Michael Ashnin ★★★• 02.01.22 04:21
Забавно…
Из разряда — мы учили обезьяну играть на скрипке Страдивари, лет тридцать, не научили, говно ваша скрипка, Страдивари.
Но есть и успехи — сестра-близнец этой обезьяны с лёгкостью научилась стрелять из маузера Дзержинского и даже управлять громадной и сложнейшей страной!
Следите за ручками.
Во всех странах, где марксизм (насколько мне известно, ни одна из стран не говорила, что у них коммунизм построен, под социализмом же понимают и другие государственные строи, не противоречащие капитализму) уровень жизни всегда был достаточно низкий. Где-то относительно приемлемый, но всё равно хуже, чем у капиталистических собратьев (СССР, ГДР), где-то вообще не расти трава (Куба, КНДР). Среди капиталистических стран есть как страны, где уровень жизни низкий (африканские и южноамериканские банановые республики, некоторые постсоветские республики), так и те, где уровень жизни высокий (Швеция, Норвегия, Германия, Великобритания).
Значит может не в капитализме дело? Капитализм (исходя из практики на сегодняшний день) — необходимое, но не достаточное условие для высокого уровня жизни.
птица ★★➦Asngr• 01.01.22 10:48
Просто капитализм бывает разный. В Европе это достаточно сильно социально ориентированный капитализм, где принимаются, и главное, соблюдаются законы социальных нарантий населения и стимуляции мелкого и среднего бизнеса.
А есть страны бананового капитализма, где законов нет и они не соблюдаются, где гарантированно обогащение только узкой группы лиц или международных компаний, приближенных к власти
VladimirP➦птица• 01.01.22 19:23
Капитализм один. Если сборщикам бананов платить в месяц не 50, а 3000 и соц пакет. Большинство населения светлоликих и неполживых стран не сможет покупать бананы. Экономическая система на Земле сейчас одна. Неполживые и банановые - сообщающиеся сосуды.
птица ★★➦VladimirP• 01.01.22 19:53
А что, при социализме сборщикам бананов платили 3000 и соц пакет?)))
VladimirP➦птица• 01.01.22 20:25
Я не про сравнение капитализма и социализма. А про то что без 50 в банановой стране невозможно 3000 в просветлённой. Мы сравниваем СССР с США и Европой, а мир капитализма представлял из себя единую экономическую систему. Мы берём средние доходы людей по заводу и сравниваем с их средними доходами по заводоуправлению.
Вы понимаете, что бедственное положение на Кубе и в КНДР вызваны отключением этих стран от международной системы разделения труда, а не социалистическим управлением?
В прошлой нашей дискуссии о положении коренного населения в США и РФ мне понравилось, что вы не пытались отрицать очевидного ничего не доказывающими ссылками, а искали объективные причины лучшей сохранности аборигенов в РФ, которое видно на длительном историческом отрезке. Как по-вашему, почему демократия не ведёт к процветанию в России и Мексике, почему в ЮАР демократизация привела к такому печальному результату, почему плохо работает капитализм? Мне интересно ваше мнение, если найдете время, я бы с вами подискутировал здесь. Неспешно, возможно несколько дней. Надеюсь, что смогу узнать и рассказать что-то новое и интересное. Спасибо.
Если вам это не интересно, просто не отвечайте.
птица ★★➦VladimirP• 01.01.22 20:44
Ну демократия и капитализм далеко не синонимы и не всегда одно подразумевает другое.
И да, развитие Европы, США во многом обусловлено многовековым доминированием в мире и получением дешевых ресурсов. Как материальных, так и трудовых. Ну и Россия, СССР, РФ идет по тому же пути.
Дешевый труд крепостных, колхозников, гастарбайтеров, большое количество ресурсов.
Другой вопрос, как прибыль распределяется внутри страны, на какое развитие она идёт.
А вот тут уже можно сравнить.
В России 1% населения владеет 99% всего в стране(цифра с потолка, но смысл ясен) , в Европе и США абсолютно другие цифры.
птица ★★➦VladimirP• 01.01.22 20:46
И да, общество должно быть готово к демократии.
