вы готовы с этим поспорить?
Закон суров - но это закон.))
irrazionalle➦Эдиссон• 24.11.21 22:10
Римское право такое право, что утверждает, будто каждый патриций имеет право налево. ))
Dura lex sed lex.
В теории вы правы.
А на практике у нас хлебные должности получают и карьеры делают различными путями и разными местами.
Однозначно можно сказать только одно, своим "горбом" мульенов не заработаешь.
Покажите мне хотя бы одного честного долларового миллионера, которому состояние досталось не по наследству или не "по знакомству".
Правления и топ-менеджмент разных компаний кишит сыновьями, дочерями, племянниками и племянницами. Туда же попадают знакомые и просто "свои" люди. Там же мы видим любовниц и любовников, "свадебных генералов", отставных политиков и прочих уважаемых людей, которым нужно же как-то жить...
Профессионализм и знание предмета всегда уступят "связям" и "знакомствам". А вот работать не покладая рук и сгоняя с себя семь котов будут как раз специалисты своего дела. И за ту зарплату, которую назначит правление.
Редиска➦irrazionalle• 24.11.21 22:37
Павел Дуров. Ему досталось не по наследству и не по знакомству.
птица ★★★➦Эдиссон• 24.11.21 23:02
Уважаемый! Это закон дикого рынка. А у нас социальное государство, ну во всяком случае так Главный говорил. И задача этого государства как раз нивелировать влияние рынка и желание работодателей увеличить приток дешевой силы из-за рубежа в ущерб населению страны.
Если вы этого не понимаете, нам не о чем спорить
птица ★★★➦irrazionalle• 24.11.21 23:03
Покажите мне хотя бы одного честного долларового миллионера, которому состояние досталось не по наследству или не "по знакомству".
..
Я знаю - Аркадий ротенберг и ролдугин
птица ★★★➦Редиска• 24.11.21 23:03
В результате у дурова всё отжали))) и телеграмм отжать, похоже, собирались
птица ★★★➦Редиска• 24.11.21 23:05
Уважаемый, вы пишите очевидную глупость. Все играют по одним правилам, а вот изментьь правила это задача государства
Вы написали:
"И разве не те, кто назначают себе зарплаты, ответственны в том числе и в балансе этой самой рабочей силы? Зачем платить больше своим, если можно открыть рынки рабочей силы и создать ее избыток, положив разницу в карман?"
Это вы про государство или про частных предпринимателей? Кто по-вашему назначает себе зарплаты? Я так понял, вы вините предпринимателей.
Нет. В правительстве сидят чиновники. И они обычно не назначают зарплату работникам частных компаний.
Предприниматели - это люди, вложившие свои усилия и/или деньги в бизнес и пытающиеся заработать как можно больше денег. Они действуют исходя из интересов бизнеса.
Если чиновник ворует, то это коррумпированный чиновник, но никак не предприниматель.
Эдиссон ★★➦птица• 24.11.21 23:54
Вы отрицаете экономические законы? Работающие в рыночной экономике.
Ну, давайте на примерах. Вот в России большой избыток юристов, их ВУЗы столько навыпускали... В результате реальный проффесиональный переизбыток. Оттого зарплаты низкие, зачем платить больше, если желающих на низкую зарплату хоть отбавляй. В Москве юристу без опыта работы практически невозможно устроится на ЗП выше 25 т.р.
При этом характерный недостаток желающих на рабочие специальности. Какой-нибудь узбек, за пару недель научится арматуру вязать и будет получать в 3 раза больше, чем тот юрист, проучившийся 4 или 6 лет. Строительная компания и рада бы платить меньше за низкоквалифицированный труд, но других желающих нет, поставишь меньше денег - уйдет к конкурентам.
Это называется рынок и он существует даже в социальном государстве. Любые искусственные ограничения и поощрения работают крайне слабо.
