- Боже мой, сколько не сделано, сколько не сделано, а сколько еще предстоит не сделать.
Путин В.В.
Горбачев и Ельцин начали гражданскую войну: путч, потом чеченские войны, но гражданская война продолжается до сих пор. Просто не так ярко. И Путин ее не остановил до сих пор, снизил накал только.
wasting the dawn ★• 29.12.21 17:13
Путин только и делает, что заботится о людях! При Путине зажили!
...
Замёрз насмерть - ребенок погиб по дороге в школу в Дубне
Valentine D➦wasting the dawn• 29.12.21 17:52
Ага, а еще "кошка бросила котят- это Путин виноват!".
wasting the dawn ★➦Valentine D• 29.12.21 17:59
давно уже идет обсуждение предложения сделать бесплатный проезд для детей, но кошка зажала баблишко!
Valentine D➦wasting the dawn• 29.12.21 19:27
показать комментарийНу да, конечно же это Путин виноват в том, что ты наклепал отпрысков, которым даже проезд в школу оплатить неспособен.
Оби Ван Киноби ★★➦wasting the dawn• 29.12.21 19:32
Ребёнок был с особенностями развития
https://www.gazeta.ru/social/2021/12/29/14370013.shtml
По идее его родители не должны были 1 отпускать.
Оби Ван Киноби ★★➦wasting the dawn• 29.12.21 20:15
За окошком дождь и град.
Это Путин виноват!
Кошка бросила котят -
Это Путин виноват!
Зайку бросила хозяйка -
Кто виновен, угадай-ка?!
Вот кончается доска
У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет -
Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили вы в говно...
У любого катаклизма
Объяснение одно...
Знает каждый демократ -
Это Путин виноват!
Кто вчера в моём подъезде
Лифт зассал до потолка?
Мне, товарищи, поверьте -
Это Путина рука!
Я поймал по пьяни "белку" -
Это Путина проделки!
Куча под столом говна -
Это Путина вина!
Засорился унитаз -
Это Путина приказ,
Накидал туда бычков,
Воду слил - и был таков!
По ночам бельё ворует,
Стёкла в нашем доме бьёт.
Пьяным во дворе танцует...
Этот Путин - обормот!
Нет спасенья от злодея!
Матом пишет на стенах,
Изломал кусты в аллее.
Это Путин - ох и ах!
Либерала дождик мочит -
Путин весело хохочет.
Затопило вашу дачу?
Это Путин, не иначе!
Вас гроза в пути застала?
То рука Кремля достала.
Холод, ветер, снегопад -
Снова Путин виноват.
Сносит крышу ураганом?
Это Путин мстит баранам.
Шторм, цунами, наводненье?
Это Путин, без сомненья!
Ливень, оползень, циклон -
Виноват, конечно, он.
Сель, лавина, камнепад?
Ясно: Путин виноват!
Смерч, тайфун, землетрясенье -
Нет от Путина спасенья!
В темя клюнула ворона?
Это спецагент ОМОНа.
Пчелы, осы жалят вас?
Это путинский Спецназ.
Видишь этого шмеля?
Он на службе у Кремля!
Если верите в такое -
Это просто паранойя!
Лунтик➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 22:55
Дело в том, что, если вас послушать, то всё хорошее - это Путин, а всё плохое - Путин ни при чём. Вот именно от вам подобным такое мнение. Понятно, что Путин ни в чём не виноват. Но тогда и ни в чём хорошем никаких его заслуг
Antilex➦Antilex• 30.12.21 00:30
Оби Ван Киноби➦Antilex• 30.12.21 00:10
Тебе кажется сюда, дружок
мудачок, твой дружок тебя в жопу жок
а я не из таковских, сужу исключительно по тебе
darth955➦wasting the dawn• 30.12.21 12:10
Путин не проследил.
Надо было на такси подъехать.
Похоже, некоторые считают Путина богом.
Если просто прочитать последние новости:
-Контрольная сборка самого мощного в мире в будущем многоцелевого исследовательского ядерного реактора на быстрых нейтронах МБИР началась в России
-Россия заняла пятое место в мире по объемам производства и экспорта вакцин от COVID-19, говорится в отчете Всемирной торговой организации (ВТО) и Международного валютного фонда.
-Госкорпорация «Ростех» сообщила, что Группа «Россети» получила первую партию промышленных экзоскелетов «РТ – Доверенные Платформы РК» для тестирования на энергообъектах в Ленинградской области.
-В среду президент РФ Владимир Путин внес в Госдуму проект базового закона "О гражданстве Российской Федерации"
-Успешный испытательный пуск новой российской ракеты «Ангара-5».
-Новая зенитная ракетная система (ЗРС) С-550 успешно прошла государственные испытания и заступила на боевое дежурство
-Компания «Кузбассразрезуголь» (КРУ, предприятие сырьевого комплекса Уральской горно-металлургической компании, УГМК) запустила первый в России мобильный комплекс для перегона практически любых видов электрических экскаваторов.
-В Димитровграде Ульяновской области началось новое производство усовершенствованных зеркал для автомобилей «Автоваз».
-Самолет МС-21 с крылом из российских композитов совершил первый полет.
-МИД представил проекты соглашения и договора по безопасности и гарантиям со странами НАТО
и т.д. и т.п.
Похоже, Путин всё-таки что-то делает.
wasting the dawn ★➦Mutalov• 29.12.21 16:07
"Стало больше… земель за-а… много, ну… я не знаю даже как сказать… засеивать больше земель… а-а-а вот, овощи там, рожь — вот это всё. Что ещё сказать… "
На поминках по здравоохранению и просвещению мы споем:
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета,
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!
Mutalov ★➦wasting the dawn• 29.12.21 16:55
Да, я не написал про сельское хозяйство, не знал, что Вас заинтересует.
wasting the dawn ★➦Mutalov• 29.12.21 17:27
"Самолет МС-21 с крылом из российских композитов совершил первый полет." - Сухойсуперджет сгорел, это примерно такая же поделка, только больше...
Mutalov ★➦Миаус• 29.12.21 17:37
Интересно было бы посмотреть на уничтоженное здравоохранение. Но почему-то возле моего дома эти противные путинисты построили новую поликлиннику http://xn----8sbancyabljpnebm2aiit6frfsd.xn--p1ai/v-podolske-sostoyalos-otkrytie-novoj-kompleksnoj-polikliniki-na-leningradskoj-ulitse/
А Вы пока поминки справляйте.
Оби Ван Киноби ★★➦Миаус• 29.12.21 17:44
А где хорошее здравоохранение? Может в США, где вызов скорой и за анализ крови надо выложить 1000$?
Mutalov ★➦wasting the dawn• 29.12.21 18:16
Можете посмотреть на сгоревшие суперджеты в реальном времени.
https://xn--l1ahx.xn--p1ai/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80/
птица ★★★➦Mutalov• 29.12.21 18:29
И что? Какая иностранная компания до сих пор эксплуатирует джет? Построено больше 200 самолетов, а эксплуатируется половина. Где остальные? На запчасти разобрали?
Все российские авиакомпании обязали покупать джеты.
Конечно, развивать собственное авиастроение нужно и поддерживать государственными мерами. Но заявлять что сс100 порвал западных конкурентов, как минимум смешно
Mutalov ★➦птица• 29.12.21 19:14
Никто никого не рвёт. Обычная ежедневная работа. Будни. А господдержку никто не отменял. Ни у нас , ни в США, ни в Китае, ни в ЕС.
Попкин➦Mutalov• 29.12.21 20:02
Идиот! Вопреки стараниям Пукина есть ещё видимость деятельности в Рашке.
Mutalov ★➦Попкин• 29.12.21 20:42
Это Вы... Аналогично...
А почему видимость? Что конкретно Вам не удалось пощупать? Или Ваша вера во что-нибудь другое, например в безвиз или в кружевные трусики не позволяет верить Вам в наши обычные, будничные дела?
В дела не надо верить. Их надо делать.
Попкин➦Mutalov• 29.12.21 20:50
Объясню более понятно: то, что в Рашке ещё рожают (худо-бедно) и хвойные ещё растут (когда не горят) ты тоже в заслуги диктатора Пукина записал?
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 20:56
"А где хорошее здравоохранение? Может в США" - ну у нас тут нормальное здравоохранение, да. Если без страховки, то дорого - это проблема, но вообще-то надо просто иметь страховку. Я со своей страховкой выложить больше определенной суммы в год не могу в принципе - после уплаты этой суммы "из кармана" дальше все автоматически бесплатно идет. Сумма эта - примерно пара процентов от моей зарплаты, то есть за 2-3% дохода можно получить полное медобслуживание, вообще любое и сразу. И берём Россию - включенные в ЕСН медрасходы - 2.8%. Будем сравнивать качество обслуживания? :)
Арсений ★➦Mutalov• 29.12.21 20:57
"Можете посмотреть на сгоревшие суперджеты в реальном времени" - а на сгоревший бюджет можно посмотреть? Сколько было потрачено на разработку этой фитюльки и сколько было заработано на продажах?
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 29.12.21 21:10
И в эту страховку входят стоматологические услуги тоже? Удаление, пломбирование, протезирование? Впрочем стоматология везде дорогая, может разве что кроме Кубы, где всё здравоохранение бесплатно. И если не дай Бог какая-то операция, тоже всё бесплатно по страховке?
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 21:26
Вы, судя по всему, большой специалист по американской медицине.
Как часто ей пользуетесь?
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 21:31
Нет, стоматологические услуги не входят. По стоматологии там за какие-то копейки тысяча или полторы в год на все расходы, а дальше как хочешь. Операции, скорая помощь, вообще всё, что являтся медицински обоснованным - бесплатно. Сколько раз уже тут приводил в пример коллегу, который неудачно упал о каменный угол крыльца и вдребезги разнес коленную чашечку. Операция по сборке, физиотерапия, мелочи какие-то... Он из интереса посчитал - в сумме на 55 килобаксов вышло, с него взяли только вышеупомянутый взнос по страховке и всё.
vvt251 ★➦Арсений• 29.12.21 21:34
Есть отдельная стоматологическая страховка.
Кто хочет - покупает, но редко.
Mutalov ★➦Попкин• 29.12.21 21:46
Если всё будет делаться без участия президента, то это как раз то, что нужно. Нам нужен мощный государственный аппарат по типу американского. Тогда можно будет любого выбирать. Даже такого как Байден. И он всё равно справится. Этого пока к сожалению нет. Но мы к этому идём.
Mutalov ★➦Арсений• 29.12.21 21:48
Чтобы получить прибыль нужно преодолеть точку безубыточности. А чтобы преодолеть - мы их выпускаем. Поэтому - всё правильно. С каждым новым самолётом приближается окупаемость проекта.
Арсений ★➦Mutalov• 29.12.21 21:53
"С каждым новым самолётом приближается окупаемость проекта" - это - неверное утверждение. Верное: "с каждым *проданным* самолетом". Причем проданным по цене, превосходящей стоимость производства (т.е. без субсидий и диких скидок). Причем проданным так, чтобы не получалось, что левая рука правой продаёт (почему и спрашивали о количестве зарубежных закурок - в России независимого частного бизнеса нет).
птица ★★★➦Арсений• 29.12.21 23:26
Этого придурка бы в нашу бесплатную стоматологию))))
Интересно, наверное она настолько бесплатная, что на каждом углу частные стоматологии растут как на гибах))))
Кстати, сколько у вас стоит имплант под ключ?
Арсений ★➦птица• 29.12.21 23:33
Ох, вот это сложный вопрос... Мне бы, кстати, надо, но со всеми этими ковидами и открытиями-закрытиями я продолжаю откладывать. Спрошу, как узнаю - постараюсь не забыть, что ты спрашивал и доложу тут :)
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 23:41
Хм, а ты перестань русские видосики смотреть, да начни читать по-английски - глядишь и лучше будешь понимать ситуацию... Ну или, если сам не шпрехаешь, спроси у живущих в США и - под конспект.
Бывает, что страховые компании отклоняют счета, но обычно это касается сложных экспериментальных операций или лекарств, по которым нет уверенности, что оно нужно или поможет. Есть еще вариант, когда медобслуживание предписал неизвестно кто, причем при сломанной ноге делали томограмму мозга - да, тоже будет повод к разбирательству. Как вышеописанное относится к лечению ковида в стационаре - это только ведущие российских новостей могут объяснить.
Наконец, бывает еще дешевая страховка, которая покрывает не все расходы, а только часть. Ну - да, тут может жопа настать. Однако ж в некотором смысле это реализация басни про стрекозу и муравья: если ты сперва решил круто сэкономить и не платить за страховку, а потом всё ж таки приболел - то твоя ставка не сыграла. Моя страховка считается умеренно дорогой - но я не хочу рисковать. Пусть я лучше буду платить сейчас, пока крепок и здоров, чем потом на операционном столе пытаться сообразить, что теперь делать и как расплачиваться. Каждый выбирает для себя...
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 00:07
Хорошо, что хорошая страховка у тебя. Но ты не всегда будешь работать и не всегда будешь молодой и здоровый. Как будешь старость проводить? Хватит денег содержать дом или пойдёшь в дом престарелых? Пенсия и страховка нормальная будет в старости?
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 00:12
Дешёвые страховки обычно хорошо покрывают больницу.
У стариков есть специальная страховка: называется medicare - очень хорошая.
// Как будешь старость проводить? //
Пока проводу скучно - заложил в бюджет путешествия, а куда сейчас поедешь? Антивпксеры делают все чтобы этот праздник жизни не кончался никогда.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 00:14
Это оттуда же, где вам пустые полки в США и Англии показывают?
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 00:36
"Простите, не нам, а вам показывают" - чувак, да мне не надо показывать, я на днях ездил по магазинам к Новому Году затариваться. Не было ни одного наименования, которое я бы хотел и не нашел, от картошки с огурцами до красной икры. Говорят, из-за проблем с поставками определенные марки хорошего бурбона и скотча стало труднее находить, но я бы не назвал эту проблему серьёзной ))) да, и на случай, если ты спросишь - цены тоже не изменились. Я конкретно каждый ценник не запоминаю, но я покупаю примерно одно и то же, и чек на кассе по сумме тоже примерно такой же. Не было еще ни разу, чтобы я ожидал заплатить сто баксов за еду, а вышло вдруг двести.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 00:38
Учитывая, что я хожу в магазин довольно часто: я обычно именно хожу с рюкзаком, а не на машине езжу,так что приходится ходить часто (много не утащищь), то мне ничего не показывают, я сам вижу.
Но, прочитав тут, то полуки пустые, сфотографировал.
В первом ряду, на правой фотографии, действительно есть пустые места. Это отдел, в котором, всякая газированная вода продается, но там, если кто большую упаковку возьмет, то пока подвезут новую - время проходит.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 00:41
"Как будешь старость проводить" - а на этот вопрос я отвечу своим пенсионным фондом. Отчисляю я в него регулярно, вложен он консервативно (то есть шанс потери минимален), растет он прилично - каждый человек тут сам свою пенсию определяет. Не, есть еще гарантированная социальная, но я не привык полагаться на других в серьезных вопросах.
Страховка есть гарантированная по возрасту, ее уже упомянули выше: medicare. Или, может, свою от фирмы оставлю. Я пожилых тут видел много, включая тех, кто ушел из фирмы по возрасту на моих глазах. Заглядывала недавно одна тетечка - соскучилась по нам; очень хорошо себя чувствует.
Серьезно, басню про стрекозу и муравья перечитай. Я понимаю, что есть ребята, которые взяли дикие заемы на учебу, выучились хер пойми на кого, теперь не могут найти работу, так что долги отдавать не с чего. Так думать надо раньше было! Кто думал - у тех в большинстве своем все нормально, а от несчастного случая никто... Хотя гоню, можно и от несчастного случая застраховаться :) Есть страховки, которые в случае потери трудоспособности будут тебе платить твою последнюю официальную зарплату до пенсии, когда ты перейдешь на соцгарантии.
Antilex➦Арсений• 30.12.21 02:23
Оби Ван Киноби, мудачок, твой дружок тебя в жопу жок
а я не из таковских, сужу исключительно по тебе
Mutalov ★➦Арсений• 30.12.21 10:19
Т.е.наши самолёты производятся неправильно.
И продаются неправильно.
И скидки неправильные.
И субсидии неправильные.
И цена неправильная.
И бизнес у нас неправильный.
И Россия неправильная.
Сочувствую Вам. Потерпите, расслабьтесь и получайте удовольствие.
Арсений ★➦Mutalov• 30.12.21 10:34
"Сочувствую Вам. Потерпите, расслабьтесь и получайте удовольствие" - упаси господь, терпеть и расслабляться - это вам, я получаю удовольствие другими способами.
Что в твоем понимании "правильно" или "неправильно" я не знаю, я знаю только, что по заявленной цене никто SSJ покупать не хочет, а в эксплуатации у него нашли кучу проблем и теперь даже в воздухе держать закупленный флот не могут, что тоже не идет на пользу репутации самолета. По сути возразить что-то можешь или снова попугая включишь?
Я понимаю, что для Вас лучше, если бы этих новостей не было. Понимаю, что Вам не нравится.
Но пока Вы тут со мной переписываетесь ещё три новости пришло:
-Предприятие "Роскосмоса" провело первое огневое испытание форсированного кислородно-водородного двигателя нового разгонного блока для ракеты "Ангара-А5"
-Вторая нитка "Северного потока - 2" заполнена газом, и теперь газопровод полностью готов к эксплуатации. Об этом доложил в среду глава "Газпрома" Алексей Миллер президенту РФ Владимиру Путину.
-Завершена проходка тоннелей Большой кольцевой линии столичной подземки
Это из того, что я заметил за прошедшие сутки.
Привыкайте, так всегда будет.
Пирамидон ★➦Mutalov• 30.12.21 10:56
Хм, набрал в поисковике "Ангара":
27 декабря.
«Ангара» не сумела вывести груз на заданную орбиту.
Стоит также сказать, что схожая ситуация возможно возникла во время состоявшегося 13 декабря ракеты «Протон-М». По сведениям спутниковых споттеров во время этой миссии произошло преждевременное отключение разгонного облака «Бриз-М», из-за чего полезная нагрузка (два коммуникационных аппарата «Экспресс») оказались на нерасчетной орбите. По официальной версии запуск произошел без каких-либо сбоев.
Может вам чего-то недоговаривают?
Пирамидон ★➦Арсений• 30.12.21 11:04
по заявленной цене никто SSJ покупать не хочет
Его и даром не хотят. Пример: Мексика купила Суперджеты, но налёт на отказ был настолько мал, что четверть купленных самолётов стали донорами запчастей. Каннибализация флота Супержетов привела к отказу приобретения.
Они только у Аэрофлота летают, за что он получает налоговые льготы от правительства.
Купит другая российская авиакомпания, тоже получит льготы. Но в очереди за Сухими никто не стои́т. Нафиг надо.
Mutalov ★➦Арсений• 30.12.21 11:09
В воздухе держать не могут? Я летаю на суперджетах как пассажир. Обычный самолёт.
А что касаемо проблем - у Боинга полно проблем было и наверняка новые ещё будут.
Но как они решаются - Вы знаете.
С суперджетом - то же самое.
Арсений ★➦Mutalov• 30.12.21 11:13
"Привыкайте, так всегда будет" - как - что что-то где-то произошло? Ну окей, поддержу инициативу: а у нас в магазин хлеб завезли, пацаны из соседней мастерской починили 5000-ю машину и празднуют, а газом трубы у нас и так заполнены, тут и докладывать нечего.
"для Вас лучше, если бы этих новостей не было. Понимаю, что Вам не нравится" - честно сказать, лично мне совершенно наплевать на приведенные тобой новости, поскольку в них нет ничего ни нового, ни интересного, ни достаточно значимого, чтобы изменить мою жизнь. Скажем, первый полет человека в космос - это было круто, тысяча первый - уже реально скучно, зачем полосу занимать? Поясни, что и почему из приведенных тобой новостей вообще достойно внимания? От чего там станет лучше лично тебе или всему человечеству?
Арсений ★➦Пирамидон• 30.12.21 11:20
"за что он получает налоговые льготы от правительства" - в общем-то потому я и подчеркнул, что хотел бы услышать об успехах Суперджетов *за* пределами России. Внутри всё что угодно оплатят и доложат.
Арсений ★➦Mutalov• 30.12.21 11:25
"Но как они решаются - Вы знаете" - знаю, их исправляют. "С суперджетом - то же самое" - не то же самое.
"Я летаю на суперджетах как пассажир. Обычный самолёт" - возможно, с точки зрения пассажира. Как уже упомянули выше, низкий налёт на отказ - это проблема для эксплуатирующей компании.
Тут надо учитывать ещё одну тонкость: если что-то пойдёт не так у Боинга - это будут проблемы Боинга. За разработку же этого "супер"-джета Россия заплатила деньгами россиян. И налоговые льготы - это тоже деньги россиян. Взятые не только из твоего кармана, как пассажира, но и из карманов остальных живущих в России. В связи с такой раскладкой у управленцев Боинга есть серьёзный стимул работать лучше, в России же со времен СССР подход не изменился. Поэтому самолет получился с огрехами, летает так себе, производство по-прежнему убыточно - но это нормально, "это Россия, детка".