Если в один день отмеить диктатуру, устойчивого гражданского общества не выйдет.
Как в один день выпустить всех зэков и распустить полицию или выпустить обезьян из зоопарка
VladimirP➦птица• 01.01.22 21:08
В мире есть определённый уровень капитала необходимый, чтобы играть, пусть не на равных, но на одном поле с транснациональными корпорациями, чтобы в личном плане жить в тех же районах и посещать теже места, что и мировая элита. Как вы думаете, если бы Россия печатала доллар и назанимала 30 триллионов дополнительно, наша элита в своей злобной тупости и вороватости всё бы распихала по карманам или соотношение 1 и 99 изминилось бы?
VladimirP➦птица• 01.01.22 21:11
Навальный нам усиленно показывал коррупцию у нас, хотите я вам подсвечу, где коррупция в неполживых демократиях?
Афоризмотолог➦VladimirP• 02.01.22 01:21
Дебилам этого не объяснить. Когда дебил видит, что что-то не знал, он не исправляет свою ошибку, он ставит дизлайк.
Живу при капитализме с человеческим лицом больше 20 лет (Торонто).
Б*я, он в 100 раз лучше чем гребаный развитой социализм!!!
птица ★★➦serj14• 01.01.22 10:50
У нас тут есть ещё один из торонто или где-то рядом. Дочь ротенбергов.
Не всё у вас там однозначно ©
Ну и, при капитализме "велик могучий русский языка" стал еще более "русский языка". "Хуже, чем они нас пугали" - это, конечно, набор русских слов, но соединены они явно вне его правил, даже если их сильно расслабить.
cipolini➦Mishok• 31.12.21 19:18
Норвежский и японский капитализм лучше, североамериканский так себе, итальянский уже не очень, а болгарский на равных с русским вообще не комильфо...
Не врали, в те годы он был немного лучше. А сегодня, когда СССР нет, капитализму незачем скрывать свою истинную личину фашизма.
Советский анекдот:
Военный наслушался рассказов замполита про капстрану и попросил свою жену показать ему стриптиз.
Та кое-как подвигалась, раздеваясь.
Да, уныло сказал мужик, - прав был замполит - отвратительное зрелище.
Ost➦пан Креатит• 31.12.21 18:58
Хороший был анекдот. Только он про работягу в турпоездке за кордон. Наверняка тут есть. Попробую найти.
Вот, сходу пара. Но и они слегка отличаются от классики. В классике: "да я лучше за эти деньги ещё два балониевыз плаща или японских зонтика куплю!"
https://www.anekdot.ru/search/?query=стриптиз+парторг&ch%5Bj%5D=on&ch%5Bs%5D=on&mode=all&xcnt=20&maxlen=0&order=0
Капитолизм это то чем люди занимаются если их оставить впокое. (С) не мое
Какие люди такой и капитализм.
Да и оставили ли людей "в покое", наконец?
Коммунизм, построенный коммунистами и комсомольцами, несравненно хуже всякого иного.
Афоризмотолог➦Миаус• 31.12.21 16:56
Медицина, сделанная врачами и медсёстрами, несравненно хуже всякой иной.
птица ★★➦Афоризмотолог• 31.12.21 18:05
Тут скорее так - медицина, сделанная чернокнижниками и монахами...
То есть когда идеология и псевдознания ставятся превыше всего
Афоризмотолог➦птица• 02.01.22 01:29
Анекдот набрал больше лайков, чем дизлайков больше чем в 3 раза. Здесь же здравые ответы просто минусуются, вывод: озлобленная либерастя не может успокоиться и зудит, зудит, зудит. И дизлайкает. Дизлайк - оружие мелких мстительных идиотов.
птица ★★➦Афоризмотолог• 02.01.22 10:18
Ну пока озлобленный только ты)))
Кстати, + за каламбур ткбе поставил. Но на мой взгляд он не верен
wasting the dawn ★• 31.12.21 14:17
смотря для кого
...