Спрос рождает предложение, но никак не наоборот.
irrazionalle➦Эдиссон• 25.11.21 00:17
Если вас не устраивают примеры топ-менеджмента и вы полагаете верными примеры с низкоквалифицированной рабочей силой - извольте, их есть у нас.
Руссиш Айван желает работать в смены по 12 часов или пятидневку 8 по-специальности. Таджик Алишер и узбек Бахром готовы жить на стройке и работать по 16 часов в сутки каждый день, закрывая каждый по 3 вакансии: сегодня штукатур, завтра арматурщик, послезавтра электрик. При этом готовы работать за ту же зарплату, что и Руссиш Айван, а именно 75к.
Айван справедливо считает, что жить в бытовке в скотских условиях это не цивилизованно. Алишер и Бахром очень довольны жизнью в бытовке, потому что им не нужно снимать койко-место за 5000+ рублей в месяц.
Качество работы у Айвана выше, но кто же говорит о качестве? Всем нужно как можно быстрее сдать объект (проект) и приступить к следующему. Иначе не хватит денег для топ-менеджмента сотоварищи.
Можно продолжать долго, надеюсь идея понятна.
Так что не нужно сравнивать юристов с арматурщиками. Лучше поинтересуйтесь, много ли выпускников МГУ или ЛГУ с дипломом юрфака работают за зряплату в 25к. Думаю, что таких не найдете. А вот из Урюпинской Правовой Академии таких будет достаточно. Качество образования, знаетет ли, тоже делает разницу.
Редиска➦irrazionalle• 25.11.21 00:36
Насколько я знаю, Дуров заработал свои деньги легально. И продолжает зарабатывать деньги легально в других юрисдикциях, со вполне строгим контролем над законностью. Если у вас есть сведения о его преступлениях, вы можете сообщить об этом в правоохранительные органы. А сплетни меня не интересуют.
irrazionalle➦Редиска• 25.11.21 00:45
Вы знаете, жаловаться пчелам на жужжание это как то очень креативно.
Почему ВК, а не Одноклассники стали самой популярной соцсетью на просторах бывшего СССР?
Почему перестали банить Телеграм? Подумайте на досуге.
Редиска➦irrazionalle• 25.11.21 00:47
"Качество работы у Айвана выше, но кто же говорит о качестве?"
А с чего вы взяли, что качество работы у Айвана выше? Айван уже давно на стройке не работает, он уже все навыки растерял, какие у него были. А когда он работал на стройке, он не каждый день трезвый на работу приходил. И раз его за все это время никто на работу не взял, значит, его качество того не стоит.
Но самое главное во всем этом: если бы не было дешевой рабочей силы, не было бы и этих работ. Если бы пришлось платить строителям в 3 раза больше, прибыльность строительства сильно упала бы, и многие объекты просто не стали бы строить - соответственно, этих работ просто не стало бы. Кому от этого было бы лучше?
Редиска➦irrazionalle• 25.11.21 00:48
То есть у вас нет никакой конкретной информации о преступлениях, просто сплетни и зависть.
irrazionalle➦Редиска• 25.11.21 00:55
Мне не о чем с вами спорить. Ваши знания по обсуждаемым вопросам ограничены так же, как знания человека утверждающего, что он владеет английским, при этом зная только то, что "Ландан из зэ кэпитал оф Грейт Британ".
Я не хочу вас обидеть, но теория без практики мертва, а практика без теории слепа. Вам знакомо, что такое картельный сговор и недобросовестная конкуренция? Если нет - то не вижу смысла в диалоге. Если да, то есть смысл беседовать, чтобы прийти к консенсусу.
PM➦irrazionalle• 25.11.21 08:04
То, что к нам навезли джамшутов и взорвали рынок труда, это просто свинство. За такое кое-кого надо было бы расстрелять.
Все играют по одним правилам, а вот изментьь правила это задача государства
,......,............
Волшебник в голубом вертолете уже прилетал?
птица ★★★➦Dimas• 25.11.21 08:56
Уважаемый, а для чего по вашему нужно государство? В сирии и на Донбассе воевать?