Mutalov ★➦Арсений• 30.12.21 11:26
Наплевать - не читайте. Мне не наплевать. Мою жизнь это меняет. Моя страна развивается и мне это нравится. Да и деньги никто не отменял. Есть развитие - есть для меня заказы от предприятий, госконтракты и заказы от частного бизнеса. Я в IT работаю.
Арсений ★➦Mutalov• 30.12.21 11:30
Я и не читаю, передовицы по утрам ты любитель зачитывать. На конкретный же вопрос ты не ответил: в чем именно польза и где те деньги, о которых ты говоришь? На госконтрактах оччень хорошо правильные люди себя чувствуют, я не спорю, но я говорил о России вообще, а не о примазавшихся. Расскажи, отчего рядового россиянина должна радовать вторая нитка газопровода или очередное огневое испытыние, и какие его проблемы решат данные успехи? "Страна развивается" - это слова комсомольского организатора, я бы предпочел конкретику.
Пирамидон ★➦Арсений• 30.12.21 11:40
За разработку же этого "супер"-джета Россия заплатила деньгами россиян.
Не только деньгами, но и потерей КБ Ильюшина, Туполева, Яковлева.
Погосян (Сухой), под Суперджет выбрал все деньги гражданского авиапрома РФ, оставив без финансирования остальные КБ.
В результате земли московских КБ распродаются, оборудование на металлолом, конструкторская школа уничтожена.
Осталась ОАК с полутриллионным долгом банкам.
Mutalov ★➦Арсений• 05.01.22 13:23
"Я и не читаю, передовицы по утрам ты любитель зачитывать. На конкретный же вопрос ты не ответил: в чем именно польза и где те деньги, о которых ты говоришь? На госконтрактах оччень хорошо правильные люди себя чувствуют, я не спорю, но я говорил о России вообще, а не о примазавшихся. Расскажи, отчего рядового россиянина должна радовать вторая нитка газопровода или очередное огневое испытыние, и какие его проблемы решат данные успехи? "Страна развивается" - это слова комсомольского организатора, я бы предпочел конкретику."
Конкретика простая и совершенно прозрачная. У меня 63 сотрудника и около 70 клиентов. Клиенты из разных сфер - филиалы иностранных компаний, гос.органы, частные российские компании.
Если в экономике всё в порядке - я получаю доход от всех 70 клиентов, а мои сотрудники - работу и зарплату.
Если в экономике проблемы - например, коронавирусные ограничения или сильные валютные колебания как в 2008, то часть клиентов просто не сможет оплатить работы, которые я выполнил или снизит объём заказов.
А это мне ни к чему.
Поэтому, если золотовалютные запасы страны достаточные - правительство стабилизирует ситуацию при любых потрясениях. Тогда я получаю доход, а мои сотрудники - неплохие зарплаты. Они покупают квартиры и содержат свои семьи.
Про "огневые испытания" ещё проще. Лучше, чтобы мы испытывали наши вооружения, чем чтобы кто-то испытывал свои вооружения на нас.
Где деньги? - золотовалютный запас России на 24.12.21 630.5 млрд.долларов. И он растёт.
И есть простые зримые вещи, которые можно потрогать руками - новая поликлиника около моего дома, новые станции метро, набережная в моём родном Челябинске, самолёты, поезда, 90 млн кв.м. жилья построенного в 2021.
Кстати, свой комсомольский билет я не выбросил. И Родина для меня - не пустой звук. Она и есть -"конкретика". Впрочем, судя по вопросу - Вам это не понять.
Всё в порядке будет с Северным потоком. А метрополитен хороший. И никто не пытается им Вас удивлять. А Ангара нам нужна. Поэтому мы её запускаем.
Mutalov ★➦Пирамидон• 05.01.22 13:34
Я писал о стендовых испытаниях совершенно нового двигателя "кислородно-водородного". По итогам испытаний будут исправлять недостатки и делать доработки. И только потом он будет установлен на Ангару.
Mutalov ★➦Арсений• 05.01.22 13:50
Налоговые льготы и госфинансирование за счёт налогоплательщика - это обычная практика и не только у нас.
При профицитном бюджете государства это вполне возможно.
Тем более, что развивается масса смежных производств и технологий. Не вижу особой проблемы.
Кстати, насчёт убыточного производства - за последний отчётный период предприятия России перечислили налога на прибыль - 4,02 триллиона рублей. Они эту прибыль получили. Я лично перечислял кое-что.
Почему убыточным будет именно производство самолётов? И почему из всех самолётов убыточным будет именно суперджет? Напридумывали Вы себе - "это Россия, детка".
А в Боинге действительно неплохие управленцы https://www.boeing.ru/Boeing-%D0%B2-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/Boeing-%D0%B2-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B8-%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80.page
Арсений ★➦Mutalov• 07.01.22 07:10
"Кстати, свой комсомольский билет я не выбросил" - я не удивлен. Тридцать лет уже прошло с распада СССР, а до сих пор копни хороший бизнес - и найдешь комсорга, партработника или трехбуквенного.
"И Родина для меня - не пустой звук" - у нас с тобой разные Родины. Я верен людям, а ты - правительству.
"Ангара нам нужна. Поэтому мы её запускаем" - запускайте. Суперджет запустили - и Ангару запустите. А у обслуживающего персонала все будет хорошо, золотовалютный фонд поможет. А я пока, извини, буду по курсу доллара оценивать ситуацию, потому как внутри страны за рубли никто так и не научился производить ни электронику, ни бытовую технику. Суперджет подавали как суперответ Западу, а в результате просто "просрали все полимеры" (С), и со сказкой про "наш ответ Интелу" Эльбрус та же фигня. 15 лет в разработке, кого-то в бюджетных агентствах заставили их купить в рамках поддержки отечественного производителя, и? Как вежливо пишут в статье https://servernews.ru/1055898 "Лаборатория СберТех провела полноценное тестирование серверов на базе процессоров Эльбрус-8С, результаты которого, к сожалению, трудно назвать удовлетворительными." Успешно выполнено 16% тестов! После 16 лет разработки!! Они что, блять, по проценту в год добавляют? А у разрабов один ответ: "скоро догонят западных конкурентов" - "Однако в процессорах используется 16-нанометровый техпроцесс", в то время, как AMD уже вторую серию на 7нм успешно выпустили и продали. Извини, но на дворе 21 век - так что рассказы про IT контору не впечатляют, айти контор везде полно. Поликлиники же с метро - это обслуживающие ведомства; платить за них должны производящие силы, излишками прибыли. По индустриальным стандартам Россия глубоко завязла в веке 20м, и оправдания этому нет.
Mutalov ★➦Арсений• 07.01.22 13:32
"Тридцать лет уже прошло с распада СССР, а до сих пор копни хороший бизнес - и найдешь комсорга, партработника или трехбуквенного." - да, это естественно. Способные люди всегда найдут себе применение. Комсорг, руководитель предприятия, сержант в армии - это всё управленцы.
Я, правда, не был комсоргом. Обычный, рядовой комсомолец. Командиром отделения в Cоветской армии был. Там и с людьми работать научился.
"Я верен людям, а ты - правительству." - это не есть обоснованное утверждение. Это мантра, заклинание, вера, вроде религии. Т.к. информации, что я верен именно правительству, а не людям, у Вас нет. Только внутренняя убеждённость. Ну а если серьёзно, то вряд ли Ваша любовь к Родине принципиально отличается от моей.
Если кто-то подавал Суперджет как ответ Западу, то это его проблемы. И странно, вообще, что Вас это как-то занимает. Это просто самолёт, который в рабочем режиме выпускают и совершенствуют.
Про Эльбрусы - вообще не волнуйтесь. Что могут на сегодняшний день, то могут. Это пускай и делают.
Сейчас основная задача другая - наладить массовый сбыт и обеспечить разумный протекционизм на рынке.
Нужно, чтобы они дёшево стоили. Сейчас они слишком дорогие.
Ну а если конкретно:
по Baikal-S план на
2022 г. - 10 тыс.шт.
2023 г. - 30 тыс.шт.
По Baikal-M план на
2022 г. - 220 тыс.шт.
2025 г. - 600 тыс.шт.
Сейчас государство субсидирует до 90% затрат разработчика электронных компонентов, но у него при этом появляется обязанность в будущем показать выручку не менее 50% от суммы субсидии. То есть продать на рынке разработанную на госденьги продукцию.
В ноябре 2021 года «Байкал Электроникс» выиграл конкурс на получение субсидий для разработки двух новых процессоров. Это Baikal-S2 (развитие процессора Baikal-S, производство по техпроцессу 6 нм) и Baikal-L, предназначенный для ноутбуков и планшетов, техпроцесс 12 нм.
Общая сумма субсидии составляет 9,44 млрд рублей, из них 3,8 млрд приходится на разработку процессора Baikal-L, 5,64 млрд — на Baikal-S2. Общий бюджет проекта создания процессора Baikal-L — 4,3 млрд рублей, Baikal-S2 — немногим более 6 млрд. Инженерный образец Baikal-S2 компания планирует получить в 2025 году, срок разработки Baikal-L ограничен 2024 годом.
Про поликлинику с метро - не понял чем они Вам не нравятся. Мне нравятся. А производящие силы получают прибыль и платят налог на прибыль. Везде так.
А оправдываться мы ни перед кем не собираемся. Зачем нам это? Мы просто дело делаем. И если где-то отстали, то устраняем отставание сами или просто покупаем технологию.
И не мы одни такие.
Арсений ★➦Mutalov• 07.01.22 19:19
Если бы комсорги были хорошими управленцами, мы бы сейчас не обсуждали, почему и как развалилась сперва экономика СССР, а потом и сам он.
"Собираются", "планируют", "в будущем предоставить не менее" - это все опять обещания из газетных передовиц. Я не ставлю под сомнение возможность разработки в России рабочего процессора (или постройки самолёта). И купить тоже можно, само собой. Проблема в том, что после 15 просранных лет я лично не вижу оснований верить, что *вот теперь-то!!!* все вдруг заработает у тех, кто сейчас занимает место и тратит деньги. Больше похоже на отмазки двоечника на экзамене, про то, что он учил, ну задайте еще один вопрос, ну можно я завтра приду на пересдачу... Я привык смотреть на результат. Деньги и время ушли - результата нет. Значит не занавески надо менять, а блядей, как говорится в пошлом одесском анекдоте.
Да, и меня вообще не волновал бы этот вопрос, существуй в России капитализм, потому что тогда эти "просранные полимеры" были бы проблемой инвесторов. Дали непонятно кому деньги, не следили за исполнением - ну и сами виноваты. Однако же в случае с Россией инвестором являются непосредственно русские люди, так как деньги просраны бюджетные. Раз за разом я вижу одну и ту же картину: обещания золотых гор, ушедшие в никуда гранты и субсидии и в конце - да мы сделаем, только дайте еще! И чем больше Россия отстаёт, тем больше придётся потом "покупать технологий". Если ты отстал на десять лет - ты покупаешь новые машины и выдаёшь инженерам на прочтение руководство к этим машинам. Ну курсы шестимесячные проведёшь - спецы быстро разберутся. Если ты отстал на двадцать лет - тебе уже, прежде чем ты выдашь рабочим инструкцию. надо будет новое поколение инженеров обучить (то есть ждать лет 5). Если ты отстал на сорок лет - то масштаб обновления будет сравним с индустриализацией 30-х годов прошлого века, потому что вдобавок к обучению людей придётся обновлять всю инфраструктуру. Еще десяток лет невыполненных обещаний - и можно с гарантией говорить, что ты обрёк на отставание и паршивую жизнь все следующее поколение - потому что всю Россию ты в колл-центры и айти конторы не посадишь. Да, и Ангара Россию не прокормит, даже если взлетит лет через пять. Вечная советская проблема: мегапроектов дохера, а бытовой техники нет и простейшие вещи импортируются вместо производства на местах.
Mutalov ★➦Арсений• 08.01.22 15:09
Если пора менять систему, то даже самые гениальные комсомольцы не помогут. Систему поменяли, СССР не существует и комсомольцы не бедствуют. Это ожидаемо и нечего тут удивляться.
"Собираются", "планируют" - так и крымский мост планировали, и Суперджет и Ангару, и вообще, чтобы любой сарай построить, надо его элементарно спланировать и решить, сколько гвоздей купить и досок.
Но Вы конечно можете помечтать, что планы выполнены не будут. Мечтать никому не запрещается.
Привыкли увидеть результат - садитесь в суперджет и летите. Или езжайте в Крым отдыхать.
Почему про 15 лет вы пишете - "просрали". Тоже не очень понятно.
Золотовалютные резервы за это время увеличились.
Территория страны увеличилась.
Появилось гиперзвуковое оружие.
Евросоюз перестал был единственным газовым рынком, появился Китай в качестве крупного покупателя.
Появился Южный поток, Северный поток, завод по сжижению газа.
Построили ледоколы для движения по северному пути.
Построили порт Усть-Луга.
Суперджеты летают и приносят прибыль российским авиакомпаниям.
и т.д. и т.п.
А теперь о том, что нужно делать в случае отставания. Без всякой идеологии нас научили, что делать.
Надо равняться на передовиков и делать так же.
Сейчас по многим направлениям передовые позиции у США. Значит делать надо так, как делают они.
Когда мы обогнали их в космической гонке они не сдались, а всё-таки сделали свои спутники, космические корабли и т.п. Нам этот подход близок и понятен.
Представьте, что бы с нами было, если бы в 40-х годах Советские лидеры рассуждали как Вы сейчас, но относительно Советского ядерного проекта.
А насчёт прокорма России - за последние 15 лет мы стали крупным экспортёром продовольствия. Господдержка+ частная инициатива. Это работает.
Кстати, безработица у нас минимальная. Работы нет, только если уж совсем лентяй. Люди работаю, создают новые производства.
Вот например интересный проект:
Газовая турбина большой мощности - 170 мегаватт. ГТЭ-170
Делают "Силовые машины".
Под проект создано КБ.
Ввели высокопроизводительный вычислительный комплекс мощностью 170 TFlops.
Это позволит вести все необходимые расчеты, такие как расчет газодинамики, теплового и прочностного состояния ГТУ.
Для организации производства турбин было принято решение расширить станочный парк компании. Объем инвестиций —более пяти миллиардов рублей. Большинство станков - отечественные.
Совместно с партнерами “Силовые машины” разработали технологию литья лопаток турбины, технологию защитного покрытия лопаток компрессора и технологию фрезерования пазов в дисках ротора.
Разработаны также химический состав термобарьерного покрытия, технология нанесения покрытий для деталей горячего тракта, химический состав и технология изготовления теплозащитной плитки для камеры сгорания ГТЭ-170.
Компания находится в процессе создания собственного литейного комплекса для производства отливок лопаток газовых турбин. К середине 2022 года он должен быть запущен.
Для изготовления опытных лопаток турбины для проведения стендовых испытаний, а также для изготовления
сложных деталей камеры сгорания ГТЭ-65 применяются аддитивные технологии.
Параллельно с текущим проектом «Силовые машины» сформировали отдельное конструкторское бюро и начали
НИОКР по разработке турбины, которая могла бы работать на метан-водородной смеси.
Арсений ★➦Mutalov• 08.01.22 23:26
"Если пора менять систему, то даже самые гениальные комсомольцы не помогут. Систему поменяли, СССР не существует и комсомольцы не бедствуют. Это ожидаемо и нечего тут удивляться" - я не удивляюсь, я огорчен. дело в том, что я считаю большинство партработников паразитами и врагами страны, действия которых и привели к развалу СССР. Если они по-прежнему власти - значит проблема осталась нерешенной.
"и вообще, чтобы любой сарай построить, надо его элементарно спланировать и решить, сколько гвоздей купить и досок" - товарищ - кстати, как тебя по имени? мы не в школе и не в армии, так что по фамилии не хочется обращаться. Да, так вот, я сам аналитик, я в курсе, что планы нужны. Моя претензия - не к планированию вообще, а к планированию бездарному или заведомо завышенным цифрам.
"Но Вы конечно можете помечтать, что планы выполнены не будут. Мечтать никому не запрещается" - что за безумная паранойя? У меня в кармане ни на цент не прибавится от развала России. Более того, у меня там остались друзья, родственники, вложения в ценных бумагах, недвижимость... Мне, в общем-то, со всех сторон выгодна сильная развитая Россия, в частности для увеличения конкуренции. Меня огорчает, что пока этой конкуренцией со стороны России и не пахнет, а мое российское имущество стремительно обесценивается, поэтому я осуждаю текущее руководство. Тебе понятна моя мотивация?
"Почему про 15 лет вы пишете - "просрали". Тоже не очень понятно" - мне показалось, что я предельно четко объяснил контекст. При чем тут золотовалютные резервы? Золото само размножаться не будет, и людей ты золотом не накормишь. Заначка в любой форме имеет тенденцию обесцениваться, тогда как деньги, вложенные в успешную индустрию, принесут пользу и инвестору, и другим людям. Поэтому тот факт, что за 16 лет при господдержке не смогли наладить выпуск процессоров меня огорчает гораздо сильнее, чем подросшая заначка. Заначка - это в первую очередь нереализованные возможности. Эппл за это время создал на базе арм-а проц с малым энергопотреблением, соперничающий с интелом, амд перевернули рынок с ног на голову, вырвавшись из убитых аутсайдеров в лидеры, производители видеокарт научились свои продукты под мощные вычислительные кластеры приспосабливать - а у России всё одно: "скоро догоним". Больше полувека уже "скоро" длится.
"появился Китай в качестве крупного покупателя. Появился Южный поток, Северный поток, завод по сжижению газа." - я такие цифры вижу, что мне не верится, так что я перепроверю - такое впечатление, что Россия продает Китаю газ в десять!!! раз дешевле, чем в Европу. В любом случае, Россия продает Китаю газ дешевле всех остальных игроков на том рынке. Это - не достижение, это скорее отчаянная мера. Быстрее разбазариваем природный ресурс, выкачивая больше и продавая дешевле. Где тут повод радоваться???
"если бы в 40-х годах Советские лидеры рассуждали как Вы сейчас, но относительно Советского ядерного проекта" - могу сказать, что если б они рассуждали, как вы, то сейчас у России были бы шикарная презентация с анимацией, корпус бомбы, бюджет проекта был бы превышен в десять раз, но группа разработчиков твердо заверяла бы, что еще лет десять-двадцать - и мы догоним Америку. Я же как раз рассуждаю, как советские лидеры тех времен, но без драматизма: я за разгон бездарных групп, бюро и организаций, но против назначения врагов народа и расстрела (хотя, глядя на раскормленные рожи ублюдков типа Рогозина или Сечина, я задумываюсь о статье насчет конфискации имущества...)
"Сформировали", "начали", "должен быть запущен"... Опять обещания. И опять новости по деталям. Ты помнишь Райкина с его: "К пуговицам претензии есть?" Целиком продукт надо предъявлять, целиком! Если турбина готова на 95%, то она не готова.
Mutalov ★➦Арсений• 10.01.22 12:48
Про партийных и беспартийных - это Ваши предрассудки.
Меня зовут - Артур.
Что касаемо имущества, то у одних его прибавляется, у других - убавляется. Про Ваш случай ничего не могу комментировать.
Единственное, что могу сказать - не уподобляйтесь крысе, сбежавшей с корабля. Крыса сбежала, а корабль дальше поплыл. Обидно.
Насчёт заначки и вложенных денег примеры я приводил. Деньги вкладываются.
Кстати, чтобы запустить новый самолёт, нужно около 10 лет. Чтобы разработать новый авиадвигатель - около 15 лет.
Мои клиенты разрабатывают и производят новые авиационные двигатели, лекарства от коронавируса, новые системы ПВО, атомные электростанции, бортовые комплексы связи для вертолётов, платы для суперкомпьютеров и серверов, ЦОДы.
И всё это когда-то было было продуктом, который не "целиком".
И обычные - бытовые вещи. Например - хлеб, зубную пасту, котельные, жилищные комплексы, гостиницы, конфеты и многое другое.
Банки которых я обслуживаю, оказывают предприятиям и частным лицам услуги. Кстати это иностранные банки, которые вкладываются в Россию.
Они все зарабатывают на этом хорошие деньги. И что Вы предлагаете от денег отказаться? Так не бывает.
От денег не отказываются. А срок реализации проекта может быть меньше или больше.
Вы просто не хотите замечать то, что уже сделано, и замечаете то, что ещё в работе. И требуете работу прекратить.
Но люди хотят работать. Им просто зарплата нужна. А владельцам предприятий - доход.
Поэтому не мечтайте, что у нас всё остановится. Мои клиенты будут работать и платить мне деньги за мои услуги.
Мне, а не каким-либо западным компаниям.
И я сделаю всё, что от меня зависит, чтобы было так.
Кстати , в России по моей теме - электронный документооборот иностранцев уже практически вытеснили. На рынке они очень слабо представлены.
У меня начали заказывать системы на базе отечественной СУБД PostgreSQL.
Началось использование отечественных офисных приложений - аналогов MS Office. Правда в небольших объёмах, но начали. Работаем помаленьку.