За время пандемии совокупное состояние российских долларовых миллиардеров увеличилось на $62 млрд — с $392 млрд до $454 млрд, свидетельствуют данные счетчика Forbes Real Time, оценивающего изменение состояний богатейших людей мира в реальном времени.
https://www.forbes.ru/milliardery/401395-rossiyskie-milliardery-razbogateli-za-vremya-pandemii-na-62-mlrd
Афоризмотолог➦wasting the dawn• 31.12.21 16:57
Вы таки полагаете, что эти люди счастливы? не смешите мои шлёпанцы
Driver➦Афоризмотолог• 31.12.21 17:03
Ну раз эти люди от миллиардов не избавляются, то с ними однозначно лучше чем без них))
Hytrel➦wasting the dawn• 31.12.21 19:35
Инфляционный рост 454/392=~16%. Отрицательный рост. Маловато будет, надо добавить.
Просто капитализм бывшем СССР строили как раз коммунисты. И строили как раз по тем самым убеждениям, которые были у них о капитализме.
big_andy ★➦птица• 31.12.21 14:12
Коммуняки продолжают нам врать. Теперь - называя себя капиталистами...
Nadine ★➦wasting the dawn• 31.12.21 14:35
Детство, оно такое, всё воспринимается, как должное. Помню, читала что-то из рассказов Зои Воскресенской, не могла понять, как это они, советские, за границу свободно ездили? Как так, там же враги-белогвардейцы-Антанта-буржуи-капиталисты, как они не поедают нашего светлого коммунистической настроенного человека...
Baken➦wasting the dawn• 31.12.21 15:48
Наблюдаемый факт - дети наших чиновников стремятся жить на Западе. Кстати и не чиновников тоже. И не просто стремиться а уезжают сотнями тысяч каждый год.
Встречного потока не наблюдается
Афоризмотолог➦big_andy• 31.12.21 15:52
А вам таки не кажется, что это при коммунизме во власть пробрались личинки капиталистов, называвшие себя коммунистами?
Driver➦Афоризмотолог• 31.12.21 17:01
А откуда они взялись то в то время? Ежель копнуть - то при коммунизме-социализме во власти были прямо таки потомственные династиии революционеров.
птица ★★➦wasting the dawn• 31.12.21 17:58
Ну не знаю.... Сколько людей уехало в Германию или штаты в начале 90х, никто особенно не вздыхал, что в СССР было лучше
wasting the dawn ★➦птица• 31.12.21 18:37
"Сколько людей уехало в Германию или штаты в начале 90х," - многие вернулись...
птица ★★➦wasting the dawn• 31.12.21 18:39
Да ну?! Ни одного не знаю.
Половина родни в Германии))) из штатов да, возвращались. Но только те, кто уезжал чисто на заработки
wasting the dawn ★➦Baken• 31.12.21 18:42
"дети наших чиновников стремятся жить на Западе" - ну не все же являются детьми чиновников, "Кстати и не чиновников тоже" - дворников?
wasting the dawn ★➦птица• 31.12.21 18:45
менталитет другой, да и те, кто там остался, многие не особо-то и счастливы...
wasting the dawn ★• 31.12.21 18:46
"их пособие по безработице куда больше чем зарплата многих в СНГ." - там и цены выше....
cipolini➦wasting the dawn• 31.12.21 19:13
В супермаркете в Берлине по акции цены на те же продукты (то есть для России импортным, нестли, кола, хохланд, эрманн, данон, проктелэндгамбл и т.д.) ниже чем в деревенском магазинчике за уралом...
wasting the dawn ★➦cipolini• 31.12.21 19:44
ну так деревенские-то за Уралом одним Хохландом и питаются!
Igor_C➦wasting the dawn• 31.12.21 21:59
Как правило, страдающим от "чуждого менталитета" и "особо несчастным" просто не дают быть мудаками. Во всяком случае других историй я не слышал никогда, удивите меня примером? Ну пожалуйста, ну хоть один, а?
wasting the dawn ★➦Igor_C• 31.12.21 23:15
я полно историй слышал, как люди не вписались в жизнь там и вернулись, всех подробностей я не выпытывал с них, мне как-то не особо надо, в общих чертах вот например мужик нормальный, работали мы с ним вместе, пожил в Германии и вернулся, отношение как к людям второго сорта, сложно куда-то влезть, в основном берут своих...