птица ★★★➦Редиска• 25.11.21 08:58
В правительстве сидят чиновники.
А вот детмшки мжены у них предпрениматели))
птица ★★★➦Эдиссон• 25.11.21 09:08
То, что в 90х все кинулись в юристы, экономисты и и рочие исты, это одно.
Но и тут государство должно регулировать например количеством бюджетных мест.
Другое дело, что во время кризиса и безработицы открывается импорт рабочей силы. В сельском хозяйстве выгоднее нанять гастеров, чем русских, на стройке та же ситуация, дворники, уборщики, грузчики.... Да, жэто низшая категория, но выдавленные в результате на рынок труда массы влияют на весь рынок, создавая конкуренцию и снижение цен на труд.
Конечно, во многом это естественный процесс, но опять же повторю - задачи государства это создание рабочих мест, социальные гарантии, регулирование рынка труда.
Чистого рынка не бывает, все благополучные страны ограждают в той или иной степени рынок труда
irrazionalle➦птица• 25.11.21 10:20
"То, что в 90х все кинулись в юристы, экономисты и и рочие исты, это одно.
Но и тут государство должно регулировать например количеством бюджетных мест."
Условие сработает тогда, когда будет побеждена коррупуция. Про стобалльников из Дагестана и Чечни, надеюсь, рассказывать не нужно?
irrazionalle➦птица• 25.11.21 10:23
"задачи государства это"
Там всего 2 задачи, которые оно должно выполнять:
1. Защита прав и свобод граждан от внешних врагов и посягательств "особо одаренных", т.е. хитровыебанных сограждан
2. Сбор податей и пошлин на то, чтобы иметь возможность выполнять пункт 1.
Уважаемый, птица, если вас интересует для чего нужно государство -- на самом деле, то могу посоветовать почитать про это серьезные книги, вместо форумов и ТВ укротрепов. И , разумеется, других лапшевешателей из разных стран.
Если же все желания ограничиваются желанием рассказать насколько неправильное государство российское, то говорить смысла нет. Именно смысла. Также, как нет смысла обсуждать, что лучше - оливье или селёдка под шубой.
Государство, например, возьмём Россию, абсолютно правильно решила проблемы возникающие в связи с ситуацией в Сирии, решает задачи по Крыму и Донбассу. Вам это не нравится? Ну так вы же не государство Россия. Имеете право быть несогласным .
А та ой оплот демократии и мечт народов , как Англия - отделение Англии от ес
- это правильно? Таможни, студенты, которые не могут продолжать учебу, сотрудники компаний и т.д.
А куча европейских стран, которые вначале приняли кучу программ поддержки беженцев, а потом эту проблему повесили на Турцию , а теперь вопят про батьку. Не было бы принято соответствующих законов - не было бы шансов у беженцев ломиться в Польшу. Ну, и зачем это делают государства?
irrazionalle➦Dimas• 25.11.21 11:20
"могу посоветовать почитать про это серьезные книги"
Позвольте уточнить, какие именно?
Может быть "Капитал" некоего Маркса?
"Государь" Макиавелли?
"Искусство войны" Сун-Цзы?
"Политика" Аристотеля?
Добавите что-то чуть более свежее?
irrazionalle➦птица• 25.11.21 11:58
Все последующие выводы вытекают из этих аксиом. Туда же относится и рынок труда, на котором граждане, вернее их право на труд, должно быть защищено от штрейкбрейхеров и гастарбайтеров.
Поправочка:
...которые, чтобы получать больше, просто урезают тебе зарплату.
Зачем завидовать?
Ты же не знаешь какой ширины стал у них задний проход, чтобы обеспечить возможность приказом повышать зарплату.
какая разница, как? Главное, что творится свинство по отношению к трудовому человеку.
Никакого свинства. Говорят абсолютно правильно. Почему нужно платить больше за туже самую работу?
Просто анекдот не про это. А как раз про то, о чем я написал.