Арсений ★➦Mutalov• 10.01.22 17:37
"И требуете работу прекратить. ... Поэтому не мечтайте, что у нас всё остановится" - черт побери, Артур, ты вообще способен хоть на минуту перестать повторять свою мантру?! Или ты передёргиваешь, чтобы избежать признания очевидного? Ладно, я не гордый, я повторю еще раз: я НЕ требую прекращать работы. Как раз наоборот, я сказал (и повторю), что одной заначкой можно прожить, но нельзя подняться - так что нужно именно работать, а не продавать газ с нефтью и складывать приход в кубышку. Я призываю не к остановке производства, а к ответственности за разбазаривание ресурсов и невыполненные обещания, с каждым из которых Россия соскальзывает чуть ниже. До тех пор, пока можно пилить и тырить бюджет, не исполняя обещанного, нормальные инженеры к деньгам не прорвутся - все растащат профессиональные воры и мошенники.
"На базе отечественной PostgreSQL" - отечественной? Ты имеешь в виду систему, разработанную Майклом Стоунбрейкером, профессором в области компьютерных наук из университета Беркли?.. Хм, не знал, что Калифорния стала частью России.
Mutalov ★➦Арсений• 10.01.22 19:38
https://postgrespro.ru/products/postgrespro
Вот об этом продукте идёт речь. Он в реестре отечественного ПО и получается, что его дешевле покупать, чем SQL-Server. Протекционизм в действии.
А чем продажа нефти может помешать работе? Вы же сами знаете, что из кубышки финансируются приоритетные направления. И не только у нас. В тех же США, например.
И с чего Вы решили, что Россия оказывается ниже?
Кстати, насчёт мантры. Вот она, Ваша мантра :До тех пор, пока можно пилить и тырить бюджет, не исполняя обещанного, нормальные инженеры к деньгам не прорвутся - все растащат профессиональные воры и мошенники.
Арсений ★➦Mutalov• 10.01.22 20:42
"Протекционизм в действии" - обожди, ты объяснил, почему протекционизм выгоден тебе. Ты совершенно не доказал, что он полезнее для российской экономики. Пока я вижу все ту же картину: ребята взяли старую чужую разработку, прилепили к ней новый ярлык ("робот Федя") и покоряют рынок не качеством и стабильностью, а дубинкой - наценкой на продукты конкурента. Где выгода для конечного пользователя?
Уточню: я легко могу найти высокотехнологичный продукт (будь то софт или хард), популярный в России, который был разработан без ее участия. Сможешь ли ты мне показать популярный на Западе продукт, разработанный в России с нуля, а не перерисованный с чужого проекта? В плане софта первый назову я сам: антивирус Касперского. Существует ли второй? В плане харда мне кажется, что таких попросту нет.
"Вот она, ваша мантра" - я легко могу опровергнуть твою мантру (и уже сделал это выше): мне совершенно не обидно, если у России что-то получится хорошо, и мечтаю я не о крахе России, а о большом бабле на своём счету (что развала России вовсе не требует). Теперь скажи, ты не согласен с тезисом, что большие бабки привлекают мошенников? Или что мошенники более умелы в вопросах распила денег, чем честные инженеры? С какой именно частью моего высказывания не согласен ты?
Mutalov ★➦Арсений• 11.01.22 09:42
Вы вообще о чём? Когда это протекционизм предполагал пользу для конечного пользователя? Если знаете, то приведите пример, когда, например американский протекционизм принёс пользу пользователю. На примере того же касперского можно.
А в российском Postgres Pro есть российская добавленная стоимость. И это хорошо для России.
В плане харда наш экспорт растёт. Медленнее чем хотелось бы, но мы над этим работаем.
И почему Вас интересуют поставки именно на Запад? Там достаточно серьёзные ограничения на поставку нашей продукции. Санкции, всякие антидемпинговые законы, поправки и т.п.
Сколько визгу и угроз было когда Турция купила С-400? Причём, это поставка не в западные страны.
А в другие страны мы достаточно успешно продаём военную технику, сельхозмашины, строим атомные электростанции, осуществляем космческие запуски.
Хотелось бы больше,конечно, но дорогу осилит идущий.
Вот, например, мой клиент оборудование изготовил и успешно продал. http://www.kegroup.ru/media-center/novosti-kompanii/postavka-resiverov-kisloroda-na-aes-akkuyu/
Разве это плохо?
Совершенно согласен, что большие деньги привлекают мошенников. Вот - ужасающий пример:https://pravo.ru/interpravo/news/view/72470/
Народу давно пора сделать революцию, сменить погрязшую в коррупции власть и расстрелять всех американских чиновников. Тем более, что президент у них - незаконный. Жульничал на выборах. И сверг честного Трампа.
Арсений ★➦Mutalov• 11.01.22 10:08
"Народу давно пора сделать революцию" - зачем же это? Если ты внимательно читал, то новость начинается словами "признаны виновными". Значит как раз чиновники делают свое дело, а система работает. Что не без урода - так везде так, главное - чтоб урод сидел. ты мне покажи посаженных российских чиновников, кроме колбаски Сечина. Раз уж ты о военных заговорил - напомни, Васильева сколько там отсидела? А начальник её? Троллинг про Трампа не засчитывается, слишком банально.
"Вот, например, мой клиент оборудование изготовил и успешно продал. Разве это плохо?" - я не могу без дополнительной информации ответить на твой вопрос. Каков в этом продукте процент ростеха и сырья? Если ли что-то новое в этом? Единичный ли это заказ или есть шанс еще десяток таких продать? Да даже и цена: успешно продал - это как? Хватило на икру ему, хватило на премии всем бригадирам, вообще всех работяг на месяц на курорт отправил? Ты швыряешься отрывочными фактами и предлагаешь по ним строить картину "хорошо-плохо", а это невозможно.
"И почему Вас интересуют поставки именно на Запад?" - на Западе сравнивать легче, тут конкуренция прозрачней. Если пробил западный рынок - значит продукт реально стоящий.
"Вы вообще о чём? Когда это протекционизм предполагал пользу для конечного пользователя?" - так, то есть мы уже признали, что на пользователя описанным тобой структурам плевать. Что лично тебе хорошо от контрактов - я уже давно понял, тут вопросов нет. Тогда очерти круг тех, кому еще хорошо при текущей политике властей, и как по-твоему этот круг будет меняться в будущем.
"А в российском Postgres Pro есть российская добавленная стоимость. И это хорошо для России" - это - рассуждение бригадира. Не в упрек говорю, я сам - тактик, а не стратег, мало кому дано не просто видеть всю картину целиком, но еще и активно ее доворачивать в нужном направлении. Но я не вижу эффективной российской стратегии, а без неё ни в одной сфере не то, что лидером - и в тройку не выбиться. Спёр, подшлифовал, докрутил и продал с наценкой - это бизнес уровня вещевого рынка.
"А в другие страны мы достаточно успешно продаём военную технику, сельхозмашины, строим атомные электростанции" - это интересно, расскажи поподробнее в процентах ВВП.
Mutalov ★➦Арсений• 11.01.22 13:13
Ваше представление о работе правоохранительных органов не идёт дальше западных пропагандистских штампов.
Про работу правоохранительных органов я писал уже четыре года назад. https://www.anekdot.ru/id/921078/
Если интересно - прочитайте.
Система не идеальна, но сажают много и с большим желанием. Если интересно можете сами поискать статистику на сайте МВД по соответствующей статье на сегодняшнюю дату. Статистика открытая.
Важнее то, что делается профилактическая работа. Коррупция становится технически сложной и рискованной.
Все госзакупки делаются открытых интернет-площадках и недовольным проще простого оспорить результат, если их отодвинули по надуманным предлогам. А тот кто отодвинул, легко лишается своего тёплого и удобного кресла.
Я очень давно не видел вживую чиновников. Т.к. все государственные услуги переводятся в электронный вид. И общаешься с обезличенным государством, а не с тем, кто может у тебя что-то вымогать.
Пытливые умы, конечно и в этих условия пытаются нажиться, но их сажают. Основное препятствие, на мой взгляд - терпимость общества к коррупции. Сажать - это конечно правильно, но надо менять настроение людей. Если общество нетерпимо к коррупции, то брать взятку - это заранее место на нарах бронировать.
Кому хорошо при нынешней политике властей? - моим сотрудниками хорошо. Они обеспечивают свои семьи, покупают квартиры, ездят в отпуск.
Моим клиентам хорошо. Они зарабатывают деньги и платят зарплаты.
Только Вы не думайте, что моё предприятие и мои клиенты какие-то особенные. Просто у нас есть заказы и мы работаем. И заказов всё больше. Так не будет всегда, т.к. капитализм предполагает экономические циклы. Но сейчас похоже начало цикла. И это хорошо.
"Я не могу без дополнительной информации ответить на твой вопрос." - ну не можете так не можете. Тогда просто напишите , что рассуждаете о том, в чём некомпетентны.
"Но я не вижу эффективной российской стратегии" - не видите, так не видите. У государства в целом она проста. Импортозамещение на своей территории, поддержка своих производителей, экспорт и цифровизация. У каждого отдельного предприятия тоже свои планы.
"А в другие страны мы достаточно успешно продаём военную технику, сельхозмашины, строим атомные электростанции" - это интересно, расскажи поподробнее в процентах ВВП.
Честно говоря лень. Не вижу смысла. Вы всё равно напишите, что этот процент недостаточен. Вы с Путиным - единомышленники. Он тоже самое говорит.
А для меня важно, чтобы это было, чтобы работа велась.
Арсений ★➦Mutalov• 11.01.22 15:57
"ну не можете так не можете. Тогда просто напишите , что рассуждаете о том, в чём некомпетентны" - хамишь, Артур. Я вполне компетентен дать ответ, получив вводные данные - но вот с вводной у тебя как-то так себе. Ты либо знаешь больше, либо некомпетентен сам, ибо даже не понимаешь, что даешь свой ответ на основании неполных данных. Это печально.
"Импортозамещение на своей территории, поддержка своих производителей, экспорт и цифровизация" - опять красивые слова. Ладно - сам ты не понимаешь, ну так посмотри и послушай, что умные люди говорят. Вот тебе простой пример: из-за перебоев с доставками и еще нескольких наложившихся одна на другую проблем у части производителей в США *внезапно* не хватило... ну скажем упрощенно, микросхем. В частности, процессоров для embedded systems. Президент резко пошел навстречу, ща, говорит, накидаю вам бабла лопатой, стройте завод на американской территории, чтоб и подвозить недалеко было, и люди при деле. И так же внезапно оказывается, что даже при условии наличия спецов (а в США разрабатывается большая часть современной электроники) и бабла (там сумму вливаний обсуждали огромную) на постройку завода уйдут годы. Теперь наложи на это эндемичные проблемы России, и ты поймешь, что без стратегии, просто на "добавочной стоимости", серьезный проект вам не поднять никогда. Нужен план, и нужен исполнитель - над этим и надо работать, а не выпекать в Китае под заказ микросхемы, устаревшие еще до начала разработки.
"Честно говоря лень. Не вижу смысла" - о, ну по крайней мере ты признал, что стабильного серьезного прогресса либо нет, либо его нужно долго и нудно искать по темным углам, иначе предъявить индустриальных лидеров и их успешные контракты труда не составило бы.
Mutalov ★➦Арсений• 11.01.22 17:46
Это всё беллетристика. Даже читать не интересно.
А про строительство завода в США - это да. Уважаю. Трамп молодец. Сделал большое дело и вынудил перенести чужую технологию на территорию США. Для этого и нужны президенты.
И пофиг, где эта технология разработана.
А прогресс стабилен и я его вижу. И все предпосылки для дальнейшего развития есть.
Хотелось бы конечно больше, но уж как можем.
Арсений ★➦Mutalov• 11.01.22 18:51
"Уважаю. Трамп молодец. Сделал большое дело" - мда, дальше действительно читать неинтересно, ты только что подтвердил свою комсомольскую сущность: болтать попусту, не вдаваясь в детали. Какой ты, нахер, айтишник, если не отличаешь провалившуюся сделку Трампа с Foxconn-ом (которая, как и свойственно трамповым прожектам, кончилась болтовней и дальше рапортов не пошла) от переговоров Интела с Байденом. Общего там... ничего, а повлияет она (если пройдет) на цену электроники по всему миру, вместе с сопутствующим бизнесом. Кончай читать передовицы, попробуй вникать в написанное.
Mutalov ★➦Арсений• 11.01.22 19:16
Так у Трампа всё-таки не вышло? Ну и ладно. Я внедрением софта занимаюсь и железом не торгую. На мне это никак не отразится.
А в написанное я бы Вам рекомендовал вникать.
Mutalov ★➦Арсений• 24.01.22 19:12
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2022/01/20/905714-kak-transmashholding-oboshel-alstom
Арсений ★➦Mutalov• 24.01.22 21:14
Хорошая новость, молодцы. Только заголовок вызывает непонимание: "обошли" они Алстом, при том, что Алстом-у принадлежит доля в 20% Трансмашхолдинга. Типа левая рука правую обогнала :) Но, в любом случае, взаимоотношения французов с русскими теперь проблемы аргентинцев, хехе. Плюс, конечно, любопытна расчётная прибыль проекта - хотя даже при копеечной прибыли сам факт того, что российские поезда где-то там будут ездить, уже бодрит. Теперь лишь бы сроки и бюджет не завалили.
Оби Ван Киноби ★★• 29.12.21 15:03
Горбачёв и Ельцин подпустили НАТО к России, Путину придётся делать грязную работу.
wasting the dawn ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 15:14
" Путину придётся делать грязную работу." - стирать трусы Навального?
big_andy ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 15:29
Горбачёв и Ельцин предотвратили Третью мировую. Но Путит эти сейчас исправит...
Оби Ван Киноби ★★➦big_andy• 29.12.21 15:54
Если бы из Германии СССР не вышел, НАТО бы не двигалась на восток. Значит никаокой третьей мировой не было бы. А сейчас США и союзники чувствуют себя в акватории Черного моря как дома. Во время СССР ни одного американского корабля в Черном море не было.
Оби Ван Киноби ★★➦big_andy• 29.12.21 15:58
Горбачев почти полностью разоружил Россию. Дал указания уничтожить ядерные поезда, которых НАТО очень опасались.
wasting the dawn ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 16:13
НАТО нас и без ядерных поездов опасаются, а вот если бы такой поезд сошел с рельсов или столкнулся с обычным?
Оби Ван Киноби ★★➦wasting the dawn• 29.12.21 16:15
Судя по тому как они бороздят сейчас Чёрное море и проводят там учения, не очень-то опасаются. Похоже, они думают, что могут выйти победителями в ядерной войне.
По вашей логике - отдав Чехословакию Германии британцы предотвращали вторую мировую?
Soma➦wasting the dawn• 29.12.21 16:44
И? вы хоть догадываетесь, как устроена ядерная БЧ?! Какая разница, сошел ли поезд с рельсов? Кода Израиль уронил две ядерные бомбы в пустыню - этого даже не стали замечать, т.к. ни к каким последствиям это ожидаемо не привело
Хотя, интереснее другое - вы вообще в курсе, что после оснащения спец БЧ поезд перерезает провода? Каким фигом он мог бы столкнуться с другим электропоездом?!
Прежде чем писать чушь, хоть вопрос изучите. Честное слово, уже даже грустно становится.
crystalviper ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 17:24
Нато Чёроное море бороздит потому что акватория Чёрного моря это международные нейтральные воды и ещё три страны НАТО имеют выход к Чёрному морю. Так что никакой коспиралогии . Но вот когда российские подводные лодки постоянно несут дежурство в Атлантическом и Тихом океане у берегов США истерики по этому поводу почему никто не устраивает. Ах ну да это же совсем другое ))))))
crystalviper ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 17:26
Ядерные поезда начали уничтожать не при Горбачёве а при позднем Ельцине и закончили уже при Путине. Слишком дороги они в обслуживании и содержании и довольно легко отслеживаются современными спутниками по радиоактивному излучению.
Antilex➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 17:34
Горбачёв и Ельцин подпустили НАТО к России, Путину придётся делать грязную работу.
Надо подправить текст:
Горбачёв и Ельцин подпустили, Путину придётся обдристаться
wasting the dawn ★➦crystalviper• 29.12.21 17:37
Вы не понимаете, НАТО очень опасно, вон Украина жила себе спокойно, а НАТО напало на нее и Крым оттяпало!
Оби Ван Киноби ★★➦crystalviper• 29.12.21 17:39
Россия не ведёт военную деятельность в Канаде и Мексике, как США на Украине.
Оби Ван Киноби ★★➦crystalviper• 29.12.21 17:42
Из Википедии:
С 1991 года, после встречи лидеров СССР (Горбачёв) и Великобритании (Тэтчер), были введены ограничения на маршруты патрулирования БЖРК, они несли боевое дежурство в пункте постоянной дислокации, без выезда на железнодорожную сеть страны[11].
Согласно договору СНВ-2 (1993 год), Россия должна была снять с вооружения все ракеты РТ-23УТТХ до 2003 года.
Valentine D➦big_andy• 29.12.21 17:45
Горбачев и Ельцин просрали все, что можно и что нельзя. Вот Путин и разгребает после них "авгиевы конюшни".
wasting the dawn ★➦Valentine D• 29.12.21 17:50
"Путин и разгребает после них "авгиевы конюшни"." - и стороит на их месте дворцы!
crystalviper ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 18:16
Ну всё верно уже при Путине последние поезда снимали с дежурства в начале нулевых. Если бы Путин этого не хотел бы то они до сих пор катались бы . Путин большой умелец плевать на любые договора.
crystalviper ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 18:18
Не ведёт потому что силёнок нет и возможностей а если бы были то вела бы с удовольмствием. Ведёт же в Венесуэле . А Венесуэла намного ближе к США чем к России.
Оби Ван Киноби ★★➦crystalviper• 29.12.21 18:20
Поезда это пример уступок Горбачева. Но главная его ошибка это разрешение на объединение Германии и вывод оттуда войск. После этого НАТО попёрло навосток.
Оби Ван Киноби ★★➦crystalviper• 29.12.21 18:21
Но всё-таки дальше, чем Мексика или Канада, которые граничат с США.
Оби Ван Киноби ★★➦wasting the dawn• 29.12.21 18:23
Ну да, таки есть. В потере Крыма, они должны обвинять только США и НАТО, а не Россию. Майдан и затеяли, чтобы получить Крым под военно-морскую базу США.
птица ★★★➦wasting the dawn• 29.12.21 18:32
Если бы из Германии СССР не вышел
....
А если бы не вышел из Афгана, а если бы не вышел из анголы....
Бля, это малолетний дебил пишет? Сука, страна сыпалась во всех областях, от политики до экономики, отваливались целые регионы СССР, их удержать сил не было, ресурсов просто напросто не было для содержания такой армии и поддержании ее в боеготовности, а уж моральный дух.....
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 21:07
"Майдан и затеяли, чтобы получить Крым под военно-морскую базу США" - сто раз тупым уж объясняли, что нахрена не нужна натовцам не нужна база в Крыму - зато России нужна какая-нибудь отмазка по проведённому гоп-стопу. Логика прелестна: Россия грабанула соседа, так что пусть сосед теперь винит США. Мечты, мечты...
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 29.12.21 21:15
Хочешь сказать, что если бы Украина вступила в НАТО, в Крыму не швартовались бы корабли США, если бы Крым остался у Украины?
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 29.12.21 21:17
Как думаешь, если бы Россия разместила ракеты и армию в Канаде и Мексике, США бы с умилением на это смотрели?:)
Арсений ★➦птица• 29.12.21 21:17
Ну ты б его еще про дефицит бюджета спросил :) Товарищ же не задумывается о том, что военный контингент вообще-то содержать надо.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 21:38
Хочу сказать, что, во-первых, Россию вообще не касается, кто швартуется в порту другого государства. Что за гопницкая логика?! Ну ладно бы еще шли военные действия или уже воевали три раза с США и опасались четвертого - но чисто на "а вдруг" напасть на соседа - это полнейший беспредел.
Да, но это я говорил по совести, каковой Россия не имеет. Если же по делу - то НАТО спокойно "швартуется" в балтийских странах - это гораздо ближе к Москве, логистика снабжения гораздо проще (через Европу) плюс они НЕ сидят в прямой видимости врага, как это было бы с гипотетической базой в Крыму. Какой, блядь, сумрачный гений будет располагать военную базу в прямой видимости противника, где можно хошь радаром шарить, хошь - прямой наводкой шарахнуть?!! Короче, у НАТО уже давно есть гораздо более удобные точки для атаки на Россию и - вот дела! - войну они почему-то так и не начали. Возможно потому, что, в отличие от России, оно им нах не надо?..
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 29.12.21 21:56
Оно им точно нах не надо? А нах они Югославию разбомбили в 1999 без санкций ООН? Нах в Ирак залезли? Сейчас там второе сомали. Нах в Афганистан залезли если спустя 20 лет трусливо сбежали и оставили талибам оружия на миллиарды долларов? Сейчас благодаря этому армия талибана одна из самых сильных в мире.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 22:10
Оби, я понимаю, что ты крутой политический аналитик и контролируешь ситуацию во всем мире, но нельзя ли придерживаться заявленной темы, не замыливая её? Ещё раз: НАТО *уже* имеет базы, более безопасные и удобные для ведения боевых действий против РФ. База - это вообще-то говоря не фунт изюму, она денег стоит, и больших (если ты конечно не ведешь речь о трех бараках с взводом стройбата). Вот с учётом этого теперь расскажи мне об ужасной опасности, которую Россия могла предотвратить только оккупационными действиями на территории чужого государства.