Igor_C➦wasting the dawn• 01.01.22 00:01
"я полно историй слышал...подробностей я не выпытывал..."
Понятно. Именно этого я и ожидал. "Ну я не знаю...".
Про "мужика нормального", что это на самом деле: он не смог устроиться на нормальную работу и иметь к себе хорошее отношение и решил, что это не потому, что он плохо выучил язык, не потому, что не смог получить лицензию или членство в ассоциации, не потому что не приятен в общении, груб, несобран, недружелюбен и ленив, не потому, что нет нужных знаний и навыков, и не потому, что он оказался не в состоянии их приобрести, а вот потому, что он русский.
Немцу всё это нужно, а "нормальному мужику" почему-то не сделали исключение. Этим сказкам десятки лет, про "своих" и "русских не любят". Подробности никогда не выявляют ничего иного, там всегда такие русские, что я их тоже не люблю и отношусь как к людям второго сорта. Они и не первого.
птица ★★➦wasting the dawn• 01.01.22 10:53
ну есть же честные коммунисты, Рашкин например..
Это который лосика зъил?
птица ★★➦Igor_C• 01.01.22 11:18
Ну по поводу Германии - там действительно очень закрытое и структурированное классовое общество, вписаться в средний класс очень тяжело. Просто иметь много бабла не хватает. Рабочий или средний манагер не может купить себе мерседес эсклассе, на него косо посмотрят.
Как сейчас, не знаю, с родственниками не общаемся. Но в 90х-00х одна семья очень сильно жопу рвала ради этого.
Жена и дети как немцеевреи, получили гражданство, а муж наполовину немец, наполовину узбек - нет. И много лет работал на должности рабочего, исполняя обязанности инженера.
Чтобы дети были с детства своими у среднего класса, они оплачивали частные школы и гольф клубы.... И прочее, и прочее, и прочее.
С другой стороны другой родственник говорил - нахрена я буду работать за 2500 марок, платить за квартиру и налоги, когда я могу получать 1500 пособия, социальное жилье и бухать в свое удовольствие?
Речь не об этом: везде есть общие правила и требования. И турки, и наполовину узбеки эти правила принимают и жопу рвут (как и все местные), а русские довольно часто почему-то приезжают с "дипломом великого ВУЗа", и вообще "великая" нация, и не считают, что должны прилагать те же усилия для того же результата. Следы пропаганды СССР, видимо. Выглядит высокомерно и отвратительно, я встречал таких "инженеров", ну их нахрен. Вот они иногда возвращаются и начинают рассказывать сказки, не говорить же, что ты ленивый мудак.
Немцам нужно и детей в частные школы отправлять и в этот чёртов гольф играть, чтобы они входили в то же общество. Не знаю, как в Германии, но по поводу рабочего с инженерными обязанностями наверняка есть профессиональная ассоциация, лицензия или разрешение на инженерную практику, которое он не смог сразу получить. То есть причина не в том, что он наполовину узбек, а в невыполнении общих для всех, но вполне достижимых требований. Но можно сфокусироваться на "неправильном" происхождении, конечно, полирнуть сверху "они не любят русских"+"где родился, там и пригодился" и с чистой совестью возвращаться работать с wasting the dawn.
птица ★★➦Igor_C• 01.01.22 18:03
В Германии евреям легче получить гражданство чем даже немцам, а уж седьмой воде на киселе... Может он и вообще немцем не был, я не помню, но факт был в том, что гражданство ему не давали очень долго и поэтому с трудоустройством было сложнее.
Не надо мешать два процесса - иммиграции и карьеры. Этап "дети в частную школу, себе MB S-klasse" идёт после получения легального статуса в стране, позволяющего работать. Как только его статус стал легальным, правила и требования к нему стали одинаковыми с родившимся в Германии. Добиваться гражданства родившемуся в Германии разумеется не нужно, я не думал, что мы обсуждаем это и не про это писал, это казалось мне очевидным.
Странно в этой истории, что для трудоустройства потребовалось аж гражданство, а не статус резидента, например, обычно это не требуется, но допустим.