Кстати, я правильно понимаю, что по агрессивности и опасности для соседей ты ставишь Россию в один ряд с Ираком и Югославией?
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 29.12.21 22:24
Ну если бы США разместили ракеты в Крыму, это было бы опасно для России или нет? Если историю помнишь, то наверняка слышал о карибском кризисе 1962 года, когда СССР разместил ракеты на Кубе в ответ на ракеты США в Турции? Тогда чуть третья мировая война из-за этого не началась. Ну ладно, Ирак, там был диктатор хусейн. Ну повесили его, и что дальше? Там стала хорошая жизнь под руководством США? Там каждый день теракты. А Югославия что плохого США сделали? Косовские албанцы там устроили бучу, а виноват остался Милошевич.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 29.12.21 22:29
//База - это вообще-то говоря не фунт изюму, она денег стоит, и больших
Для США деньги это стоимость печатного станка. Сколько напечатали, столько и денег, они с этим вопросом не заморачиваются. Хотя должны РФС уже 30 триллионов $.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 22:30
Оби, я уже попросил тебя не растекаться мыслию по древу. Не надо мне в разговоре о Крыме рассказывать про албанцев или Хусейна (кроме как если ты сможешь провести чёткую параллель между этими событиями). Пока я вижу следующую логику: "В 1962-м году мы разместили ракеты на Кубе, и США это не понравилось - так что теперь мы вполне обоснованно решили захватить кусок чужой территории, а то вдруг бы что-то не понравилось нам".
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 22:32
"Сколько напечатали, столько и денег, они с этим вопросом не заморачиваются" - оо, я смотрю, месье не только знатный политолог, но еще и видный экономист? Не позорился бы...
РФС? А при чем тут вообще Российский Футбольный Союз?..
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 29.12.21 22:44
ФРС, хотел сказать, федеральная резервная система. Они у вас сильно независимые и государство им должны. Как думаешь, долго ещё этот мыльный пузырь может надуваться? Говорят, что у вас сейчас там самая большая инфляция за 40 лет. Хотя, раньше США экспортировала свою инфляцию в другие страны.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 29.12.21 22:49
Как сказал Путин на пресс-конференции, Украина своим образованием обязана товарищу Ленину. Большей частью своей территории,и она обязана СССР. Крыс подарил Украине Хрущев в рамках одной страны. Другой стране Крыс бы не подарили. При распиле СССР сами вернуть должны были, тем более, что жители Крыма ещё в 1991 году проголосовали, чтобы быть частью СССР, а не самостийной Украины. В 2014 году их желание реализовали. Кстати, США собираются отдавать Мексике штаты Нью Мексико, Техас, Калифорнию?
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 22:50
Оби, я не уверен, что хочу говорить с тобой об инфляции. Мы можем потом отдельно обсудить уровень независимости ФРС и происходящее в США, пока же давай ты примешь за факт, что "печатным станком" тут не балуются - после чего мы вернемся в Россию и Крым, с которых начали. Я не люблю скачков по темам.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 23:06
"Вы случайно не Арсений Яценюк?:)" - уже слился и переходишь на детсад? Жаль, как-то слишком просто.
"Как сказал Путин на пресс-конференции..." - товарищ Путин может что угодно говорить на пресс-конференциях. Ни один идиот не станет полагаться на слова политика. Были - договор и границы, всё. К чему эти рассуждения про "подарили-не подарили"? Сдал, расписался - всё, гуляй, никаких дополнительных пунктов там не было.
Тот факт, что тебя размотало от "да он и так наш" до "а иначе нас бы амеры взорвали нах", причем конкретики нет ни по одному из тезисов, показывает, что в голове у тебя каша.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 29.12.21 23:12
Распил СССР был незаконным. 3 негодяя что -то решили в Беловежской пуще, а Горбачёв им отдал ядерный чемоданчик. На Результаты референдума наплевали.Так что там с Мексикой, собираются им отдавать захваченные территории или нет?
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 23:31
"Так что там с Мексикой" - Оби, не отвлекайся. Помимо политолога и экономиста ты еще и прокурор, оказывается. Что значит "распил был незаконным", когда он был выполнен руководителями соответствующих стран? Тебе не понравилось их решение? Ну ой, как жалко-то... Попробуй установить демократию и выбрать в следующий раз лидера потолковей. Или попробуй сам захватить власть и сделай лучше :)
В любом случае, это все не имеет ни малейшего отношения к текущим действиям России. Грубо говоря, недоволен ты чем-то внутри страны - там и разбирайся, на то и суверенитет. Лезть же к соседям в дом, просто потому что у тебя нос чешется - неадекватно и нелегально.
птица ★★★➦Арсений• 29.12.21 23:40
Замылил, перескакивает с темы на тему, слился и переходит на детсад?
Это их стандартный стереотип поведения)))) или методичка
Чем больше комментариев, чем больше пыли и шума, тем лучше, а если оппонент не ведётся - начинают пузыри пускать.
Причём и обидваша уже практически слово в слово раз 20 срач разводил, и остальные боты. Аргументов они не воспринимают, на неудобные вопросы не отвечают.
Распил СССР был незаконным...Украина и её границы незаконны
....
Я тут на днях с одним спорил на эту тему.
Если незаконен распад СССР и Украина, значит и РФ незаконна?
В ответ бульканье, косово, ирак и фрс - стандартный набор
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 00:03
Пословицу слышал, Арсений? В чужом глазу песчинку видишь, в своём не видишь и бревна. США гораздо больше захватили территорий и гораздо большей войн замутили. Тебе не икается живя в стране, которая устроила кровавую баню во Вьетнаме только потому сто он был коммунистически? А птица, работник Ципо 72 ( https://ru.m.wikipedia.org/wiki/72-%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9 ) никак не уймётся :)
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 00:50
Про цыпу не знаю - ты его трудовую книжку что ли видел? Извини, но я не привык всерьез воспринимать людей, которые за свой базар не отвечают. Или факты в студию - или говори "не знаю", честнее будет.
"США гораздо больше захватили территорий и гораздо большей войн замутили" - смешно. Чувак, Российская Империя завоевывала территории и уничтожала государства, когда США еще и в помине не было. Вот, например, Польшу (тогда Польско-Литовское королевство) как государство тоже США уничтожили? И причем заметь, на голубом глазу все эти завоевания назывались оборонительными, "а то вдруг они на нас". Эта отмазка уже даже в детском садике не канает, дорогой.
Итак, ты либо признаешь нелегальность оккупации Крыма - либо вернись к теме и обосновывай, а то у тебя уже теперь и Вьетнам с Мексикой всплыли. Давай, конкретно, по пунктам - с отдельным выводом по каждому.
Арсений ★➦птица• 30.12.21 00:51
"Если незаконен распад СССР и Украина, значит и РФ незаконна?" - хороший, кстати, аргумент. Правда он логичный - что полностью дискредитирует его в глазах крикунов ))))
kamakama ★➦Арсений• 30.12.21 01:44
С Речью Посполитой плохой пример, очень плохой. В 3х разделах Польши участвовало 3 государства - РИ, Пруссия и АИ. Поэтому счет к России делим на 3. До этого анализируем контекст - Екатерина Великая немка (как ни крути), поэтом Польшу распилили немцы?! (в 20 веке еще раз распилят, но это будет потом). Это первое. Второе - король польский Владислав IV Ваза (это было чуть ранее лет на 100) - швед (удивительно, да?!) - он и на русский престол залупался, и на шведский. Так что... Это все разборки местного характера - кто первый парень (или девка?!) на деревне (в Восточной и Северной Европе)
Арсений ★➦kamakama• 30.12.21 01:55
Секундочку, а ты правильно понял, примером чего я привел Польшу? Я вообще далек от идеи характеризовать разборки, кто где был прав, а кто виноват. Просто товарищ меня попрекнул, что как мол у меня в горле не першит жить в государстве-мяснике кровавом? Пример просто показывает, что по количеству тех самых разборок Россия США ничуть не уступает. Или ты полагаешь, что вот он мне Мексикой тычет - это не местное, а Польшу резали, пока она не исчезла - это ерунда, локальный конфликт?
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 08:42
Так я уже написал тебе всё про Крым. Есть международное право- право народов на самоопределение. США первые им воспользовались, когда признали независимость Косово, хотя там не было никакого референдума, у людей никто не спрашивал. Люди в Крыму дважды ходили на референдум, в 1991 и в 2014 году и дважды проголосовали, что не хотят быть с Украиной. Какие ещё вопросы?
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 09:12
Что непонятно с Польско литовским княжеством?
Речь Посполи́тая (польск. Rzeczpospolita, з. - рус. Рѣч Посполита, лат. Poloniae Regnum ut et Magni Ducatus Lithuaniae) — федеративное государство[4][5], возникшее в результате объединения Королевства Польского и Великого княжества Литовского на основе Люблинской унии в 1569 году и ликвидированное в 1795 году с разделом его земель между Россией, Пруссией и Австрией. Располагалась преимущественно на территориях современных Польши, Украины, Белоруссии и Литвы, а также частично на территории современных России, Латвии, Молдавии, Эстонии и Словакии.
crystalviper ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 09:16
НАТО попёрло на Восток после идеологического и финансового краха Варшавского договора. Страны разочаровавшиеся в Коммунизме пошли к капитализму и пошли в НАТО . И если бы после Ельцина президентов был бы чел вроде Медведева ( с относительно либеральными взглядами ) то Россия сегодня уже была бы тоже членом НАТО и по Тв не было бы пугалок что НАТО идёт нас завоёвывать.
crystalviper ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 09:21
Ещё раз говорю - Россия не строит базы в Мексике или Канаде потому что в 25 раз сегодня экономически беднее и слабее США . Если бы у России было 25% от мирового ВВП а у США 1.5% то Российские военные базы были бы и в Мексике и в Канаде а американские сенаторы покупали бы себе вилы в Подмосковье.
crystalviper ★➦птица• 30.12.21 09:24
Крах коммунистической идеологии - Афган - Чернобыль . Это три финальных гвоздя в крышку гроба СССР.
Michael Ashnin ★★★➦crystalviper• 30.12.21 09:25
До 2014 НАТО дряхлела, постепенно уходя в небытиё…
Европейцы бабло хронически недоплачивали, техника старела, боевая готовность падала.
Путин — гений, встряхнул НАТО, объединил Украину, обеспокоил всех, все засуетились и приняли бюджеты и планы по оживлению дремлющего альянса.
crystalviper ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 09:30
Ну если бы США разместили ракеты в Крыму, это было бы опасно для России или нет?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
От Крыма или Харькова до Москвы ракета летит дольше чем от Латвии до Москвы а от Эстонии до Питера так вообжще совсем ничего. Но близость баз НАТО в Украине Россию очень волнует вплодь до организации войны а близость баз в Прибалтике чего и не парит никого . Аж нуда знаменитые кремлёвские двойные стандарты…
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 10:11
"Какие ещё вопросы?" - по методам проведения референдума. Так странно совпало, что *сначала* ввели войска, а уж потом люди единогласно их поддержали. Для правдоподобия надо бы наоборот. В Косово (да и в Югославии вообще) много лет тлел вооруженный конфликт, перешедший в полноценную гражданскую войну с десятками тысяч жертв - и вмешались в их дела только после этого. Что-то я не припомню многотысячных жертв в Крыму.
"Что непонятно с Польско литовским княжеством?" - непонятно, как ты одновременно ухитряешься попрекать США мексиканскими территориями - и хвалить Россию, которая занималась тем же самым дольше, чем США вообще существовали.
Арсений ★➦crystalviper• 30.12.21 10:15
"то Россия сегодня уже была бы тоже членом НАТО" - о, бинго! как говорят наши англоязычные друзья. В России походу уже натой вместо бабайки детей по ночам пугают. Я всё забываю спросить - чем эта ната застращала-то всех? В Германии ната есть - и отличные машины делают, во Франции ната есть - но вино и сыр по-прежнему хороши, в Италии, Британии, Бельгии, Дании есть ната... Где тот страшный ужас, избежать которого ребята стараются любой ценой, хоть войной, хоть грабежом?
"Угадайте с трех раз, о ком говорится ?" - охренеть, вот это ты копнул цитатку...
Оби Ван Киноби ★★• 30.12.21 10:50
Путин это говорил 20 лет назад. Сейчас в НАТО только сумасшедший может вступить. США показали как могут кидать партнёров по НАТО при бегстве из Афганистана.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 10:51
К Пруссии и Австрии, которые также делили Польшу, нет вопросов? Польша в те времена часто нападала на соседей и получили по заслугам.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 11:09
"США показали как могут кидать партнёров по НАТО при бегстве из Афганистана" - так, а в 2014-м что руководило сумрачным гением? Предвидел проблемы 2021-го?
"К Пруссии и Австрии, которые также делили Польшу, нет вопросов? Польша в те времена часто нападала на соседей и получили по заслугам" - к Пруссии вопросов безусловно нет - в силу того, что её и самой уже не существует. О том, кто в какой момент напал - мы можем поговорить позже, благо легко, в вики все записано - и далеко не всегда "первой" была Польша. Вопрос, однако, не в этом - слушай, может у тебя дефицит внимания и тебе надо таблеточки попить? Ты как-то в принципе не способен в теме удерживаться. Ты задал вопрос о мексиканских территориях и набросил эмоций про море крови. Я тебе возвращаю твой вопрос: каково тебе в России жить, которая тем же самым занималась дольше и гораздо активнее, чем США? Ведь, судя по завоеваниям российских царей (и цариц!), Россия в подобной ситуации не стала бы заморачиваться Техасом, а захватила бы всю Мексику целиком, и не было бы больше Мексики.
sercher73➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 11:11
"К Пруссии и Австрии, которые также делили Польшу, нет вопросов? Польша в те времена часто нападала на соседей и получили по заслугам."
Я так понимаю, когда РФию будут делить за то же самое - это будет по заслугам.
Nadine ★➦Арсений• 30.12.21 12:01
А он не живёт в России, даже на прекрасной машине Лада гранта ездил только как на такси до аэропорта.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 12:10
//дольше, чем США вообще существовали.
Это очень хорошая тема. Давай вспомним о великом переселении индейцев, которые провели американцы, и сколько сотен тысяч из них при этом погибло.
Оби Ван Киноби ★★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 12:12
Инде́йская демографи́ческая катастро́фа — процесс уничтожения коренного населения Америки Индейцев, в результате действий европейских колонизаторов и их потомков (в том числе вымирание от занесённых ими болезней).
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 12:15
Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия недостаточно. Это же США организовали арабскую весну и заполонили всю Европу беженцами? Я так понимаю, это был план США по уничтожению Европы путём наводнения её арабскими, мусульманскими беженцами. Имеешь что-то возразить?
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 12:17
Ну Аляску подарили США? Скажите спасибо за подарок :) Можем ведь и обратно отобрать :)
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 12:20
Так благодаря кому конфликт тлел в Югославии? Албанцы там бурлили, независимости хотели .
Ко́совская война́ (серб. Рат на Косову и Метохији, алб. Lufta e Kosovës) — вооружённый конфликт, вспыхнувший в феврале 1998 года между албанскими повстанцами и Союзной Республикой Югославией. Боевые действия были инициированы косовскими албанцами, стремившимися к независимости Косова и Метохии, и привели к многочисленным жертвам среди гражданских лиц с обеих сторон. В марте 1999 года в конфликт вмешалась НАТО, начавшая бомбардировки СРЮ. В июне 1999 года, согласно Военно-техническому соглашению, подписанному представителями НАТО и югославской армии в Куманове, контроль над краем перешёл к силам KFOR. Произошёл массовый отток неалбанского населения (сербов, черногорцев и цыган) и многочисленные преступления против тех из них, кто остался в крае. 17 февраля 2008 года косовские албанцы провозгласили Республику Косово.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 12:24
//которая тем же самым занималась дольше и гораздо активнее, чем США? Ведь, судя по завоеваниям российских царей (и цариц!),
Россия в подобной ситуации не стала бы заморачиваться Техасом, а захватила бы всю Мексику целиком, и не было бы больше Мексики.
Россия конечно расширялась и завоёвывала новые территории. Но она просто теленок по сравнению как США захватывала новые территории, делала геноцид индейцев, захватывала и использовала негров, рабов. Россия геноцид народав не делала, в России полно малых народов. А ваши индейцы практически вымерли
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 12:26
"Это очень хорошая тема. Давай вспомним о великом переселении индейцев" - я не сомневаюсь, что для тебя всё хорошая тема, кроме твоей собственной, но мы не будем вспоминать о великом переселении индейцев, так как оно не имеет ни малейшего отношения к оккупации Крыма, а править целиком твои куцые познания в истории я не намерен. Вот справишься хоть с одной темой - тогда перейдем к следующей, я даже разрешу тебе самому выбрать любую. Когда-нибудь я даже расскажу тебе, в чем отличие "европейских колонизаторов" от страны под названием США. Но - это всё последовательно.
Итак, я вижу, что по захватническому поведению России у тебя вопросов пока нет. Хорошо. Теперь я повторю вопрос, от которого ты упорно пытаешься уйти, хоть индейцами, хоть пруссаками: "В чем заключалась ужасная опасность, которую Россия могла предотвратить только немедленными оккупационными действиями?" Как только тебе хватит мужества признать, что никакой опасности не было, мы продолжим обсуждение. Ну или разверни план со ссылкой на факты. Скажем, чем были опасны советские ракеты, расположенные на Кубе, я могу легко и быстро описать, с цифрами. Давай ты по Крыму.
Оби Ван Киноби ★★• 30.12.21 12:28
Украина стала государством только во время СССР, хорошо обжилась новыми территориями. Похоже, что без хозяина самостоятельной Украина быть не может. Если она так рвётся под крыло НАТО в ущерб безопасности России, то государственности её лишат и правильно сделают
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 12:30
Встречный вопрос по Кубе. В чём была опасность для США, если они чуть не затеяли третью мировую войну из-за ракет СССР там?
Пирамидон ★➦Арсений• 30.12.21 12:33
править целиком твои куцые познания в истории я не намерен. Вот справишься хоть с одной темой - тогда перейдем к следующей, я даже разрешу тебе самому выбрать любую.
Бурные аплодисменты.
Оно прыгает с темы на тему, и в качестве аргументов приводит выступления Путина.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 12:43
"то государственности её лишат и правильно сделают" - это - твоё мнение, на которое ты имеешь право. Ты должен так же понимать, что стоит твоё мнение очень немного, и решать будут подобные вопросы совсем другие люди, а тебе потом объяснят, как надо думать и что говорить по поводу.
"Ну Аляску подарили США?" - нет, продали. Российская монархия никогда не была особо успешной экономически и на тот момент остро нуждалась в баблишке, которое сами поднять на Аляске не могли.
"Можем ведь и обратно отобрать :)" - нет, не можете. США - это не бывшие союзные республики, там и граница пожестче, и армия покрепче. Незваным гостям будет больно. Очень.
"Россия конечно расширялась и завоёвывала новые территории. Но она просто теленок по сравнению как США захватывала новые территории" - телёнок тут ты. Займемся твоим образованием, взгляни, например, сюда:
https://map.runivers.ru/?year=1900
Как легко догадаться, подставляя разные годы, можно увидеть площадь России на данный период. Берем 1700й - видим примерно 15 миллионов кв км. Берем 1900й - бум! уже больше 22-х миллионов. Прирост 22-15 = 7, помогу тебе. И, для сравнения, вся Калифорния с Техасом - это примерно миллион кв.км. У Канады не забирали ничего значимого (может пару маяков туда-сюда переписали), там конфликт скромный вышел. Американцы предполагали "спасти" соседей из-под гнета бритосов, соседи спасаться не захотели и вместо этого дали янкам по шапкам, те вернулись домой, end of story.
crystalviper ★➦Michael Ashnin• 30.12.21 12:47
Любая армия без войны дряхлеет и деградирует . Это велики слова Наполеона . Поэтому на сегодя самой боеспособной армией в мире считается израильская потому что никогда не скучала без войны за всё время своего существования . Поэтому и америкосы постоянно учавствуют в разных мелких конфликтах по миру что бы свою армию потдерживать в тонусе .
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 12:56
"В чём была опасность для США, если они чуть не затеяли третью мировую войну из-за ракет СССР там?" - в том же, в чем была опасность ракет в Турции для Советского Союза. С одной стороны, близость расположения означала быстрый подлёт, с другой стороны, средства обнаружения тогда были менее мощными, чем сейчас - то есть возрастал шанс успешного ядерного удара. В результате по взаимному договору убрали ракеты и оттуда, и оттуда.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 12:57
Почему США такая великая? В 30-е годы была великая депрессия, если помнишь. США вскормила Гитлера и организовала тем самым войну в Европе. Решила 2 зайцев убить гитлера и Сталина, натравив их друг на друга. Потом обоим стала помогать, их (ваша) промышленность хорошо поднялась на военных поставках. Подсуетилась и смогла сделать дрллар мировой валютной. Вот и клч к успеху. Доллар можно печатать сколько угодно, а весь мир поддержит товарами .
crystalviper ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 13:03
Ну Аляску подарили США? Скажите спасибо за подарок :) Можем ведь и обратно отобрать :)
---------------------------------------------------------------------------------
Что бы быстренько там сделать такую же нищету и разруху как на соседней чукотке ? Аляска была куплена по всем правила ( оригинал купчей хранится в музее когресса ) . Американцы покупать не хотели и из России был прислан спец представитель который 2 года уговарилась влиятельных американцев и давал им взятки.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 13:08
//А - это не бывшие союзные республики, там и граница пожестче, и армия покрепче
Сказку про вашу великую армию расскажите кому-то другому. На сколько знаю, в вашу армию сейчас принии всё принимают представителей сексуальных меньшинств, они очень поднимают боевой дух армии :)
О военной технике США можно поговорить. На F35, который стянули с советского Як-141, потратили 1.4 триллиона $ и всё равно никудышный самолёт получился, который прекрасно видят российские локаторы.
Система ПВО пэтриот это решето. При налёте на Саудовскую Аравию эта ПВО просто спали :) Поэтому и нападают только на слабых. США даже с Северной Кореей боится разобраться. Так что сказки о вашей Великой армии расскажите кому-то другому.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 13:19
//в том же, в чем была опасность ракет в Турции для Советского Союза. С одной стороны, близость расположения означала быстрый подлёт, с другой стороны,
Так ты признаешь опасность ракет в Турции для СССР? А Крым то ведь ближе к России, чем Турция, ракеты там ещё опасней для России.
США тогда чуть третью мировую войну не затеяли, а сейчас они удивляются жестской реакции России.
kamakama ★➦Арсений• 30.12.21 13:24
И США с Мексикой воевали, причем не один раз. У Испании отжали Филлипины и Флориду. Луизиану Наполеон благоразумно продал за деньги, успел. Вообще, в политике не бывает белых и пушистых, они там не выживают
Оби Ван Киноби ★★• 30.12.21 15:38
Не ври, русские никогда не колодки женщин и детей в отличии от вас монголотатар.
Оби Ван Киноби ★★• 30.12.21 17:28
человека могли рассечь грудь и вырвать из нее еще бившееся сердце. Такой приговор был призван устрашить потенциальных бунтовщиков.
По-своему престижными у монголов считались казни, не связанные с кровопролитием. Поскольку именно кровь считалась у них вместилищем души, то оставаясь в теле, она облегчала человеку путь в иной мир, согласно верованиям. Так ушел из жизни, например, военачальник Джамуха, который был другом юности Чингисхана, но впоследствии соперничал с ним в борьбе за власть. Джамухе сломали позвоночник.
Известный и уважаемый в народе шаман Кокочу, носивший звание Тэб-Тэнгри (самый небесный), получил такую же бескровную смерть за политические интриги. Правда, опасаясь обвинений в расправе над служителем культа, великий хан замаскировал казнь под несчастный случай во время борцовского поединка.
С жителями Руси, независимо от их социального статуса, монголы тоже поступали в соответствии со своими законами. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/41725796/?utm_content=mweekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 20:08
"Так ты признаешь опасность ракет в Турции для СССР? А Крым то ведь ближе к России, чем Турция" - очень интересное наблюдение, однако есть два "но".
Первое - во время Карибского кризиса ядерное оружие и на Кубе, и в Турции *было*. Физически наличествовало. Не ля-ля политиков, не угрозы генералов, а реальное оружие на боевом дежурстве. И может быть ты даже понимаешь, что ядерное оружие (будь то ракета или бомба) требует особого хранения и обслуживания, то есть в избушке на полянке его обычно не размещают. Теперь, чтобы обосновать свой "оборонительный" аргумент, предъяви доказательства наличия в Крыму ядерного оружия, нацеленного на Россию.
"США тогда чуть третью мировую войну не затеяли" - забавно, ракетки завез СССР, чуть не ёбнула ядрёным по Штатам, растерявшись, советская подлодка - а "чуть не затеяли войну" США. Ну-ну...
Теперь второе "но". Тут уже сложнее, потому что придётся использовать логику, но не волнуйся, я помогу. Итак, ты говоришь, что Крым еще ближе, чем Турция. Я продолжу логику: а Воронеж к Москве ещё ближе Крыма. Скажи, если вдруг амеры завезли бы ядерное оружие в Воронеж - это было бы жутко опасно или "большое спасибо, коробочки можете завтра забрать"? Ключевая база должна находиться близко к фронту - но не слишком близко, иначе она будет вся видна как на ладони и уничтожить ее будет довольно легко. Турция - это близко для крылатой ракеты, но далеко для всего остального. Крым - это тупо близко, и вся логистика будет на виду. Отчасти ведь почему советские так быстро слили Кубу? Потому что СССР-у туда надо было плыть через океан, а США для водной блокады достаточно было из порта выйти. С Крымом ситуация была бы ровно обратной.
Арсений ★➦kamakama• 30.12.21 20:09
"Вообще, в политике не бывает белых и пушистых, они там не выживают" - я согласен, но ты читай, пожалуйста, в контексте и последовательно, чтобы мне повторяться не приходилось. Я уже писал выше про войну с Мексикой.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 30.12.21 22:22
//ракетки завез СССР, чуть не ёбнула ядрёным по Штатам,
Но США первые завезли ракетки в Турцию? Вполне правомерный ответ на действия США. В те годы у США было большое преимущество в ракетах перед СССР. Они тогда поставили ультиматум, чтобы СССР вывез ракеты с Кубы. Хрущев им выставил ответное требование - вывезти ракеты из Турции. Единственное смелое решение Хрущева.
По твоему надо ждать когда Украина вступит в НАТО и в Крыму развернут ракеты? Если Украина будет в НАТО, сочлены альянса уже будут юридически обязаны защищать Украину в случае нападания. Заставить их убрать ракеты из Крыма будет практически невозможно. Большая война будет на шаг ближе, так как НАТО решит что Россия обложена со всех сторон и можно шарахнуть без угрозы ответного удара. Они подумают, что раз ракеты так близко от России, ответный удар нанести не успеют. Ядерная война будет более вероятной. В случае войны и в США мало кто уцелеет. Поэтому непонятна твоя позиция сторонника НАТо и Украины в НАТО. Хотя бы о себе бы подумал. В случае войны ты сам тоже будешь в числе пострадавших.
Оби Ван Киноби ★★• 30.12.21 23:05
У Северной Кореи уже 15 лет есть ядерное оружие
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0
Не боишься жить в Саудовской Аравии? Не так давно были ракетные обстрелы и американская система ПВО Пэтриот спокойно проспала эти ракетные удары.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 30.12.21 23:34
"Но США первые завезли ракетки в Турцию? Вполне правомерный ответ на действия США" - твоя проблема в том, что ты не можешь сосредоточиться на одном вопросе, а думать про несколько вещей одновременно тебе не хватает дисциплины мышления и знаний. Можно разобрать хронологию событий завоза ракеток туда-сюда, почему американцы хотели захватить Кубу, почему они *не стали* захватывать Кубу, что в то время происходило в Берлине (а ты не поверишь, но политика - такая штука, в ней многое взаимосвязано, и большие игроки порой обмениваются фигурами, как в шахматной партии). Просто в ходе кризиса ребята поняли, что заигрались, ибо двигать фигурки - это одно, а спалить мир в огне ядерной войны - другое, поэтому быстренько откатили опасные ходы назад и продолжили военную игру в её привычном смысле. Про это даже был прекрасный американский фильм "War Games" - с отличной долей юмора; там главный положительный герой, юный хацкер, случайно влогинился в реальную военную систему, думая, что это - стратегическая игра, и, конечно же, выбрал играть за Советский Союз - чтоб прикольней было ))) Вольность такого уровня в советском фильме я даже представить не могу... Но это уже другая история.
"По твоему надо ждать когда Украина вступит в НАТО и в Крыму развернут ракеты?" - Да. Представь себе, я настолько отсталый либеральный урод, что считаю, что возмездие должно следовать исключительно *после* акта агрессии, а никак не до. Ударить или убить грабителя в подворотне - можно и нужно, а вот ударить чувака первым, потому что "как-то он подозрительно выглядит, а вдруг ограбит?.." - уже нельзя, преступником будешь ты сам.
"Заставить их убрать ракеты из Крыма будет практически невозможно" - да ты что? Заметь, у советского правительства получилось с США договориться и ракеты убрали (причем чисто под честное слово - официально это не обсуждалось: официально Хрущ получил гарантии безопасности Кубы и вывез ракеты под этим соусом, а из Турции убрали вооружение просто, чтобы не п
). Причем не двадцать лет дрочили тему, а договорились быстро и конкретно. Может потому, что целью ставили именно договориться, а не замылить вопрос? Если же современный МИД хочет, но не способен повторить успехи того, советского, то не в амерах дело - гнать надо этих охламонов поганой метлой.
"так как НАТО решит что Россия обложена со всех сторон и можно", "Они подумают, что раз ракеты так близко", "будет более вероятной" - товарищ, утром глядя в зеркало, говори себе: "Я - дурак". Может поможет. Я извиняюсь, ты по пятницам чай пьешь с натовскими генералами, а по субботам - с сенаторами американскими, что так уверенно расписываешься за их желания и мотивы? Или это тебе бабки сказали на скамейке? Или вообще "все знают, что"?
Я в очередной раз задал тебе вопрос - и ты продолжаешь запугивать меня ужасной войной, в очередной раз ничего не ответив про причины и вероятности. *Почему* я должен верить тебе? Моя позиция по Украине в НАТО элементарна: я вижу, что, с одной стороны, эта страна в опасности, а с другой - никто мельче НАТО Украину от России защитить не сможет. Ты мне байки плетешь про оборону, но НАТО на Россию не нападало ни разу, а вот Россия на соседей - уже не раз. Извини, я буду верить фактам. Факты просты: на НАТО Россия напасть не отважится, натовцам Россия нахрен не нужна, а мелким соседям России нужна защита от неё.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 31.12.21 00:19
,//сенаторами американскими, что так уверенно расписываешься за их желания и мотивы?
Скорее дурак тот, кто не слышал о бомбардировках Югославии в 1999, бомбардировки Ливии и многих других стран. Был бы ты в Югославии в 1999, ты бы тоже защищал НАТО? Нато ещё ни в одной стране не установили мир, а наоборот. Там где прошлась Ната, там миром и не пахнет. За примерами долго ходить не надо: Косово, Ливия, Ирак, Сирия. Очаги войны и терроризма. А там где надо провести операцию, например в Северной Корее, так боятся! Очко мандражирует! Только на слабых нападают. Так что, гуляй, Вася. Вся история показывает, что НАТО это террористическая организация, которая несёт угрозу миру. И обратное ты не докажешь.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 31.12.21 01:16
"Вся история показывает" - а, ну как я и предполагал: все знают, а кто не согласен, тот дурак. "Защищать НАТО" в Югославии не требовалось, я там защищал бы гражданских от отмороженных сербских наци, которые занимались этническим геноцидом. Про резню в Сребренице слышал? Не слышал, ты ж читать не любишь, ты лозунги любишь...
Процитирую для порядка: "Сребреницкий анклав, объявленный СБ ООН в апреле 1993 года «зоной безопасности», был взят армией боснийских сербов 11 июля 1995 года.
Международный трибунал по Югославии установил, что было убито 7000—8000 взрослых мужчин из числа боснийских мусульман. Расследование установило, что убийства совершили солдаты Армии Республики Сербской под командованием генерала Ратко Младича.
...
После этих событий НАТО приняло программу бомбардировки сербских целей и угрозой применения силы предотвратило нападение сербов на другую «зону безопасности» — Горажде. В дальнейшем, заявления правительства Алии Изетбеговича об «исчезновении 7—10 тысяч сребреницких мусульман» и второй взрыв на сараевском рынке Маркале стали поводом для массированных бомбардировок Республики Сербской, а также интервенции НАТО, при поддержке которой хорваты и бошняки провели ряд наступательных операций и предопределили заключение Дейтонских соглашений". Обрати внимание, что воевали не злые вторгшиеся амеры против мирного местного населения, а хорваты и боснийцы, заёбанные многолетним нацизмом сербов (многолетним - ибо конфликт этот тлел еще в советское время - но тогда было не принято в газетах писать "о плохом"). А я - я всегда на стороне гражданских, Вася, на политику мне плевать.
"И обратное ты не докажешь" - запомни, сынок, своего мнения никогда не меняют только дураки и покойники. Что ты дурак - я уже понял, но не стоит так явно это выпячивать. Доказывать, кстати, мне пока ничего и не требуется, так как ты пока ничего не сказал. Ни единого факта, ни одной противостоящей стороны, никаких цифр по потерям - только брызганье слюной и крики на эмоциях. Детский садик на прогулке.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 31.12.21 01:57
А я убеждаюсь, что ты американский дурак, который не знает о существовании Википедии где есть статья Косовская война:
Ко́совская война́ (серб. Рат на Косову и Метохији, алб. Lufta e Kosovës) — вооружённый конфликт, вспыхнувший в феврале 1998 года между албанскими повстанцами и Союзной Республикой Югославией. Боевые действия были инициированы косовскими албанцами, стремившимися к независимости Косова и Метохии, и привели к многочисленным жертвам среди гражданских лиц с обеих сторон. В марте 1999 года в конфликт вмешалась НАТО, начавшая бомбардировки СРЮ. В июне 1999 года, согласно Военно-техническому соглашению, подписанному представителями НАТО и югославской армии в Куманове, контроль над краем перешёл к силам KFOR. Произошёл массовый отток неалбанского населения (сербов, черногорцев и цыган) и многочисленные преступления против тех из них, кто остался в крае. 17 февраля 2008 года косовские албанцы провозгласили Республику Косово.
Бучу затеяли албанцы, они и проводили этнические чистки.
ООН не давала мандат на бомбардировки Югославии. США только в прошлом году выбросила у ООН задним числом на бомбардировки. Разбомбили заводы промышленность Югославии. А в Косово и сейчас продолжается геноцид неалбанского населения со стороны комовских албанцев.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 31.12.21 08:11
Оби, я горжусь тобой! Молодец. Всего-то десять или двадцать комментариев - и ты наконец-то воспользовался *фактом*! Да еще каким - качественным, с датами, с отсылкой к статье. Да, всё-таки не зря я больше десяти лет преподом лямку тянул. Ничего, я еще научу тебя критически мыслить! Так держать.
Вот, теперь давай разберем детальнее. Хорошо, что ты попытался сам разобраться в происходящем, но плохо, что не довел дело до конца. В вики действительно есть статья про Косовскую войну. Ты прочитал только вступление - понимаю, статья длинная и с непривычки не одолеть. Однако буквально следующей же строчкой, в начале раздела "Предыстория" там упоминается некая "Основная статья: Беспорядки в Косове (1981)". 1981. Это уже намекает, что конфликт там затяжной, правда? Однако если копнуть ещё чуть глубже (там же, на вики, я не буду тебя перегружать чтением), то найдется вот что:
----
"В годы Второй мировой войны территории Косова и Метохии были оккупированы Италией и включены в состав Албании, после чего по разным данным от 100 до 200 тысяч сербов покинули эти земли по причине антисербских акций албанского руководства. На их место из Албании переселились от 70 до 100 тысяч албанцев. После освобождения в 1944 году Народно-освободительная армия Югославии столкнулась с серьезным сопротивлением косовских албанцев. К июлю 1945 года их отряды были разгромлены или вытеснены в соседние страны. Стремясь стабилизировать ситуацию на фоне включения Косова в состав Сербии, глава югославских коммунистов Иосип Броз Тито запретил изгнанным сербам возвращаться в Косово и пообещал рассмотреть вопрос о возможном объединении Югославии с Албанией.
Между тем, косовские албанцы продолжали выражать недовольство. Лидер Албании Энвер Ходжа писал в ЦК ВКП(б) в 1949 году: «Демократические и национальные права албанского национального меньшинства Косова и Метохии совершенно не соблюдаются. Никакой связи с Албанией!». Предоставление Косову автономии и открытие там албанских школ Ходжа расценил как демагогию, так как «идеал — соединение с Албанией — остался неосуществленным»."
----
Что мы видим? Бучу затеяли не амеры и даже не албанцы, а итальянцы - причем не абы когда, а в ходе второй мировой. Ребятки устроили "великое переселение народов" сродни сталинскому. Насколько сволочи албанцы и почему Тито выбрал именно такой путь - можно поговорить отдельно, но это уже серьёзная тема, одной вики не отмашешься, причем смотреть надо будет на картину всей Югославии, а не только Сербии. Поэтому остановимся тут и подчеркнем, что: проблеме к моменту вмешательства НАТО было уже порядка полувека, за все это время она лишь усугубилась. Резня в Сребренице - это геноцид конкретно сербами конкретно мусульман, которое лишний раз доказывает, что Сербию в данном вопросе не стоит выставлять жертвой. В гражданской войне не бывает правых и виноватых, победителей там тоже не бывает - есть только выжившие. По сути те действия НАТО разрубили гордиев узел, которым являлась Социалистическая Югославия, и который СССР игнорировал на протяжении всего её существования. Не самый лучший способ? А что ж СССР, пока мог, лучше не сделал? Задним числом-то все пиздец какие умные. Ввели бы танки в Косово вместо Праги с Бухарестом - глядишь, и другим был бы результат.
Я не уверен, что, будучи реально там, я бы поддержал именно армию освобождения Косова - чтобы понять, действительно ли сербы регулярно подавляли албанцев, там надо было бы прожить жизнь. Однако сербы под руководством Милошевича (то есть лет за десять до начала войны) окончательно утратили контроль над краем, и на тот момент вариантов особых уже не было. Миром (относительным) этот вопрос надо было решать в 1981м, когда Союз еще был силен. Когда летят пули - уже поздняк рассуждать о том, чьи тапки стояли под кроватью.
-------
Дочитал? Молодец. Теперь остановись, подыши, подумай. Вспомним, что Косово ты втащил в разговор как оправдание оккупации Крыма. Теперь я суммирую вышесказанное: на протяжении десятков лет в Косово шел межнациональный конфликт с жертвами, а сами сербы незадолго до конфликта были вовлечены в акты геноцида против мусульман (и вообще - вели себя довольно агрессивно по отношению к соседям). Следовательно, чтобы оправдать действия в Крыму косовскими событиями, тебе необходимо будет предоставить факты многолетнего геноцида, направленного на истребление местного населения. Готов?
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 03.01.22 16:59
1. Крым был передан Хрущевым Украине в 1954 году в нарушение всех протоколов, без прений и консультаций его единоличным решением. Вероятно хотел сделать подарок местной номенклатуре, заручиться их поддержкой. Где-то писали, что таким образом Хрущёв хотел загладить свою вину перед Украиной за массовые репрессия там, в которых Хрущев принимал активное участие.
2. В Крыму был референдум
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83_(1991)
"Референдум о государственном и правовом статусе Крыма состоялся 20 января 1991 года и большинство жителей полуострова поддержали воссоздание автономного статуса региона как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора. Данный референдум стал первым на территории Крыма и СССР. В этот же день состоялся референдум в Севастополе."
То есть при распиле СССР на мнение людей наплевали и насильно присоединили Крым к Украине.
В 2014 году справедливость восторжествовала, голос людей на референдуме 1991 года был услышан.
Ещё вопросы есть?
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 03.01.22 17:39
Да.
1) Почему ты всегда выдумываешь что-то новое, уходя от вопросов по уже сказанному? К примеру, вопрос с Косово мы закрыли или ты попытаешься отстоять свою позицию?
2) Почему ты отождествляешь 1991й с 2014м (подскажу - за 23 года очень многое изменилось)? Если годы для тебя не имеют значения, то голосования по-твоему можно вообще не повторять, так? Выбрали один раз себе Путина, голос людей услышали - и все, можно не переизбирать? Ах да, извини...
3) Почему референдум был произведён *после* оккупации и под контролем заинтересованной стороны? Один этот факт уже уничтожает легитимность проведённой шарады.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 03.01.22 18:48
Вопрос о Косово совсем не закрыт. Почему международная комиссия нашла только одних виновных в лице не албанского населения? Албанцы совсем не были причастны к этническим чисткам? Видна ангажированность так называемой комиссии. И потворю еще раз мандат на бомбардировки американцы выпросили у ООН только в прошлом году. В 1999 году не было мандата на бомбардировки мирного населения Югославии. Уже за одно это НАТО надо судить уголовным трибуналом.
Почему мировое сообщество молчит о притеснении курдов в Турции? Почему не бомбят Турцию за незаконную аккупацию Северного Кипра? Не находите двойные стандарты?
Почему не бомбят Саудовскую Аравию в ответ на жесточайшее угнетение женщин? И где международный трибунал над США за кровавую баню во Вьетнаме? Что скажете?
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 03.01.22 19:04
Обик, дорогой, я уже отмечал, что ты готов перескочить на любую тему, лишь бы на вопрос не отвечать. Я не хочу говорить обо всем сразу: ты поднял вопрос Косово в контексте Крыма - вот там и продолжай, что тебя опять несёт от Турции до Вьетнама. Ты сказал: "раз Косово нормально, то и Крым - нормально". Доводи тогда до конца сравнение и рассказывай мне о многолетнем жестоком геноциде русского населения. Если не сможешь - то твое сравнение неверно, и нечего наводить тень на плетень.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 03.01.22 21:44
Есть международное право наций на самоопределение. И в Крыме оно было реализовано в 2014 году. Оно должно было быть реализовано ещё в 1991 году, когда в Крыму прошёл референдум. Что здесь непонятного?
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 03.01.22 22:21
Оооо, как интересно... А что, у нас уже возникла новая нация - крымчанин? С отдельным языком и традициями, которые просто не могут существовать без суверенитета?
Позволь-ка я уточню для протокола: то бишь ты считаешь, что любой округ, край или область имеют право на самоопределение, для чего им достаточно провести локальное голосование? То есть вот если завтра жильцы дома 35 дробь 2 по Малой Никитинской решат отделиться от РФ и стать 51-м штатом - то можно провести голосование на заседании ТСЖ и полный вперёд?
Кстати, повторяю: помимо вопросов к правовой части "самоопределения" у меня есть вопрос чисто технический, к самому голосованию. Я не считаю его ни законным, ни легитимным по той простой причине, что проводилось оно в оккупированной зоне, под контролем оккупанта - то есть заинтересованной стороны.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 03.01.22 22:54
Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие.
Народ — этнос, группа людей, объединённых общими признаками (происхождение, язык, культура и другое).
Референдум был ещё в 1991 году и он был свободным.
В 2014 году Референдум был тоже свободным, несмотря на наличие там Вооружённых сил. Или вы считаете, что людей принуждали голосовать? Видя погромы и поджоги в Киеве, оголтелый национализм, ты удивляешься, что люди проголосовали, чтобы быть с Россией, а не Украиной? В Крыму войска были и до 2014 года по договору и раньше Севастополь был российским.
А вот Косово совершенно незаконно стало независимым, потому что там не было никакого референдума. Они и сейчас там устраивают этнические чистки. А в Крыму люди счастливы, Крым преобразить после присоединения к России. С 1991 года Украина ни гривны в Крым не вложила.
Оби Ван Киноби ★★➦Оби Ван Киноби• 03.01.22 22:56
Крым преобразился, хотел написать. Я там был, просто райское место стало.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 03.01.22 23:08
Обик, не засоряй ответы копипастой, хватит чужими мыслями собственную убогость прикрывать. Я задал конкретный вопрос: где ты в Крыму отдельный этнос увидел?
Референдум 1991-го года не имеет ни малейшего значения в 2014. Провели, исполнили или не исполнили - все, кончилась песня. Хочешь новые выводы в новых условиях - и референдум должен быть новый.
"Считаете, что людей принуждали голосовать" - нет, считаю, что результаты были нарисованы по команде, а голосование вообще было фиктивным. Увы, независимых наблюдателей, чтобы эту точку зрения опровергнуть, там не было.
Войска в Крыму может и были, но в принятии решений местными властями они не участвовали и за спиной не стояли.
Все остальное - это опять болтовня и эмоции. Про "гривны вложила" - это вообще детсадовский уровень какой-то...
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 03.01.22 23:13
1. Какой народ в Крыму самоопределиться?
Народ "Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятое в первом значении слово является синонимом понятия «нация», взятое во втором значении — синоним понятия «этнос». Следует отличать от понятия население."
А Крыму были русские, а к них есть своя страна
2. Не было никакого самоопределения. Так называемый референдум был проведен под дулами автоматов после, с нарушением всех норм. Так что это был не референдум.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 03.01.22 23:58
// А Крыму были русские, а к них есть своя страна
Золотые слова, Славик :)
Как же США Косово отделили? У албанцев есть своя страна - Албания. ЧТО же они к Косово прицепились?
Становится ясной цель бомбардировок 1999 года- расчленить Югославию. Никакой защиты населения бомбардировки не преследовали.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 04.01.22 00:08
Арсен, ну непонятны ваши претензии к Крыму и России. США показали всему миру, как дела решать. Разбомбили Югославию, расчленили страну, отделили Косово. С какого перепугу? У Крыма гораздо больше прав быть с Россией, чем самоопределение Косово. Россия сделала по примеру США, но более демократично. Так что все претензии к вашему правительству. США сами открыли ящик Пандоры, насильно отделив Косово от Югославии.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 04.01.22 00:15
Не хотели жить а Украине - чемодан, вокзал, Москва. Только их оттуда никто не гнал.
США Косово не определяли и не присоединяли. Европа прекратила геноцид. Всячина США состоит в том, что они согласились на действия по требованию Европы слишком поздно (были заняты Клинтоном и Моникой).
Россия же просто аннексировала территорию соседнего государства, делая вид, что это не они.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 04.01.22 00:46
Бомбардировки без санкций ООН - военные преступление. НАТО со всеми странами, которые участвовали в этом преступлении , должен судить международный уголовный суд. США гораздо больше беззаконий сделала, чем Россия
а с них как с гуся вода . Может Вьетнам напомнить?
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 04.01.22 00:57
Напомните: партизаны при поддержке северного Вьетнама (не сразу, но получили поддержку) напали на южный Вьетнам.
Корейскую войну вспомнить не хотите?
// НАТО со всеми странами, которые участвовали в этом преступлении , должен судить международный уголовный суд.//
Судят тех кто устроил геноцид, кто убивал женщин и детей.
Напомнить: ООН объявило сребряницкий анклав зоной безопасности. Туда начали стекаться мусульманские беженцы. А потом сербы под командованием Ратко Младича туда ворвались и устроили резню. Бомбардировки предотвратили резню в другой зоне безопасности - Горажде.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 04.01.22 01:54
Согласно википедии (статья Косовская война) албанцы из Косова начали беспорядки
Ко́совская война́ (серб. Рат на Косову и Метохији, алб. Lufta e Kosovës) — вооружённый конфликт, вспыхнувший в феврале 1998 года между албанскими повстанцами и Союзной Республикой Югославией. Боевые действия были инициированы косовскими албанцами, стремившимися к независимости Косова и Метохии, и привели к многочисленным жертвам среди гражданских лиц с обеих сторон. В марте 1999 года в конфликт вмешалась НАТО, начавшая бомбардировки СРЮ. В июне 1999 года, согласно Военно-техническому соглашению, подписанному представителями НАТО и югославской армии в Куманове, контроль над краем перешёл к силам KFOR. Произошёл массовый отток неалбанского населения (сербов, черногорцев и цыган) и многочисленные преступления против тех из них, кто остался в крае. 17 февраля 2008 года косовские албанцы провозгласили Республику Косово.
И они остались не причём? Хорошая комиссия, однако.
Вы и Вьетнамскую кампанию США оправдываете? Точка зрения ясна. Все американские преступления и кровопролития вы оправдываете. А демократическое волеизъявление народа Крыма по вашему преступление. Ну ну .
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 04.01.22 04:08
"Россия сделала по примеру США, но более демократично" - Обик, а вы в школе читали рассказы Зощенко? У него был один, характерный, про брата и сестренку, которые по очереди вкусности с ёлки обрывали.
"Я говорю:
— Леля, если ты съела пастилочку, то я тоже сейчас что-нибудь съем.
И я подхожу к ёлке и откусываю маленький кусочек яблока.
Леля говорит:
— Минька, если ты яблоко откусил, то я сейчас другую пастилку съем и вдобавок возьму себе ещё эту конфетку."
...Так вот, это даже для детей с ёлкой плохо кончилось. Международная политика - не детсад, там не проходит отмазка "А чо он, а я тоже так хочу!". Кроме того, повторяю тебе ещё раз (экой же ты тугой): Косово - это различные этнические группы, долгая история конфликта и неиллюзорная угроза геноцида. В Крыму ничего из перечисленного не было, следовательно сравнивать Крым с Косово - идиотизм. Никакого ящика Пандоры, хватит повторять глупости за продажными дурачками. Продажным на ТВ хоть деньги платят за брехню, а ты за так её несешь.
Остальные мои вопросы остаются в силе.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 04.01.22 12:36
Очень люблю Зощенко, читал его конечно. Арсений, а к правительству США у вас нет никаких претензий? Всё делают по закону, по справедливости? Интересно.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 04.01.22 13:15
Сразу же после геноцида народов, которые уничтожила Россия во времена, когда США ещё не было.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 04.01.22 13:26
А какие народы уничтожила Россия? В России полно малых народов.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 04.01.22 16:11
Обик, у меня дохера претензий к правительствам самых разных стран и времен. Вот только я не понимаю, почему я должен в ветке про скисший борщ обсуждать подгорелое печенье?.. Может ты и Киплинга читал помимо Зощенко? Есть у него такая баллада о Томлинсоне и о суде в раю и аду: "Хоть с ложа вызван твой друг сюда — не скажет он ничего.
Ведь каждый на гонках бежит за себя, а не двое за одного»". За свои поступки каждый отвечать должен сам, а не кивать на соседа, что, мол, он тоже с ёлки кусал. Неужели это такая сложная концепция?..
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 04.01.22 17:11
Вот честно скажу, не вижу нарушений со стороны России. При распиле СССР, Крым должен был быть передан России, как люди высказались на референдуме. На мнение людей наплевали и передали Крым Украине. Это главная причина, почему правильно что Крым теперь российский. Если у тебя другая точка зрения, что поделать, сколько людей, столько мнений. Кроме этого, есть и много других причин, почему Крым должен быть с Россией. Это и нарушение процедур при передачи Крыма Украине Хрущевым и референдум 2014 года, и фашизм на Украине. Я сказал своё мнение.
mathematicus ★➦Оби Ван Киноби• 04.01.22 17:26
Отлично. А я полагаю, что за нарушение договоренностей 1992г, Россию нужно объявить агрессором, и ввести санкции не личные, а секторальные, как против джамахера и Дажамахирии. Или Святого Ирана. Если у тебя другая точка зрения, что поделать, сколько людей, столько мнений.
Никаких процедур "при передачИ Крыма Украине Хрущевым" не нарушалось, потому что Крым Украине передали Булганин с Ворошиловым. А вот в 1944-46г, когда после этнических чисток была ликвидирована Крымская АССР, были не просто нарушения процедур, а преступления перед человечеством. Так что на 1954г Крым уже 10лет незаконно находился в составе РСФСР.
Ну, и "референдум" в стране, чье законное правительство и парламент арестованы людьми в форме без опознавательных знаков стоит столько же, сколько результаты любых советских или нацистских выборов. А именно, дырку от бублика. Или от мервого осла уши.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 04.01.22 17:28
"Я сказал своё мнение" - ты имеешь на него полное право.
"не вижу нарушений со стороны России" - я их многократно обозначил. Законы существуют именно потому, что "сколько людей, столько и мнений". Японцы поголовно считают, что Курилы - их территория, Китай давно напоминает, что исторически Владивосток с прилежащими территориями - китайская земля, а ещё есть Кёнигсберг, Каталония... "Тысячи их", и если каждый начнет делать то, что считает нужным, то войны с разборками вообще никогда не прекратятся.
Вот когда Крым передавали - это да, тогда можно было проводить референдумы, обсуждать, торговаться... Но вот кому было реально плевать на мнения людей, так это Советскому правительству. Там принцип был один: "Народ и Партия едины - как скажем, так и сделают". Ну а после того, как дело сделано - извини, всё, сделка закрыта. Я уже описывал, как можно было *красиво* поступить с Крымом и улучшить репутацию России, а не ухудшать её. Поступили, как гопники, наплевав на соседей - теперь Россия будет пожинать плоды своего выбора.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 04.01.22 18:01
Скажи, Арсений, почему Турция столько лет проводит геноцид курдов, незаконно аннексировала Северный Кипр, а у США к ней нет никаких претензий? Не находишь двойные стандарты?
Оби Ван Киноби ★★➦mathematicus• 04.01.22 18:03
Думаю, что у России больше прав на Крым, чем у Великобритании на Фолклендские мальвинские острова. Не согласен?
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 04.01.22 18:13
Скажи, Обик, ты подозреваешь, что моя настоящая фамилия - Эрдоган или Тэтчер? Почему, ну почему ты пытаешься говорить обо всем и ни о чем сразу?! Я тебе обещал помочь с историей следующего вопроса, который ты выберешь сам, так что мы можем разобрать историю Фолклендского конфликта или Кипр обсудить - но *после* того, как закончим по Крыму. Я тебе говорю, что действия были нелегальны и необоснованны (ибо не было ни геноцида, ни угрозы войны, ни чего-то еще столь драматического, пока "вежливые люди" не заявились), а ты мне по Высоцкому: "Зато в области балета мы впереди планеты всей!". Всё, забудь. Сфокусируйся. Конкретные события, конкретные претензии, законы, мораль и принципы - и никаких отсылок! Говори и думай за себя.
mathematicus ★➦Оби Ван Киноби• 04.01.22 18:20
Думаю, что у России больше прав на Крым, чем у Великобритании на Фолклендские мальвинские острова.
Британия не выселяла местное население Фолклендских островов и не замещала его колонистами из Йоркшира и Девоншира. В отличие от.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 04.01.22 18:31
//(ибо не было ни геноцида, ни угрозы войны,
Вот тут ты ошибаешься . Была угроза геноцида и угроза войны. Про правый сектор на Украине, наверное слышал? Это незаконные вооруженные формирования, который ставят Украину в 1 ряд с Сомали, Афганистаном, Мали. Думаю, что люди в Крыму не захотели иметь у себя правый сектор и вполне ожидаемо захотели под защиту России.
Оби Ван Киноби ★★➦mathematicus• 04.01.22 18:34
Имеешь в виду депортации крымских татар? Их депортировали за сотрудничество с фашистами во время войны.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 04.01.22 18:44
"Думаю, что люди в Крыму не захотели" - странно, что я вынужден напомнить тебе, что желания людей в подобных вопросах вторичны. Есть страна и есть закон. И даже если твой сосед по лестничной площадке пьет, курит и матерится - полицию ты вызвать можешь, в прокуратуру написать - можешь, а объявить лестничную клетку территорией другого государства - нет.
"Была угроза геноцида и угроза войны. Про правый сектор на Украине, наверное слышал?" - меня не интересуют слухи. По слухам вообще США в смертельной опасности, им весь рунет угрожает ежедневно :) Массовых убийств - не было, геноцида - не было, да ни хрена вообще не было, кроме пары локальных стычек. У нас в Воронеже прогулки вечером по ВАИ или Песчановке опаснее будут - и дальше что?
mathematicus ★➦Оби Ван Киноби• 04.01.22 19:04
Имеешь в виду депортации крымских татар? Их депортировали за сотрудничество с фашистами во время войны.
Угу, в том числе и малолетних детей, и демобилизованных в 1945г красноармейцев. Всего 200тыс человек, за вины неполных 10тыс. А заодно и армян, греков и болгар, которым даже таких липовых обвинений не предъявляли. Типичная этническая чистка - полуостров освободили для "триединого русского народа". После этого рассуждать о референдумах в принципе смешно. Особенно о референдуме 2014г, когда татарам активно не рекомендовали участвовать в референдуме. В том числе и угрожая оружием.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 04.01.22 22:28
//Есть страна и есть закон.
Смеёшься, Арсений? В каком законе Украины или в какой статье конституции говорится о правом секторе? Это вооруженные до зубов бандиты, которые никому не подчиняются. В мае 2014 года сожгли заживо людей в Доме
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 04.01.22 22:30
В мае 2014 года заживо сожгли людей в доме профсоюзов в Одессе и никого за это не наказали. Если бы во двор твоего дома пришла толпа пьяных, вооружённых негров и стала стрелять куда не попадя, как бы ты это воспринял? Стал бы больше уважать своё правительство?
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 04.01.22 23:09
Обик, у нас в Воронеже регулярно людей убивают, и иногда даже менты. И даже менты пытали, было дело, требуя квартиру переписать. Так может теперь Воронеж передадим кому-нибудь? Ну там США или Германии? Я уверен, народ только "за" будет, в вышеозначенных странах пособие по безработице в разы выше, чем у многих зарплата. Ты как, поддерживаешь?
Теперь о твоем "секторе". Ты мне рассказываешь о том, какое это ужасное формирование и как если б не российская оккупация - капец был бы русским там. Смотри, действия России сильно обидели и разозлили Украину, так что по идее после оккупации Крыма наци должны были прям вообще разбушеваться, так? Ну и где исчезнувшие с карты Украины русские села, где безымянные массовые захоронения русских схожие с югославскими? Нету? Какие-то тогда нестрашные получаются у тебя черти.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 04.01.22 23:17
//Обик, у нас в Воронеже регулярно людей убивают
С каких пор ты в Воронеже, Арсений? Был в США вроде. Но в новостях показывают, что в вашем Нью-Йорке преступность сильно возрасла, люди уезжают из Нью-Йорка. Неправду говорят?
На Украине население уменьшается каждый год, посмотри статистику. В Польшу ездят батрачить Украинцы, в Россию. Бегут люди, чтобы не отправили их на восточный фронт, умирать за зеленского. Судя по всему зеленский хочет взять Донбасс штурмом. Если он на это пойдёт, думаю, история Украины на этом закончится.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 04.01.22 23:26
Ага, я в США - угадай есть ли связь между моим переездом и перспективами работы/жизни в городе, где я рос и учился :) Нью-Йорк? Не знаю, по мне так говно город - но я мизантроп тот еще. Кому-то там нравится, кто-то уезжает. И?
Обик, коренное население и в России уменьшается, что с того? А восточный фронт - конечно, зло, только вот открыла его не Украина, а Россия. Остановить гибель украинцев легко - убрать свои войска из чужой страны.
А теперь ответь на мои вопросы, озвученные выше: считаешь ли ты, что Воронеж имеет право отделиться от России на тех же основаниях, что Крым - от Украины, и где массовые захоронения русских вследствие геноцида правым сектором?
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 05.01.22 00:17
//
где массовые захоронения русских вследствие геноцида правым сектором?
Массовые захоронения жертв атак ВСУ
https://gazeta-ru.turbopages.org/turbo/gazeta.ru/s/politics/2021/11/25_a_14245669.shtml
//считаешь ли ты, что Воронеж имеет право отделиться от России на тех же основаниях, что Крым - от Украины,
Куда ему отделяться и зачем?
А Техас или Аляска имеет право отделаться от США?
Не так давно 7 штатов хотели отделиться от США
https://ria.ru/20121115/910799949.html
Но похоже, не отпустили их.
Петиций на отделение субъектов РФ не было зарегистрировано.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 05.01.22 00:25
Ути Господи, сколько раз вам говорили: не читайте советских газет.
Джорджия, в которой победил Байден и ДВА сенатора демократа (из двух возможных) собрала аж 25 целых тысяч подписей за выход. И это при 10 миллионах населения.
При этом, это не выборы, подписи не проверяются.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 05.01.22 00:28
// Куда ему отделяться и зачем? //
А это не ваше дело. Вопрос был, имеет ли право.
А куда отделяться - станет вольным городом.
Казино откроет с Блэк Джеком и шлюхами. Да мало ли, может станет международным научным центром.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 05.01.22 02:21
Извините, но я не понимаю, как ваше утверждение о том что а России полно малых народов, опровергает утверждение о том что в России был геноцид.
Поинтересуйтесь, например, завоеванием Чукотки. Методы очень показательны.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 05.01.22 02:38
"Массовые захоронения жертв атак ВСУ" - э, чувак, ты меня за идиота держишь или сам тупишь безоговорочно? ВСУ - это военные действия, начатые *после* оккупации Россией украинских территорий! То есть Россия начала войну, потому что потом были жертвы начатой Россией войны?! Да, безусловно - военные действия почти влекут за собой гибель гражданского населения, и за это России тоже придется платить, пусть даже и морально (вряд ли получится выбить с неё репарации). А мы, напомню, говорили о событиях, предшествующих вторжению и оккупации. Скажем коротко: *до* прихода России никаких массовых убийств и захоронений не было, а вот как только Россия начала активно помогать - тут сразу и жертвы возникли.
"Куда ему отделяться и зачем?" - тебе уже верно тут указали: вольным городом станет. Не уклоняйся от вопроса: так может или нет?
"А Техас или Аляска имеет право отделаться от США?" - если сильно захотят, то отделятся, наверное. Я не знаю, как это выполнить юридически, но знаю точно, что там и близко не набирается желающих, даже для официального референдума.
"Петиций на отделение субъектов РФ не было зарегистрировано" - и не будет. Насколько я понимаю, даже упоминание этой идеи уже является уголовно наказуемым деянием. РФ только за права чужих территорий болеет, свои должны заткнуться и терпеть.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 05.01.22 09:54
Чувак, я тебя не считаю за идиота. Хотя, возможно, напрасно. Были бы там войска РФ, США бы уже забросали спутниковыми снимками весь мир. На Украине дорвались до власти фашисты, которые проводят эсэсовские марши в центре столицы. Буквально пару дней назад проводили. Посольство Израиля еще возмутилось антисемитскими лозунгами. В ответ на государственный переворот, когда к власти пришли фашисты, люди на востоке страны решили что им это не нужно. В Киеве запретили использование русского языка в официальной сфере, образование на русском языке. запретили. Такого закона о языке как на Украине, нет нигде в мире, кроме Прибалтики, наверное. Представь если бы у вас в штате приказали применять в школах и в официальной сфере только арабский язык. как бы ты к этому отнесся? Запретили образование не только на русском языке, но и на венгерском, молдавском и других. Венгры из-за этого поссорились с Украиной и стали принимать газ в обход Украины. Так доблестные войска зеленского до защитников Донбасса достать не могут, поэтому тупо лупят по жилым кварталам, по школам и больницам. Хорошая армия, правда? Поэтому и заключили минские соглашения, чтобы Донбасс Украины остался в составе страны в виде федерации и стали более самостоятельными. Но зеленский предпочитает войну миру. По поводу запрета петиций в РФ. Американский Сайт петиций https://www.change.org/ru в России не заблокирован, кто угодно может подать петицию. Так что не транди, Арсений.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 05.01.22 17:01
Прочитал про освоение Чукотки
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Были конечно сложности, проблемы,нападения. Но в конце концов всё закончилось хорошо.
В США геноцид индейцев был .более жестоким. Свечи сейчас имеют все права, могут спокойно охотиться на своих угодьях, заниматься оленеводством. В США индейцы лишены такой возможности.
https://ja-za-kaddafi.livejournal.com/1391855.html
Оби Ван Киноби ★★➦Оби Ван Киноби• 05.01.22 17:03
Чукчи сейчас имеют все права, могут спокойно охотиться на своих угодьях, заниматься оленеводством, в отличии от индейцев в США.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 05.01.22 17:19
Чего-чего?.. Нет, ты издеваешься... Какой еще, в Пномпень, американский сайт петиций?! Ты б еще на своей страничке в фейсбучике декларацию независимости написал! Кого к чему обвязывают твои петиции? Давай я тебе расскажу, как это делается *официально*, чтоб ты понимал, о чем речь.
Вот штат Орегон. Крупнейшие города - Портленд, Салем. Большая часть населения живет там, так что даже с перерисовкой округов по сути стратегию штата определяют они (а штат - это почти что маленькое государство, они свои законы пишут, свои налоги собирают, федералам подчинены только крупные агентства типа полиции, школ (частично), суд (частично) ну и армия, хотя она пофиг, у штатов даже конституции свои, уточняющие и расширяющие общую). Собираются, значица, реднеки восточного Орегона, и говорят: "Эти метросексуалы-либералы вконец потеряли берега, забыли великий американский путь и нас ни в грош не ставят. Пора отделяться нах. Куда двинем? А во, Айдахо рядом, там тоже консерваторы рулят, давай туда!" Что они делают? Ставят вопрос на голосование. Пока победили в 8 округах из 10, которые по карте удобно отделить. Как только они определятся с намерениями (то есть сколько и куда хочет) - они набросают черновик законопроекта и Сенату штата придётся рассмотреть этот законопроект. Если при этом представители вышеупомянутых округов проголосуют "за" и их будет достаточно много (тут я слегка упрощаю, поскольку детали разбивки штата тебе не нужны) - Орегону придётся разрешить такое переопределение (при условии, что "перебежчикам" удастся уговорить Айдахо принять их). Это - не умозрительный эксперимент, такая движуха идет какое-то время, и ты можешь сам последить за ней в прессе, если читаешь по-английски. Никаких сайтов, петиций, челобитных барину - есть четко определенный процесс волеизъявления жителей, которому правительство должно подчиниться, нравится им это или нет. А теперь скажи, может ли какая-нибудь российская область примкнуть к, скажем, Белоруссии или Казахстану? Я тебе подскажу: даже начать сбор подписей за это нельзя, ибо такое действие подпадёт под закон о призыве к нарушению целостности границ РФ (или как там у вас это называется, я не помню дословно).
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 05.01.22 17:26
Теперь по сути. Ты находишь законы Украины возмутительными? Good for you, как говорят наши англоязычные друзья. Понятие суверенитета заключается именно в том, что население страны само принимает свои законы, и если соседям что-то не нравится - это их проблемы. Если Россия и ее правительство недовольно действиями Украины, то они вольны изменить условия сделок, выразить ноту протеста или даже вообще свернуть дипломатические отношения - но никто не имеет права напасть на соседа и оккупировать его территорию просто потому, что "они там охуели". Это настолько просто. Пойми, твое мнение об Украине и ее законах вообще не имеет значения для Украины и украинцев. Агитируй, выступай, убеждай - а высылать войска есть, по сути, развязывание войны. США не "закидывает снимками со спутника" потому, что серьезные люди отвечают за свои слова. Если честно назвать это войной, то надо будет как-то реагировать, а ядерной войны с Россией никто не хочет, поэтому все пытаются замыливать тему и давить опосредованно. Однако же не обманывай себя, действия России - это именно война. Гнусная, подлая и вероломная, как 22 июня. Тупо двинули войска, оцепили и провозгласили, наплевав на все нормы и законы. При этом, разумеется, поставив жизни гражданского населения под удар, потому что что еще остаётся защищающейся армии как не стрелять по оккупированной территории?
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 05.01.22 19:35
Для свечей хорошо (правда детей до сих пор пугают русскими завоевателями). Для других тоже хорошо - нет народа, нет проблемы.
У индейцев, прав больше чем у белых людей. Если что-то запрещено, то запрещено всем.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 05.01.22 20:04
Запудрил мозги по поводу петиций. ;) 7 штатов набрали в петициях по отделению больше 25 тысяч голосов. Что дальше должно быть? По идее после этого эти петиции должен рассмотреть прнзидент и что-то предпринять. Я так понимаю, по результатам этих петиций, должны быть назначены референдумы с вопросами по отделению штатов от США? Почему это не было сделано? Даже в Конституции СССР указано, что республики СССР могут отделиться после референдума. Референдумы были, люди высказались против, СССР всё равно распустили. Получается, США более тотолитарная страна, чем была СССР?
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 05.01.22 20:19
//а ядерной войны с Россией никто не хочет, поэтому все пытаются замыливать тему и давить опосредованно.
Как ты не поймёшь, что если Россия со всех сторон будет обложена странами НАТО, и будут размещены ракеты со временем полёта до Москвы несколько минут, то риск ядерной войны увеличивается. У НАТО может возникнуть ложная уверенность в безнаказанности от первого удара, уверенность что Россия не успеет ответить. И они могут первые ударить. В этом случае на этом сайте уже никто писать не будет, не ты, не я. Для тебя ведь не секрет, что НАТО объявило Россию главным врагом. Когда СССР разместила ракеты на Кубе тогда США чуть не начали третью мировую войну. А сейчас ракеты уже есть и в Польше и в Румынии. Путин сейчас им выдвинул требования не расширять НАТО на восток, НАТО я так понял, что отказались. Думаю, что от этого ничего хорошего ждать не приходится . Если в дикой природе зверя откладывают со всех сторон охотники с собаками, он понимая, что терять ему нечего, нападает первый . Также будет и с Россией. Лучше русского медведя не злить. Большинство войн в 20 и 21 веке организованы США. Это не Россия обложила США базами с ракетами, а наоборот.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 05.01.22 20:36
// Как ты не поймёшь, что если Россия со всех сторон будет обложена странами НАТО, и будут размещены ракеты со временем полёта до Москвы несколько минут, то риск ядерной войны увеличивается. //
России, как и Америке, достаточно взорвать свой ядерный запас у себя, и всему миру мало не покажется.
Всем давно плевать на время полета.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 05.01.22 21:14
"набрали в петициях по отделению больше 25 тысяч голосов. Что дальше должно быть? По идее после этого эти петиции должен рассмотреть президент и что-то предпринять" - что за идея такая и откуда? Тебе уже сказали - в тех штатах живет порядка 10 миллионов людей. Что такое 25 тысяч от 10 миллионов?.. Это менее процента. Дальше, ты плохо понимаешь устройство США: в отличие от РФ, президент тут отнюдь не альфа и омега. Если бы эти "петиции" были достаточно значительными, их должны были бы рассмотреть Сенаты соответствующих Штатов, принять какое-то решение и затем обсудить это в Конгрессе (который состоит из сенаторов от всех Штатов). Дальше... ХЗ, что дальше, так никогда еще не было. Видимо внести поправку в Конституцию (их вносили немало, так что тут вопросов нет), определить новый статус для "отделенцев", так как они уже не будут частью США, обменять паспорта... Но поскольку шумное меньшинство до кворума не дотягивает, это все остаётся умозрительным упражнением. А так - да, в принципе возможно. Главное - делать это законодательно (через Сенат), а не понтоваться с винтовками наперевес, как это когда-то попытались сделать южане :)
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 05.01.22 23:47
"Большинство войн в 20 и 21 веке организованы США" - о-па, братан, ты что куришь? Соловьева? Брось бяку, но не в дядю. Знаешь, я всегда считал, что лучшее средство от каши в голове - это ответ за базар. Давай-ка проведем нехитрое упражнение: ты выпишешь в столбик все войны после 1900, а потом так же аккуратно запишем участников конфликта и начавшего войну. Обещаю, ты ахуенно удивишься. Кстати, насколько я помню, в истории было всего две войны, в которых участвовали как США, так и Россия - и оба раза США были российским союзником. Это так, к слову.
"Для тебя ведь не секрет, что НАТО объявило Россию главным врагом" - а для тебя, похоже, секрет, что Россия объявила западные страны врагами задолго до появления НАТО. Финансировала подрывную и террористическую работу через организации типа Коминтерна и локальные группы и открыто заявляла, что стремятся к военному перевороту и революции везде, куда дотянутся. Но и этого было недостаточно - и сдали нервы у Запада только после Варшавского Договора, когда внезапно советские военные базы с танками оказались в сердце Европы. Слышал про ГСВГ? Советский Союз оккупировал Восточную Европу (именно оккупировал, установив марионеточные правительства: стоило кому-то хоть чутка рыпнуться, как всю движуху подавляли танками, а правительство принудительно расформировывали - см, к примеру, Будапешт'56 или Прага'68). При этом, разумеется, все это изнасилование стран Варшавского Договора называлось как? Противостоянием западной агрессии. Угу.
"Если в дикой природе зверя откладывают со всех сторон охотники с собаками, он понимая, что терять ему нечего, нападает первый" - угу, ну как всегда, Россию обидели ни за что. Понимаешь, вот есть прибалты. Прибалты не любят русских. Русские не любят прибалтов. Такая чУдная взаимная ненависть, что любо-дорого смотреть. Уж и фашисты прибалты, и уроды неблагодарные, и язык запретили, и русских обижают, и пятое, и десятое - однако есть одно "но". В Молдавии стоят русские войска, у Грузии оттяпали кусок, у Украины оттяпали кусок - а гадких-прегадких прибалтов до сих пор не тронули. Почему? Да потому что Прибалтика - в НАТО, и напасть на них эквивалентно объявлению войны серьезному противнику. Оккупацией Крыма Россия внятно дала понять соседям: или вы будете в НАТО, или российская армия будет у вас. Чего ты теперь жалуешься? Да, все скопом рванули вступать - и это не жажда крови западных агрессоров, а страх перед агрессором восточным. Такие дела.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 06.01.22 08:06
Начнём с того, что если бы США не подняли гитлера и его партию, войны бы не было. Надеюсь, ты с этим не будешь спорить?
https://topwar.ru/155681-kak-amerikanskie-korporacii-podderzhivali-gitlera.html
Как американские корпорации поддерживали Гитлера
20 марта 2019
59
В 1939 году началась Вторая мировая война. Западные державы вступили в военное противостояние с гитлеровской Германией и ее союзниками. Что интересно, еще за считанные месяцы до начала войны западный мир в целом довольно лояльно воспринимал утвердившийся в Германии режим. И связано это было с тем, что Адольф Гитлер провозглашал одной из главных своих задач борьбу с «большевизмом», а Советский Союз властные элиты и США, и Великобритании, и Франции просто ненавидели.
Помимо этого, не стоит забывать и о том, что Германия до начала 1940-х годов имела весьма тесные связи с британским и, особенно, с американским бизнесом. Деловые круги Третьего рейха и западных держав поддерживали неплохие отношения, основанные на выгодном финансовом и торговом сотрудничестве. Не зря на Нюрнбергском процессе подсудимый Ялмар Шахт, бывший при Гитлере президентом Имперского банка, заявил американскому адвокату:
Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе.
В словах Шахта содержалась не просто доля истины, а сама истина. Дело в том, что американские концерны продолжали вести дела с германскими компаниями после прихода Адольфа Гитлера к власти.
Поскольку по итогам Первой мировой войны Германия имела множество ограничений, в том числе касавшихся и военной промышленности, первое время Третий рейх не мог перевооружать свою армию, не опираясь на сотрудничество с американскими компаниями. На выпуск военной продукции к началу 1940-х годов были переориентированы многие немецкие заводы, в том числе и те, что принадлежали американским концернам.
Как известно, начало 1930-х гг. было далеко не лучшим в экономическом отношении периодом в истории ХХ века. Голод в Восточной и Центральной Европе, экономический кризис в странах Западной Европы, Великая депрессия в США… Даже американская экономика, поднявшаяся во время Первой мировой войны, трещала по швам. В США было более 15 миллионов безработных, социально-экономическая ситуация в стране стремительно ухудшалась. Исправить ухудшающееся положение США могла лишь большая война в Европе.
Как и во время Первой мировой войны, американские элиты последствий боевых действий в европейских странах не боялись. США надежно защищены от Европы мировым океаном, а перебросить на Американский континент такое количество войск и техники, которое бы позволило разгромить американскую армию, не представлялось возможным ни для одной европейской страны, в том числе и для гитлеровской Германии. Зато американские корпорации могли бы неплохо нажиться на поставках воюющим странам оружия, военной техники, автомобилей, топлива, продовольствия. Чем глобальнее была бы война, тем больше выгоды получили бы от нее американские компании и экономика США в целом.
К середине 1930-х годов американские корпорации очень активно действовали на территории Германии, обзаведясь в этой стране более чем 60 филиалами. Американский капитал контролировал около 300 германских компаний, включая «Стальной трест». В Германии был построен крупнейший в мире нефтеперегонный завод, а строительство профинансировала компания «Стандарт Ойл», принадлежащая Джону Рокфеллеру. Надо ли говорить, какую роль в приготовлениях к войне играло производство нефтепродуктов!
Американской корпорации «Дженерал Электрик» принадлежали немецкие фирмы, работавшие в сфере радиотехники, компании «Дженерал Моторс» — знаменитый немецкий «Опель». В Кельне функционировал завод, построенный американской компанией «Форд».
Про связи «Дженерал Моторс» и «Опель» стоит рассказать особо. Контролировавший «Дженерал Моторс» Дюпон не скрывал своих симпатий к национал-социалистским идеям и финансировал не только гитлеровскую партию, но и аналогичные политические структуры в Соединенных Штатах. В 1930-е годы на заводах «Опель» в Германии производилась автомобильная техника для нужд германской армии.
Таким образом, немецкая промышленность развивалась при самом активном участии американского бизнеса. Интересно, что американские корпорации контролировали практически все отрасли, которые имели стратегическое значение в военном отношении. В случае начала войны автомобильная, радиотехническая, нефтехимическая промышленность быстро была бы переведена на военные рельсы. Учитывая же, что американские корпорации владели крупными долями в капитале немецких фирм, деловые круги США в случае начала войны в Европе стали бы получать баснословные доходы. Ведь в условиях боевых действий военные заказы не останавливаются.
Естественно, американские предприниматели прекрасно понимали, что большая европейская война способна реанимировать находящуюся в кризисном состоянии экономику США, дать работу миллионам безработных, обеспечить загруженность производственных мощностей, а самим воротилам гарантировать многомиллионные доходы.
Контакты между американскими деловыми кругами и элитой Третьего рейха были установлены на очень высоком уровне. Многие высокопоставленные деятели нацистской партии и германского руководства были связаны с американскими промышленниками и финансистами и лоббировали их финансовые интересы.
Еще в первой половине 1920-х гг. западные олигархи финансировали Национал-социалистскую рабочую партию Германии через банки Швеции и Швейцарии. Кстати, обе страны в годы Второй мировой войны сохраняли нейтралитет и так и не были оккупированы гитлеровскими армиями, хотя взять их под контроль вермахту ничего не стоило. После 1926 года ключевую роль в финансировании гитлеровцев стали играть собственно германские банковские и промышленные структуры, тесно связанные с американским бизнесом.
В 1930 г. Ялмар Шахт посетил с визитом Соединенные Штаты. Он встретился с американскими бизнесменами и обрисовал им свое видение возможной смены власти в Германии и утверждения Адольфа Гитлера на посту главы государства. Надо сказать, что американским финансистам идея смены власти и последующей борьбы с большевизмом и Советским Союзом пришлась по душе. По крайней мере, американские предприниматели стали куда активнее вкладываться в развитие германской экономики.
В мае 1933 года Ялмар Шахт вновь прибыл в США. На этот раз американские партнеры организовали ему встречу с самим президентом США Франклином Рузвельтом. Этот визит главного банкира Германии в Соединенные Штаты был еще более удачным, чем предыдущий. Германия получила американские инвестиции на сумму более миллиарда долларов. Эти средства были направлены на развитие германской промышленности.
Как американские корпорации поддерживали Гитлера
Шахт и Монтегю
Вслед за американцами подтянулись и англичане – в июне 1933 года Шахт встретился с главой Британского банка Н. Монтегю, после чего Лондон предоставил Берлину кредиты на общую сумму в два миллиарда долларов.
Масштабы помощи Германии со стороны ведущих американских корпораций поражали. Так, «Стандарт ойл» вложила в Германию 120 млн долларов, «Дженерал Моторс» — 35 млн долларов, «ИТТ» — 30 млн долларов, «Форд» — 17,5 млн долларов. И надо понимать, что миллион долларов 1930-х годов – это отнюдь не современный миллион долларов.
Важную роль в сотрудничестве между американским бизнесом и германскими чиновниками играл барон Курт фон Шредер – представитель известной в Германии и в США банкирской семьи. В США и в Великобритании находились филиалы банка Шредера, причем в американском филиале банка одно время работал на руководящих должностях Аллен Даллес, который во время Второй мировой войны выдвинулся на очень значимые позиции в американской разведывательной службе и отвечал, в частности, за разведывательные операции на территории Германии.
Чтобы иметь представление о масштабах влияния Шредера на германскую политику, достаточно отметить, что персональный счет в банке Шредера имел сам фюрер Гитлер – как раз с 1933 года, когда он и пришел к власти. Банк выделял определенную денежную сумму на расходы шефа СС Генриха Гиммлера.
Без поддержки связанных с США немецких банков Гитлер, безусловно, не смог бы прийти к власти – любая политическая деятельность требует немалых средств. Но НСДАП финансировалась такими банками как Deutsche Bank, Deutsche Kredit Gesellschaft, Henry Schroeder Bank of New York. Стоит отметить, что в близкий круг Шредера входили Карл Линдеманн и Эмиль Хелфриш. Эти люди руководили германскими структурами «Standard Oil», принадлежавшей Рокфеллеру, и они же состояли в «кружке Гиммлера», сочувствуя нацизму.
В 1940 г. Курт фон Шредер был включен в совет директоров Третьего рейха по экономическим вопросам и в Управление почты рейха, которое отвечало за коммуникации и тесно сотрудничало с телефонной компанией «1Т&Т». Акционером телефонной компании был собственной персоной Вальтер Шелленберг (на фото) — начальник VI управления (Служба разведки за рубежом) Главного управления имперской безопасности РСХА.
Развитию филиалов компании «Форд» на территории Германии покровительствовал лично рейхсмаршал Герман Геринг – человек, пользовавшийся в гитлеровской Германии колоссальным влиянием и замешанный в самых темных и грязных финансовых схемах, приносивших их участникам миллионные прибыли.
Герингу было, за что благоволить американскому бизнесу. Самолеты «люфтваффе» заправлялись топливом, произведенным на американских предприятиях. И такая парадоксальная ситуация сохранялась даже после начала Второй мировой войны. Гитлеровская авиация, сражавшаяся с британскими самолетами в небе над Англией, летала на американском топливе.
Интересно, что сотрудничество американских предпринимателей с США не прекратилось даже после того, как США вступили во Вторую мировую войну против Германии и ее союзников. Руководствуясь древним принципом non olet, американские компании продолжали сотрудничать с вражескими странами – Германией, Японией, Италией. Они выполняли заказы своих немецких партнеров, не гнушаясь поставлять им стратегически важные товары.
13 декабря 1941 года президент США даже издал специальный указ, который допускал ведение бизнеса с компаниями вражеских государств, если на то не было соответствующего запрета со стороны Министерства финансов США. Но в американском Минфине сидели тоже не глупые люди, которые прекрасно понимали, что война – войной, но для США это шанс обогатиться. Поэтому на контакты американских корпораций с гитлеровской Германией никто не обращал особого внимания. И американские корпорации продолжали исправно поставлять для нужд вермахта сталь и авиационные двигатели, топливо и каучук.
Интересно, что ни один танкер рокфеллеровской компании «Стандарт ойл» так и не был потоплен германскими подводными лодками. Не это ли свидетельствует о тех особых отношениях, которые установились у Рокфеллеров, Дюпонов и прочих американских воротил с Герингами, Гиммлерами и Шелленбергами?
Поэтому и недоумевал на Нюрнбергском процессе Ялмар Шахт, отмечавший, что если уж карать деловых людей за сотрудничество с гитлеровским режимом, то начинать можно и с американских промышленных и финансовых воротил. Ведь они, пока американские солдаты гибли на Тихом океане, а затем и в Европе, наживались, торгуя стратегически важными товарами и поставляя их гитлеровской Германии. Но к словам Шахта никто тогда не прислушался, поскольку все правила игры, как известно, диктует победитель, а не побежденный.
Как только гитлеровская Германия была повержена, все вернулось на круги своя. Многие «бонзы» гитлеровского режима, не говоря уже о промышленниках и финансистах, так и не понесли никакого реального наказания за свою поддержку фюрера. Более того, вскоре после победы над гитлеровской Германией США и Великобритания приступили к выстраиванию новой политической системы в подконтрольной им Западной Германии. После создания ФРГ американский бизнес продолжил активное сотрудничество со своими западногерманскими партнерами. Но это уже совсем другая история.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 06.01.22 09:30
// Интересно, что ни один танкер рокфеллеровской компании «Стандарт ойл» так и не был потоплен германскими подводными лодками. //
Со мной не прокатило ( https://www.anekdot.ru/id/1278840/#c2080554 ), теперь Арсению решили мозги пачкать.
Только учтити, что я "хороший сдедователь", Арсений - "плохой следователь".
Опять у вас ни одного танкера не потопили. Опять надо напоминать, что ПЕРВЫЙ потопленный во время войны танкер был Стадарт Ойл. Что за первые полгода 1942 года, было потоплено 21 танкера Стандард Ойл. Список опять давать надо?
Что вы все время одни и те же фальшивки вытаскиваете, новых нет, что ли, кончились?
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 06.01.22 10:42
Но вы не будете отрицать, что топливом немцам всё-таки помогали? Потопили, не потопили, это уже другой вопрос.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 06.01.22 11:21
Кроме всего прочего, США идеологически поддерживали гитлера. Например, когда была берлинская олимпиада в 1936 году, было движение за бойкот олимпиады за законы против евреев, которые были приняты к тому времени в Германии.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ru/article/the-movement-to-boycott-the-berlin-olympics-of-1936
США бойкот не поддержали и прислали своих спортсменов на олимпиаду. Зато сейчас без оснований решили бойкотировать китайскую олимпиаду.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 06.01.22 11:29
Ненавистный вам СССР в олимпийских играх в Берлине 1936 года не участвовали.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 06.01.22 15:18
"Но вы не будете отрицать, что топливом немцам всё-таки помогали?", "Кроме всего прочего, США идеологически поддерживали гитлера" - СССР поддерживал Гитлера и идеологически, и экономически. Советский Союз и топливо подвозил, и материалами снабжал, и офицеров немецких учил в своих военных школах, а советские газеты приветствовали и хвалили вторжение в Польшу.
Вот, например, почитай: https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_Germany_(1939%E2%80%931945)
Любопытная статья о попытках экономической блокады Германии Британией. Обрати внимание на
Germany now looked to Romania for a large part of the oil she needed and to Soviet Union for a wide range of commodities. In fact, apart from allowing Hitler to secure his eastern borders and annihilate Poland, the Nazi-Soviet Pact brought Germany considerable economic benefits. As well as providing refueling and repair facilities for German U-boats and other vessels at its remote Arctic port of Teriberka, east of Murmansk, the Soviets – 'Belligerent Neutrals' in Churchill's words – also accepted large quantities of wheat, tin, petrol and rubber from America into its ports in the Arctic and Black Sea and, rather than transport them over the entire continent, released identical volumes of the same material to Germany in the west.
На английском я даю тебе её не из вредности - русской версии этой статьи на вики не оказалось. Текст, тем не менее, элементарный, в переводчик забей, если не читаешь по-английски.
К своей просьбе отвечать на вопросы присоединяю просьбу не копипастить сюда килобайты текста. Сайт не рассчитан на слишком длинные страницы, тут скоро грузиться перестанет. Если тебе абсолютно критично запостить мега-простыню, можешь кидать её в гостевую мне или vvt251. Тогда в случае глюка страницы тут мы сможем продолжить там.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 06.01.22 20:47
Даже в мелочах не можете не передергивать.
СССР начал участвовать в олимпийских играх с 1952 года. Он не участвовал в олимпийских играх в 1920, 1924, 1928 ... (ряд продолжите сами).
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 07.01.22 07:25
Кстати - тут про меня правильно сказали, что я - "злой следователь" ))) Вопрос задан - нужно на него отвечать, я взялся освежить свои знания о советско-немецких отношениях... И смотри, какая прелесть нашлась вдогонку к вышеуказанным фактам о сотрудничестве:
https://versia.ru/pered-vojnoj-fashisty-s-razresheniya-sssr-tajno-stroili-bazu-na-kolskom-poluostrove
Что там ресурсики... СССР немцам как минимум одну военную базу предоставил! Чтоб бритосиков пиздить удобнее было. Первыми-то в войну против фашистской Германии вступила Великобритания, а СССР активно содействовал Германии в войне против неё. До упора, пока Германия не напала - поддерживал её. Вот и скажи теперь, с чего бы странам Западной Европы и США доверять России после войны, особенно видя, что она творит в оккупированных странах? Создание НАТО было самым естественным и мягким из всех вариантов.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 07.01.22 07:30
Опять врёте. А Китай на олимпиаду спортсмены едут и будут соревноваться. Не едет правительственная делегация (да и как заявил Китай - ее никто не приглашал,).
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 07.01.22 09:26
СССР тоже сотрудничал с Германией, никто не отрицает. Об этом даже статья в Вики есть. Но СССР получал от этого сотрудничества больше, чем получала Германия. В обмен на сырье, металлы, пшеницу, Германия поставляли СССР станки, оборудование, образцы оружия, которое в последствии помогло выиграть войну. А США подняли Германию, партию фюрера практически с нуля. Они были финансовыми донором гитлера. Ну и технологиями помогала, оборудованием, я уже написал выше. Если бы не помощь США, гитлер бы так не поднялся. Какие вы следователи. Обычные русофобы. :)
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 07.01.22 09:36
//Чтоб бритосиков пиздить удобнее было
Бритосики сами и ели тёмные связи с Германией.
Ещё раз повторю, что мюнхенский сговор окончательно развязал Гитлеру руки. Польша тоже в нём участвовала и получила по заслугам. СССР хотела прийти на помощь Чехословакии, но Польша не пропустила войска СССР. Если всем не нравится пакт Молотова риббентропа, пусть Украина и Литва отдадут обратно Польше территории, которые они получили в результате этого пакта. Не хотят? То то же!
https://ria-ru.turbopages.org/turbo/ria.ru/s/20200622/1573274969.html
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 07.01.22 10:04
Не наврал, а ошибся, дипломатический бойкот. Хотя без помощи Китая, Эпл, чьи афони собирают в Китае, могут уйти на покой и самораспускаться.
Арсений ★➦Оби Ван Киноби• 07.01.22 20:41
"Хотя без помощи Китая, Эпл, чьи афони собирают в Китае" - я б сказал, что стыдно быть таким глупым, но тебе явно не стыдно. Процы для Эппла делает Тайвань, экранчик - самсунговский, а где именно вкрутят три винта, чтоб все собрать - Эпплу реально пофиг. В Малайзии соберёт, если надо будет. Китаю без Эппла будет хуже, чем Эпплу без Китая, поэтому китайцы понтуются, но не борзеют. Изучи матчасть, прежде чем херню писать.
"Но СССР получал от этого сотрудничества больше, чем получала Германия" - ну вот вы уже и торгуетесь, как говорил Бернард Шоу про продажных женщин :) То есть выгода от сотрудничества является для тебя достаточным оправданием поддержки фашистов? В чем же ты тогда обвиняешь другие страны? Повторюсь, те хотя бы сырье продавали, а СССР напрямую поддерживал военные действия Германии и обучал их офицеров.
"Какие вы следователи. Обычные русофобы" - вот мы и подошли к концу разговора. Ни одного моего аргумента ты так и не опроверг, ни одного контрпримера не привёл, ни на один вопрос не ответил. Прыгал как мог с темы на тему, пытаясь включить детсадовское "они сами такие", а когда отмазки кончились - перешёл к прямым обвинениям. Враги России - не такие, как я, а такие, как ты. Я и без вранья могу любить то хорошее, что в России было, а ты своей брехней и пропагандой только унижаешь прошлое и не даёшь исправить ошибки в настоящем. Продолжать эту чехарду бессмысленно, так что вот тебе последний вопрос. Представь себе двух немцев: один скажет, что вторая мировая была спровоцирована несправедливым окончанием первой, что евреи сами виноваты и вообще - ничего такого плохого Германия не сделала, что другие не делали до нее, ну может просто чуть перестаралась. Второй же скажет, что сделанное во вторую мировую - это просто пиздец, что мы должны запомнить и никогда не повторять этого, и что Германия все равно поднимется, выучившись на своих ошибках и заплатив за них, и станет только крепче и лучше. Кого из двоих ты назовёшь патриотом и кто из них принесёт пользу своей стране? Вопрос на дополнительную оценку: угадай, почему я спросил об этом тебя.
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 07.01.22 22:57
""Но СССР получал от этого сотрудничества больше, чем получала Германия" - ну вот вы уже и торгуетесь, как говорил Бернард Шоу про продажных женщин :)"
Для Победы все средства хороши. Кстати, проституция это древнейшая профессия. Тебя (и любого другого) тоже можно назвать проститутом, раз ты продаёшь свой труд за деньги. Это так, к слову. Почему Сталин должен быть быть пушистей, чем США, которые вскормили гитлера? Ты так и не признал вину США в становлении гитлера. Только фирма IBM постваляла гитлеру счетные машинки для учета узников концлагерей. США решили нажиться на войне, поэтому и вскормили гитлера. думали, что они за океаном, их война не коснётся. Сталин хотя и был чудовищем, но понимал, что гитлера надо обуздать и до последнего искал союза с западными странами против гитлера. А Запад решил умаслить гитлера, подарить ему Чнхословакию. Если ты это в упор не признаёшь, то действительно, бесполезно что-то ещё обсуждать. Посмотрел бы лучше фильм Мюнхенский сговор, прежде чем обвинять в чем-то СССР в довоенное время. https://www.youtube.com/watch?v=6FhYycBVVAg
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 08.01.22 02:44
Ну да, без помощи китайцев, которые собирают телефон из готовых деталей никуда.
Только сейчас, так как в Китае уровень жизни растет, то производство в другие страны переходит. Например, во Вьетнам.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 08.01.22 03:21
Оби, вы путаете неудачную попытку остановит Гитлера (мюнхенский сговор) и очень даже удачные усилия СССР по подготовке Германии и помощь ей во время войны.
Ссылку Арсения прочитали?
Если нет, то перескажу. Это и военно-морская база для нападения на флот союзников и блокады Англии. Это и проводка судов северным морским путем. Там упоминается, например, рейдер (знаете что такое рейдер) Комет, который упоминается в книге, которую я вам цитировал (а туда попали только рейдеры, которые наделали много бед).
Могу добавить танковые курсы Кама, где готовили начальников немецких танковых армад, которые громили Европу и СССР. Там, например, учился Вольфганг Томале, начальник штаба у Гудериана.
Да и немецкие танки и самолёты без советского топлива не могли ничего делать. Когда Германия напала на СССР и прекратились поставки советской нефти, у немцев сразу начались проблемы.
Немецкому флоту простоте хватало топлива:
"При минимальной месячной потребности боевого и торгового флота примерно в 90 тыс. тонн топлива Германия ежемесячно производила всего 52 тыс. тонн, которые дополнялись резервами не более чем в 220 тыс. тонн. Действия крупных германских боевых кораблей в Атлантике означали удвоение потребления топлива и грозили неминуемым параличом всего судоходства в странах Оси. Как указывало военно-экономическое управление вермахта, «Отсюда следует, что мы просто не можем вести войну одновременно всеми тремя родами войск вермахта»."
То есть до нападения на СССР проблем с топливом не было. Его хватало и для танков которые вошли в Париж, и для самолётов, которые бомбили Лондон и для подводных лодок,которые топили суда а Атлантике.
А после того как поставки из СССР прекратились, топлива стало катастрофически не хватать. Так что Европу Германия завоевала на советском снабжении.
Арсений ★➦vvt251• 08.01.22 09:44
Ооо, забавно... Я писал Обику последний коммент, обвиняя его в трусости, попытался запостить - а он мне запретил отвечать )) Вот же ж сраное трусло, прям жалко потраченного времени. Ладно, привет вернерским нововведениям - повешу ответ ему под твоим ником.
Итак, ничтожество трусливое, Обик - дальнейший текст тебе :)
""Если ты это в упор не признаёшь, то действительно, бесполезно что-то ещё обсуждать" - ну-ну. Называется, "кто со мной не согласен, тот дурак". Обик, я прихожу к выводу, что разговор с тобой и вправду бессмыслен, но вовсе не потому, что ты согласен или не согласен с чем-то, а потому что самого разговора нет. Всё идёт по кругу: ты говоришь какую-нибудь случайную ерунду - тебе собирают и предъявляют факты, задавая неудобный вопрос - ответить тебе нечего, поэтому ты от балды заявляешь "это фигня, но вот в Анголе в 57-м..." и резко меняешь тему. Тем много, совести у тебя нет, ошибок ты не признаешь - а писать здесь пояснения ко всей мировой истории я не намерен. Жаль, что ты не мужик, и смелости хоть раз прямо ответить на вопрос тебе не хватает, но это уже не мне исправлять."
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 08.01.22 10:33
Американский мудозвон, я тебя забанил, так как не хочу засорять свою почту твоим злобным, бессмысленным бредом. У тебя во всём виноваты СССР и русские. Но ты пиши, пиши через vvt, будет время, прочитаю.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 08.01.22 11:25
Я прочитал об этой базе флота https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B4
Запад сам толкнул сталина в объятия Германии после того как они сами заключили сепаратные соглашения с гитлером и заключили мюнхенский сговор. Стали до последнего хотел заключить соглашения с западом против гитлера но ему отказали.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 08.01.22 11:32
По поводу базы "Базис Норд"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B4
Ни одно военное судно Германии не получило снабжение на этой базе[6]. Однако 20 января 1940 года немцами был отправлен из Киля танкер Jan Wellem с запасами топлива, который прибыл в залив 4 февраля[7]. В апреле 1940 года этот танкер вышел с базы и прибыл в Нарвик, чтобы снабдить топливом германские корабли, участвовавшие в операции по оккупации Норвегии. После захвата Норвегии германский адмирал Эрих Редер направил благодарственную телеграмму командующему флотом СССР[8].
После захвата Норвегии потребность немцев в базе на советской территории заметно уменьшилась, если не пропала вовсе. 1 мая 1940 года СССР предложил другое место расположения для «Базис Норд» — в близлежащем заливе Йоканьга, но это предложение также не было реализовано. В апреле 1940 года советское правительство отозвало все свои прежние обещания, касавшиеся Базис Норд[9].
Оби Ван Киноби ★★➦Арсений• 08.01.22 12:43
Кроме этого ты сам написал, что пора заканчивать эту чехарду. Я и закончил, а ты никак не уймёшься и ещё обижаешься, как маленькая, капризная девочка.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 09.01.22 02:33
Не получило, потому что немцы нашли базу получше. Вы прочитайте ссылку Арсения.
Там даже жителей "переселили", чтобы немцам удобнее было.
Вы же пишите - предложили другое место, все что угодно, чтобы удовлетворить клиента.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 09.01.22 02:36
Ах, запад толкнул. Аж так толкнул, что СССР ударил в спину Польше. Кстати Кривошеин учился на тех же курсах Кама, на которых учился начальник штаба Гудериана. Однокашники.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 09.01.22 10:26
Вам тут ссылку прислали
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
Что скажете?
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 09.01.22 10:51
Я уже 10 раз писал, что Польша сама имела тесные связи с Германие
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 09.01.22 10:57
Я уже раз писал, что Польша имела тесные связи с Германией и сама виновата в своих проблемах. Она участвовала в Мюнхенском сговоре по разделу Чехословакии и взяла свой куш. Кроме этого, она не пропустила войска СССР для защиты Чехословакии. Если бы СССР помог отстоять Чехословакию, возможно вообще войны бы не было. Тут все сказано и приведены документы.
https://www.youtube.com/watch?v=6FhYycBVVAg
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 10.01.22 07:44
Тоже самое, что и про ваше: ни один танкер Стандарт Ойл не был потоплен - враньё и передергивание.
"Пока американские солдаты доблестно гибли в Сицилии и на пляжах Нормандии, в руки нацистов из США потоком текло топливо, шли запчасти и новейшие технологии." - враньё.
Даже до вступления США в войну, они не поставляли топливо в Германию, и не заправляли немецкие рейдеры.
То что филиалы Форда и других поставляли - передергивание. С тем же успехом можно сказать, что советский союз поставлял в Германию продукцию и в 1942 году: заводы на оккупированной территории что-то производили.
Европейские филиалы Форда и прочих были взяты под контроль немцами, прибыль было запрещено вывозить, патенты были присвоены.
От Форда и прочих, осталось только названия - это были немецкие фирмы, работающие на Германию. К Америке они отношения не имели.
Перестаньте фальшивки рекламировать. Надоело. Тут это не прокатит.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 10.01.22 07:46
Писать вы можете что угодно. Только к фактам, то что вы пишите отношения не имеет. Германия напала на Польшу, и СССР ей в этом помогло. А потом СССР снабжал войну против союзников и помогал Германии как мог.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 10.01.22 07:50
Ну да, Польша виновата в том что Германия напала на нее. А Финляндия в зимней войне. Наверное южная Корея виновата в том что на нее напала северная?
В общем, как а басне было сказано: «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 10.01.22 09:19
Речь тут конкретно о Польше. Кроме этого Польша с готовностью и радостью отправляла своих евреев в Освенцим, по требованию Германии. В Польше была когда-то самая большая еврейская община в Европе.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 10.01.22 09:41
Вы меня извините, так как вам старческий маразм, вроде не по возрасту, то вы просто в маразме.
Освенцим был создан на территории Польши после того, как ее, с помощью СССР, завоевала германия. Ею управлял Франк,человек, который даже среди фашистов славился своим антисемитизмом. И вы ставите его действия в вину Польше и каким-то образом оправдываете нападение Германии и СССР на Польшу.
С таким же успехом, в Бабьем Яре можно обвинять Сталина.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 10.01.22 11:47
Были страны, которые отказывались выдавать своих евреев, например Дания. Я уже 10 раз писал, что Польша раньше всех подписала с Германией пакт распространении силы и участвовала в Мюнхенском сговоре . Не пропустила войска СССР на помощь Чехословакии. Польша сделала всё возможное, чтобы быть оккупированной и чтобы война началась. И даже когда Германия и СССР оккупировали Польшу, войска СССР встречали там как освободителей. Посмотрите всё же фильм о мюнхенском сговоре. Там документальные кадры и документы представлены. На тему Польши с Вами больше спорить не буду. Если что-то будете утверждать о Польше , представьте документы ( сканы) или хотя бы данные из Википедии.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 10.01.22 12:26
Пакт о неприменении силы между Польшей и Греманией
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B9
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 10.01.22 19:32
Извините, вы читаете то на что ссылки даёте?
Польша заключила пакт о неприменении силы - ненападении.
СССР заключило с Германией пакт о взаимном нападении и тем самым дало возможность Германии напасть на Польшу, послав куда подальше пакт о неприменении силы с Польшей.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 10.01.22 21:57
Польша вместе с гитлера разделили Чехословакию. И не пропустила войска СССР на помощь Чехословакии. Тогда ещё Германия не была такой сильной и был шанс её остановить войсками СССР и Чехословакии. Польша это недопустила это и таким образом наказала сама себя. Это факты и вы их не опровергнете.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 12.01.22 02:57
То есть вы считаете, что надо было давить сильнее на страну, которая хочет получить территорию?
Да вы, батенька, русофоб.
Вах! Пу, т.е. первое лицо вашего государства он значит последователь Даосизма. У-вэй - главное понятие даосзма, означает: созерцательная пассивность, в смысле не возмущать тщетными действиями покой вселенной...
"Согласно Лао-Цзы, «если кто-либо хочет овладеть миром и манипулирует им, того постигнет неудача. Ибо мир — это священный сосуд, которым нельзя манипулировать. Если же кто хочет манипулировать им, уничтожит его. Если кто хочет присвоить его, потеряет его»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3-%D0%B2%D1%8D%D0%B9
ещё один фанат был Лев Толстой, он в том же духе интерпретировал действия Кутузова (по крайней мере я читал что Даосизм повлиял на Толстовство)
crystalviper ★• 29.12.21 13:36
Некоторым людям действительно не стоило ничего не делать в жизни. Ленин Гитлер Чикатило ......
птица ★★★➦crystalviper• 29.12.21 14:39
Ну почему же? Просто нужна своевременная медицинская помощь и общественный контроль))))